Latest / Stüdyo recap / İzmir’in anahtarı Tugay eliyle iktidara sunuldu: Peki rejim “sofistike/incelikli otoriterlik” mi?

Transcript

İzmir’in anahtarı Tugay eliyle iktidara sunuldu: Peki rejim “sofistike/incelikli otoriterlik” mi? · Stüdyo recap

0:00
SPEAKER_00: Stüdyo recap'tan merhaba.
0:02
SPEAKER_00: Türkiye siyaseti 1 Ekim'de yasama yılının başlamasıyla birlikte yeniden hareketli
0:07
SPEAKER_00: günlerde yaşıyor.
0:09
SPEAKER_00: Yalnız bu hareketli günlerdeki tablo 19 Mart'ta başlayan Ekrem İmamoğlu'nun
0:16
SPEAKER_00: gözaltına alınıp tutuklandığı İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nin artık başkan
0:21
SPEAKER_00: vekilliğiyle yönetildiği tabloda gün geçtikçe CHP yeni parti çizgisindeki
0:29
SPEAKER_00: belediyelere yönetildi.
0:30
SPEAKER_00: Yönelik operasyonların sıklaştığı,
0:33
SPEAKER_00: aynı zamanda operasyonların toplumsal muhalefet açısından sivil toplum örgütleri,
0:39
SPEAKER_00: gazeteciler, sanatçılar gibi pek çok alana yayıldığı bir dönemeçte ilerledi.
0:46
SPEAKER_00: Son olarak da dijital OHAL, dijital sıkı yönetim olarak da adlandırılan yeni bir dönemeçteyiz.
0:54
SPEAKER_00: İşte tüm bunları konuşmak üzere bugünkü konuğumuz Prof. Dr. Ayşen Uysal.
1:01
SPEAKER_00: Hoş geldiniz.
1:02
SPEAKER_01: Hoş bulduk.
1:03
SPEAKER_01: Merhabalar Yıldız Yazıcıoğlu.
1:06
SPEAKER_00: Sevgili hocam,
1:07
SPEAKER_00: siyaset bilimi alanında sizinle konuşmak istediğimiz konu öncelikli olarak yeni
1:13
SPEAKER_00: parti lideri Özgür Özel'in gündeme getirdiği,
1:17
SPEAKER_00: kendisinin Le Figaro gazetesinde yazdığı ifade edildi.
1:21
SPEAKER_00: O da Türkiye 21.
1:24
SPEAKER_00: yüzyılın incelikli otoriterliğinin nasıl göründüğünü ortaya koyan çarpıcı bir örnek
1:31
SPEAKER_00: diyor yazısının başlığından itibaren ve incelikli Özgür Özel bu yazıyı yazdığı
1:38
SPEAKER_00: günlerde,
1:51
SPEAKER_00: İtibariyle henüz Eylül ayındaydık,
1:54
SPEAKER_00: Eylül ayı ortasındaydık ve geçtiğimiz günlerde geldiğimiz noktada otoriterlik
2:01
SPEAKER_00: açısından rejim kendini pekiştiren yeni hamleler yapıyor, görünüyor.
2:07
SPEAKER_00: Öncelikle Özgür Özel'in yazısından başlayalım.
2:10
SPEAKER_00: İncelikli otoriterlik siyaset biliminde sizler nasıl tarif ediyorsunuz?
2:15
SPEAKER_00: Bu kavramın bir karşılığı var mı?
2:17
SPEAKER_00: Bu kavramın içini nasıl doldurmak mümkün?
2:21
SPEAKER_01: Evet daha çok yazının orijinalinde sofistike sözünün yani daha karmaşık bir
2:29
SPEAKER_01: otoriterlikten bahsediyor.
2:31
SPEAKER_01: Hemen görünce tanınmayan otoriterliği kastediyor anladığım kadarıyla Özgür Özel bu yazısın.
2:39
SPEAKER_01: Özü itibariyle yani hep kavramsallaştırmaya değinelim.
2:44
SPEAKER_01: Gerçekten incelikli ya da daha karmaşık bir otoriterizmle mi karşı karşıyayız?
2:50
SPEAKER_01: Otoriter rejimle mi karşıyayız?
2:53
SPEAKER_01: Bu önemli bir süreç.
2:55
SPEAKER_01: Aslında dünya tarihine bakmak bile bu konuda bize çok şey söylüyor.
3:01
SPEAKER_01: Hiçbir baskıcı rejim, hiçbir faşizm aynı zamanda özellikle 1930'lara baktığımızda.
3:09
SPEAKER_01: Bugünden yarına oluşmadı gelmedi bir süreç söz konusu ve bu süreçte işte yazıda da
3:18
SPEAKER_01: altı çizildiği üzere seçimler olabilir bazı kurumlar ayakta olabilir.
3:24
SPEAKER_01: Bu baskının daha yoğun olduğu yani virajların aslında daha hızlı daha yavaş
3:33
SPEAKER_01: dönüldüğü dönemler söz konusu olabilir bu süreçte.
3:37
SPEAKER_01: Türkiye'de de aslında 2010'ların başından itibaren özellikle 2013 ve 2015-2016'da
3:48
SPEAKER_01: çeşitli sert virajlar yaşayan bir süreçten Böyle bir süreçten geçtiğimizi
3:56
SPEAKER_01: söyleyebiliriz.
3:58
SPEAKER_01: Yazıda tabii ki siyaset biliminde başka kavramlarla da konuşuluyor.
4:05
SPEAKER_01: Özellikle Türkiye'de seçimli otoriterlik tanımlamasından bahseden meslektaşlarımız var.
4:13
SPEAKER_01: Ancak bütün bu tanımlamalar bazı eksikliklere ve sıkıntılara da işaret ediyor.
4:21
SPEAKER_01: Önce buradan başlayalım isterseniz.
4:28
SPEAKER_01: Bu kavramsallaştırmalar özellikle Amerikan literatüründe,
4:33
SPEAKER_01: Anglo-Sakson literatüründe daha çok başvurulan kavramsallaştırmalar.
4:39
SPEAKER_01: Otoritarizm diye bir şey kullanmıyoruz bu arada.
4:42
SPEAKER_01: Onun siyaset biliminde bir karşılığı yok ama farklı tanımlamalar var.
4:48
SPEAKER_01: Onu söylemeye çalışıyorum.
4:51
SPEAKER_01: Rejimin adı konulamadı bir türlü.
4:54
SPEAKER_01: Hani hafta sonu yaptığımız bir toplantıda da bu çok net bir şekilde ifade edildi.
5:01
SPEAKER_01: Neredeyse özellikle 2015 yılından beri sürekli bir rejimi tanımlama kaygısı var
5:08
SPEAKER_01: siyaset bilimcilerde ve genel olarak sosyal bilimcilerde.
5:12
SPEAKER_01: Ancak bu konuda bir hemfikir olma durumu yok.
5:17
SPEAKER_01: Daha çok da tartışma kızışıyor.
5:19
SPEAKER_01: Ben sadece şunu söylemekle yetineceğim.
5:23
SPEAKER_01: Bu tür kategorileştirmeler meselenin özünü görüyoruz.
5:27
SPEAKER_01: İzlediğiniz için teşekkür ederim.
5:42
SPEAKER_01: Aslında baskı ve tahakküm meselesi hem bir tarihsel birikime dayanıyor,
5:50
SPEAKER_01: bunun altı çizilmiyor,
5:51
SPEAKER_01: altı çizilen mesele başka ülkelere de örnek olması,
5:55
SPEAKER_01: hem de bu tahakküm biçimleri,
6:00
SPEAKER_01: repertuarı diyeceğim ben,
6:02
SPEAKER_01: Bir ülkeden diğerine bir deneyim olarak transfer de oluyor.
6:07
SPEAKER_01: Bu anlamda belki Putin Rusya'sı başı çekiyor.
6:12
SPEAKER_01: Ondan sonra Türkiye'yi bir diğer örnek olarak düşünmek mümkün.
6:17
SPEAKER_01: Bu iki ülkedeki uygulamalar Amerika'dan Kutum,
6:21
SPEAKER_01: Fransa'ya, Macaristan'a birçok ülke açısından model oluşturdu.
6:27
SPEAKER_01: Ama sadece bugünün modellerine bakarak,
6:31
SPEAKER_01: bugünün deneyimlerine bakarak bu sistemi anlayabilmek mümkün değil.
6:36
SPEAKER_01: Çünkü tahakküm baskı Siyasal rejimlere ilişkin deneyimler tarihsel bir birikimin
6:48
SPEAKER_01: de sonucu.
6:49
SPEAKER_01: Bunu çok net görebiliriz.
6:52
SPEAKER_01: Tarihten bir takım uygulamaların nasıl aynen ya da biraz farklılaştırılarak da uygulandığını.
7:02
SPEAKER_01: Bu deneyim ve birikim önemli diye düşünüyorum.
7:09
SPEAKER_01: Bunu göz ardı etmemek gerekiyor ve gerçekten de otoriterliği bir süreç olarak ele
7:15
SPEAKER_01: aldığımızda çeşitli açılma ve kapanma dönemlerini daha iyi anlayabiliriz.
7:24
SPEAKER_01: Sadece seçim yapıldığı için o ülke demokrasi olmaz.
7:28
SPEAKER_01: Görünürde bir takım kurumların olması da o kurumların demokrasinin işleyişine
7:35
SPEAKER_01: katkıda bulunduğu anlamına gelmez.
7:43
SPEAKER_01: Bu
7:47
SPEAKER_00: noktada Özgür Özel'in Eylül ortasında yazdığı yazısında siyasi rekabetin
7:55
SPEAKER_00: koşullarını iktidar lehine değiştirmek,
7:59
SPEAKER_00: bu anlamda da iktidarı değiştirilemez kılma noktasına işaret ederken aynı zamanda
8:06
SPEAKER_00: şunu vurguluyor.
8:09
SPEAKER_00: Asıl soru demokratik tercihlerin siyasi iktidara dönüşmesine izin verilip
8:15
SPEAKER_00: verilmediğini söylüyor Özgür Özel.
8:18
SPEAKER_00: Şimdi bunu söylediği noktadan bugüne özellikle İzmir bölgesinde ki siz o bölgede
8:24
SPEAKER_00: yaşıyorsunuz ve dolayısıyla oradaki aktörleri de tanıyorsunuz.
8:28
SPEAKER_00: İzmir'de bir süreç başladı.
8:31
SPEAKER_00: Özgür Özel Le Figuro'daki yazısında aynı zamanda da Asıl meselenin siyasi iktidarı
8:39
SPEAKER_00: değiştirip değiştirmeme noktasında olduğunu işaret ediyor.
8:42
SPEAKER_00: Asıl soru demokratik tercihlerin siyasi iktidara dönüşmesine izin verilip
8:48
SPEAKER_00: verilmediği ifadesini kullanıyor.
8:51
SPEAKER_00: Halkın sandıklara yüksek katılım gösterdiğini,
8:55
SPEAKER_00: bu da halkın demokrasiye inancını koruduğunu işaret ettiğini söylüyor.
9:01
SPEAKER_00: Ancak halkın demokratik tercihlerini Türkiye'de son olarak gösterdiği seçimler 31
9:06
SPEAKER_00: Mart 2024'te gerçekleşti.
9:22
SPEAKER_00: İzmir Büyükşehir Belediyesi'nde
9:37
SPEAKER_00: İktidara katıldığı bir yerden konuşuyoruz.
9:41
SPEAKER_00: Bir anlamda CHP yeni parti çizgisinin kalesi düşmüş oldu.
9:46
SPEAKER_00: Böyle bir noktada artık halkın demokrasiye inancı Özgür Özel'in tarif ettiği açıdan
9:55
SPEAKER_00: demokratik tercihlerin siyasi iktidarı değiştirip dönüştürebildiğini söyleyebilir
10:01
SPEAKER_00: miyiz Türkiye'de artık?
10:06
SPEAKER_01: Gerçekten seçimlerinin içinin neredeyse tamamen boşaltıldığı bir süreçten geçiyoruz.
10:14
SPEAKER_01: Bugün bir günde gelmedik elbette.
10:18
SPEAKER_01: Önce yazıda da vurgu yapılan.
10:21
SPEAKER_01: Kurumların aşınması meselesi vardı.
10:24
SPEAKER_01: Bunun bir geçmişi var Türkiye'de ve özellikle profesyonel siyaset yapanlar bunu
10:32
SPEAKER_01: baştan itibaren çok ciddiye almadılar.
10:36
SPEAKER_01: Nasıl içi boşaltılırken,
10:39
SPEAKER_01: ciddi bir biçimde boşaltılırken yeterince mücadele etmediler ve bunun bilincine
10:45
SPEAKER_01: varmadılar.
10:47
SPEAKER_01: Seçimlerin içinin boşaltılmasına yani siyasi rekabet Ve artık şunu söylemek mümkün.
10:53
SPEAKER_01: Bunun için yapılabilecek çok fazla bir şey yoktur.
11:07
SPEAKER_01: Tabii ki mücadele dair mücadelenin gereksiz olduğu anlamında söylemiyorum bunu.
11:13
SPEAKER_01: Ama keşke kurumlar aşınırken, ciddi bir biçimde aşınırken bu bilinç daha fazla profesyoneldi.
11:25
SPEAKER_01: Özgürlüğün durduğu konum oldukça zor bir konum çünkü şu sıkışmışlık halinde siyaset
11:34
SPEAKER_01: yapmaya çalışıyor.
11:35
SPEAKER_01: İki açıdan sıkışmışlıktan söz edebiliriz.
11:40
SPEAKER_01: Bu kadar seçimin tamamen anlamsızlaştığı bir süreç yaşanırken yurttaşları seçim
11:49
SPEAKER_01: sandıklarının başına gitmeye hala hazır istekli motive tutmasını,
11:56
SPEAKER_01: Bu aynı zamanda siyasetin bir gereği bunu yapmaya çalışması.
12:03
SPEAKER_01: Ama diğer taraftan bu motivasyonun ortadan kalkması,
12:08
SPEAKER_01: inancın ortadan kalkması,
12:12
SPEAKER_01: Söz konusu hızla yurttaşlar bu konuda yurttaşlar olarak bizler seçim sandığına
12:18
SPEAKER_01: gitmenin anlamı üzerine düşünüyoruz.
12:22
SPEAKER_01: Bunu açıkça ya da daha örtük bir şekilde de olsa.
12:27
SPEAKER_01: Şimdi bir taraftan bu var.
12:29
SPEAKER_01: Diğer taraftaki sıkışıklığı yazıda kendisini gösteren ve çok hissettiren bir sıkışıklık.
12:36
SPEAKER_01: O da iktidarın bir süredir muhalefeti yerli ve milli çemberi içinde sıkıştırması ve
12:47
SPEAKER_01: yurt dışında başka ülkelere yapılan her türlü çağrının ülkeye ihanet gibi
12:54
SPEAKER_01: algılanması ve yabancılara şikayet etme olarak Sunulması meselesi.
13:00
SPEAKER_01: Yazının her satırında bunu görmek çok mümkün.
13:04
SPEAKER_01: Şikayet etmeden ama durumu ortaya koyma meselesi.
13:08
SPEAKER_01: Elbette birçok ülkede,
13:12
SPEAKER_01: başta benim yakından takip ettiğim Fransa'da olmak üzere burada ne olup bittiğini
13:22
SPEAKER_01: oradaki yöneticiler çok iyi biliyor.
13:24
SPEAKER_01: Stratejik Orta Doğu politikaları özellikle bu sessizliğe müsaade ediyor.
13:31
SPEAKER_01: Bu da duran bir yapıda değil.
13:33
SPEAKER_01: Bazı dönemlerde Türkiye'deki hak ihlalleri ve yönetim biçimi ifade ediliyor.
13:40
SPEAKER_01: Bazı dönemlerde de çok sessizlikle geçiştiriliyor.
13:46
SPEAKER_01: Buna ön almaya çalışması söz konusu Özgür Özel'in ama aynı zamanda dediğim gibi
13:53
SPEAKER_01: iktidarın çizdiği o İzmir meselesine gelince gerçekten çok trajik bir durum söz
13:58
SPEAKER_01: konusu.
14:12
SPEAKER_01: Daha da önem kazanıyor mesele.
14:15
SPEAKER_01: Süreç baştan beri sıkıntılıydı.
14:18
SPEAKER_01: İzmir'in adayının kim olacağı meselesinde de Tunç Soyer,
14:22
SPEAKER_01: önceki dönem İzmir Büyükşehir Belediye Başkanı Tunç Soyer'i Aday göstermek
14:28
SPEAKER_01: istemiyordu bir taraftan Özgür Özel ve ekibi.
14:32
SPEAKER_01: Diğer taraftan da aslında ellerinde somut bir aday yoktu.
14:37
SPEAKER_01: Biraz kurultayda kendisini desteklediği için bir tür ve Vefa olarak Cemil Tugay'ı
14:44
SPEAKER_01: göstermişti bu kamuoyuna da yansıyan tartışmalar da aynı zamanda.
14:50
SPEAKER_01: Siyaset şüphesiz vefa önemli bir nokta ama şunu göz ardı etmemek gerekir.
14:57
SPEAKER_01: Her zaman vefadan değildir yan yana duruşlar.
15:01
SPEAKER_01: Bazen siyasi hesaplarda karşı tarafta yer almak,
15:06
SPEAKER_01: aday olmamak, siyaseten düşmek, rol üstlenememek.
15:12
SPEAKER_01: Anlamına geldiği için bir takım insanlar yan yana gelirler.
15:17
SPEAKER_01: Hani vefa ile bunu ayırt etmek gerekiyor.
15:20
SPEAKER_01: Cemil Tugay'ın durumu da tam anlamıyla buydu aslında ve sürek içinde genel merkezle ilişkiler.
15:27
SPEAKER_01: İlişkileri bozuldu, bunu biliyoruz.
15:30
SPEAKER_01: Ve kendini oraya getiren oylar dolayısıyla meşruiyet kaynağını da süreç içinde göz
15:40
SPEAKER_01: ardı ettiğini görüyoruz.
15:42
SPEAKER_01: Ve kendi başına hareket etmeye başladığını görüyoruz.
15:47
SPEAKER_01: Belki başka örneklerden farklı olarak İzmir'in farkını ortaya koymak gerekiyor.
15:53
SPEAKER_01: İşte kamuoyuna yansıyan açık noktalarında
16:01
SPEAKER_01: Bence İzmir'in bu örneklerinde çok da söz konusu değil.
16:07
SPEAKER_01: Cemil Tugay'ın bir şeyden korktuğu, çekindiği için değil.
16:12
SPEAKER_01: Gayet gönüllü bir biçimde geçtiğini düşünüyorum ben izlediği hem sözleri hem
16:20
SPEAKER_01: izlediği stratejiler açısından düşündüğümde seçmeni yok sayan dolayısıyla
16:27
SPEAKER_01: Dolayısıyla demokrasiye,
16:29
SPEAKER_01: eğer seçim üzerinden bakacak olursak demokrasiye,
16:32
SPEAKER_01: en büyük darbeyi vuran adımlardan birisi bu örneği,
16:37
SPEAKER_01: Cemil Tuday örneği, aynı şeyi Foça için de görüyoruz.
16:42
SPEAKER_01: Çiğli için de söyleyebiliriz.
16:44
SPEAKER_01: Zaten Poça ve Çiğli meselesi biraz Cemil Tugay'ın önünü açmak için atılmış adımlardı.
16:53
SPEAKER_01: Böylelikle tırnak içinde yol temizliği yapıldıktan sonra bu adım gerçekleşiyor.
16:59
SPEAKER_01: Yani seçmeni yok saymak,
17:02
SPEAKER_01: meşruiyete ihtiyaç duymamak ve bunu yok saymak ki siyaset bilimini ve siyasetin En
17:11
SPEAKER_01: önemli kurucularındandır meşruiyete sahip olmak ve demokrasinin temelidir aynı
17:18
SPEAKER_01: zamanda.
17:19
SPEAKER_01: Bütün iktidarlar, bütün devletler meşru olmak isterler bunun için.
17:25
SPEAKER_01: Bir takım mekanizmalar vardır.
17:28
SPEAKER_01: Bütün bir siyaset bilimi bunu tartışır zaten.
17:32
SPEAKER_01: Bunu ortadan kaldırmak demek aynı zamanda rejimi başka bir düzleme taşımak Anlamına geliyor.
17:41
SPEAKER_01: Böyle değerlendirmek mümkün.
17:44
SPEAKER_01: Kişi olarak da şahsına münasır bir kişi Cemil Tugay.
17:50
SPEAKER_01: Kimseyi ciddiye almamasında kafasına eseni yapması bakımında.
17:56
SPEAKER_01: Ben başka örneklerin aksine Cemil Tugay'ın bizzat kendi teklif ederek ve kendi
18:03
SPEAKER_01: isteğiyle geçtiğini Adalet ve Kalkınma Partisi'ne düşünüyorum.
18:07
SPEAKER_00: İzmir'deki tablo böyle ve Türkiye geneline dönecek olursak ben gazeteci olarak
18:15
SPEAKER_00: mevcut sayılar itibariyle yerel seçimlerin artık kadük olduğunu,
18:20
SPEAKER_00: sonuçlarının hükümsüz hale geldiğini söylüyorum.
18:24
SPEAKER_00: Bu noktada AK Parti açısından ortaya milli irade,
18:29
SPEAKER_00: özellikle demokrasiyi hatta neredeyse sandığa indirgeyen söylemlere sıkça başvuran
18:36
SPEAKER_00: bir iktidarın 25. yılı itibariyle arttırıldı.
18:39
SPEAKER_00: Artık baktığımızda nereden nereye geldik?
18:43
SPEAKER_00: Rejime isim bulmakta zorlanıyoruz.
18:45
SPEAKER_00: Evet ama iktidar kendisiyle çelişmiyor mu?
18:50
SPEAKER_00: Bu çelişkilerini ısrarla belediye başkanları transferlerine devam ediyor.
18:54
SPEAKER_00: Siz yerel seçim sonuçlarının benim yorumumla hükümsüz kadik olması noktasında sizin
19:01
SPEAKER_00: de yorumunuzu almak isterim.
19:14
SPEAKER_01: Şüphesiz ki geçersizleşti.
19:17
SPEAKER_01: Artık seçimler hükümsüz hale geldi.
19:20
SPEAKER_01: Bunda herhalde sadece ben değil birçok kişi hemfikir hale gelir.
19:25
SPEAKER_01: Sandık demokrasisinin zaten kendisi Başlı başına yetersizken,
19:31
SPEAKER_01: sorumluyken çünkü demokrasi sadece seçimlerin olduğu bir rejim demek değil,
19:37
SPEAKER_01: siyasal sistem demek değil,
19:40
SPEAKER_01: aynı zamanda kolektif hareketlerden yani toplamaktan Türkiye'de zaten bu boyutunun
19:45
SPEAKER_01: hep sıkıntılı olması, hep baskı altında olması,
20:01
SPEAKER_01: Bu alana alan açmaması nedeniyle eksik bir demokrasi söz konusuydu.
20:08
SPEAKER_01: Sandığa indirgenmiş bir demokrasi söz konusuydu.
20:16
SPEAKER_01: Yerel seçimlere falan indirgememek gerekiyor.
20:20
SPEAKER_01: Genel olarak seçim sistemiyle ilgili bir sıkıntı olduğunu ortaya koymak gerekiyor.
20:26
SPEAKER_01: Çünkü sadece belediye başkanlarıyla İhanet eden o çerçevede hareket etmeyen
20:35
SPEAKER_01: milletvekilleri de söz konusu.
20:37
SPEAKER_01: Elbette şu anda sosyal mühendislikle koşut paralel ilerleyen bir siyasi mühendislik söz konusu.
20:47
SPEAKER_01: Bütün bunları bu çerçevede okumak mümkün.
20:51
SPEAKER_01: Siyasetin dizayn edildiği ama aynı zamanda sistemin de hızla başka yerlere kaydığı
21:01
SPEAKER_01: bir durumla karşı karşıyayız.
21:06
SPEAKER_01: Sandık demokrasisine indirgeyen Adalet ve Kalkınma Partisi ve onun liderinin aynı
21:15
SPEAKER_01: zamanda girdiği başka bir yolu da gösteriyor bu aynı zamanda.
21:21
SPEAKER_01: Türkiye'de çeşitli vesilelerle hani seçimler yapılmaz mı korkusu hep aşılandı
21:28
SPEAKER_01: tartışıldı gündeme geldi bu.
21:32
SPEAKER_01: Seçimlerin göstermelik yapılmasıyla yapılmaması arasında çok da bir fark olmadığını
21:40
SPEAKER_01: gördüğümüz bir süreçten geçiyoruz yani bu umutsuzluk aşılamak için değil ama
21:47
SPEAKER_01: durumun teşhisi ortaya koyup ötesine bakabilmek açısından önemli.
21:53
SPEAKER_01: Siyaset biliminde Machiavelli'ye de gönderme yapacağım.
21:56
SPEAKER_01: İktidar bozar,
21:57
SPEAKER_01: mutlaka iktidar bozar diye uzun süre iktidarda kalmış yönetimlerin aslında hangi
22:05
SPEAKER_01: yollara girebileceğini de görüyoruz.
22:10
SPEAKER_01: İzlenen politikalardan hareketle.
22:13
SPEAKER_00: Son olarak şunu sormak isterim.
22:15
SPEAKER_00: Artık toplumsal muhalefeti,
22:18
SPEAKER_00: farklı sesleri hedef alan ve son olarak hatta bizzat adı ifade özgürlüğü derneği
22:25
SPEAKER_00: olan Yapıyı da hedef alacak şekilde çok sayıda erişim engellemesi kararı geldi.
22:32
SPEAKER_00: Haber siteleri kapatılıyor,
22:33
SPEAKER_00: gazetecilerin X hesapları başta olmak üzere platformları kapatılıyor ve tüm bunları
22:40
SPEAKER_00: kamuoyuyla paylaşan,
22:41
SPEAKER_00: raporlayan İfade Özgürlüğü Derneği'ne de onun paylaşımlarına,
22:46
SPEAKER_00: web sitesine ve X hesabına erişim engelleme kararları alındığını görüyoruz.
22:51
SPEAKER_00: Bu geldiğimiz nokta dijital OHAL,
22:54
SPEAKER_00: dijital sıkı yönetim olarak da adlandırılıyor ama siyaseten,
22:59
SPEAKER_00: siyasetçiler açısından da bir çıkmazda mıyız?
23:03
SPEAKER_00: Muhalefet bununla artık nasıl başa çıkacaktır?
23:06
SPEAKER_00: Bunun mücadele yolu nasıl olacak?
23:09
SPEAKER_00: Çünkü bir sonraki sandığa doğru hiçbir şekilde haberlerin dahi yapılamadığı,
23:16
SPEAKER_00: paylaşamadığı bir yerde demokrasi ya da oy talep etmek nasıl gerçekleşecek?
23:21
SPEAKER_00: Demokrasi dediğimiz sistem,
23:24
SPEAKER_01: rejim zaten kamuoyunun serbest oluşumunu da içeren ve olmazsa olmazlarından biri
23:33
SPEAKER_01: olan bir durumdan sözleşiyor.
23:37
SPEAKER_01: Bütün bu verdiğiniz örnekler onu gösteriyor.
23:40
SPEAKER_01: Sadece seçim değil, sadece kolektif hareketlerin varlığı, var olabilmesi değil mesele.
23:48
SPEAKER_01: Aynı zamanda haber alma özgürlüğü, kamuoyunun serbest oluşumu, yani farklı.
23:54
SPEAKER_01: İfade özgürlüğü ve farklı düşüncelerinin ifade edilebilmesi bunlar birbirinden
24:00
SPEAKER_01: ayrılmaz parçalar.
24:02
SPEAKER_01: O parçalardan bir diğerine yönelik sistematik bir baskılamayı Bir tahakkümü
24:09
SPEAKER_01: görüyoruz bütün bu uygulamalarda ve işte başka ülkelerde de gördüğümüz özellikle
24:17
SPEAKER_01: protesto hareketlerinin yükselişe geçtiği bir takım ülkelerde,
24:22
SPEAKER_01: Güzey Afrika ülkeleri,
24:24
SPEAKER_01: Orta Doğu ülkeleri başta olmak üzere nasıl işte internete erişimin
24:30
SPEAKER_01: sınırlandırılmasıyla örneğin İnsanların,
24:34
SPEAKER_01: yurttaşların birbirinden haber alması, örgütlenmesi.
24:38
SPEAKER_01: Çünkü sosyal medya ve internet aynı zamanda başka bir örgütlenme biçimini de
24:45
SPEAKER_01: karşımıza çıkarıyor buradan hareketlenmesi.
24:48
SPEAKER_01: Bir taraftan muhalefeti doğrudan etkileyen bir durumla karşı karşıyayız baskılama anlamında.
25:06
SPEAKER_01: Aynı zamanda örgütlenmenin önüne geçen bir durumla karşı karşıyayız.
25:13
SPEAKER_01: Yani sadece kurumsal muhalefeti değil,
25:17
SPEAKER_01: parlamento içi muhalefeti değil,
25:20
SPEAKER_01: toplumsal Muhalefeti de doğrudan baskılayan ve takım altına alan politikalar bunlar,
25:28
SPEAKER_01: stratejiler bunlar.
25:29
SPEAKER_01: Ve buradan baktığımızda tamamen muhalefet toplumsal olsun,
25:35
SPEAKER_01: siyasal olsun Baskılanmış ve çok dar bir alana hapsedilmiş durumda Türkiye'de.
25:43
SPEAKER_01: Elbette bu tür durumlarda mücadele çok kolay değildir.
25:50
SPEAKER_01: Dünya tarihi bize...
25:54
SPEAKER_01: Baskının en yoğun olduğu dönemlerde,
25:58
SPEAKER_01: ortamlarda bile her zaman bir çıkış yolu vardır ve insanlar bunu bulmuştur.
26:04
SPEAKER_01: Umut edeceğimiz nokta,
26:07
SPEAKER_01: Tam da burası hani İran gibi örneğin otoriter bir ülkede baskıcı bir ülkede bile
26:17
SPEAKER_01: insanlar bir şekilde seslerini duyurabilmenin yolunu bulmuştur.
26:22
SPEAKER_01: Tabii ki siyasi muhalefete burada çok iş düşüyor.
26:26
SPEAKER_01: Özellikle ses olabilme anlamında, insanların sesini duyurabilme anlamında.
26:33
SPEAKER_01: Bu noktada muhalefete belki önerilebilecek,
26:37
SPEAKER_01: siyasal muhalefete önerilebilecek en temel şeylerden birisi İktidarın çizdiği alanın
26:44
SPEAKER_01: dışına çıkabilme kapasitesini göstermek ve her şeyi seçime indirgememek.
26:51
SPEAKER_01: Yani özellikle Özgür Özel'in sürekli seçim vurgusu yapmak.
26:59
SPEAKER_01: Sandıkta değişim meselesi üzerinde durması çok anlaşılabilir bir şey.
27:04
SPEAKER_01: Hele de iktidarın söylemi bu kadar daralttığı bir noktada çok önemli bir şey.
27:11
SPEAKER_01: Ama seçime giden Yani yolda yolları kanalları açmaya yönelik bir takım stratejiler
27:19
SPEAKER_01: ve politikalar geliştirilmesi gerekiyor.
27:22
SPEAKER_01: Yoksa yapacağımız bir seçim sadece sandığın olmalıdır.
27:27
SPEAKER_01: Türkiye'de sosyal demokrat merkezin sol çizgisinde duran siyasi partiler
27:30
SPEAKER_00: ve siyasi
27:30
SPEAKER_00: çizgi açısından kale
27:31
SPEAKER_01: olarak nitelendirilen İzmir'in bir anlamda düşüşüyle birlikte
27:52
SPEAKER_00: Siyasetteki son gelişmeleri Prof. Dr. Ayşen Uysal'la konuştuk.
27:58
SPEAKER_00: Kendisi aynı zamanda Türkiye'de partiler ve sosyal ağların inşası ile sokakta
28:03
SPEAKER_00: siyaset gibi kitapların yazarı siyaset alanını yakından izleyen bir isim.
28:09
SPEAKER_00: Çok teşekkür ediyoruz katkılarınız için.
28:12
SPEAKER_00: Ben teşekkür ederim.
28:13
SPEAKER_00: İyi yayınlar.
28:14
SPEAKER_00: Stüdyo recap Sizin desteklerinizi bekliyoruz.
28:18
SPEAKER_00: Stüdyo recap'a abone olarak destek olabilirsiniz.
28:22
SPEAKER_00: Böylece bağımsız içeriklerimizi daha yakından takip edebilirsiniz.
28:27
SPEAKER_00: Çok teşekkürler.
28:28
[music]