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Next Economy di Giovedì 28 Maggio 2026 · Next Economy

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  Speaker 2: La
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  Speaker 4: nostra economia è in ogni caso solida e resiliente
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  Speaker 3: e lo abbiamo dimostrato. Abbiamo i prezzi
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  Speaker 4: delle bollette più cari d'Europa. Per le imprese significa perdere competitività.
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  Speaker 5: Non bisogna pigiare il bottone del panico. e del risparmio
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  Speaker 7: Buongiorno, eccomi con voi Manuela Donghi, giornale radio Next Economy.
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  Speaker 7: Un po' tutti gli ingredienti sul tavolo perché poi staremo
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  Speaker 7: insieme le prossime ore e a questi si aggiungeranno, questi
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  Speaker 7: sono quelli di base, si aggiungeranno poi le notizie, gli
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  Speaker 7: spunti che porteremo appresso fino alle 13. Da questo momento in avanti,
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  Speaker 7: buongiorno Jack Saglia, pronto in regia e Daniella Vindini in
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  Speaker 7: redazione e voi in Siete già sicuramente pronti a rispondere
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  Speaker 7: alle nostre domande e ai nostri spunti, e però anche noi,
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  Speaker 7: le vostre riflessioni, siamo sempre pronti a intervenire su questioni
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  Speaker 7: che mettete in evidenza. 334 11 11 622, questo è il nostro numero
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  Speaker 7: di WhatsApp. Abbiamo avuto nella notte ancora l'USA, l'America, che
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  Speaker 7: ha attaccato un sito militare iraniano, Quindi ancora insomma c'è
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  Speaker 7: un po' di cautela rispetto alla risoluzione di questo conflitto.
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  Speaker 7: Il prezzo del petrolio è ancora in rialzo quindi gli
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  Speaker 7: investitori anche sono cauti. Sto guardando la situazione delle borse
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  Speaker 7: europee effettivamente in questo momento i listini sono tutti sotto
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  Speaker 7: la linea di parità negativi. Faremo il punto della situazione
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  Speaker 7: tra poco con gli ospiti, poi ci butteremo anche su
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  Speaker 7: temi molto reali, parleremo di evasione fiscale, siamo nel periodo
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  Speaker 7: della dichiarazione dei redditi, quindi come al solito arrivano delle mappe,
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  Speaker 7: delle guide per capire un po' cosa sta succedendo, poi
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  Speaker 7: parleremo anche della di noi proprio di noi cioè come
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  Speaker 7: siamo messi in questo momento è una popolazione che invecchia
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  Speaker 7: spesso non siamo neanche così informati insomma una popolazione che
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  Speaker 7: dovrebbe marciare un po' più velocemente tra poco facciamo un
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  Speaker 7: sommario più definito di ciò che accadrà in questa puntata
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  Speaker 7: di Next Economy naturalmente c'è sempre la nostra musica
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  Speaker 8: C'è qualcosa che non capirei mai, piramide, e ho pensato
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  Speaker 8: di fallire contro te, Italica, sento sempre il suono della
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  Speaker 8: tua voce che mi invita, mio amore. Sono arrivata, sono tornata,
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  Speaker 8: è finita.
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  Speaker 9: Ciao Ciao
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  Speaker 8: arriva la falese iconi che lui ha tangi e più
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  Speaker 8: je me sens à l'aise ironique e j'ai pensé mourir
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  Speaker 8: avec toi si annie de j'entends toujours le somme d'avoire
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  Speaker 8: il marito mon
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  Speaker 9: C'è un simile fuori, se vuoi mi dirmi Tu mi
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  Speaker 9: fai sentire bene, come se fossi un bambino Mi senti
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  Speaker 9: in un taxi, è davvero super sexy Tu mi fai
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  Speaker 9: sentire bene, mi senti ogni volta C'è un simile fuori,
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  Speaker 9: se vuoi Grazie.
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  Speaker 7: Ancora buongiorno, Next Economy, puntata di giovedì 28 maggio 2026, 11.10 minuti. Allora,
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  Speaker 7: Manuela Donghi, ovviamente vi terrò compagnia per le prossime due ore,
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  Speaker 7: cerchiamo di capire cos'è successo nella notte e cosa sta
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  Speaker 7: succedendo sui mercati finanziari. Partiamo sempre da qui. Ci sono
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  Speaker 7: stati nuovi attacchi degli Stati Uniti in Iran e la
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  Speaker 7: risposta di Tehran di conseguenza, no? E quindi in questo
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  Speaker 7: momento si sono un po' bloccate tutte le previsioni ottimistiche
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  Speaker 7: su un accordo in arrivo. I mercati sono Hanno aperto
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  Speaker 7: un'altra seduta all'insegna dell'incertezza e della volatilità, dicevamo poco fa
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  Speaker 7: i listini europei sono sotto la linea di parità, sono negativi,
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  Speaker 7: il nostro Fuzzimib è a 49.540 punti, meno 0,08%. Il DAX
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  Speaker 7: di Francoforte cede lo 0,25, il Fuzzi 100 lo 0,86, sempre con segno meno.
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  Speaker 7: Il CAC di Parigi meno 0,39, l'Ibex di Madrid meno 0,56. E
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  Speaker 7: di conseguenza, insomma, con l'incertezza che si respira, con questo
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  Speaker 7: accordo che sembra essere posticipato nuovamente, è salito il prezzo
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  Speaker 7: del petrolio. Però non c'è stato un rally, è salito...
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  Speaker 7: Un pochino, si era un po' raffreddato i giorni scorsi,
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  Speaker 7: quindi è tornato in su. Il Brent a 96 dollari, quindi
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  Speaker 7: un più 2,4. Il WTI a 90,8%. Appunto però siamo sotto
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  Speaker 7: i 100 dollari al barile. Sono tornati in questi momenti un
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  Speaker 7: po' di acquisti sul dollaro, che è visto come bene rifugio.
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  Speaker 7: Aumentano i rendimenti dei bond e scivola l'azionario, come spesso
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  Speaker 7: accade quando ci sono dei momenti di incertezza. Vedremo, è
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  Speaker 7: chiaro che questo resta sempre al centro dell'attenzione, nel senso
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  Speaker 7: che la debolezza in primis è dovuta all'attesa che gli
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  Speaker 7: investitori hanno verso questo accordo e quindi siamo un po'
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  Speaker 7: in balia anche di queste notizie preoccupanti che arrivano dal
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  Speaker 7: Medio Oriente. Però a livello più finanziario, oltre al fronte
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  Speaker 7: della guerra, gli occhi sono puntati sull'economia vera perché sono
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  Speaker 7: in calendario i dati chiave Sull'inflazione americana, sull'inflazione di fondo,
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  Speaker 7: lo abbiamo detto fin dall'inizio di questa settimana, che è
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  Speaker 7: l'inflazione monitorata maggiormente dalla banca centrale americana, quindi dalla Fed,
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  Speaker 7: per capire come muoversi con la politica monetaria. Le previsioni
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  Speaker 7: di questa inflazione ci dicono che dovrebbe passare dal 3,5%
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  Speaker 7: al 3,8%. Come detto, dato cruciale per le decisioni che
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  Speaker 7: dovrà adottare la Federal Reserve, peraltro nell'era di Kevin Walsh,
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  Speaker 7: nuovo governatore che prende il posto di Jerome Powell. Il
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  Speaker 7: banchiere ha un po' un approccio da colomba, l'abbiamo detto
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  Speaker 7: anche in altre occasioni, ma è possibile che in questo
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  Speaker 7: momento debba alzare il costo del denaro, anche andando subito
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  Speaker 7: contro Donald Trump, che non l'ha detto chiaramente. Non è
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  Speaker 7: che ha detto Kevin Walsh arriva e deve abbassare il
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  Speaker 7: costo del denaro, però... Sappiamo che la querelle proprio con
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  Speaker 7: Powell si era giocata proprio su questo. Trump avrebbe voluto
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  Speaker 7: che Jerome Powell aiutasse l'economia abbassando i tassi di interesse.
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  Speaker 7: Powell non li ha alzati ma li ha lasciati invariati.
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  Speaker 7: Quindi comunque secondo Trump non stava facendo un buon lavoro.
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  Speaker 7: Vedremo cosa dirà Kevin Walsh. Quindi un Kevin Walsh che
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  Speaker 7: dati alla mano potrebbe essere costretto, per questo i dati
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  Speaker 7: di oggi sono fondamentali, Oggi è atteso anche il PIL
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  Speaker 7: americano visto dagli analisti il recupero al 2% dallo 0,5%.
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  Speaker 7: Anche qui la ripresa sicuramente riporterà una fotografia solida dell'economia
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  Speaker 7: americana ma non dimentichiamo che La ripresa potrebbe essere accompagnata
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  Speaker 7: dal rialzo strutturale dell'inflazione, questo per il rialzo del prezzo
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  Speaker 7: del petrolio perché l'inflazione energetica c'è già e ora potrebbe
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  Speaker 7: poi riversarsi su tutti gli altri prezzi al consumo. Quindi
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  Speaker 7: oggi è una giornata, come vedete, molto molto interessante. Anche
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  Speaker 7: per questo probabilmente le borse europee hanno iniziato la giornata
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  Speaker 7: con molta cautela, quindi stando alla finestra. Allora, ripeto il
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  Speaker 7: nostro numero di WhatsApp 334 11 11 622, appunto con Stefano che scrive sempre presente.
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  Speaker 7: Grazie Stefano, tra poco entriamo direttamente nei mercati finanziari, appunto
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  Speaker 7: cercando di capire anche se gli investitori si stanno interrogando
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  Speaker 7: su altro, parleremo anche di piazza affari, insomma che è
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  Speaker 7: lì lì, sempre intorno alla quota dei 50 mila punti, questa
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  Speaker 7: soglia psicologica ora è un po' sotto perché è un
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  Speaker 7: po' più indebolita, ieri e oggi le contrattazioni sono state
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  Speaker 7: sicuramente più deboli, intanto mentre aspettiamo il nostro primo ospite
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  Speaker 7: ascoltiamo la canzone degli U2, si intitola In Life.
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  Speaker 11: I'll meet you with a fare On the underground Wherever
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  Speaker 11: you'll be found I'll meet you there I'll meet you
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  Speaker 11: in time I'll meet you cruel or kind The highway's
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  Speaker 11: a turn You need someone Understanding on the platform But
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  Speaker 11: it's the other side Ciao Ciao Ciao Ciao Grazie a tutti.
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  Speaker 11: Ciao Ciao Ciao The coin will cry Oh, when we
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  Speaker 11: make a bed out of war Deafen our children with
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  Speaker 11: its roar Repeat, rewind,
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  Speaker 9: replay once more Grazie.
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  Speaker 7: La canzone degli U2 in live, eccoci qui ancora in
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  Speaker 7: studio con Next Economy, io sono Manuela Donghi, buongiorno, stavo
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  Speaker 7: leggendo anche un po' di dichiarazioni arrivate da Christine Lagarde,
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  Speaker 7: presidente della Banca Centrale Europea, visto che poco fa abbiamo
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  Speaker 7: ricordato che nel corso della giornata arriveranno dei dati molto
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  Speaker 7: importanti oltreoceano, quindi dall'America in ottica Fed, l'inflazione mondiale, Core
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  Speaker 7: e poi il pilo americano, perciò accennavamo al compito subito
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  Speaker 7: gravoso che avrà Kevin Walsh, soprattutto perché dovrà rispondere, anche
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  Speaker 7: se indirettamente perché la Fed è indipendente, insomma però dovrà
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  Speaker 7: rispondere a Trump, compito gravoso perché insomma... La situazione attuale
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  Speaker 7: è complicata e quindi bisogna muoversi al meglio nella gestione
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  Speaker 7: della politica monetaria considerando l'inflazione che potrebbe rialzarsi, riaccendersi e
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  Speaker 7: un'economia che rischia di essere proprio frenata dal contesto. Lagarde
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  Speaker 7: parla di questa sfida, quindi anche qui sempre a proposito
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  Speaker 7: di banche centrali, non è mantenere l'indipendenza ma soprattutto conservare
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  Speaker 7: la credibilità che è necessaria, dice Lagarde, quando le decisioni
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  Speaker 7: sono difficili, difficili, controverse, economicamente onerose, però in questo momento
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  Speaker 7: è importante tenere un po'. dice la barra dritta e
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  Speaker 7: fa un po' i conti con lo scenario che è
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  Speaker 7: profondamente cambiato per la situazione difficile in Medio Oriente allora
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  Speaker 7: buongiorno Pietro Di Lorenzo trader e formatore benvenuto
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  Speaker 13: Buongiorno, grazie mille per l'invito.
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  Speaker 7: Buongiorno, intanto poi abbiamo anche un po' di dati macroeconomici
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  Speaker 7: che riguardano l'Italia ma ne parliamo tra poco perché tra
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  Speaker 7: poco avremo anche un listato con noi che ragionerà su
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  Speaker 7: alcuni dati e numeri. Allora, l'Europa oggi è volatile, ci
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  Speaker 7: sono ancora un po' di venti di guerra, è un
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  Speaker 7: eufemismo dire un po' di Lorenzo perché ovviamente non sono
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  Speaker 7: ancora terminati però rispetto ai giorni scorsi Forse un po'
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  Speaker 7: più di cautela gli investitori l'avvertono ovviamente non è l'unico
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  Speaker 7: market mover perché poi ci sono dati eventi finanziari ma
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  Speaker 7: insomma partiamo da lì cosa attendono questo accordo gli investitori?
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  Speaker 7: Il petrolio è aumentato nuovamente.
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  Speaker 13: Sì, l'impressione è che sia che i mercati stiano scommettendo
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  Speaker 13: ormai da settimane sulla chiusura di questa questione della guerra
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  Speaker 13: in Iran e soprattutto sull'apertura a breve del canale di Orbus.
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  Speaker 13: La cosa che mi ha impressionato stamane è che nonostante
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  Speaker 13: la notizia della notte dell'attacco americano al sito militare iraniano,
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  Speaker 13: i future notturni sono andati giù decisamente, ma poi stamane
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  Speaker 13: di nuovo grande resilienza. Infatti ad esempio è aperto con
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  Speaker 13: un deciso ribasso, ma adesso siamo nuovamente sulla parità. Questo
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  Speaker 13: dimostra un po' l'ottimismo che c'è sui mercati che stanno
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  Speaker 13: già scommettendo su un futuro evidentemente positivo, dominato dal tech,
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  Speaker 13: dall'intelligenza artificiale. che sta un po' catalizzando l'interesse.
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  Speaker 7: Sì, adesso il Fuzzimib è effettivamente salito sopra la linea
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  Speaker 7: di parità, più 0,04, certo non è brillante la situazione in Europa,
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  Speaker 7: però il Fuzzimib oscilla lì, comunque i mercati ecco. Lei
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  Speaker 7: dice che sono ottimisti sul futuro, guardano ad altri aspetti chiave,
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  Speaker 7: diciamo che a parte qualche discesa improvvisa per le notizie
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  Speaker 7: che sono arrivate, i mercati sono sempre andati per la
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  Speaker 7: loro strada, quindi in realtà anche quando non c'era motivo
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  Speaker 7: di essere ottimisti lo sono stati, intendo dire motivo di
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  Speaker 7: non essere ottimisti per la situazione conflittuale chiaramente.
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  Speaker 13: Assolutamente, col senno di poi acquistare nelle fasi più drammatiche
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  Speaker 13: della situazione geopolitica, nonché anche di eventi che hanno condizionato
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  Speaker 13: i mercati, penso ad esempio l'aprile del 24 quando Trump, non
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  Speaker 13: so se ricorda quell'iconica tabella con i dazi, tirò giù
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  Speaker 13: i mercati in maniera evidente, comprare lì, comprare piuttosto quando
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  Speaker 13: è iniziato il conflitto Iran- Stati Uniti sarebbe stata la migliore
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  Speaker 13: scelta possibile per un investitore, quindi comprare proprio nelle fasi
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  Speaker 13: di panic selling, con Senni poi chiaramente è tutto facile,
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  Speaker 13: però non si può non osservare che nonostante tutto abbiamo
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  Speaker 13: gli indici americani sui massimi assoluti, l'indice italiano sulla soglia
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  Speaker 13: di 50 mila punti, anche qui i massimi assoluti, il Nikkei
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  Speaker 13: giapponese sopra i 65 mila, Quindi un contesto di assoluta positività
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  Speaker 13: sui mercati nonostante tutto, nonostante il petrolio comunque rimanga alto,
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  Speaker 13: nonostante come lei bene osservava le politiche monetarie del 26 saranno
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  Speaker 13: certamente molto meno espansive rispetto al 25 e la crisi energetica
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  Speaker 13: chiaramente impatterà sulla crescita delle principali economie.
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  Speaker 7: Ecco quando Lagarde dice, visto che poi torniamo anche sui
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  Speaker 7: dati attesi dall'America, quando Lagarde dice in un mondo in
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  Speaker 7: cui le condizioni si fanno sempre più difficili la sfida
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  Speaker 7: non è semplicemente quella di mantenere l'indipendenza giuridica che c'è
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  Speaker 7: di fatto deve esserci ma soprattutto, dice Lagarde, quella di
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  Speaker 7: conservare la credibilità necessaria per esercitarla. La lezione della storia
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  Speaker 7: è chiara, ci vuole tempo per costruire la fiducia ma
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  Speaker 7: basta un istante per perderla. Questo era un po' il
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  Speaker 7: tema che si è scatenato, che è emerso nella precedente
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  Speaker 7: crisi quando effettivamente è stato sottovalutato un po' il problema
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  Speaker 7: dell'inflazione che Ecco, in questo momento, in questo caso, la
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  Speaker 7: credibilità significa questo? Cioè le banche centrali devono per forza
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  Speaker 7: di cose agire senza aspettare perché sennò rischiano molto?
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  Speaker 13: Dal mio punto di vista parole onestamente un po' retoriche,
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  Speaker 13: nel senso che sono dei concetti chiaramente abbastanza standard, ma
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  Speaker 13: poi uno dovrebbe secondo me andare a fare un'analisi di
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  Speaker 13: secondo livello che riguarda anzitutto la capicella Banca Centrale Europea,
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  Speaker 13: di fare politiche monetarie che siano coerenti con tutti i
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  Speaker 13: paesi ai quali l'Unione Europea appartiene, è molto difficile se
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  Speaker 13: ci pensa fare una politica europea unica per paesi che
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  Speaker 13: sono in condizioni economiche molto diverse e quindi questa è
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  Speaker 13: la prima criticità, la seconda è che sostanzialmente quello di
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  Speaker 13: cui parla Lagarde probabilmente viene più dagli Stati Uniti da
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  Speaker 13: una politica monetaria americana che nel passato non è stata
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  Speaker 13: un po' spregiudicata e qui secondo me c'è il grande tema,
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  Speaker 13: il 17 giugno si insedia Walsh il nuovo presidente della Fed
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  Speaker 13: e qui bisogna capire se effettivamente questa indipendenza di cui
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  Speaker 13: spesso si parla sarà poi manifestata nei fatti sappiamo bene
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  Speaker 13: che Walsh è una sorta di espressione dell'amministrazione Trump e
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  Speaker 13: quindi vediamo se riuscirà a mantenere la barra dritta resistere
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  Speaker 13: alle pressioni dell'amministrazione americana del tenere i tassi bassi questo
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  Speaker 13: sarà un bel banco di prova che potrà accogliere andamente
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  Speaker 13: a presto
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  Speaker 7: credo così mi viene da dire pur parley che immagino
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  Speaker 7: nella prima riunione non faccia la mossa di abbassare i tassi,
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  Speaker 7: sarebbe troppo palese. Poi vedremo nel corso del suo mandato, chiaramente,
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  Speaker 7: però immagino che la prima versione che deve rilasciare di
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  Speaker 7: sé è quella di un uomo tutto d'un pezzo che
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  Speaker 7: non sente, che non avverte l'ingerenza di Trump, perché se
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  Speaker 7: abbassasse i tassi in questo momento sarebbe un po' troppo, no?
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  Speaker 7: Cosa ne pensa di Lorenzo Cesare?
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  Speaker 13: no piuttosto abbassare certamente no il tema probabilmente è che
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  Speaker 13: dovrebbe alzarli ma non lo farà lei dice
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  Speaker 7: rimarrà invariato lascerà tutto invariato insomma
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  Speaker 13: Sì, il Fed Tool Watch che è questo strumento che
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  Speaker 13: infatti tutti noi possiamo guardare sul sito della Fed da
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  Speaker 13: sostanzialmente quasi per certo il fatto che rimangono invariati in
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  Speaker 13: questa riunione. Diverso invece è la BCE che nella riunione
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  Speaker 13: del 18 giugno invece potrebbe incrementare di 0,25. Quindi la prova sarà
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  Speaker 13: secondo me nel secondo semestre dell'anno. quando probabilmente i dati
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  Speaker 13: macro di cui lei ben faceva riferimento e che saranno
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  Speaker 13: importanti soprattutto quello di venerdì daranno un po' la misura
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  Speaker 13: di quanto inflazione ma anche il mercato del lavoro che
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  Speaker 13: è un dato molto guardato dalla Fed indurranno meno ad
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  Speaker 13: agire sui tassi nel corso dei prossimi mesi
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  Speaker 7: Senta, cosa guardare sul mercato italiano visto che c'è il
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  Speaker 7: Fuzzimib che comunque è lì sulla soglia dei 50 mila punti
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  Speaker 7: di Lorenzo, cosa ci dice?
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  Speaker 13: Due temi in primis, anzitutto la questione di Ario perché
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  Speaker 13: il tema di Starlink, questa enorme azienda che sa percuotarsi
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  Speaker 13: negli Stati Uniti, catalizza un po' gli investitori, e da
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  Speaker 13: qui c'è insomma grande interesse su Avio che è specializzata
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  Speaker 13: proprio in un settore analogo a quello e quindi c'è
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  Speaker 13: una sorta di repricing in corso, quindi questo è il primo,
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  Speaker 13: il secondo rimane il focus sul tech, azioni come STM,
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  Speaker 13: nonché Tecnoprobe sono cresciute in maniera esponenziale negli ultimi mesi
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  Speaker 13: e questa crescita sembra non aver fine e stanno facendo
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  Speaker 13: un po' quello che hanno fatto Intel o aziende analoghe
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  Speaker 13: in America e quindi la concentrazione sul mercato adesso è
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  Speaker 13: su questi temi caldi, sullo sfondo chiaramente i titoli energetici
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  Speaker 13: che sono impattati dalla volatilità sul petrolio La cosa che
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  Speaker 13: si nota stamattina è un mercato piuttosto tranquillo dopo una
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  Speaker 13: fase di recupero iniziale, adesso siamo in attesa
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  Speaker 7: dei dati. Tanti temi caldi che si porterà anche il 5
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  Speaker 7: giugno a Palazzo Mezzanotte a Milano con Investi in Milano,
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  Speaker 7: questo appuntamento ricordiamolo dedicato al trading investimenti e all'educazione finanziaria
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  Speaker 7: completamente gratuito per chi... volesse approfondire e ci auguriamo che
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  Speaker 7: siano tante le persone che lo vogliono fare queste tematiche
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  Speaker 7: insomma i motori sono belli caldi non solo perché manca
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  Speaker 7: poco di Lorenzo ma perché ci sono tanti argomenti
• 22:57
  Speaker 13: no? E anche per la temperatura climatica Ah sì mamma
• 23:01
  Speaker 13: mia lasciamo perdere
• 23:02
  Speaker 7: qua stiamo bollendo ma immagino ovunque insomma in questi giorni
• 23:06
  Speaker 7: sì esatto l'atmosfera è calda a 360 gradi
• 23:11
  Speaker 13: Sì, grazie Manuela per questa menzione, io credo che ognuno
• 23:14
  Speaker 13: di noi debba dedicare almeno un giorno all'anno a provare
• 23:18
  Speaker 13: a incrementare le proprie conoscenze finanziarie e questo evento nasce
• 23:21
  Speaker 13: proprio per intercettare questo bisogno, un evento come lei ben
• 23:23
  Speaker 13: diceva assolutamente orizzontale, gratuito, aperto a tutti. tra l'altro è
• 23:27
  Speaker 13: una bellissima cornice di Palazzo Mezzanotte Sede di Bozza Italiana
• 23:31
  Speaker 13: nel quale circa 80 tra i migliori esperti in Italia daranno
• 23:35
  Speaker 13: il proprio punto di vista, le loro strategie, i loro
• 23:39
  Speaker 13: punti di vista e credo quindi sia una bella occasione
• 23:43
  Speaker 13: per conoscere quelle che sono le strategie dei più grandi
• 23:48
  Speaker 13: esperti italiani dedicando una giornata, la giornata è lunga alle 8.30-18.30
• 23:53
  Speaker 13: ma chiaramente si può assistere anche a parte dell'evento in
• 23:56
  Speaker 13: quanto l'accesso è totalmente libero, 8 sale didattiche circa 50 speech insomma
• 24:03
  Speaker 13: ce n'è per tutti i gusti
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  Speaker 7: E allora ci si può, io ho aperto adesso il
• 24:06
  Speaker 7: sito investinmilano. it, i miei ascoltatori sanno che io parlo di
• 24:11
  Speaker 7: iniziative completamente gratuite, free, perché insomma se diciamo ogni giorno
• 24:15
  Speaker 7: che bisogna approfondire l'educazione finanziaria dobbiamo divulgare anche la possibilità
• 24:21
  Speaker 7: di intervenire a questi eventi, quindi investinmilano. it ci si può registrare,
• 24:27
  Speaker 7: giusto Di Lorenzo? Così almeno è semplicissimo.
• 24:30
  Speaker 13: Sì, semplicissimo, fra l'altro credo che sia anche una bella
• 24:33
  Speaker 13: opportunità per conoscerla di persona perché so che anche lei
• 24:36
  Speaker 13: farà parte degli speaker quindi potrebbe essere anche una buona occasione. Sì,
• 24:40
  Speaker 13: ogni tanto i miei
• 24:40
  Speaker 7: amici mi chiedono dove ti vediamo, allora 5 giugno al pomeriggio
• 24:44
  Speaker 7: dopo aver fatto la mia trasmissione perché io sono sempre
• 24:46
  Speaker 7: qui
• 24:47
  Speaker 13: fino
• 24:47
  Speaker 7: alle 13 e dopo arrivo a Palazzo Mezzanotte quindi diciamo dopo
• 24:51
  Speaker 7: le 14 ci sarò anch'io, perciò insomma per chi volesse assolutamente
• 24:55
  Speaker 7: sarà anche un'occasione per... stringerci la mano e conoscerci vis- à- vis
• 25:00
  Speaker 7: perfetto Di Lorenzo si dica ah no ok pensavo
• 25:03
  Speaker 13: stesse di aggiungerlo no volevo salutarla e ringraziarla e ci
• 25:07
  Speaker 7: vediamo venerdì va bene grazie Pietro Di
• 25:08
  Speaker 13: Lorenzo tre del
• 25:09
  Speaker 7: reformatore grazie mille e appunto se volete questo poi lo
• 25:13
  Speaker 7: metterò anche sui miei social comunque evento gratuito io terrò
• 25:16
  Speaker 7: uno speech intorno alle 14.30 e poi un altro alle 15.30 quindi
• 25:21
  Speaker 7: insomma diciamo che dopo le due sono lì e insomma
• 25:25
  Speaker 7: Leggete il programma tranquillamente sul sito. Facciamo adesso una breve
• 25:28
  Speaker 7: pausa e poi torniamo con Next Economy.
• 25:33
  Speaker 15: Next Economy. L'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dunghi.
• 25:41
  Speaker 7: Eccomi ancora con voi, allora intanto arrivano messaggi al 334 11 11 622, tra
• 25:46
  Speaker 7: poco ne leggo qualcuno, qualcuno parla dei tassi di interesse,
• 25:49
  Speaker 7: qualcun altro segnala anche degli eventi dedicati all'educazione finanziaria, ottimo,
• 25:54
  Speaker 7: più ce ne sono meglio è, anche se il problema
• 25:57
  Speaker 7: dell'Italia è quello di non fare … come dire gruppo
• 26:00
  Speaker 7: su questo, quindi ci sono tante iniziative perché non possiamo
• 26:03
  Speaker 7: dire che non ci siano iniziative organizzate per divulgare l'educazione
• 26:08
  Speaker 7: finanziaria ma poi non si creano sinergie e quindi restano
• 26:14
  Speaker 7: iniziative isolate magari in ambienti in cui già si parla
• 26:16
  Speaker 7: dell'educazione finanziaria invece … L'obiettivo è quello di divulgare sempre
• 26:20
  Speaker 7: di più e di portare questa materia dappertutto come fanno
• 26:25
  Speaker 7: già tantissimi altri paesi virtuosi che fin da bambini insomma
• 26:28
  Speaker 7: accompagnano tutti quanti per mano attraverso il rapporto con il denaro. Allora,
• 26:36
  Speaker 7: tra poco parleremo di vecchi non laureati indisposti all'innovazione, siamo noi,
• 26:42
  Speaker 7: cioè stiamo parlando di noi, eh? Eh, lo so, Jack
• 26:45
  Speaker 7: Salia ride, ma io ho letto il titolo di questo
• 26:47
  Speaker 7: articolo che poi ci rimanda al rapporto Istat, perché tra
• 26:50
  Speaker 7: poco parleremo con Istat, che titola così, ma sta parlando
• 26:53
  Speaker 7: esattamente di noi, insomma, qual è la fotografia dell'Italia? Però
• 26:57
  Speaker 7: tra poco, prima di parlare con Istat e con un
• 27:00
  Speaker 7: esponente dell'Istat, altre notizie in primo piano, la musica, ascoltiamo
• 27:04
  Speaker 7: questa canzone.
• 27:07
  Speaker 9: ciao ciao Ciao Ciao ciao ciao musica musica musica musica
• 29:00
  Speaker 9: ciao ciao
• 29:38
  Speaker 16: Buongiorno Manuela, ho saputo con piacere da una mia carissima
• 29:43
  Speaker 16: amica che lavora in una banca, in una nota banca italiana,
• 29:46
  Speaker 16: se poi posso dire il nome dimmelo che te lo scrivo,
• 29:50
  Speaker 16: che si sta organizzando una piccola riunione aperta ai clienti
• 30:00
  Speaker 16: per la consapevolezza finanziaria. E devo dire che sono stato
• 30:04
  Speaker 16: molto molto soddisfatto e ovviamente vi parteciperò perché sono curioso
• 30:08
  Speaker 16: di vedere come e quanto tratteranno gli argomenti caldi dell'economia
• 30:15
  Speaker 16: non solo italiana ma globale. Allora
• 30:18
  Speaker 7: grazie Stefano, ho volutamente sentito e ascoltato anche insieme a
• 30:23
  Speaker 7: tutti voi questo messaggio perché se avete, parlavamo poco fa
• 30:27
  Speaker 7: delle iniziative di educazione finanziaria, se avete delle iniziative, notizie
• 30:31
  Speaker 7: che ci fanno comprendere come l'argomento sia sempre più sentito
• 30:35
  Speaker 7: divulgatele anche con noi. Poi è normale che per esempio
• 30:39
  Speaker 7: le banche, no non è normale perché non è che
• 30:41
  Speaker 7: tutti lo fanno però mi sembra al minimo che le
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  Speaker 7: banche attraverso un dialogo con i clienti facciano capire quali
• 30:48
  Speaker 7: sono i concetti base i punti da tenere a mente
• 30:52
  Speaker 7: visto che con chi appunto abbiamo a che fare in
• 30:55
  Speaker 7: banca decidiamo anche investimenti come utilizzare i nostri soldi quindi
• 30:59
  Speaker 7: insomma piuttosto che sederci ascoltare e sembra ascoltando appunto semplicemente
• 31:05
  Speaker 7: con in apparenza una sorta di lingua araba che non comprendiamo,
• 31:09
  Speaker 7: beh molto meglio che ci vengano spiegate le cose, quindi
• 31:12
  Speaker 7: questo io lo ritengo un po' il fondamento di base,
• 31:16
  Speaker 7: però è anche vero che poi come dicevo prima dobbiamo
• 31:19
  Speaker 7: uscire da questi luoghi In cui comunque già si parla
• 31:23
  Speaker 7: di questi temi perché bisogna divulgare, però bene che si
• 31:28
  Speaker 7: facciano anche queste iniziative, che si portino avanti queste iniziative.
• 31:32
  Speaker 7: Allora intanto migliora a sorpresa la fiducia dell'economia nell'eurozona, nella
• 31:37
  Speaker 7: zona euro nel mese di maggio 2026. L'indice che misura il
• 31:40
  Speaker 7: sentiment complessivo è sceso a 93,5 punti rispetto al 93,2 punti. Vabbè,
• 31:46
  Speaker 7: proprio una piccola variazione, però risulta al di sopra dei 92,8
• 31:51
  Speaker 7: attesi dal mercato, quindi rispetto alle previsioni il dato è migliore.
• 31:56
  Speaker 7: Si rafforza anche la fiducia del complesso dell'Unione Europea, secondo
• 32:00
  Speaker 7: i dati diffusi dalla Direzione Generale Affari Economici e Finanziari
• 32:04
  Speaker 7: della Commissione a 93,7 punti. Partivamo da 93,4 punti. insomma diciamo che
• 32:13
  Speaker 7: la fiducia va misurata chiaramente bisogna monitorarla nel corso del
• 32:17
  Speaker 7: tempo da un mese quell'altra può variare per alcune questioni
• 32:21
  Speaker 7: però sapete che la fiducia è importantissima volevo a proposito
• 32:26
  Speaker 7: di consumatore di tutti noi leggere Un messaggio che è
• 32:29
  Speaker 7: arrivato da parte di Giuseppe. Parlavamo del discorso dei tassi
• 32:34
  Speaker 7: di interesse, alzarli o abbassarli. Alzare o abbassare, scrive Giuseppe,
• 32:37
  Speaker 7: i tassi non cambia i prezzi alimentari e dell'energia. Non
• 32:40
  Speaker 7: so cosa può interessare alla vita di tutti i giorni.
• 32:42
  Speaker 7: Che non cambi direttamente i prezzi degli alimentari... e dell'energia
• 32:47
  Speaker 7: è chiaro però ragazzi certo che cambia per la vita
• 32:49
  Speaker 7: di tutti i giorni se aumentano o abbassano i tassi
• 32:52
  Speaker 7: lo abbiamo visto cos'è successo nella crisi precedente quando l'inflazione
• 32:56
  Speaker 7: è aumentata intanto alzando i tassi di interesse si controlla
• 33:00
  Speaker 7: l'inflazione e l'inflazione si abbassa poi che i prezzi restino
• 33:03
  Speaker 7: elevati è un altro discorso però quella è la ricetta
• 33:06
  Speaker 7: numero uno per farlo però quando si aumentano i tassi
• 33:10
  Speaker 7: di interesse il denaro è più costoso Per tutti i cittadini,
• 33:13
  Speaker 7: certo che ci sono dei riflessi e magari non cambiasse nulla,
• 33:16
  Speaker 7: questo si traduce per esempio in un rincaro immediato di
• 33:19
  Speaker 7: mutui e prestiti. Abbiamo rate mensili più alti per chi
• 33:22
  Speaker 7: ha un tasso variabile, per chi ha una casa che
• 33:24
  Speaker 7: sta acquistando. Poi si possono fare tutte le variazioni del caso,
• 33:28
  Speaker 7: però la situazione cambia enormemente. Poi aumentano i rendimenti sui
• 33:32
  Speaker 7: conti deposito, sulle nuove obbligazioni finanziarie. Va a favorire chi risparmia,
• 33:35
  Speaker 7: però questo aumenta. Di conseguenza, ovviamente, se i prestiti costano
• 33:41
  Speaker 7: più cari, anche i mutui pesano di più sul bilancio familiare,
• 33:44
  Speaker 7: i cittadini tendono a fare cosa? A ridurre le spese superflue.
• 33:48
  Speaker 7: Quindi questo calo dei consumi serve a frenare l'economia, appunto
• 33:51
  Speaker 7: a raffreddare l'infrazione, ma può rallentare, per esempio, la crescita
• 33:55
  Speaker 7: delle aziende. Quindi, di conseguenza, se la crescita delle aziende aumenta,
• 33:59
  Speaker 7: frena magari diminuisce anche la possibilità di trovare lavoro vedete
• 34:03
  Speaker 7: come in realtà dai tassi di interesse di una banca
• 34:06
  Speaker 7: centrale e quindi dalla politica monetaria di una banca centrale
• 34:09
  Speaker 7: ci siano assolutamente delle conseguenze anche per le nostre tasche
• 34:13
  Speaker 7: non è diretta la conseguenza però è tutta una catena
• 34:16
  Speaker 7: io cosa vi dico sempre che L'economia, quando parliamo di economia,
• 34:20
  Speaker 7: è tutto assolutamente collegato e così è. Quindi è come
• 34:23
  Speaker 7: se cambia la situazione in base al tasso di interesse
• 34:27
  Speaker 7: che stabilisce la banca centrale. Allora, dicevo prima che Jack Sallier, regia,
• 34:33
  Speaker 7: si è messo a ridere. vecchi non laureati ripeto questo
• 34:36
  Speaker 7: titolo indisposti all'innovazione siamo noi perché parliamo dell'Italia in questo
• 34:41
  Speaker 7: modo se non ci dà una mossa rischiamo di scomparire
• 34:44
  Speaker 7: questo è l'ultimo rapporto Istat che racconta un paese senza
• 34:48
  Speaker 7: giovani senza immigrazione di qualità che va a bruciare una
• 34:52
  Speaker 7: generazione dopo l'altra e che rimane molto tradizionalista come paese
• 34:57
  Speaker 7: però quando si è troppo fissati a mantenere le tradizioni
• 35:01
  Speaker 7: poi si sta fermi quindi il futuro è più lontano,
• 35:07
  Speaker 7: nel senso che non riusciamo come diciamo spesso a competere
• 35:10
  Speaker 7: con altri paesi che invece attivano altri meccanismi. Insomma, facciamo
• 35:15
  Speaker 7: il punto, questo rapporto è dell'Istat, faremo proprio il punto
• 35:19
  Speaker 7: con un loro esponente, quindi scatenatevi al 334 11 11 622, come vi sentite?
• 35:25
  Speaker 7: Questo è il ritratto, quando vi guardate allo specchio, questa
• 35:29
  Speaker 7: è l'immagine che vi rimanda al vostro specchio, tra poco
• 35:32
  Speaker 7: ne parliamo.
• 35:33
  Speaker 9: You only stay with me in the morning You only
• 35:40
  Speaker 9: hold me when I sleep I was meant to tread
• 35:50
  Speaker 9: the water But now I've gotten in too deep For
• 35:57
  Speaker 9: every piece of me that wants you Grazie a tutti.
• 36:52
  Speaker 9: ciao ciao ciao Grazie a tutti per aver guardato il video.
• 37:57
  Speaker 9: Something that makes me scared alright This could be my
• 38:03
  Speaker 9: thing But I'm willing to give it a try Please
• 38:07
  Speaker 9: give me something Cause you give me something That makes
• 38:16
  Speaker 9: me scared alright Give me something
• 38:35
  Speaker 7: E allora l'ultimo rapporto Istat ci mette insomma davanti a
• 38:38
  Speaker 7: uno specchio, lo dicevamo poco fa, uno specchio che forse
• 38:41
  Speaker 7: non perdona, un paese che invecchia, che non investe abbastanza
• 38:45
  Speaker 7: in conoscenza, che continua a scegliere il passato mentre il
• 38:48
  Speaker 7: resto del mondo corre verso il futuro. Parlavamo poco fa
• 38:52
  Speaker 7: dell'essere ad ogni costo tradizionalisti, non è che non è
• 38:56
  Speaker 7: bello mantenere le tradizioni, nessuno sta dicendo che non lo
• 38:59
  Speaker 7: dobbiamo fare, però non dobbiamo rimanere fermi lì perché altrimenti
• 39:02
  Speaker 7: si rimane fermi. Questa è un po' l'immagine di un'Italia
• 39:05
  Speaker 7: che rischia di scomparire non per mancanza di risorse ma
• 39:09
  Speaker 7: per mancanza di visione perché ci sono altri paesi che
• 39:12
  Speaker 7: usano i fondi europei per innovare, noi invece li dobbiamo
• 39:16
  Speaker 7: usare per restaurare ciò che è stato. Invece di costruire
• 39:21
  Speaker 7: ciò che potrebbe essere proprio in futuro e così abbiamo
• 39:25
  Speaker 7: pochi laureati poca immigrazione qualificata una scarsa propensione all'innovazione e
• 39:30
  Speaker 7: bruciamo una generazione dopo l'altra il punto non è solo
• 39:34
  Speaker 7: economico non ci nascondiamo dietro il fatto che non abbiamo possibilità.
• 39:37
  Speaker 7: E' anche culturale e identitario e riguarda un po' tutti noi.
• 39:41
  Speaker 7: Mettiamola in questo modo. Buongiorno a Stefano Menghinello, direttore del
• 39:45
  Speaker 7: Dipartimento per le Statistiche Economiche, Ambientale e Conti Nazionali, Istat. Buongiorno.
• 39:50
  Speaker 17: Buongiorno a lei, buongiorno a tutti.
• 39:52
  Speaker 7: Allora è troppo, la premessa che ho fatto è troppo catastrofica. Oppure,
• 39:57
  Speaker 7: le chiedo subito, dovesse un po' sintetizzare in una frase
• 40:00
  Speaker 7: la fotografia dell'Italia che emerge dal rapporto. Quale sarebbe?
• 40:05
  Speaker 17: Guardi, innanzitutto si tratta di un paese resiliente, non dimentichiamoci
• 40:10
  Speaker 17: che stiamo attraversando crisi internazionali di varia natura, sanitaria, di
• 40:15
  Speaker 17: tue guerre e forti instabilità e nonostante questo cresciamo, quindi
• 40:20
  Speaker 17: la capacità di questo paese è proprio quella di continuare
• 40:23
  Speaker 17: a crescere sia come PIL, sia come occupazione nonostante le
• 40:27
  Speaker 17: avversità e questa è una dote importante di noi italiani.
• 40:31
  Speaker 17: D'altro canto però effettivamente evidenziamo che la capacità di diciamo
• 40:35
  Speaker 17: innovazione quella che ci va a fare un salto importante
• 40:38
  Speaker 17: risulta in qualche modo carente anche se ci sono segnali
• 40:42
  Speaker 17: sicuramente positivi
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  Speaker 7: senta ma quando io poco fa ho detto rischiamo di
• 40:47
  Speaker 7: scomparire ovviamente mettiamolo scomparire tra virgolette rischiamo di scomparire però
• 40:52
  Speaker 7: dalla competizione globale perché se è vero che siamo che
• 40:56
  Speaker 7: resistiamo come ci ha detto lei Menghinello è verissimo ci
• 40:59
  Speaker 7: ha fatto bene a rimarcarlo però non bisogna solo resistere
• 41:03
  Speaker 7: Cioè bisogna crescere, è questo il problema dell'Italia? Cioè rischiamo
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  Speaker 7: davvero di rimanere indietro in quella che è la competizione
• 41:10
  Speaker 7: sempre più serrata a livello globale?
• 41:13
  Speaker 17: Guardi, allora sulla competizione anche qui diciamo purtroppo i numeri,
• 41:16
  Speaker 17: anzi per fortuna i numeri ci dicono che le nostre
• 41:19
  Speaker 17: esportazioni crescono, quindi ecco anche qui c'è una resilienza di nuovo,
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  Speaker 17: quindi continuiamo ad esportare nonostante tutte queste stabilità. Sicuramente quello
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  Speaker 17: che sta accadendo non è solo un problema italiano, è
• 41:31
  Speaker 17: un problema europeo, europea ma è più rilevante per il
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  Speaker 17: nostro paese è il rallentamento del tasso di crescita. Noi
• 41:37
  Speaker 17: continuiamo a crescere e se le guarda i dati trimestrali
• 41:40
  Speaker 17: degli ultimi mesi è un paese che comunque in cui
• 41:42
  Speaker 17: il PIL cresce ma lo fa con un'intensità bassa. Ecco
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  Speaker 17: questa intensità bassa dipende da una scarsa capacità di innovazione sistemica.
• 41:51
  Speaker 17: Le faccio un semplice esempio. Nell'ultimo decennio, quindi parliamo del
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  Speaker 17: periodo 2015-2025, il valore aggiunto in Italia è cresciuto in
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  Speaker 17: media dell'1,5%, quindi un dato positivo ma molto basso. Chi
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  Speaker 17: lo ha fatto crescere? L'incremento dell'occupazione per 0,9 punti percentuali, l'incremento
• 42:11
  Speaker 17: dello stock di capitale per 0,1 e solo lo 0,6% è
• 42:17
  Speaker 17: determinato da fattori innovativi. Cresciamo poco perché innoviamo poco, quindi
• 42:22
  Speaker 17: la leva per continuare a a crescere e avere una
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  Speaker 17: crescita più sostenuta è investire nell'innovazione purtroppo da questo punto
• 42:29
  Speaker 17: di vista noi abbiamo degli indicatori che non sono pienamente
• 42:32
  Speaker 17: favorevoli se andiamo a vedere l'incidenza della spesa e ricerca
• 42:36
  Speaker 17: e sviluppo sul PIR siamo all'1,4% contro il 3,1% che
• 42:41
  Speaker 17: ha la Germania la Francia sta al 2,2% e la
• 42:44
  Speaker 17: Spagna all'1,5% Quindi investendo relativamente poco in ricerca e in
• 42:50
  Speaker 17: innovazione cresciamo poco come produttività e quindi la crescita del
• 42:54
  Speaker 17: PIR rimane positiva, resiliente ma non è diciamo robusta.
• 42:58
  Speaker 7: Ecco allora ci sono un paio di messaggi che le
• 43:00
  Speaker 7: leggo ma perché si agganciano a delle domande che già
• 43:02
  Speaker 7: le volevo fare. Allora intanto saluto Mauro che scrive l'Italia
• 43:05
  Speaker 7: è il paese più vecchio d'Europa, media 47 anni, 22% di
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  Speaker 7: disoccupazione giovanile. tantissimi giovani 200 mila che emigrano ogni anno classe
• 43:14
  Speaker 7: politica anziana produttività ferma dal 2000 manca il coraggio di rinnovarsi
• 43:19
  Speaker 7: scrive Mauro e poi Luca scrive l'Italia è un paese
• 43:22
  Speaker 7: resiliente ne riparliamo quando dovremmo restituire il PNRR dilapidato bruciato
• 43:27
  Speaker 7: sprecato senza alcun risultato né visibile né sperabile per ora
• 43:30
  Speaker 7: leggo questi due messaggi e l'aggancio è proprio sul discorso
• 43:34
  Speaker 7: dell'incapacità spesso di innovarci e di rinnovarci come dovremmo anche
• 43:40
  Speaker 7: sul fronte del PNRR è così cioè noi abbiamo rispetto
• 43:43
  Speaker 7: ad altri paesi utilizzato i fondi che ci sono arrivati
• 43:46
  Speaker 7: dall'Europa per andare a ricostruire quello che abbiamo già piuttosto
• 43:50
  Speaker 7: che avevamo già piuttosto che costruire qualcosa di nuovo come
• 43:53
  Speaker 7: è andata com'è la situazione da questo punto di vista?
• 43:56
  Speaker 7: Guardi
• 43:56
  Speaker 17: allora da questo punto di vista è ancora prematura dare
• 44:01
  Speaker 17: una valutazione degli investimenti in PNRR perché ovviamente un investimento
• 44:04
  Speaker 17: deve essere prima finanziato, poi messo a terra, progettato e
• 44:08
  Speaker 17: poi reso effettivo, quindi è ancora presto per andare a
• 44:11
  Speaker 17: vedere l'impatto effettivo del PNRR, però è importante come dicono
• 44:15
  Speaker 17: anche gli altri partecipanti fondamentalmente andare a capire meglio quando
• 44:23
  Speaker 17: i nostri investimenti increscono, cresce necessariamente la produttività, quindi a
• 44:27
  Speaker 17: questo punto di vista noi dobbiamo distinguere tra gli investimenti
• 44:30
  Speaker 17: di tipo estensivo, nuovi impianti, nuovi macchinari, nuovi edifici e
• 44:35
  Speaker 17: quelli di tipo intensivo, quindi conoscenza etc. Da questo punto
• 44:39
  Speaker 17: di vista la nostra crescita degli investimenti è stata rilevante
• 44:44
  Speaker 17: ma è stata appunto di tipo estensivo, quindi questo in
• 44:47
  Speaker 17: qualche modo ritorna con quello che lei ha detto che
• 44:51
  Speaker 17: noi investiamo prevalentemente per rigenerare capacità produttiva, per abbellire i
• 44:56
  Speaker 17: nostri edifici ma i nostri investimenti sono poco indirizzati a
• 45:01
  Speaker 17: quelli che sono necessari per aumentare la produttività quindi confermo
• 45:04
  Speaker 17: che dall'analisi dell'aggregato investimenti noi vediamo che diversamente dagli altri
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  Speaker 17: paesi il PNR ha favorito un rilancio dei nostri investimenti
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  Speaker 17: ma secondo le vecchie abitudini quindi investiamo per rinnovare per
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  Speaker 17: riqualificare ma non necessariamente per fare investimenti che hanno un
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  Speaker 17: impatto radicale sulla produttività. Ricordo tuttavia che negli ultimi tre
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  Speaker 17: anni la quota delle imprese che realizzano investimenti in intelligenza
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  Speaker 17: artificiale è triplicata e siamo arrivati al 16,4%. Quindi nonostante
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  Speaker 17: tutti questi nodi strutturali è un paese che nella digitalizzazione
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  Speaker 17: dell'intelligenza artificiale è costretto in qualche modo ad investire e
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  Speaker 17: a investire in modo significativo. Quindi l'intelligenza artificiale è uno
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  Speaker 17: di quegli investimenti che E' atteso generare un rilevante impatto
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  Speaker 17: sulla produttività e sulla crescita, quindi le opportunità ci sono.
• 46:00
  Speaker 7: Ecco, a proposito di opportunità, anche qui altro gancio, anche
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  Speaker 7: approfittando di ciò che scrive sempre Mauro quando parla di
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  Speaker 7: tantissimi giovani che migrano all'anno, no? In termini economici e
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  Speaker 7: non solo, anche sociali chiaramente e in previsioni future, il
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  Speaker 7: fatto che l'Italia abbia giovani che se ne vanno, ecco
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  Speaker 7: non significa un po' che invece le opportunità non ci sono,
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  Speaker 7: domanda anche un po' provocatoria, anche pochi laureati rispetto ad
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  Speaker 7: altri paesi, quanto pesa però questo soprattutto se vogliamo essere
• 46:32
  Speaker 7: lungimiranti no?
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  Speaker 17: Allora, innanzitutto fare esperienze all'estero è sicuramente una cosa positiva. Sì,
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  Speaker 17: ma però
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  Speaker 7: devono tornare i giovani,
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  Speaker 17: spesso non tornano. Infatti stavo arrivando a questo. Ecco, noi stiamo, diciamo,
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  Speaker 17: questi fenomeni connessi con la digitalizzazione e con l'intelligenza artificiale,
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  Speaker 17: sta creando una domanda fortissima a livello nazionale di queste competenze,
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  Speaker 17: quindi c'è una domanda di lavoro in questo paese molto
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  Speaker 17: forte e crescente sull'intelligenza sociale e sulla digitalizzazione, per cui
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  Speaker 17: chi ha fatto un'esperienza all'estero può sicuramente tornare e fornire
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  Speaker 17: un contributo. Ovviamente c'è un problema di differenziali salariali, se
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  Speaker 17: andiamo a vedere i salari medi italiani rispetto a quelli
• 47:13
  Speaker 17: degli altri paesi, ovviamente c'è un gap rilevante, quindi questo
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  Speaker 17: è un po' il punto, quindi se vogliamo puntare sui
• 47:18
  Speaker 17: giovani e sulla produttività vanno anche remunerati adeguatamente.
• 47:24
  Speaker 7: E poi appunto si dice sempre che l'Italia stenta a
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  Speaker 7: aumentare la sua produttività, perché chiaramente se la trattiamo l'attrazione
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  Speaker 7: verso il nostro paese non cresce produciamo anche poco e
• 47:38
  Speaker 7: questo è collegato sempre almeno mi dica lei Menghinello cos'è
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  Speaker 7: emerso nel vostro rapporto è sempre collegato alla resistenza al
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  Speaker 7: cambiamento e che ha anche un punto di vista culturale
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  Speaker 7: cioè non è solo perché appunto non abbiamo risorse perché
• 47:56
  Speaker 7: abbiamo altre priorità spesso siamo proprio bloccati in generale
• 48:01
  Speaker 17: Da questo punto di vista ovviamente noi stiamo assistendo a
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  Speaker 17: un invecchiamento della nostra popolazione e questo invecchiamento sta entrando
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  Speaker 17: nelle nostre fabbriche, quindi abbiamo imprenditori sempre più anziani e
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  Speaker 17: abbiamo una forza lavoro sempre più anziana. dimostrato nel rapporto
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  Speaker 17: annuale che la capacità di innovazione delle nostre imprese dipende
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  Speaker 17: dal capitale umano e dipende molto anche dall'età media della
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  Speaker 17: forza lavoro, quindi effettivamente questo invecchiamento sta determinando in qualche
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  Speaker 17: modo una riduzione della capacità innovativa perché a seconda dell'età
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  Speaker 17: della vita una persona ha più o meno propensione a
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  Speaker 17: innovare in modo radicale, quindi sicuramente sulle esistenze culturali bisogna
• 48:44
  Speaker 17: distinguere tra il tessuto delle piccole e medie imprese che
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  Speaker 17: rimane fortemente frammentato, quindi vorrebbe innovare ma in qualche modo
• 48:51
  Speaker 17: non ha la capacità organizzativa, ma noi abbiamo anche molte
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  Speaker 17: medie imprese e molte multinazionali estere che innovano sul nostro territorio,
• 48:59
  Speaker 17: quindi Da questo punto di vista io mi sento di
• 49:01
  Speaker 17: dire che i numeri talvolta sono meglio di quello che
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  Speaker 17: le persone pensano. Questo io non voglio ridurre i problemi,
• 49:08
  Speaker 17: ma diciamo che un'analisi statistica talvolta può o confermare, e
• 49:13
  Speaker 17: noi stiamo confermando, ci sono difficoltà soltanto, ma ci sono
• 49:16
  Speaker 17: anche segnali positivi. Le nostre piccole e medie imprese, le
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  Speaker 17: multinazionali che sono molto presenti, in questo paese e vengono misurate,
• 49:25
  Speaker 17: sono attori del cambiamento. Sicuramente ci sono fattori di contesto,
• 49:29
  Speaker 17: il quadro legislativo, tutta la burocrazia che in qualche modo frena,
• 49:34
  Speaker 17: anche se nell'ambito della pubblica amministrazione si sta sempre di
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  Speaker 17: più adottando processi di semplificazione e di digitalizzazione. Quindi è
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  Speaker 17: importante essere consapevoli dei problemi ma anche dei cambiamenti in atto.
• 49:46
  Speaker 17: È un paese che sta cambiando, sta cambiando in modo radicale,
• 49:49
  Speaker 17: ancora si vede poco. Quindi Sicuramente rimane un quadro generale
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  Speaker 17: che è quello che lei descrive ma ci sono interessanti
• 49:57
  Speaker 17: segnali di cambiamento
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  Speaker 7: A me fa piacere sentire questo anzi diciamo che questi
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  Speaker 7: momenti di ragionamento intorno a dei rapporti e magari anche
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  Speaker 7: a dei numeri come dice lei che non sono proprio
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  Speaker 7: positivi servono per capire come muoversi da adesso in avanti
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  Speaker 7: quindi le potrei chiedere prima di salutarla. visto che ci
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  Speaker 7: sono come ha giustamente ricordato lei degli indicatori insomma un
• 50:18
  Speaker 7: po' preoccupanti altri invece che mostrano del potenziale da dove
• 50:22
  Speaker 7: cioè quali non so la domanda che mi viene in
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  Speaker 7: mente quali investimenti potrebbero avere il maggior impatto e soprattutto
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  Speaker 7: però velocemente sulla produttività perché anche qui noi possiamo resistere
• 50:32
  Speaker 7: ma dicevo io credo che però non dobbiamo procrastinare troppo
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  Speaker 7: se no ci superano sempre gli altri e poi è
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  Speaker 7: difficile recuperare i gap e i divari che abbiamo accumulato
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  Speaker 17: Da questo punto di vista noi abbiamo la sintesi che
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  Speaker 17: ne posso fare che quello che emerge dal nostro rapporto
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  Speaker 17: è che solo combinando un capitale umano formato, laureato e
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  Speaker 17: giovane con le nuove tecnologie si riesce effettivamente ad accelerare.
• 50:58
  Speaker 17: Se non ci sono i giovani, se non ci sono
• 50:59
  Speaker 17: le competenze … la tecnologia rischia di non essere pienamente
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  Speaker 17: sfruttata e quindi è questo binomio che deve essere mantenuto,
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  Speaker 17: forza lavoro giovane, dinamica, formata e istruita e capacità di
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  Speaker 17: appunto recepire cambiamenti tecnologici. Da questo punto di vista noi
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  Speaker 17: abbiamo molte start up innovative, i giovani stanno comunque entrando
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  Speaker 17: nel nostro sistema produttivo anche in modo imprenditoriale, questo sicuramente
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  Speaker 17: è un segnale di forte innovazione. Siamo di fronte a
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  Speaker 17: una nuova generazione di imprenditori che sono più istruiti, più
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  Speaker 17: preparati e sicuramente più giovani, quindi con una prospettiva più
• 51:35
  Speaker 17: lunga sia di crescita personale che di
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  Speaker 7: crescita economica. Tipo quasi il 100% e quindi che a
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  Speaker 7: volte hanno giustamente anche più difficoltà a rapportarsi alle aziende
• 52:00
  Speaker 7: più grandi. Carenza di competenze digitali è stato rimarcato anche
• 52:05
  Speaker 7: due giorni fa per esempio da Confindustria, anche dalla Premier
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  Speaker 7: Meloni che dice la prima cosa da fare è ridurre
• 52:10
  Speaker 7: questa burocrazia che altrimenti ci blocca. bisogna partire da lì
• 52:15
  Speaker 7: e il dato di fatto è questo che effettivamente a
• 52:18
  Speaker 7: volte procediamo nell'emergenza e non in modo strutturale ma se
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  Speaker 7: il paese sta cambiando sicuramente presto almeno ci auguriamo quanto
• 52:28
  Speaker 7: prima i cambiamenti si vedranno allora intanto grazie grazie a
• 52:31
  Speaker 7: Stefano Menghinello direttore grazie per essere stato con noi direttore
• 52:35
  Speaker 7: Ecco facciamo riferimento al fatto che quando parliamo con Istat
• 52:42
  Speaker 7: noi analizziamo i dati statisticamente e quindi nelle statistiche si
• 52:46
  Speaker 7: trovano anche dei cambiamenti che noi magari non vediamo ancora.
• 52:50
  Speaker 7: Perché su quello ci vuole tempo. Questo non toglie quello
• 52:55
  Speaker 7: che dico sempre, non alleggerisce il carico che sentiamo sulle
• 53:00
  Speaker 7: nostre spalle perché evidentemente abbiamo sottovalutato tanti processi in passato
• 53:04
  Speaker 7: e quindi adesso dobbiamo correre ma se non cominciamo a
• 53:05
  Speaker 7: correre … Capite che accumuleremo ritardi impressionanti e questi poi
• 53:10
  Speaker 7: si faranno sentire sempre di più. Comunque, grazie al mio ospite,
• 53:14
  Speaker 7: grazie ai vostri messaggi che hanno scaldato ancora di più
• 53:18
  Speaker 7: la discussione. Sono le 12, la linea va alla redazione per
• 53:21
  Speaker 7: l'aggiornamento delle notizie e poi torniamo con la seconda ora
• 53:24
  Speaker 7: di Next Economy. Vi aspetto. Next
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  Speaker 15: Economy. L'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dunghi.
• 53:36
  Speaker 7: Eccoci per la seconda ora di Next Economy, ancora buongiorno
• 53:40
  Speaker 7: a chi è già qui e naturalmente a chi si
• 53:43
  Speaker 7: fosse collegato solo in questo momento. Allora tra poco parleremo
• 53:48
  Speaker 7: di evasione fiscale, tanto per cambiare, prima stavamo raccontando un
• 53:52
  Speaker 7: po' anche i mali del nostro paese, la burocrazia, il
• 53:56
  Speaker 7: fatto che non cresciamo, il fatto che siamo un po'
• 53:59
  Speaker 7: troppo tradizionalisti, però il fatto di essere tradizionalisti ci blocca,
• 54:03
  Speaker 7: ci mettiamo anche l'evasione fiscale, sembra che qualcosa piano piano passi.
• 54:07
  Speaker 7: cambi però insomma sappiamo che è un altro nostro problema
• 54:11
  Speaker 7: oltre anche al debito pubblico abbiamo tanti di problemi però
• 54:15
  Speaker 7: però quando noi parliamo dei problemi cerchiamo sempre di capire
• 54:17
  Speaker 7: anche come si fa a uscire da questi meccanismi molto
• 54:22
  Speaker 7: arrugginiti allora tra poco un giro di notizie e poi
• 54:25
  Speaker 7: vi racconto che cosa accadrà da qui alle 13 perché staremo
• 54:29
  Speaker 7: insieme fino alle 13 intanto vi ricordo il nostro numero di
• 54:33
  Speaker 7: whatsapp visto che tra poco parliamo ancora di economia reale 334 11 11 622
• 54:36
  Speaker 7: come
• 55:04
  Speaker 18: Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao
• 57:18
  Speaker 19: Per migliorare le cose ci sono due sistemi, o si
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  Speaker 19: abbassano i prezzi o si aumentano gli stipendi. Qui serve
• 57:25
  Speaker 19: un aumento della percezione del proprio potere d'acquisto, che oggi
• 57:29
  Speaker 19: è percepito come ridicolo in maniera abbastanza oggettiva. C'è un
• 57:33
  Speaker 19: modo semplicissimo per farlo, piantarla di aumentare le tasse e diminuirle.
• 57:39
  Speaker 19: Sono sicuro, perché lo dimostrano esempi numerosi, che aumenterebbero il consumo,
• 57:45
  Speaker 19: perché la gente semplicemente si sente più sicura. Certo, bisogna
• 57:49
  Speaker 19: farlo con una certa attenzione, bisogna rispondere a determinati requisiti europei,
• 57:55
  Speaker 19: ma qui nessuno ci sta pensando e questo è un dramma.
• 58:00
  Speaker 19: Luca da Milano.
• 58:01
  Speaker 7: Luca, buongiorno. Eh sì, guarda, tu hai elencato tutta una
• 58:04
  Speaker 7: serie di cose che non si possono necciare per forza,
• 58:09
  Speaker 7: è tutto vero. Ma secondo me non è che non
• 58:12
  Speaker 7: ci si pensa, no? Abbassare le tasse chiaramente potrebbe alleggerire
• 58:15
  Speaker 7: sia il carico delle imprese ma anche dei singoli cittadini
• 58:19
  Speaker 7: e quindi chiaramente tutto potrebbe diventare più leggero, ma il
• 58:23
  Speaker 7: discorso è che le tasse non vengono abbassate perché manca
• 58:26
  Speaker 7: sempre un pezzo, no? e non è che non ci
• 58:28
  Speaker 7: si pensa è che abbiamo da sempre io dico da
• 58:33
  Speaker 7: sempre poi insomma da qualche parte sono partiti i nostri
• 58:36
  Speaker 7: problemi abbiamo da sempre questioni irrisolte che non ci permettono
• 58:41
  Speaker 7: di arrivare ad abbassare le tasse tipo il debito pubblico
• 58:45
  Speaker 7: se noi continuiamo a lavorare in deficit dove li prendiamo
• 58:47
  Speaker 7: poi i soldi è quello però non è che il
• 58:50
  Speaker 7: problema è a monte cioè come abbiamo fatto a creare
• 58:52
  Speaker 7: questo debito pubblico con tanti errori di valutazione non lo
• 58:55
  Speaker 7: sappiamo L'evasione fiscale, cioè se noi non controlliamo come si
• 59:00
  Speaker 7: deve il tema dell'evasione fiscale, cioè chi non paga, ma
• 59:05
  Speaker 7: capite che noi pagheremo sempre tante tasse perché chi le
• 59:08
  Speaker 7: paga regolarmente le pagherà sempre di più se una fetta
• 59:12
  Speaker 7: di popolazione le evade. Cioè tutta quella cifra lì che
• 59:16
  Speaker 7: è evasione fiscale sono soldi in meno che noi pagheremmo
• 59:20
  Speaker 7: di tasse, no? Se le pagassero tutti, facile, cioè facile
• 59:23
  Speaker 7: a dirsi ovviamente, poi come si interviene? Il problema è
• 59:27
  Speaker 7: che quando si interviene, si interviene così a spot e
• 59:31
  Speaker 7: non si controlla veramente, non si punisce veramente e l'evasione
• 59:35
  Speaker 7: fiscale continua a esserci, tra poco parleremo peraltro anche... di
• 59:39
  Speaker 7: evasione fiscale e quindi questo è a cascata è a
• 59:42
  Speaker 7: catena cioè se noi la burocrazia no questo lo diciamo
• 59:46
  Speaker 7: sempre siamo bloccati costa la burocrazia la macchina amministrativa sapete
• 59:50
  Speaker 7: quanti soldi noi paghiamo spendiamo per sempre di tasse per
• 59:54
  Speaker 7: una amministrazione per una macchina amministrativa che poi non ci
• 59:57
  Speaker 7: restituisce quello per cui paghiamo Quindi il problema è che
• 1:00:03
  Speaker 7: adesso questi problemi sono diventati enormi, cioè quindi per risolvere
• 1:00:07
  Speaker 7: probabilmente verranno risolti, guardate io lo dico anche così, però
• 1:00:10
  Speaker 7: tra 500 anni, non so, certo non lo vedremo noi, ecco
• 1:00:14
  Speaker 7: questo è quello che mi sento di dire perché se
• 1:00:16
  Speaker 7: il problema è enorme per risolverlo ci vuole un tempo enorme,
• 1:00:20
  Speaker 7: quindi anche se magari si sta facendo qualcosa... Però sono
• 1:00:24
  Speaker 7: piccoli passettini che non vanno a risolvere, noi domani non
• 1:00:27
  Speaker 7: ci sveglieremo vedendo che non paghiamo più tasse, vedendo che
• 1:00:30
  Speaker 7: tutto funziona, vedendo che non c'è più la burocrazia, vedendo
• 1:00:33
  Speaker 7: che tutti pagano le tasse appunto come dovrebbero e quindi
• 1:00:37
  Speaker 7: noi ne paghiamo meno, capite qual è il problema? perché
• 1:00:40
  Speaker 7: si interviene piano piano e non con la giusta velocità
• 1:00:44
  Speaker 7: allora tra poco comunque parliamo di questo visto che siamo
• 1:00:47
  Speaker 7: in periodo di dichiarazione dei redditi quindi dichiariamo e paghiamo
• 1:00:54
  Speaker 7: perché se lo facciamo tutti paghiamo meno tutti ma non
• 1:00:56
  Speaker 7: è proprio così abbiamo la nuova mappa dell'evasione fiscale Quindi
• 1:01:01
  Speaker 7: cercheremo di capire quali sono i più infedeli, le categorie
• 1:01:04
  Speaker 7: più infedeli. Vabbè, poi non si deve fare tutta l'erba
• 1:01:07
  Speaker 7: a un fascio, però abbiamo degli indici che ci fanno
• 1:01:10
  Speaker 7: comprendere chi evidentemente rispetto a degli standard è più passibile
• 1:01:18
  Speaker 7: di essere tacciato come evasore. Vabbè. che fai le corna
• 1:01:23
  Speaker 7: per le tasse? Vabbè ma quelle le dobbiamo pagare, no
• 1:01:25
  Speaker 7: non è per quello dalla regia, partivano dei gesti un
• 1:01:29
  Speaker 7: po' strani, allora tra poco leggo anche altri messaggi che
• 1:01:32
  Speaker 7: stanno arrivando al 334 11 11 6 22, io sapete che quando ci sono questi
• 1:01:36
  Speaker 7: input mi soffermo un po' di più perché io non sono,
• 1:01:40
  Speaker 7: io sono anche ottimista però queste problematiche ci sono e
• 1:01:44
  Speaker 7: non possiamo pensare, non possiamo pensare di andare avanti se
• 1:01:47
  Speaker 7: non risolviamo prima queste cioè è inutile, è inutile anche
• 1:01:50
  Speaker 7: qua vogliamo innovarci, sì è giusto innovarci ma se l'innovazione
• 1:01:54
  Speaker 7: è bloccata dalla burocrazia che parliamo a fare di innovarci?
• 1:01:58
  Speaker 7: andiamo a risolvere la burocrazia che ancora abbiamo mille step
• 1:02:01
  Speaker 7: da seguire quando dobbiamo chiedere un documento e quindi l'innovazione dov'è?
• 1:02:06
  Speaker 7: impossibile va bene Tra poco ripartiamo da questo, intanto alleggeriamo
• 1:02:10
  Speaker 7: un po', dai, respiriamo. Con la canzone di Franz Ferdinand,
• 1:02:15
  Speaker 7: la musica di giornale radio ci aiuta anche a fare questo,
• 1:02:18
  Speaker 7: ma tra poco torna la nostra informazione in questo caso economico- finanziaria.
• 1:02:22
  Speaker 12: Did you ever get the feeling that there's something come undone?
• 1:02:24
  Speaker 12: An unreeling in the seeming, the stitching gone. So you
• 1:02:28
  Speaker 12: rip a little harder till that rip becomes a run.
• 1:02:36
  Speaker 12: Feel the fabric of existence come unsprung. We don't care
• 1:02:51
  Speaker 12: I could be standing way out where You're naked and
• 1:02:55
  Speaker 12: freezing till you run Freeze or run But don't stop
• 1:02:59
  Speaker 12: feeling for danger
• 1:03:01
  Speaker 9: There's no one to save us So just carry on
• 1:03:36
  Speaker 12: I've ever been So don't stop feeling
• 1:04:06
  Speaker 9: grazie a tutti
• 1:04:36
  Speaker 12: did you ever get the feeling that your world has
• 1:04:40
  Speaker 12: come undone no revealing of a reason to carry on
• 1:04:48
  Speaker 12: when hey there it's there
• 1:05:04
  Speaker 9: da Milano
• 1:05:31
  Speaker 2: Bisogna capire che gli italiani sono un popolo di evasori.
• 1:05:36
  Speaker 2: Non ci sono categorie di più e di meno. Noi
• 1:05:40
  Speaker 2: abbiamo proprio culturalmente la cosa di fottere il prossimo, di
• 1:05:46
  Speaker 2: fare se mi paghi senza fattura ti faccio pagare di
• 1:05:53
  Speaker 2: meno e via dicendo. Ed è una cosa estesa a
• 1:05:56
  Speaker 2: tutti i livelli. E poi ci sono i grossi evasori.
• 1:06:02
  Speaker 2: ma qualsiasi governo ne parla, ma di fatto non fa nulla.
• 1:06:09
  Speaker 2: E poi un'altra cosa che va a influire veramente sui
• 1:06:13
  Speaker 2: conti pubblici è questo debito pubblico, cioè sarebbe ora di pasta,
• 1:06:20
  Speaker 2: solo di interessi ci mangiamo via non so quanti punti
• 1:06:23
  Speaker 2: percentuali del PIL, basta, quanto deve durare questo debito pubblico italiano?
• 1:06:32
  Speaker 2: Adler
• 1:06:36
  Speaker 7: che manda questo messaggio e ci sono anche altri messaggi
• 1:06:39
  Speaker 7: adesso via via li leggerò per esempio Enrico scrive Enrico
• 1:06:43
  Speaker 7: da Roma buongiorno cara Manu hai menzionato la parola odiata
• 1:06:46
  Speaker 7: burocrazia per fortuna esiste un ministro per la semplificazione con
• 1:06:50
  Speaker 7: il compito precipo di alleggerire l'infernale macchinario pensa cosa sarebbe
• 1:06:53
  Speaker 7: se non ci fosse? Secondo voi con l'entità della nostra
• 1:06:58
  Speaker 7: macchina amministrativa della pesantezza un ministro può bastare? Io non
• 1:07:04
  Speaker 7: so neanche cosa deve servire, scusate, è talmente come dicevamo
• 1:07:07
  Speaker 7: poco fa un problema enorme, poi tra poco vediamo se
• 1:07:09
  Speaker 7: con il mio ospite ci facciamo aiutare. chi scrive Loris
• 1:07:13
  Speaker 7: allora guardiamo anche gli stipendi dei politici i privilegi dei
• 1:07:17
  Speaker 7: politici zitti penso che intenda dire che non se ne
• 1:07:19
  Speaker 7: parla ma sì ci sono tante cose poi il debito
• 1:07:24
  Speaker 7: pubblico come diceva sempre l'amico intanto l'evasione fiscale visto che
• 1:07:28
  Speaker 7: tra poco ne parleremo ha un costo enorme per le
• 1:07:30
  Speaker 7: case dello Stato stimato in circa 100 miliardi di euro l'anno
• 1:07:34
  Speaker 7: Allora poi Gaetano D'Acomo, buongiorno Manuela, lo sperpero di denaro
• 1:07:38
  Speaker 7: pubblico accumulato in opere pubbliche mai finite negli ultimi 40 anni
• 1:07:42
  Speaker 7: dove lo mettiamo? Chi risponde dei vari politici che ci
• 1:07:45
  Speaker 7: hanno messo mano? Quante ne abbiamo viste per esempio? Grazie
• 1:07:48
  Speaker 7: a striscia alla notizia, intanto arrivano anche messaggi vocali, tra
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  Speaker 7: poco magari li sentiamo quelli più significativi, ma certo vedete
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  Speaker 7: quanto denaro abbiamo buttato via nel corso degli anni e
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  Speaker 7: che poi continua ad avere un costo per lo Stato
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  Speaker 7: e per tutti noi e quelle sono tutte tasse che
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  Speaker 7: noi paghiamo, prima dicevate bisogna abbassare le tasse, ma come
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  Speaker 7: facciamo ad abbassare le tasse se abbiamo una situazione così? Allora, buongiorno,
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  Speaker 7: Nicola Ricciardi, avvocato tributarista, benvenuto.
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  Speaker 20: Buongiorno, buongiorno.
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  Speaker 7: C'è già una situazione molto calda qui, però è normale avvocato.
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  Speaker 7: Peraltro siamo nell'ambito della dichiarazione dei redditi e c'è sempre
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  Speaker 7: il tema evasione fiscale, uno dei mali del nostro paese,
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  Speaker 7: dico bene?
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  Speaker 20: Allora è uno dei problemi del nostro paese, diciamo non
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  Speaker 20: è una prerogativa dell'Italia, noi viviamo in Italia e quindi
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  Speaker 20: c'è molta Evasione è molta o poca, in realtà poi
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  Speaker 20: non spetta a noi dirlo perché contano i numeri, però
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  Speaker 20: in tutti i paesi c'è una parte di reddito che
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  Speaker 20: viene sottratto ad imposizione. Facciamo questa premessa, non siamo gli
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  Speaker 20: unici che hanno questo problema.
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  Speaker 7: Non siamo gli unici che abbiamo questo problema, però quando
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  Speaker 7: parliamo di questi circa 100 miliardi di euro l'anno che pesano
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  Speaker 7: sulle casse dello Stato, poi si traducono in interventi che
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  Speaker 7: lo Stato deve fare per recuperare i soldi, quindi aumento
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  Speaker 7: tasse e chi le paga le tasse, chi le ha
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  Speaker 7: sempre pagate, però che si vede aumentare sempre di più
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  Speaker 7: la tassazione, chiaramente.
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  Speaker 20: Ma qui però è un cane che si morde la coda,
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  Speaker 20: per quale motivo? Perché da una parte per recuperare si
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  Speaker 20: aumentano le tasse e le si aumenta solo ad i
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  Speaker 20: soliti noti, ma in realtà si potrebbe fare anche un'altra
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  Speaker 20: cosa che tornando al messaggio del suo radioascoltatore, tutti i
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  Speaker 20: governi promettono di fare ma poi nessuno fa, che è
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  Speaker 20: quella di abbassarla la pressione fiscale perché quanto più si
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  Speaker 20: abbassa la pressione fiscale c'è anche meno convenienza tra virgolette
• 1:09:53
  Speaker 20: ad evadere e deludere per carità ci sarà sempre una
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  Speaker 20: percentuale di persone che continuerà a non pagare le tasse
• 1:10:02
  Speaker 20: e quella va sicuramente colpita però bisogna anche considerare che
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  Speaker 20: se la pressione fiscale è tanto più accettabile tanto meno
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  Speaker 20: ci poi anche voglia da parte dei cittadini di evadere
• 1:10:16
  Speaker 20: ma
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  Speaker 7: questo sicuramente però è anche vero avvocato ma lei lo
• 1:10:20
  Speaker 7: sa meglio di me perché di questo si occupa che
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  Speaker 7: se con onestà che poi è onestà non la chiamiamo
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  Speaker 7: onestà ma è correttezza perché viviamo in un paese dove
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  Speaker 7: ci sono delle tasse e le tasse vanno pagate se
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  Speaker 7: un cittadino paga onestamente lo fa a prescindere da quante
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  Speaker 7: tasse ha perché voglio dire io ho sempre pagato certo
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  Speaker 7: sarei più felice se me le abbassassero però anche se
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  Speaker 7: sono alte le pago non è che vado giusto quindi
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  Speaker 7: non lo so quanto però ripeto probabilmente dovremmo anche entrare
• 1:10:50
  Speaker 7: in un meccanismo più virtuoso probabilmente a lungo andare questo
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  Speaker 7: aiuterebbe a far sì che il numero di cittadini che
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  Speaker 7: non evadono aumenti cioè che quindi ci sia più virtuosità
• 1:11:02
  Speaker 7: però non lo so cioè è più una cosa di
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  Speaker 7: mentalità no ecco questo è un po' il punto cioè
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  Speaker 7: poi oltretutto se domani ci abbassassero le tasse avvocato di
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  Speaker 7: quanto potrebbero essere più basse cioè probabilmente sarebbero delle piccole
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  Speaker 7: variazioni e quindi non credo che parallelamente gli evasori fiscali
• 1:11:21
  Speaker 7: diminuirebbero
• 1:11:23
  Speaker 20: Allora, diciamo, se tutti i contribuenti fossero come la dottoressa Donghi... No,
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  Speaker 20: ma anche come lei, ma credo come tanti che ci ascoltano, no?
• 1:11:32
  Speaker 20: Però purtroppo siamo in pochi e allora inevitabilmente bisogna prendere
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  Speaker 20: anche qualche correttivo nei confronti di quelli che magari dicono
• 1:11:39
  Speaker 20: io le pago, ma le pago fino a un certo punto,
• 1:11:42
  Speaker 20: se sono troppo alte non le voglio pagare. perché purtroppo
• 1:11:45
  Speaker 20: dobbiamo fare i conti con la realtà. Ora è giusto
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  Speaker 20: quello che dice lei, perché se si comincia domani ci
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  Speaker 20: sarà un abbassamento dello zero virgola che lei correttamente dice
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  Speaker 20: sposta poco, però è altrettanto vero che se non si
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  Speaker 20: comincia mai si finisce. No certo, certo, certo. Questa è
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  Speaker 20: una valutazione da fare perché noi abbiamo visto chi diciamo
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  Speaker 20: in qualsiasi categoria che sia l'avvocato, sia il giornalista o
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  Speaker 20: sia l'altra categoria guadagna un po' di più, vediamo che
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  Speaker 20: il livello di inquisizione fiscale diventa altissimo e allora bisogna
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  Speaker 20: anche considerare questo, bisogna cercare di incentivare chi lavora di
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  Speaker 20: più e chi guadagna di più, è giusto che paghi
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  Speaker 20: più tasse, ma non è giusto che le paghi molte, molte,
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  Speaker 20: molte di più. Con questo meccanismo
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  Speaker 7: l'abbiamo detto anche in altre occasioni, anche con lei, ma
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  Speaker 7: non solo, che tassando tassando tassando abbiamo fatto fuori soprattutto
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  Speaker 7: in un momento precario il ceto medio che è quello
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  Speaker 7: che sostiene molto anche attraverso le tasse che paga l'Italia
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  Speaker 7: quindi attenzione peraltro noi parliamo sempre anche del fatto che
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  Speaker 7: i servizi pubblici che sono veramente di un paese civile
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  Speaker 7: come la sanità l'istruzione la manutenzione delle infrastrutture non sono
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  Speaker 7: sufficienti e beh è ovvio c'è l'impatto sui servizi arriva
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  Speaker 7: proprio dal mancato pagamento delle tasse quindi all'evasione fiscale perché
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  Speaker 7: poi non ci sono i soldi per fare tutto questo
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  Speaker 7: quindi io pago Io come cittadino pago tasse, pago sempre
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  Speaker 7: di più e poi la sanità è quello che è,
• 1:13:21
  Speaker 7: l'istruzione è quello che è, le infrastrutture sono quelle che sono,
• 1:13:24
  Speaker 7: è questo che poi ci fa un attimino mettere sull'attenti
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  Speaker 7: e accaponare la pelle. Allora vedo che stanno arrivando moltissimi messaggi.
• 1:13:35
  Speaker 7: se possiamo parlarne mi scrivono aspetti Mauro scrive ma mi
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  Speaker 7: sembra una chimera osservando i dati nel tempo manca la
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  Speaker 7: volontà anche per tornaconto politico e Mauro mi mette tutto
• 1:13:46
  Speaker 7: una lista dal 2005 a oggi di quanto è l'evasione quindi
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  Speaker 7: insomma non è cambiato molto poi vabbè adesso Jack fra
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  Speaker 7: poco magari facciamo un mix dei messaggi Jack dalla regia
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  Speaker 7: sta impazzendo però giustamente voi continuate a mandarceli cerchiamo di
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  Speaker 7: far sentire un pezzettino di tutti facciamo un mix dei
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  Speaker 7: messaggi tra un attimino e sentiamo anzi possiamo già sentire
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  Speaker 7: qualcosino allora avvocato sentiamo qualcosa poi andiamo anche avanti nell'argomento
• 1:14:15
  Speaker 10: sì ciao
• 1:14:15
  Speaker 3: Manuela senti ma io non voglio contraddirti perché giustamente tu
• 1:14:22
  Speaker 3: parli dell'evasione fiscale perché se noi paghiamo più tasse alla
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  Speaker 3: fine c'è reddito per tutti ma non è come la
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  Speaker 3: pensate voi io penso che qui si buttano tanti quattrini
• 1:14:33
  Speaker 3: dalla finestra che tu non hai nemmeno idea di quelle
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  Speaker 3: che praticamente il governo butta dalla finestra qui buttiamo soldi
• 1:14:41
  Speaker 3: a livello di carceri non fatti per dire buttiamo soldi
• 1:14:47
  Speaker 3: a livello di sanità buttiamo soldi Si buttano soldi dalla finestra,
• 1:14:53
  Speaker 3: cioè non è che per dire uno dice paghi più tasse,
• 1:14:56
  Speaker 3: meno evasione fiscale e praticamente siamo tutti felici e contenti.
• 1:15:01
  Speaker 3: Non è così, io non la penso così, scusami ma
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  Speaker 3: ti devo contraddire. Allora
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  Speaker 7: Vincenzo, no ma non è che mi stai contraddicendo, guarda
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  Speaker 7: che hai detto una cosa non esclude l'altra, tu hai
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  Speaker 7: detto una cosa sacrosanta, nel senso che si buttano via
• 1:15:13
  Speaker 7: i soldi, certo, quello è un altro, lo spreco è
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  Speaker 7: un'altra cosa. Ma il discorso è che se tutti pagassero
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  Speaker 7: le tasse entrerebbero più soldi nelle casse dello Stato. Poi
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  Speaker 7: chiaramente bisognerebbe gestire bene questi soldi, attenzione, però a volte,
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  Speaker 7: visto che già se ne buttano tanti e ne entrano
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  Speaker 7: meno di quelli che dovrebbero entrare, abbiamo ancora meno possibilità.
• 1:15:31
  Speaker 7: Sentiamo anche Carlo, poi vado dall'avvocato
• 1:15:35
  Speaker 5: Ciao, l'evasione fiscale, in parole quale sarebbe? Che la gente
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  Speaker 5: non paga, per esempio non fattura? Comunque quello è un
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  Speaker 5: semplice passaggio perché poi comunque il soldo che rimarebbe alla
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  Speaker 5: persona lo Stato lo riassorbe con i passaggi successivi dell'IVA,
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  Speaker 5: quindi la versione fiscale alla fine non esiste, è una
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  Speaker 5: cosa che ravvisa. chi è stipendiato, chi è dipendente, che
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  Speaker 5: vede le tasse del lavoro trattenute dalla busta paga, ma
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  Speaker 5: in realtà poi quelle non sono tasse che paga il dipendente,
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  Speaker 5: Quelle sono tasse che paga il datore di lavoro. Allora
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  Speaker 7: rientriamo, l'evasione fiscale esiste per chi dichiara meno di quello
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  Speaker 7: che guadagna, cioè quando non si fanno gli scontrini ma
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  Speaker 7: anche nelle piccole cose, guardate se noi andiamo al bar
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  Speaker 7: a bere un caffè non ci danno lo scontrino, quella
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  Speaker 7: è evasione fiscale, poi chiaramente non è il caffè. che
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  Speaker 7: non è lo scontrino del caffè che aumenta questa spesa
• 1:16:46
  Speaker 7: questo ammanco nelle casse dello Stato però se ragioniamo punto
• 1:16:49
  Speaker 7: per punto quello è non è che non esiste l'evasione
• 1:16:52
  Speaker 7: fiscale chi dice più lo Stato ha soldi più li
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  Speaker 7: spreca e li spende come vuole benissimo assolutamente anche questo
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  Speaker 7: è vero allora Avvocato L'evasione fiscale però esiste, c'è una
• 1:17:02
  Speaker 7: nuova mappa proprio in questo periodo in cui siamo proprio
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  Speaker 7: sotto dichiarazione dei redditi dove emerge chi sono i più infedeli,
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  Speaker 7: cioè chi può evadere di più senza fare di tutta
• 1:17:13
  Speaker 7: un'erba un fascio, però ci sono delle categorie che possono
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  Speaker 7: permettersi o meglio con più facilità possono evadere?
• 1:17:21
  Speaker 20: Allora diciamo che da questo punto di vista le categorie
• 1:17:24
  Speaker 20: che possono evadere sono abbastanza trasversali e mutano a seconda
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  Speaker 20: del tempo, ci sono i medici, ci sono i farmacisti,
• 1:17:32
  Speaker 20: ci sono gli avvocati, anche se gli avvocati non vogliono
• 1:17:35
  Speaker 20: fare una difesa di ufficio nell'ultimo rapporto vedono fortemente migliorata
• 1:17:40
  Speaker 20: la loro posizione, però tendenzialmente sono come diceva correttamente lei
• 1:17:46
  Speaker 20: tutte quelle situazioni di persone che non sono diciamo dipendenti
• 1:17:50
  Speaker 20: e quindi hanno la possibilità laddove lo vogliano di poter
• 1:17:55
  Speaker 20: evadere ecco
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  Speaker 7: Allora no no certo certo allora intanto stiamo gestendo anche
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  Speaker 7: un po' di messaggi però dicevo ogni volta esce questa
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  Speaker 7: nuova mappa non è che la facciamo io e lei
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  Speaker 7: no perché c'è sostanzialmente ci sono questi ISA che sono
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  Speaker 7: gli indici sintetici di affidabilità che vanno a stimare per
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  Speaker 7: ogni attività economica un reddito considerato congruo e che dipende
• 1:18:15
  Speaker 7: proprio dalla congiuntura economica dal settore di appartenenza dalla geografia
• 1:18:19
  Speaker 7: dell'attività e da un insieme di altri parametri che sono
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  Speaker 7: pensati no per costruire Come dire, una sorta di identikit
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  Speaker 7: il più possibile vicino alla realtà, è giusto? Sono questi l'ISA?
• 1:18:30
  Speaker 20: Assolutamente sì, assolutamente
• 1:18:33
  Speaker 7: sì. E quindi come funziona? Cioè c'è questa da 1 a 10
• 1:18:37
  Speaker 7: si misura il grado di affidabilità fiscale, quindi la verosimiglianza
• 1:18:42
  Speaker 7: del reddito dichiarato?
• 1:18:45
  Speaker 20: Allora da 1 a 10 è un po' come una pagella quelle
• 1:18:48
  Speaker 20: che si davano a scuola, quindi da 1 a 10 si misura
• 1:18:51
  Speaker 20: il grado di affinabilità con la differenza che la sufficienza
• 1:18:54
  Speaker 20: non è data dal 6 ma è data dall' 8, laddove il soggetto,
• 1:18:59
  Speaker 20: quindi la categoria o il singolo contribuente scelta sotto lotto
• 1:19:04
  Speaker 20: e a rischio di controlli o valutazioni da parte dell'amministrazione finanziaria.
• 1:19:11
  Speaker 20: Questo come regola, come vengono stabiliti? Vengono stabiliti con i
• 1:19:14
  Speaker 20: cosiddetti algoritmi, quindi si utilizzano vari strumenti, si utilizza l'intelligenza
• 1:19:19
  Speaker 20: artificiale e soprattutto si utilizzano le banche dati di cui
• 1:19:24
  Speaker 20: l'amministrazione finanziaria, quindi agenzia delle entrate, guardia di finanza, agenzie
• 1:19:31
  Speaker 20: di entrate e riscossione, anche comuni, ma anche dati di
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  Speaker 20: cui questi enti sono in possesso da anni e questi
• 1:19:40
  Speaker 20: enti sanno passo passo tutte quelle che sono le nostre
• 1:19:45
  Speaker 20: entrate e le nostre uscite, tutte le nostre spese. Adesso
• 1:19:49
  Speaker 20: se mi permette una piccola osservazione, è una valutazione anche
• 1:19:53
  Speaker 20: abbastanza importante, perché C'è anche un minimo di riservatezza che
• 1:20:00
  Speaker 20: uno dovrebbe, oppure vorrebbe tenere. Senta avvocato, scusi se la
• 1:20:01
  Speaker 7: interrompo così bruscamente, ma se lei potesse concederci ancora due
• 1:20:05
  Speaker 7: o tre minuti dopo una piccola pausa, ripartirei da qui,
• 1:20:08
  Speaker 7: proprio le rubiamo pochi minuti, può perché io devo andare
• 1:20:10
  Speaker 7: in pubblicità, però questo è importante che lei sta dicendo,
• 1:20:12
  Speaker 7: insomma anche il tema della privacy, riesce a stare con
• 1:20:15
  Speaker 7: noi ancora un istante? Certo, certo. Perfetto. No, anche perché
• 1:20:18
  Speaker 7: poi ascoltiamo anche gli altri messaggi, però diamo la linea
• 1:20:21
  Speaker 7: alla regia, poi torniamo con l'avvocato Ricciardi, anche con i
• 1:20:24
  Speaker 7: vostri messaggi e con il rush finale, giustamente fino alle 13
• 1:20:28
  Speaker 7: insieme che parte da questo momento. Vi
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  Speaker 15: aspetto.
• 1:20:40
  Speaker 4: Sono d'accordo, assolutamente. Siamo un popolo di vasori, ha ragione Nicola.
• 1:20:47
  Speaker 4: L'ascoltatore di prima, a tutti i livelli tendiamo a trovare
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  Speaker 4: la scorciatoia, a pagare meno, a fare meno fila, è
• 1:20:56
  Speaker 4: proprio nel nostro DNA. Però vorrei aggiungere una cosa, quando
• 1:21:01
  Speaker 4: poi sentiamo in televisore di grossi evasori, cantanti, musicisti, attrici,
• 1:21:08
  Speaker 4: aziende che vadano e poi concordano per importi minori, patteggiano
• 1:21:15
  Speaker 4: importi minori, ecco questo è un segnale bruttissimo, perché poi
• 1:21:21
  Speaker 4: diamo adito a dire, vedi però, chi più evade meno
• 1:21:25
  Speaker 4: paga alla fine ed è un circolo quindi iniziamo a
• 1:21:31
  Speaker 4: dare veramente applicare le giuste regole per tutti e far
• 1:21:36
  Speaker 4: pagare chi deve pagare
• 1:21:38
  Speaker 7: Allora Tiziana, questo è il messaggio di Tiziana, certo vedi
• 1:21:41
  Speaker 7: come siamo alla mentalità, perché poi sembra sempre che i
• 1:21:45
  Speaker 7: più furbi abbiano la meglio, sembra, non so se sembra
• 1:21:49
  Speaker 7: o è vero, perché si trova sempre una scorciatoia, perché
• 1:21:53
  Speaker 7: come diceva Tiziana siamo soliti quando ci vengono a fare
• 1:21:56
  Speaker 7: un lavoro a casa, ma se non mi fai la
• 1:21:59
  Speaker 7: fattura pago meno, è certo che ci guadagniamo, ma ci
• 1:22:01
  Speaker 7: guadagniamo al momento, perché poi... Quello che non paghiamo di
• 1:22:05
  Speaker 7: tasse non ci ritorna, o meglio non ci ritorna lo stesso,
• 1:22:08
  Speaker 7: però se tutti pagassimo. E allora Cinzia scrive se si
• 1:22:11
  Speaker 7: usassero soltanto bancomat e carte di credito per qualsiasi pagamento,
• 1:22:15
  Speaker 7: praticamente escludendo il contante, probabilmente sparirebbero gli evasori. Beh, tutto
• 1:22:19
  Speaker 7: tracciato ovviamente non si può evadere. certamente dovrebbero beh ci
• 1:22:23
  Speaker 7: sono dei paesi tipo in Norvegia a volte c'è proprio
• 1:22:26
  Speaker 7: scritto non si accetta contante puoi pagare solo quasi dappertutto
• 1:22:30
  Speaker 7: lì è un'abitudine è proprio una mentalità allora tra poco
• 1:22:33
  Speaker 7: torniamo ancora per una manciata di minuti con il nostro
• 1:22:36
  Speaker 7: avvocato tributarista nostro nel senso che ci dà una consulenza
• 1:22:41
  Speaker 7: qui in radio e ascoltiamo anche qualche altra considerazione non
• 1:22:45
  Speaker 7: riesco a farvi a sentirvi tutti perché avete mandato tantissimi
• 1:22:49
  Speaker 7: messaggi al 334 11 6 2 2 però insomma tra poco ripartiamo da qui
• 1:22:54
  Speaker 7: ascoltiamo la canzone di brian adams when you are gone
• 1:22:57
  Speaker 7: e poi torno
• 1:23:16
  Speaker 9: Musica Musica Musica Grazie a tutti. no no Musica Musica
• 1:24:18
  Speaker 9: Musica Grazie a tutti. Oh baby when you're gone I
• 1:25:23
  Speaker 9: realize I'm in love The days go on and on
• 1:25:25
  Speaker 9: And the nights just seem so long Even food doesn't
• 1:25:35
  Speaker 9: taste that good Wow
• 1:26:06
  Speaker 21: buongiorno dottoressa Fabio Danovara mi inserisco nel discorso per fare
• 1:26:12
  Speaker 21: però una piccola osservazione che secondo me è giusto fare
• 1:26:16
  Speaker 21: cioè in tutte le cose della vita ci vuole reciprocità
• 1:26:19
  Speaker 21: è vero il cittadino deve pagare le tasse però anche
• 1:26:23
  Speaker 21: lo Stato dovrebbe comportarsi in un modo molto più leale
• 1:26:26
  Speaker 21: e onesto e onestamente questo Stato non lo fa perché
• 1:26:31
  Speaker 21: ma quanti balzelli paghiamo, quante cose assurde e quante tasse
• 1:26:37
  Speaker 21: assurde ci sono ma proprio balzelli oppure anche sulle scadenze
• 1:26:45
  Speaker 21: di queste tasse paghi sempre in anticipo, ti chiedono le
• 1:26:50
  Speaker 21: cose sempre prima Voglio dire, l'onestà è giusto, ma deve
• 1:26:54
  Speaker 21: essere reciproca. Io vorrei che il nostro Stato fosse più onesto,
• 1:26:58
  Speaker 21: perché sennò poi i cittadini sono disonesti come lo Stato. Buongiorno.
• 1:27:03
  Speaker 19: Per il messaggio precedente, quando si vedono personaggi famosi con
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  Speaker 19: grosse cifre contestate per mancati pagamenti delle tasse, si deve
• 1:27:13
  Speaker 19: precisare che è una valutazione dell'Agenzia delle Entrate. Ecco perché
• 1:27:18
  Speaker 19: poi c'è un concordato e solitamente un ribasso delle multe emesse.
• 1:27:26
  Speaker 19: Questo perché per l'Agenzia delle Entrate non è facile dimostrare
• 1:27:31
  Speaker 19: punto per punto tutte le evasioni, mentre è facile da
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  Speaker 19: parte dell'impresa, visti gli studi di avvocati che hanno, contestare
• 1:27:40
  Speaker 19: ogni singola affermazione. Quindi è plateale che ci sia una
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  Speaker 19: evasione È molto meno semplice
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  Speaker 7: dimostrarne la quantificazione. Allora, grazie, grazie a entrambi. Fabio e Luca, vero? Ok, perfetto. Allora,
• 1:27:58
  Speaker 7: intanto vi dico che ci sono messaggi che oggi non
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  Speaker 7: riusciremo ad ascoltare. Jack, tu cerca di capire, però poi
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  Speaker 7: li dirottiamo in altre giornate. Allora, con noi Nicola Ricciardo,
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  Speaker 7: avvocato tributarista. L'ho fatto aspettare un po', ma... ci sono
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  Speaker 7: le linee roventi qua allora vabbè ha sentito l'onestà deve
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  Speaker 7: essere reciproca quante tasse assurde paghiamo Fabio parlava di balzelli
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  Speaker 7: lei stesso avvocato quando si collega con noi dice ma
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  Speaker 7: si perde anche il conto di quante scadenze abbiamo a
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  Speaker 7: volte ci complicano la vita e quindi passa pure la
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  Speaker 7: voglia avvocato
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  Speaker 20: È complicatissimo ed è complicatissimo anche per gli avvocati tributaristi,
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  Speaker 20: quindi lei pensi perché non fa questo lavoro, è estremamente complicato.
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  Speaker 20: Soprattutto perché coinvolge le imprese piccole, i liberi professionisti piccoli
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  Speaker 20: o medi, perché come diceva un ascoltatore, la grande impresa
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  Speaker 20: paradossalmente riesce a far fronte a questi balzelli con più
• 1:28:58
  Speaker 20: facilità perché ha uno studio strutturato, ha uno studio di commercialisti,
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  Speaker 20: di avvocati, quindi riesce a starci dietro. Sono le piccole
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  Speaker 20: imprese che tra parentesi sono quelle che fanno andare avanti
• 1:29:09
  Speaker 20: il paese, perché non lo fanno andare avanti le multinazionali,
• 1:29:13
  Speaker 20: ma le piccole imprese e quelli fanno molto fatica, perché
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  Speaker 20: l'imprenditore che deve già controllare mille cose, i dipendenti, le fatture,
• 1:29:22
  Speaker 20: i fornitori, deve, anche se non è il suo lavoro
• 1:29:29
  Speaker 20: essere competente anche su queste materie ed è un
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  Speaker 7: grande problema grande sì perché poi vede anche senza volerlo
• 1:29:34
  Speaker 7: tra virgolette prima si parlava di onestà cioè alla fine
• 1:29:37
  Speaker 7: si mettono sotto torchio le persone più oneste che però
• 1:29:41
  Speaker 7: magari fanno fatica a stare dietro si parlava anche di
• 1:29:44
  Speaker 7: burocrazia che magari non hanno un team che gestisce tutto
• 1:29:48
  Speaker 7: quanto e quindi che si perdono anche qualche pezzo strada
• 1:29:51
  Speaker 7: facendo e poi vengono tartassati mentre invece i grandi evasori
• 1:29:56
  Speaker 7: adesso ripeto sto dicendo per sommi capi magari la fanno
• 1:30:00
  Speaker 7: più liscia allora beh sì nel senso abbiamo li sentiremo
• 1:30:05
  Speaker 7: poi i messaggi caro Jack perché anzi questo potrebbe essere
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  Speaker 7: un tema per la vostra voce non di domani però
• 1:30:14
  Speaker 7: nelle prossime settimane e magari settimana prossima ci torniamo anzi
• 1:30:19
  Speaker 7: ma avvocato non so se vuole tornare con noi in
• 1:30:22
  Speaker 7: questo momento mare magnum perché poi ecco forse non c'è
• 1:30:26
  Speaker 7: un'unica cosa che possiamo dire no avvocato la saluto così
• 1:30:29
  Speaker 7: ma insomma sono dei piccoli passi che in modo virtuoso
• 1:30:31
  Speaker 7: dobbiamo fare tutti però diamo atto ai nostri ascoltatori ai
• 1:30:34
  Speaker 7: nostri amici che deve partire prima dallo Stato l'atteggiamento diverso no?
• 1:30:38
  Speaker 7: Deve
• 1:30:38
  Speaker 20: partire da tutti deve partire dallo Stato che ovviamente ci
• 1:30:46
  Speaker 20: deve guidare deve partire anche da noi e lo Stato
• 1:30:47
  Speaker 20: siamo noi siamo noi che poi alla fine ci dobbiamo
• 1:30:50
  Speaker 20: rimboccarci le maniche e fare anche uno sforzo un cambio
• 1:30:53
  Speaker 20: di mentalità se lo fa anche lo Stato bene altrimenti
• 1:30:57
  Speaker 20: cominciamo a farlo noi e lo facciamo l'importante è cominciare
• 1:31:01
  Speaker 20: mettiamola così l'importante è cominciare non delegare pensare positivo andare
• 1:31:07
  Speaker 20: avanti nonostante migliaia di problemi non pensare che siamo tutti
• 1:31:11
  Speaker 20: evasori perché tantissimi purtroppo lo sono e sottolineiamo vanno colpiti
• 1:31:16
  Speaker 20: e sanzionati ci sono anche tante persone serie e noi
• 1:31:22
  Speaker 20: dobbiamo pensare soprattutto a quelle
• 1:31:23
  Speaker 7: eh lo so però le persone serie hanno bisogno di
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  Speaker 7: un attimino più di accompagnamento che non hanno grazie Nicola
• 1:31:28
  Speaker 7: Ricciardi grazie mille avvocato tributarista grazie a voi noi stiamo
• 1:31:33
  Speaker 7: insieme ancora fino alle 13 ma tra poco cambiamo argomento ma
• 1:31:35
  Speaker 7: insomma continuate se volete a scrivere su questo perché sapete
• 1:31:39
  Speaker 7: che in Next Economy nulla va disperso perché sono temi
• 1:31:42
  Speaker 7: che affrontiamo costantemente allora L'ultima canzone che ascoltiamo insieme per
• 1:31:48
  Speaker 7: Next Economy è quella di Lady Gaga e poi torniamo
• 1:31:51
  Speaker 7: con Vip & Cash.
• 1:31:53
  Speaker 8: Vip & Cash
• 1:32:13
  Speaker 9: Ciao!
• 1:33:12
  Speaker 8: Ciao!
• 1:34:30
  Speaker 9: grazie
• 1:35:02
  Speaker 7: E allora poco fa parlavamo di tasse, vi ricordate benissimo
• 1:35:10
  Speaker 7: perché avete partecipato in tantissimi, e beh che dire, il
• 1:35:13
  Speaker 7: denaro serve anche a quello purtroppo. Vip and Cash, confidenze
• 1:35:19
  Speaker 7: di valore. Insomma, purtroppo o per fortuna? Nel senso che
• 1:35:23
  Speaker 7: finché pagheremo troppe tasse e non avremo indietro i servizi
• 1:35:26
  Speaker 7: sarà purtroppo. Quando? Il giorno in cui pagheremo le tasse
• 1:35:29
  Speaker 7: magari un po' meno e avremo più servizi sarà per fortuna. Ebbè,
• 1:35:33
  Speaker 7: è sempre relativa la cosa. Comunque, Vip & Cash, confidenze
• 1:35:37
  Speaker 7: di valore, la nostra rubrica che indaga, che vuole indagare
• 1:35:40
  Speaker 7: il rapporto con il denaro attraverso personaggi che tutti conosciamo,
• 1:35:45
  Speaker 7: personaggi fondamentali. pubblici e che in qualche modo fanno anche
• 1:35:48
  Speaker 7: da esempio no oggi con noi stefano chiodaroli comico cabarettista
• 1:35:53
  Speaker 7: attore stefano buongiorno benvenuto
• 1:35:57
  Speaker 22: Pronto, buongiorno a voi, grazie dell'invito.
• 1:35:59
  Speaker 7: Buongiorno. Quando hai sentito la parola tasse sei balzato sulla
• 1:36:03
  Speaker 7: sedia o
• 1:36:04
  Speaker 22: non ti preoccupa? No, mi sono sdraiato. Ho detto così
• 1:36:07
  Speaker 22: se devo svenire, così se devo svenire. Sono già sdraiato
• 1:36:12
  Speaker 22: per terra.
• 1:36:12
  Speaker 7: Hai pensato ma mi sta chiamando il giornale radio o
• 1:36:15
  Speaker 7: l'agenzia delle entrate? Ecco, no, no, siamo noi di giornale
• 1:36:18
  Speaker 22: radio. Secondo me voi avete creato questa trasmissione apposta come
• 1:36:24
  Speaker 22: ghost dell'agenzia delle entrate per sapere i fatti delle persone
• 1:36:28
  Speaker 22: lunedì mattina mi arriverà una chiamata direttamente dall'agenzia delle entrate
• 1:36:32
  Speaker 22: dicendo che abbiamo la registrazione di te di cosa fai
• 1:36:37
  Speaker 7: No, allora, attenzione perché magari poi sai che ogni tanto
• 1:36:41
  Speaker 7: l'Agenzia delle Entrate manda lettere non necessariamente brutte e non
• 1:36:45
  Speaker 7: vorrei mai che poi ci associassi
• 1:36:47
  Speaker 22: direttamente a questo. Io ho scritto un monologo dove parlo
• 1:36:54
  Speaker 22: del postino, di quando arriva il postino, quando suona il
• 1:36:57
  Speaker 22: campanello e quando il postino ti dice scenda che c'è
• 1:37:01
  Speaker 22: da firmare qualche cosa. e lì tremo e lì tra
• 1:37:06
  Speaker 22: me e me penso ma sarà una busta bianca è
• 1:37:09
  Speaker 22: come un gioco sarà la busta bianca o sarà la
• 1:37:11
  Speaker 22: busta verde perché sai se è la busta verde magari
• 1:37:15
  Speaker 22: ce la giochiamo ancora è una piccola multa, un ricorso
• 1:37:18
  Speaker 22: ma quando arriva la busta bianca e allora lì non
• 1:37:23
  Speaker 22: si scappa hai ragione, è
• 1:37:24
  Speaker 7: un po' come quando appunto o il postino o come
• 1:37:26
  Speaker 7: quando non sei a casa che ti trovi l'avviso della
• 1:37:29
  Speaker 7: raccomandata da ritirare ti viene un attimo in un... quello
• 1:37:33
  Speaker 7: è ancora peggio perché almeno col postino l'attimo dopo vedi
• 1:37:36
  Speaker 7: che cos'è invece
• 1:37:38
  Speaker 22: se
• 1:37:38
  Speaker 7: ti arriva l'avviso di ritiro di raccomandata devi aspettare di
• 1:37:41
  Speaker 7: andare a ritirarla sta raccomandata e quindi
• 1:37:44
  Speaker 22: vivi in
• 1:37:44
  Speaker 7: uno stato Va
• 1:37:46
  Speaker 22: bene, non evochiamo questi spetti che poi magari sono a casa. No, no, no,
• 1:37:51
  Speaker 7: che dopo penserai a me, quando penserai alle tasse pensi
• 1:37:55
  Speaker 7: a me, ma vorrei evitare. Senti Stefano, però noi vogliamo
• 1:37:59
  Speaker 7: capire che tipo di rapporto hai tu con il denaro.
• 1:38:02
  Speaker 7: Ti faccio la prima domanda. Sei formica o cicala? Domanda
• 1:38:07
  Speaker 7: classica per inquadrarti
• 1:38:08
  Speaker 22: Allora... Io sono Cicala, sono Cicala ottimista perché nel senso
• 1:38:15
  Speaker 22: ho sempre grande fiducia sul futuro, sul mio lavoro e
• 1:38:19
  Speaker 22: sulla potenza del mio lavoro, per cui quando so che
• 1:38:23
  Speaker 22: sto per guadagnare qualche cosa spendo per cose utili o
• 1:38:29
  Speaker 22: per cose che ritengo indispensabili quello che so che guadagnerò
• 1:38:33
  Speaker 22: e non sono mai capace di risparmiare, a parte che
• 1:38:38
  Speaker 22: non è che ci sia la vita di tutti i giorni,
• 1:38:41
  Speaker 22: poi io ho pure dei cani e di tutto di più,
• 1:38:44
  Speaker 22: non è che mi permetta di risparmiare più di tanto,
• 1:38:48
  Speaker 22: anzi quando penso fra me e Oggi ecco ho un gruzzoletto,
• 1:38:55
  Speaker 22: adesso con quel gruzzoletto faccio questo, immediatamente accade qualcosa, una
• 1:39:00
  Speaker 22: cartella esattoriale. Appunto, torniamo sempre lì. Per cui la risposta
• 1:39:05
  Speaker 22: secca e brutalmente sono più cicala del che fuori gioco.
• 1:39:08
  Speaker 7: Vabbè, però sai gestire gli inconvenienti, perché poi il discorso
• 1:39:12
  Speaker 7: è questo, quando dobbiamo ragionare su come spendere i nostri soldi,
• 1:39:17
  Speaker 7: un minimo ci tocca pensare che potrebbe esserci un imprevisto all'orizzonte.
• 1:39:22
  Speaker 22: Tu ci pensi? Sì, ci penso. Diciamo che so sempre
• 1:39:27
  Speaker 7: cavarmi dai guai. Ecco, vabbè, evidentemente hai sviluppato questa attitudine. Senti,
• 1:39:33
  Speaker 7: ma tu ti ricordi come hai speso i primi soldi
• 1:39:36
  Speaker 7: che hai guadagnato? Sì.
• 1:39:39
  Speaker 22: Sì, mi ricordo come ho speso i primi soldi. Avevo
• 1:39:43
  Speaker 22: lavorato in un locale dalle parti di Induno, credo che
• 1:39:48
  Speaker 22: sia andato in prescrizione. Mi avevano pagato e ho detto,
• 1:39:55
  Speaker 22: era una serata sui cines, passami il termine, era una
• 1:39:58
  Speaker 22: serata un po' a prole virgolette di merda, chiudo le virgolette,
• 1:40:03
  Speaker 22: scusami il termine. Le hai
• 1:40:04
  Speaker 7: messe
• 1:40:06
  Speaker 22: tra virgolette, va benissimo. E ho detto, sai che faccio?
• 1:40:09
  Speaker 22: Con questi soldi mi ci compro delle stupidate per ricordarmi
• 1:40:14
  Speaker 22: che la mia vita è fatta anche di serate un po'.
• 1:40:17
  Speaker 22: E mi ero comprato un anellino d'oro fatto a forma
• 1:40:22
  Speaker 22: di testa di leone.
• 1:40:23
  Speaker 7: Ma ce l'hai ancora questo anellino? No,
• 1:40:26
  Speaker 22: l'ho rivenduto, mi vergognavo di averlo perché poi ho scoperto
• 1:40:30
  Speaker 22: che chi si mette gli anelli d'oro, ho scoperto andando
• 1:40:32
  Speaker 22: in giro, un mio amico poliziotto mi ha detto ma
• 1:40:35
  Speaker 22: tu sei camorrista, sei mafioso, ho detto no, guarda che
• 1:40:38
  Speaker 22: questo anello d'oro così conta in giro a chi non
• 1:40:42
  Speaker 22: ti conosce una certa tua...
• 1:40:44
  Speaker 7: Però
• 1:40:45
  Speaker 22: senza saperlo,
• 1:40:46
  Speaker 7: hai fatto un investimento perché poi l'hai rivenduto.
• 1:40:50
  Speaker 22: L'ho rivenduto, sì, l'ho rivenduto e ci ho pure... L'ho
• 1:40:53
  Speaker 22: rivenduto quando era assolutamente... L'oro era ai picchi... Hai visto?
• 1:40:57
  Speaker 22: E ci ho pure guadagnato e invece ho comprato con quello...
• 1:41:02
  Speaker 22: Ho comprato delle cose assolutamente utili, necessarie... Più utili... Sì, sì,
• 1:41:08
  Speaker 22: apposto più utili
• 1:41:08
  Speaker 7: Vedi, inconsapevolmente i primi soldi, se torni indietro, che tu
• 1:41:12
  Speaker 7: hai guadagnato ti sono serviti per investire, quindi comunque l'hai
• 1:41:16
  Speaker 7: fatto a distanza di tempo però perché no? Perché poi...
• 1:41:19
  Speaker 7: sai che noi siamo bravi a risparmiare ma spesso ci
• 1:41:22
  Speaker 7: facciamo un po' così limitare quando dobbiamo investire sempre ragionando
• 1:41:29
  Speaker 7: però non è un bene senti ma quando vai a
• 1:41:31
  Speaker 7: fare la spesa porti la lista oppure ti affidi alle
• 1:41:34
  Speaker 7: sensazioni magari ci vai quando hai fame spendi di più
• 1:41:37
  Speaker 7: com'è il tuo rapporto
• 1:41:38
  Speaker 22: col supermercato? io sono quello che fa la spesa a
• 1:41:41
  Speaker 22: casa mia sono veramente massaio se io chiudo gli occhi
• 1:41:44
  Speaker 22: so precisamente cosa ho nel frigo e cosa ho negli
• 1:41:48
  Speaker 22: scaffali Per cui non mi faccio mai la lista perché
• 1:41:55
  Speaker 22: da questo punto di vista sono sempre lucido e mi
• 1:41:58
  Speaker 22: ricordo sempre quello che mi serve. Quindi non compri cose
• 1:42:01
  Speaker 7: che poi non ti servono, cioè sei anche molto attento
• 1:42:04
  Speaker 22: a quello
• 1:42:04
  Speaker 7: No, no.
• 1:42:06
  Speaker 22: No, non compro, anche perché come tutti quelli che vanno
• 1:42:09
  Speaker 22: al supermercato, tutti noi sappiamo come i beni siano dislocati
• 1:42:15
  Speaker 22: in maniera da essere accattivanti, appariscenti e come anche il
• 1:42:21
  Speaker 22: circuito del supermercato sia fatto finché tu … passi dovunque
• 1:42:26
  Speaker 22: e vuoi che le sirene da qualche parte non ti...
• 1:42:30
  Speaker 22: Eh lo so, lo sai così eh No, no, ho
• 1:42:34
  Speaker 22: abbastanza anni per essermela fatta passare a comprare una cosa
• 1:42:40
  Speaker 22: solo perché mi ci cade anzi io da questo punto
• 1:42:43
  Speaker 22: di vista sono anche parsimonioso per esempio io con l'autovettura,
• 1:42:47
  Speaker 22: io l'autovettura la cambio proprio quel giorno in cui sulla
• 1:42:52
  Speaker 22: Salerno Reggio Calabria esala l'ultimo respiro e un fumo di
• 1:42:57
  Speaker 22: vapore esce dal motore perché la macchina dice io non
• 1:42:59
  Speaker 22: ce la faccio più la mia ultima auto ha fatto 800
• 1:43:05
  Speaker 22: mila chilometri passa il culo Non dico la barca per
• 1:43:09
  Speaker 22: non fare pubblicità però... No no no però
• 1:43:11
  Speaker 7: intanto ti ha fatto compagnia per tanto tempo però anche
• 1:43:14
  Speaker 7: tu evidentemente ma c'è invece qualcosa a cui non puoi
• 1:43:16
  Speaker 7: resistere cioè abbiamo capito che sei molto attento quindi piuttosto
• 1:43:20
  Speaker 7: ti tiene una cosa più a lungo come l'auto ma
• 1:43:23
  Speaker 7: c'è qualcosa invece da cui ti fai ancora tentare o
• 1:43:27
  Speaker 7: proprio no? Cioè
• 1:43:30
  Speaker 22: il tuo
• 1:43:31
  Speaker 7: lusso personale, diciamo così
• 1:43:32
  Speaker 22: Il mio lusso personale, siccome io dipingo anche, disegno, ogni
• 1:43:37
  Speaker 22: tanto se vedo, sono come i bambini, se vedo una
• 1:43:40
  Speaker 22: scatola di pastelli o di matite colorate o di pastelli
• 1:43:43
  Speaker 22: a cera o di colori in acrilico particolari, io mi
• 1:43:49
  Speaker 22: tolgo lo sfizio.
• 1:43:51
  Speaker 7: Vedi, però poi è bello, ma hai sempre dipinto o
• 1:43:55
  Speaker 7: è una passione più recente
• 1:43:56
  Speaker 22: Ho sempre disegnato e dipinto, però in maniera continuativa e
• 1:44:02
  Speaker 22: anche professionale, perché faccio anche delle mostre itineranti, lo sto
• 1:44:07
  Speaker 22: facendo da una quindicina d'anni.
• 1:44:11
  Speaker 7: Bello bello bello senti e poi non posso non chiederti
• 1:44:15
  Speaker 7: questo appunto per gestire correttamente il denaro bisogna tenere traccia
• 1:44:20
  Speaker 7: delle entrate e delle uscite tu lo fai questo oppure
• 1:44:24
  Speaker 7: anche qui come per esempio quando vai al supermercato riesci
• 1:44:27
  Speaker 7: ad avere la situazione proprio fotografata in testa?
• 1:44:31
  Speaker 22: Touché, io più o meno ho un'idea di quel che
• 1:44:36
  Speaker 22: mi entra e di quel che mi esce e vado
• 1:44:40
  Speaker 22: avanti così, non tengo un breviario, non tengo un almanacco,
• 1:44:43
  Speaker 22: non tengo un quaderno di queste cose, ce l'ho più
• 1:44:47
  Speaker 22: o meno in testa, infatti ogni tanto mi scappa il piede.
• 1:44:51
  Speaker 7: Eh vabbè, vabbè, senti invece però non puoi non dirmi
• 1:44:54
  Speaker 7: che hai fatto in passato anche, vediamo se ti ricordi
• 1:44:58
  Speaker 7: una spesa folle, cioè che oggi, folle perché magari oggi
• 1:45:01
  Speaker 7: non la faresti più e dici ho speso quei soldi
• 1:45:04
  Speaker 7: e poi mi sono detta ma perché, cioè perché chi
• 1:45:07
  Speaker 7: me l'ha fatto fare forse potevo spendere in altro modo,
• 1:45:09
  Speaker 7: al di là dell'anello che ti sei comprato con
• 1:45:12
  Speaker 14: il
• 1:45:12
  Speaker 7: primo stipendio, quello l'abbiamo capito che poi ti sei pentito,
• 1:45:14
  Speaker 7: no no ma proprio sai quelle spese che si fanno,
• 1:45:17
  Speaker 7: che ne so, quando siamo più … emotivamente vulnerabili, ci
• 1:45:21
  Speaker 7: innamoriamo e magari in quel momento siamo disposti a fare
• 1:45:25
  Speaker 7: tutto e andiamo a comprare chissà che, non so,
• 1:45:27
  Speaker 22: ti è successo? In un momento in cui avevo grazie
• 1:45:30
  Speaker 22: e disponibilità, nel 2004 per esempio, il mio personaggio nel panettiere
• 1:45:38
  Speaker 22: andava fortemente in auge, ho avuto un anno di guadagni
• 1:45:43
  Speaker 22: ottimi e sono riuscito anche a risparmiare avevo anche accantonato
• 1:45:51
  Speaker 22: su diversi modi per il futuro però avevo a disposizione
• 1:45:56
  Speaker 22: una discreta quantità di nana e lì avevo fatto due
• 1:45:59
  Speaker 22: foglie e mi ero tolto due sfizi uno sfizio era
• 1:46:02
  Speaker 22: una moto un Honda Shadow Custom che avevo comprato dagli
• 1:46:09
  Speaker 22: Elf Angel, che me l'avevano customizzata per andare
• 1:46:13
  Speaker 3: in
• 1:46:13
  Speaker 22: giro con questa moto rombante. È stata una spesa a
• 1:46:17
  Speaker 22: shock perché poi la moto non l'ho usata per tanto
• 1:46:21
  Speaker 22: tempo e il tipo di strade e le stagioni che
• 1:46:25
  Speaker 22: ci sono da me non mi permettevano alla fine di
• 1:46:28
  Speaker 22: usarle di tanto. la moto la terza volta che ho
• 1:46:30
  Speaker 22: dovuto ripararla l'ho rivenduta ma diciamo che è stato un
• 1:46:33
  Speaker 22: costo che non ho mai ammortizzato ecco quello della moto
• 1:46:36
  Speaker 10: ecco
• 1:46:37
  Speaker 22: invece c'è un'altra cosa un altro astizio che mi sono
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  Speaker 22: tolto quando ho compiuto i 40 anni mi sono fatto un
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  Speaker 22: regalo mi sono c'era un importatore un mio amico che
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  Speaker 22: importava dall'India dal Tibet oggetti orientali e uno di questi
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  Speaker 22: oggetti è una la finestra di un monastero tibetano raffigurante
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  Speaker 22: una tigre che era molto bella e che ho comprato
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  Speaker 22: e che adesso troneggia nel centro della parete di casa mia,
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  Speaker 22: però questo è uno sfizio che mi sono tolto e
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  Speaker 22: di cui sono contento perché questa tigre che vegliava sui
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  Speaker 22: monasteri tibetani e li proteggeva da presenze oscure adesso fa
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  Speaker 22: questo lavoro a casa mia, è una spesa di cui
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  Speaker 22: non mi sono pentito, però è uno sfizio che mi
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  Speaker 22: sono tolto.
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  Speaker 7: Sì è uno sfizio però consapevole cioè voglio dire gli
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  Speaker 7: sfizi
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  Speaker 22: esistono
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  Speaker 7: nella vita non è che dobbiamo pagare appunto solo le
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  Speaker 7: tasse e le bollette cioè è anche giusto togliersi degli
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  Speaker 7: sfizi se fatti in modo consapevole vedi che poi rendono.
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  Speaker 7: Beh insomma sei molto pratico mi sembra di comprendere Stefano
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  Speaker 7: Chedoroli per questo hai secondo me creato il personaggio tra
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  Speaker 7: gli altri del panettiere uno molto terra terra vero? Ti
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  Speaker 7: ritrovo anche proprio così mentre ci racconti questo tuo rapporto
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  Speaker 7: con i soldi.
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  Speaker 22: sì assolutamente Panettiere è un personaggio terra terra ed è
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  Speaker 22: un personaggio che io ho nutrito avendo avuto un passato
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  Speaker 22: commerciale io per 20 anni sono stato un agente di commercio
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  Speaker 22: sono stato immerso in un commercio diciamo così milanese, varesotto
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  Speaker 22: Milano metropolitana e ho assunto un po' tutti i tic
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  Speaker 22: tutte le paranoie, tutti i caratteri tutte le sfumature di
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  Speaker 22: quello che era il commerciante, il savomiere, il macellaio e
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  Speaker 22: quindi li hai trasferiti poi
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  Speaker 7: sul pane
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  Speaker 22: diciamo, sul panettiere, il panettiere che quindi raccoglie un po'
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  Speaker 22: il bene e il Il buono e il brutto di
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  Speaker 22: quegli uomini di quei tempi che sono una grande capacità
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  Speaker 22: di lavoro, una grande vigore fisico, un evasore fiscale seriale
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  Speaker 22: perché il panettiere era anche un evasore fiscale che Vara
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  Speaker 22: ti devo salutare
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  Speaker 7: Stefano, scusa però mi hai chiuso proprio perfettamente perché abbiamo
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  Speaker 7: parlato tanto di evasione fiscale, ovviamente qui l'abbiamo sdrammatizzato, allora
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  Speaker 7: Stefano Chiudaroli ti aspettiamo ancora presto quando vuoi insomma qui
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  Speaker 7: da noi, anzi vieni a trovare in radio. Quando
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  Speaker 14: volete voi io lo faccio
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  Speaker 7: Ti aspettiamo in radio, allora sì devo dare la linea
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  Speaker 7: a Paolo Sergio perché c'è il timone delle 13, io torno
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  Speaker 7: domani con Next Economy dopo le 11, dalle 11 alle 13 come sempre,
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  Speaker 7: Emanuela Donghi, Jack Salia in regia ci sarà, Daniela Vindigni
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  Speaker 7: in redazione, grazie per averci seguiti e restate sul giornale radio,
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  Speaker 7: la radio libera di informare, grazie ancora Stefano Chiudaroli, ciao!