Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / #131 Whiteboard-Hero - aber nicht bereit fürs Developer-Leben

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#131 Whiteboard-Hero - aber nicht bereit fürs Developer-Leben · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Primary Key Blabli Blue und du denkst dir so, Moment, Moment,
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Moment halt halt halt halt halt selbst.
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Ich geb dir mal erstmal die richt, ich geb dir mal erstmal
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die zweite Normalform so und dann können wir mal weiter
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sitzen. Coding Buddies Dein Podcast rund
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um Softwareentwicklung und aktueller Tech News herzlich
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Willkommen. Halli Hallo und herzlich
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Willkommen zur neuen Folge des Colling Wardys Podcast.
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Schön, dass du wieder eingeschaltet hast.
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Liebe Zora, Liebe Zora. Und wie soll es anders sein,
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deine Gastgeber, meine Wenigkeit, der Tino und der
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fantastische Fabi, er grinst, er lächelt, er hat Bock, Fabi
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herzlich Willkommen zur Neuen. Folge Was geht ab, Tino?
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Was geht ab, grinsen? Ich hab eher Grimassen gezogen,
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aber Grimassen. Das ist, das weiß man bei dir
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immer nicht, ob das ne Grimasse oder dein normales Grinsen ist,
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weil meine Grimassen so freundlich aussehen, meinst du
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das ja sehr freundlich. Auf jeden Fall eine Frohnatur.
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Ah geil, Oh, ich muss ganz kurz, ganz kurz was sagen, ne.
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Jetzt muss ich mal durchschnaufen, ne.
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Ist mir kurz passiert, bevor wir jetzt hier angefangen haben?
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Ich bin gerade eben kennst du das, wenn du so n so n zewa
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abreißt? Zewa ist Begriff dieses dieses
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Haushaltspapier. Wenn du das abreißt, fantastisch
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hilft. Auf jeden Fall, ist nicht
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schlecht wenn du kennst das wenn du das abreißt dann bleibt so ne
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Ecke daran, also dass du das nicht richtig komplett an der
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ganzen Kante abreißt, sondern dann sozusagen nur, also dann
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fast bis zum Ende und dann reißt es so ein, kennst du das?
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Könnt ich komplett hassig? Könnt ich komplett eskalieren
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das. Trägt natürlich richtig, oder?
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Find ich ganz schlimm. Also bald sollten.
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Wir jetzt mal drüber reden auf jeden Fall.
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Wie geht es? Dir damit ja.
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Weiß ich nicht. Weißt du, wenn wir jetzt keinen
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Podcast aufgenommen hätten, ey, dann wär ich richtig sauer
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gewesen. Ey, so kann ich das genauso wie
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wieso bei öffentlichen Toiletten, wenn du diese
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komischen Automaten hast, wo immer so n so n papierding
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nachrutscht weißt du so? Dann kommt das nach und du
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ziehst. Du musst das doch so zur Seite
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abziehen und wenn dann irgendwas hängen bleibt, das kann ich auch
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nicht so stehen lassen, dann muss ich das ordentlich machen,
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damit das für den nächsten wieder okay.
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Ist ja, ist aber. Fertig ist auch, so n
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Triggerpunkt. Das ist auch so n triggerding,
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da denk ich mir so, oh nein. Was du willst, was man dir tut,
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das nee nicht tut. Das fügt auch keinem anderen zu,
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irgendwie sowas ne also. Ganz genau, ja, ganz genau.
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Fabi ist doch ganz genau, das war schon mal die erste Weisheit
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heute. Ist doch nett.
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Aber ich sag mal so war ne ereignisreiche Woche, möchte ich
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auch noch mal ganz kurz mit dir drüber sprechen, bevor wir so
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ins Thema starten, denn wir waren ja letzte Woche auf der
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Entwickler Summit eingeladen und sind natürlich auch hingefahren
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und der Einladung gefolgt, da noch mal vielen vielen Dank an
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das Team dafür. Es war also ich will nicht
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spoilern ich Spoiler es war es war absolut geil.
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Also mir hat es extrem gut gefallen.
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Wir hatten ja auch ein paar Tickets verlost, ne Fabi und
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hatten quasi so ein kleines Community treffen, dann sind so
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Leuten aus der Community persönlich begegnet und es war
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einfach nur mega geil. Oder wie siehst du das?
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Ja, war auf jeden Fall richtig cool, hat Mega Spaß gemacht.
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War auch ne geile Stimmung, coole Vorträge, guter Input,
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ging ja so ein bisschen um die so letzten 30 Jahre.
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Was ist so passiert in der Softwareentwicklung und so
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weiter ne so mit ein bisschen Ausblick, wo geht es hin und so.
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War auf jeden Fall super spannend, hat echt Spaß gemacht.
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Ich würd auch gar nicht von Spoilern reden, nur weil das ist
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ja schon vorbei, weißt du also du kannst es nicht spoilern.
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Das war jetzt der Spoiler. In der Folge so 30 Sekunden
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vorweggegriffen. Verstehe nee, war auf jeden
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Fall, war richtig cool. Wie gesagt auch an alle die wir
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da getroffen haben, es hat sehr viel Spaß gemacht, falls ihr die
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Folge hört und was ich auch richtig gut fand war das Mario
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Kart Turnier, das hat auch richtig Spaß gemacht.
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Ach, stimmt ja, es gab nur Mario Kart Turnier 2.
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Aus unserer Community sind ja auch ins Heimfinale gekommen,
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wir sind ja völlig eskaliert da und haben richtig hart
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angefeuert. Ja, das war richtig cool, das
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stimmt, das war krass, also auch hier mal wirklich die Anmerkung,
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Liebe zuhören, Liebe zuhören erstens.
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Konferenzen sind geil. Falls du mal überlegst eine zu
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besuchen, mach das wie Fabi schon meinte, geile Vorträge,
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Geiler Input, Man nimmt richtig was mit nach Hause und denkt
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über sein Leben nach. Also man hat auf jeden Fall gute
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guten Input dabei und zweitens. Es hat einfach gezeigt, warum
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wir auch das Ganze machen, weil es war so cool, mit den Leuten
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Zeit zu verbringen, sich auszutauschen.
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Dieser ganze Community Gedanke, der auch von von der kompletten
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Entwickler Summit ja und von entwickler.de getragen wird,
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einfach mega einfach mega. Die Leute hatten alle so viel
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Spaß und es war ne supergeile Stimmung einfach ja.
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Apropos, Weil du sagst, Konferenzen sind gut.
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Wir hatten ja. Bei unserem letzten
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Programmierwettbewerb hatten wir ja auch Tickets.
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Verlust für eine Konferenz, weil Stichwort Programmierwettbewerb,
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da steht ja jetzt auch bald wieder einer in der Pipeline.
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Also wir haben jetzt quasi, dass man das schon mal ein bisschen
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ankündigt, dass sich alle da ein bisschen drauf einstellen
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können, und zwar gibt es ja wieder ein Programmier, weiß
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nicht, wie nennt man das Turnierwettbewerb, ich weiß
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nicht, was der beste Begriff dafür ist, aber.
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Man kann ja wieder n bot einreichen, ne zu einem Spiel.
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Es wird wieder so n 4 gewinnt n bisschen Abklatsch also
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beziehungsweise n bisschen verändert verändertes 4 gewinnt
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wird. Es wird so 4.
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Gewinnt Extreme O. K krass, das ist krass. 4
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gewinnt extrem, wird es auf jeden Fall genau und da kann man
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natürlich wieder seinen Bot einreichen in vielen
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verschiedenen Sprachen ist es auch, wird es unterstützt sein.
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Und da gibt es natürlich da richtig, richtig coole Preise.
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Nähere Infos kommen dann mit der Zeit jetzt, wir wollten es nur
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schon mal ankündigen, dass man sich schon mal n bisschen drauf
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einstellen kann und sagen kann, OK ich.
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Schaufel mir zeitnah losgehen. Auf jeden Fall und ich hab
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richtig Bock das alles bekannt zu geben und ich bin richtig
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gespannt, was für Bots entwickelt werden, wer mitmacht.
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Und natürlich aufs Turnier. Ja, also es ist jedes Mal n
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absolutes Highlight, es wird ja wieder live auf Twitch
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stattfinden und ich freu mich da schon mega drauf, weil auch
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letzte Woche auf der Entwickler Summit haben wir ja mit den
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Leuten so über das letzte Turnier, das war ja das Flappy
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Buddy Turnier gesprochen und da wurde uns ja auch gesagt, dass
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es einfach so cool war. Allein nur zuzuschauen, nicht
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mal dran teilzunehmen. Und das fand ich halt mega.
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Jetzt hab ich noch umso mehr Bock aufs nächste Fabi.
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Das liegt aber daran, dass wir wahrscheinlich sogar am
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aufgeregtesten nee, macht auf jeden Fall mal Spaß so n Turnier
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zu fahren, anscheinend genau und bevor es jetzt losgeht, wollte
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ich noch mal ganz kurz sagen, ne nicht vergessen die Glocke
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anmachen beim Podcast um keine Folge mehr zu verpassen, ne dann
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ist auf jeden Fall ist quasi alles erledigt und dann können
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wir jetzt auch richtig so mit der Folge losstarten oder Tino.
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Genau, denn heute haben wir n Thema, das ist n Community
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Wunsch, da haben wir wieder den Community Gedanken und wir haben
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uns mega über die Nachricht gefreut und dachten uns ey komm
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jetzt setzen wir auch sofort das Thema um, weil wenn schon jemand
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oder jemanden jemanden jemanden weiß ich nicht wie man sagt.
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Menschen. Wenn Menschen auf uns zukommen,
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dann werden wir das natürlich auch beherzigen.
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Und wir fanden das Thema auch richtig cool.
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Und zwar geht es darum. Wenn man jetzt zum Beispiel ne
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Ausbildung macht beziehungsweise eigentlich noch spezifischer
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studiert an einer Universität, Wir haben ja gerade am Anfang
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des Podcasts viel über unsere Studienzeit erzählt und da kann
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man ja schon so n bisschen das Ganze daraus ableiten, dass ein
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Studium an einer Universität oft sehr theoretisch ist.
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Das heißt, es macht mega Bock, ich hab es auch, ich fand es
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richtig geil, die Zeit ne und ich würd es auch nicht anders
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machen wollen, ich bin froh, dass wir das gemacht haben,
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Fabi. Aber Fakt ist, und das kann man
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einfach nicht kleinreden, es ist halt sehr theoretisch und man
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muss immer mal so im praktischen Teil gucken, wo man bleibt.
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Das mag jetzt vielleicht n bisschen variieren von Uni zu
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Uni, bei uns war es auf jeden Fall so und ich würde sagen, im
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Allgemeinen ist es auf jeden Fall einfach so von der Tendenz,
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ja und die Frage war ob wir mal ne Folge darüber machen können.
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Was für ein Gap sich denn auftut, quasi zwischen diesem
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theoretischen Studium und dem, was man eigentlich später im
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Arbeitsleben braucht. Ja, also es zielt so n bisschen
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darauf ab, ich lerne die Theorie, aber wie kann ich mich
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jetzt auf das Arbeitsleben vorbereiten, wie kann ich,
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welchen Praxisanteil sollte ich mir während des Studiums schon
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mal angucken, um einfach vorbereitet zu sein und nicht
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als ich sag es mal negativ formuliert ist gar nicht
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negativ, aber. So, als nur Theoretiker ins
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Arbeitsleben zu gehen, ne, also von Coden keine Ahnung, aber die
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Theorie wissen mal übertrieben gesagt ja und ich find das ist
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halt ne extrem coole Frage. Außerdem hab ich Bock mit dir
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jetzt einfach mal wieder so n bisschen nostalgisch zu werden
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und mal so n bisschen wieder in unsere Studienzeit zurückzugehen
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Fabi. Ja, ich mach mir n Bier.
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Auf genau mach dir erstmal n Bier auf und Flash weg.
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Sorry. Kannst du dich noch erinnern?
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Also anscheinend schon hast du ja gerade bewiesen, erinnerst du
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dich noch so was so typische Punkte im Studium waren, wo du
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das Gefühl hast, jetzt aus heutiger Sicht ja, das ist schon
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sehr theorielastig und wo war eigentlich die Praxis dazu?
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Also was hat dir da vielleicht so gefehlt, weißt du?
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Das das Ding ist also. Ich.
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Also ich, es kommt auch mal n bisschen drauf an.
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Ne, weil zum Beispiel gerade im im Studium muss man sich glaub
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ich auch so n bisschen selber. Wie sagt man Kurse heraussuchen,
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wo er wirklich programmiert wird?
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Also wenn es jetzt zum Beispiel um, sag ich jetzt mal
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Programmierung an sich geht, weil es ist natürlich sehr viel
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Theorie, aber ich würde sagen, wir hatten auch bei uns
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insgesamt schon, weil wir beide hatten, auf jeden Fall schon
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auch so Kurse gewählt, wo man auch programmieren konnte,
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musste, wie man es auch mal nennen mag, ne.
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Aber trotzdem würde ich immer noch sagen, dass das auch noch
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nicht das ist, was du dann später im im im Job machst,
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weißt du? Also weil es ist ja noch so n so
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n Unterschied zwischen. Du schreibst mal so n bisschen
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Software oder du schreibst wirklich richtige Software für n
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richtiges Projekt also wirklich n an einem, ich sag mal an einem
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Produkt weißt du das ist noch mal ist noch mal was ganz
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anderes. Also wenn ich jetzt also ne
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kleines kleines Beispiel wenn ich mir jetzt im im Studium
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irgendwie mal weiß nicht so NN Fenster hab ne wenn man sich das
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so vorstellen kann wo ich einfach nur Java Code reincoden
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kann oder oder was weiß ich Python oder irgendwas anderes
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ne. Und das dann abschicken kann.
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Dann ist das zum Beispiel so das eine ne, aber wenn du wirklich
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sagen musst, OK ich muss aber das alles irgendwie aufsetzen,
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ich muss es irgendwie deployen et cetera PP ich muss das
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irgendwo vielleicht in ne Cloud bringen, es muss ne was auch
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immer ne also diese ganzen Sachen lernt man im Studium
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jetzt vielleicht nicht unbedingt ne und also wie gesagt nur um
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das noch mal kurz abzugrenzen, weil ich weiß auf jeden Fall
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klar es war theoretisch, aber wir haben auch programmiert ne
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aber? Das, was man hinterher wirklich
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im Job programmiert ist, würde ich sagen, noch mal n bisschen
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was anderes. Ne das.
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Ja, ne, also der der große Unterschied ist ja du, du hast
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Kurse oder wir hatten Kurse, ich sprech mal mehr so auf aus
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unserer Sicht, weil wie gesagt man kann es ja jetzt nicht
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komplett verallgemeinern, aber wir hatten im Prinzip Kurse zum
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Programmieren die die Theorie erklären, so Klassiker, so
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Algorithmen und Datenstrukturen ich glaub das heißt dann jeder
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Zweite an jeder zweiten Uni so der Kurs ne.
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Und du lernst halt Konzepte auch zum Beispiel Design Patterns.
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Ja, haben wir ja auch ne ne Podcastreihe zugemacht, also ne
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folgenreihe und dann ist der Praxisteil, dass du eine Übung
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hattest und dann mal so n Pattern programmiert hast oder
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mal ja keine Ahnung, so klassische Sachen so
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rucksackproblem ja mal implementiert für nen Task oder
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so und dann verschiedene Strategien das zu lösen.
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Zeig ich auch mal. Aber das leise.
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Alles. War rein.
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Erstmal die ID auf und los geht es.
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Was wollte ich damit sagen? Genau und du hast dann quasi
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keine reale Anwendung einer Software, dass du irgendeine
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Funktionalität umsetzt, sondern halt so n Algorithmus.
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Ja, also das hat halt auch schon so n bisschen Code Wars
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Charakter wie wir es ja auf Twitch manchmal machen.
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Ne das sind gute Übungen das sind.
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Das sind Übungen, um die Programmiersprache zu lernen, um
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Algorithmisches denken zu verbessern.
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Aber wie du schon meintest, das sind keine realen Anwendungen
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oder realen Probleme, das heißt, du lernst zwar diese Task
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umzusetzen, aber du weißt nicht so wirklich, sind das Best
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practices, wird das in der Realität so eingesetzt, ist das.
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Ja, so auch, was wir ganz oft hier behandeln, Skalierbarkeit,
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Wartbarkeit, das spielt hat zumindestens für mich damals
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absolut gar keine Rolle gespielt, ja, sondern ich hatte
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eine Aufgabe und hab n paar Zeilen Code zu dieser Aufgabe
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geschrieben, hab die eingereicht und das war richtig oder falsch,
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das war mein Programmieren. Na ja klar, ich find zum
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Beispiel auch gerade im Studium ne, ich find da kannst du ne
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Menge über zum Beispiel Wartbarkeit oder oder sagen wir
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mal Skalierbarkeit ist gerade n schöneres Beispiel.
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Oder Erweiterbarkeit. Weißt du also diese ganzen
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Begriffe, die dann immer so fallen, ne die die wie willst du
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die im Studium abbilden, wenn du nur immer sagen wir mal einen
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Kurs für ein Semester hast, weil angenommen du hast wirklich mal
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ne Aufgabe, dann in in Produkten irgendein Stück Software was du
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hast ne und jetzt entwickelt sich die Technologie, wir hatten
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ja zum Beispiel jetzt letztens zum Beispiel auch die Folge
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Monolith versus Microservices, ist ja wie gesagt beides nicht
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irgendwie. Dass man sagt, das ist, das ist
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gut und das ist schlecht. Was ich meine, ist aber zum
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Beispiel angenommen, du hast vielleicht irgendwie mal n
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Monolithen, ne als dein Produkt und willst dann quasi irgendwie
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nen ne so es kommt nen neuer Trend oder ne nennst wie du
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möchtest. Ne neue Art wie man es
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vielleicht wie man Software entwickeln könnte, ne, dann kann
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man irgendwie zum Beispiel so Microservices als sagen wir mal
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Idee mit dem ganzen Cloud den ganzen Cloudprovidern zum
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Beispiel da mit rein ne so als kleines Beispiel aber.
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Wie willst du das in einem Semester machen oder umsetzen?
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Wenn du also du hast ja gar nicht die Zeit dafür, ne sagen
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wir mal du hast n Produkt über 5 Jahre am Laufen als Beispiel ne
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und du hast dann beispielsweise irgendwas entwickelt in deinem
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einen Semester so, dann ist das fertig, dann kommt das in die
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Schublade abgehakt ne, aber wenn du jetzt wirklich mal n Produkt
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entwickelst wo du sagst OK. Jetzt müssen wir aber vielleicht
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von einem Monolithen am besten auf n Microservices auf n
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microservice Ansatz gehen. Ne damit wir halt besser
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skalieren können beispielsweise dann stellt sich ja eigentlich
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erst heraus wie gut deine Softwarearchitektur
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beispielsweise war. Weißt du wie gut hast du es
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gecoded das ist interessiert, aber in einem Semester gar
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nicht, weil das was du am Anfang des Semesters machst, das ist am
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Ende, sagen wir mal nach einem halben Jahr ist es ist es weg
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fertig, so hast du einfach Schublade, genau so und und da
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ist ja auch immer dann also. Da hab ich auch letztens mal
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drüber nachgedacht. Das ist ja eigentlich auch
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krass, weil du es, der du kannst es vielleicht gar nicht richtig
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greifen, diese ganzen, diese ganzen Buzzwords, die dann immer
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so kommen. Na ja, deine Software sollte
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aber auf jeden Fall skalierbar weiter, aber und so weiter und
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sofort sein, ne kannst du in dem Moment ja gar nicht greifen,
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wenn du es gar nicht erlebst. Wenn wenn die Zeit zu kurz ist
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eigentlich um das zu erleben, kommt ja keiner und sagt und
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jetzt mach das so weißt du, oder?
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Simulierst du irgendwie? Dekaden durch find es halt auch
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spannend, weil das einfach auch gar nicht Fokus einer
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Universität ist. Also nicht nur von den
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Studierenden, sondern auch von den Lehrkräften und Professoren.
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Also muss man ja auch mal so sagen, ja, also es geht halt um
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diese Übungsaufgaben, und damit validieren sie, ob du da die
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Theorie dahinter verstanden hast.
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Ne, aber es wird keiner, es wird keiner zu dir kommen und sagen,
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so ha hier, das ist nicht so geil umgesetzt, das könntest du
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besser machen, also du kriegst ja auch kein.
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Wirkliches Feedback zu deinem Handwerk, zu deinem Werkzeug,
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was du verwendet hast, wie du es verwendet hast.
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Und wir hatten ja auch mal n Gespräch mit Uni Personal mit
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einem Juniorproff, also kann man ja im Podcast mal zurückgehen,
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ne, da hat man ja mit dem mit Alex gesprochen und da war ja
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auch so Thema, dass das kein Fokus ist an der Uni.
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Ja, also es geht ja wirklich um die Lehre an sich.
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Das heißt, es geht nicht also selbst das Lehrpersonal wird
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nicht zwanghaft drauf achten, wenn sie es nicht von sich
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ausmachen zu sagen, wir schaffen jetzt hier irgendwelche
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Softwarelösungen, die skalierbar und wartbar sind und irgendwie
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in der Realität überleben können, auch Stichwort Testing,
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ja, was für uns beide enorm wichtig ist, hat während des
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Studiums für mich absolut keine Rolle gespielt, also ich.
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Ich muss nicht lange überlegen und ich bin mir ziemlich sicher.
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Ich habe während meines ganzen Studiums für die Software, die
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ich im Studium geschrieben hab, nicht einen Test geschrieben.
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Ja. Da bin ich mir eigentlich
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ziemlich sicher, wenn ich so drüber nachdenke.
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Und da war auch nicht sowas. Wie hast du Tests dazu
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geschrieben? Hast du n Test Frameworks es
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wurde nicht mal n Test Framework vorgestellt, es war alles nur
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teste es manuell und reich es ein und wir gucken ob es geht.
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Und selbst da gab es ein 2 Kurse die so n Paar Unit Tests laufen
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lassen haben unter der Haube ne damit du n Feedback kriegst ob
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es geht oder nicht. OK wurde aber auch nicht drüber
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gesprochen wie und warum man das wie testet.
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Ja es war einfach nur ne Validierung seitens des
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Lehrstuhls aber auch ganz oft war es, dass sich der
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Übungsleiter mit dir hinsetzt, die Software startet.
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Und es mit dir testet, also der einfach sich so auch Testfälle
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überlegt hat im Kopf. Und die das mal durch.
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Ja genau, und da denkst du dir so.
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Also so aus heutiger Sicht ne, damals war das für mich voll
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normal, aber da haben wir schon mal n riesen Gap, ich glaube das
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ist auch mit 1 der größten, wenn wir schon mal bei dem Thema
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sind, wie wichtig ist es seine Software automatisiert zu
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testen? Studium hat uns gesagt was ist
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das, keine Ahnung, interessiert mich nicht.
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Und reale Anwendung ja, in im Job et cetera sagen, mach es auf
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jeden Fall oder du bist am Arsch auf gut Deutsch.
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Also das sind jetzt, das ist so das Gap was sich bei mir
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gebildet hat seit dem Studium oder oder reale Anwendung
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Studium weil ich denk mir mittlerweile ich brauch
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unbedingt Tests wenn ich irgendwas produktiv entwickeln
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will weil sonst. Bin ich einfach früher oder
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später am Arsch? Ja, du hast ja allein schon,
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wenn du keine Ahnung anfängst, irgendwas zu refactern oder so.
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Die Sicherheit, dass du weißt, dass deine Software immer noch
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so funktioniert. Und da kommen wir ja wieder in
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den Scope eines Semesters. Wann musst du denn vielleicht
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mal im Semester, also wann entwickelst du so viel Software
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in einem Semester, dass du wirklich aktiv anfangen musst?
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Sag ich jetzt mal irgendwas zu refactern beziehungsweise sind
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die Anforderungen wahrscheinlich auch relativ klar innerhalb
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eines Semesters, weil so viel kann es ja auch gar nicht sein,
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demzufolge hast du ja auch. Sag ich jetzt mal gar nicht so
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viel. Wechselnde Anforderungen, die
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vielleicht dafür sorgen, dass du Refectern müsstest.
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Ne, so normal als Beispiel ne, aber das ist ja auch ganz
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normal, dass das dann dem dem Halt auch geschuldet ist.
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Ne, auch wenn du zum Beispiel sagst Tests Unit Tests kann man
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auf jeden Fall machen, sicherlich, ich weiß nicht, würd
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mich mal auch interessieren, auch Liebe zur lieber zurer wenn
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du jetzt gerade im Studium bist und sagst ey ja, aber wir haben
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irgendwie Fächer in Studiengang über Testing und so ne ist ja
19:20
cool, sag uns auf jeden Fall gern mal Bescheid.
19:23
Aber selbst dann vermute ich mal, dass es auch so wieder so
19:25
auf Theorieebene ist. Ne, dass das zum Beispiel heißt,
19:27
ja du hast zum Beispiel ne testpyramide mach viele Unit
19:30
Tests und wenig zum Beispiel E to e Tests und so weiter aber
19:33
die Frage ist, was mich auch mal interessieren würde ist, weil
19:36
das hatten wir auch nicht zum Beispiel E to e Tests einfach
19:38
mal zu schreiben, weißt du also es ist halt wie gesagt Studium
19:43
ist theoretisch klare Sache und so viel kannst du auch gar nicht
19:46
machen, aber das kommt wieder dazu, weil E to e Test
19:48
beispielsweise. Sorgen ja auch dafür, dass du
19:50
ne, sagen wir mal deine Anwendung von Ende zu Ende
19:53
testest. Heißt mehrere Systeme vielleicht
19:55
sogar mit, die Miteinander verbunden sind, testest ne und
19:59
dann ist wieder die Frage, wann hast du das zum Beispiel wieder
20:01
innerhalb eines Semesters, demzufolge dadurch, dass n
20:04
Semester halt eben nur n halbes Jahr ist, kannst du ja auch gar
20:08
nicht so viel machen, ne die Theorie vermitteln, ja.
20:11
Aber es nicht wirklich, sozusagen auch mal anwenden oder
20:14
mal richtig austesten. Ne, das ist eigentlich schade,
20:16
ne, das heißt da könnte man vielleicht sagen wir mal jetzt
20:19
aus Uni Sicht vielleicht sagen OK, wie könnte man das
20:21
reinkriegen oder? Und das war ja eigentlich auch
20:24
so n bisschen die Frage vom Aus der Community sozusagen zu
20:26
dieser Folge, was kann man sich vielleicht auch selber angucken,
20:30
dass man diesen Gap sozusagen für sich vielleicht selbst
20:34
schließen kann, ne oder sich selbst besser auf die
20:38
Arbeitswelt vorbereitet, so hab ich es zumindest verstanden, ne.
20:42
Ja, also bevor wir mal zu dem Werkzeug kommen und dieses Tipps
20:47
um das Gap zu schließen, da hab ich auch schon so ein 2 Punkte
20:49
im Kopf, möchte ich noch ein Beispiel übrigens mir gerade
20:52
eingefallen, das ist auch n riesen Gap wenn ich so drüber
20:55
nachdenke so der Tino der damals studiert hat ne man muss
20:59
natürlich auch sagen, also wirklich fairerweise sagen unser
21:02
Studium ist ja schon n paar Jährchen her, das heißt
21:04
vielleicht hat sich das auch alles n bisschen
21:06
weiterentwickelt aber ich sag mal dieser Themenwunsch kam ja
21:09
auch heraus. Dass diese Person aktuell
21:12
Informatik studiert und es immer noch sehr theorielastig ist, an
21:16
der Uni, das heißt, das wird sich ja scheinbar auch nicht
21:18
geändert haben. Ja, aber ein richtig gutes
21:23
Beispiel aus meiner Sicht und auch aus meiner Erfahrung sind
21:26
Datenbanken, oh mein Gott, Datenbanken im Studium.
21:32
Die absolute Theorie, ja, und keine Ahnung auf dem Papier
21:36
irgendwelche Normalformen bilden und hier und da und du denkst
21:41
dir so, ich habe absolut keinen Bock auf Datenbanken.
21:44
Also das war nach diesem Semester, diesen Kurs dachte ich
21:47
mir auf gar keinen Fall, will ich was mit Datenbanken zu tun
21:51
haben, das war die Größte, jetzt piepen wir das so raus, ne.
21:57
Das war nicht cool, einfach mal simpel ausgedrückt, ne, weißt du
22:01
was geil ist, darf ich ganz kurz reingrätschen, weil ich fand es
22:03
ja geil, dass ich mir dachte, OK, Datenbanken ist wohl n
22:06
Bereich OK, muss ich irgendwie den Kurs abschließen, aber will
22:11
ich halt nicht machen, weißt du? Ja, also dass man so diese, dass
22:15
man denkt, du hast einen eigenen Kurs, einen abgeschlossenen
22:18
Kurs, und das ist vielleicht so ein Fachgebiet, weil du so einen
22:20
Bachelor hast, ne so allgemein der.
22:23
Mich später nicht tangiert. Genau.
22:24
So nach dem Motto, Nein, ja okay Datenbanken ja gut okay habe ich
22:27
jetzt durchgezogen, aber ey, ganz ehrlich, so langweilig
22:30
machen wir eh nicht so ne. Ich werde nie was, nie was mit
22:33
Datenbanken machen. Spoilerwarnung wirst du und das
22:38
Allergeilste ist. Und da haben wir das perfekte
22:41
Beispiel, deswegen komme ich drauf.
22:42
Ein Semester Datenbanken. Du glaubst doch nicht, dass wir
22:46
jemals da eine Datenbank aufgesetzt haben und mit einer
22:48
echten gearbeitet hatten. Genau das ist es halt ne und
22:51
dann kommst du irgendwann in den Job, ne wo es dann heißt so, ja
22:54
hier wären wir übrigens ne Datenbank, wir müssen irgendwie
22:57
vielleicht ne Migration machen, hier hast du irgendwie ne
23:01
Relation von dem Table zu dem Table Foreign Key primary key
23:06
bla bli blue und du denkst dir so Moment Moment Moment Moment
23:08
halt halt halt halt. Ich geb dir mal erstmal die ich
23:13
geb dir mal erstmal die zweite Normalform so und dann können.
23:16
Wir weiter hin so ne wenn. Man es überhaupt noch kann, ich
23:18
weiß es nicht, ich. Find es auch kalt.
23:20
Ich kann das nicht mehr, nee, aber aber dafür kann ich
23:22
mittlerweile Datenbanken aufsetzen und migrieren und
23:25
alles. Also das ist halt jetzt die
23:26
Frage, willst du die Theorie oder die Praxis?
23:28
Ne ja genau, aber das war echt sehr sehr lange so n Thema das
23:32
ich richtig gemieden hab ne und ich hab es ja auch.
23:34
Gerade in der Zeit als Embedded Entwickler konnte ich es ja auch
23:37
jahrelang meiden. Ja, aber deswegen jetzt schon
23:40
mal der Hinweis, es wird auf Dauer nicht gemieden werden
23:43
können. Aber guck mal, Datenbanken ist
23:45
auf jeden Fall absolut ein Thema, finde ich auch Testing
23:47
auch ein super Thema gewesen, was man definitiv braucht.
23:50
Später bin ich auch der Meinung, was auch gar nicht jetzt so dran
23:53
kam beziehungsweise. Es kommt ja vielleicht auch
23:56
dran. Wie gesagt, Datenbanken kamen ja
23:57
auch dran, aber es ist halt sehr sehr theoretisch ne, also du du
24:01
du machst es halt nicht wirklich, sondern es ist nur
24:03
theoretisch, aber es bedeutet ja OK, du hast vielleicht irgendein
24:05
wissen ne in der Uni das du bekommst, aber die Frage ist
24:08
kannst du es auch wirklich anwenden ne und ich würde sagen
24:11
so einfach mal eben ist es dann nicht weil die technische.
24:16
Das ganze technische ist vielleicht dann doch noch n
24:18
bisschen anders. Zum Beispiel sagen zu sagen, ich
24:20
setz ne Datenbank auf, ich binde die Datenbank auch tatsächlich
24:23
an meinen Code an ne ist ja schön und gut, wenn die Daten
24:27
alle irgendwie normalformbereinigt sind und
24:30
sonst was. Schöne Sache, aber bedeutet ja
24:32
noch lange nicht, dass man wirklich in der Lage ist ne
24:34
Datenbank aufzusetzen, ja, wo also wo, wo läuft die denn im
24:37
Dockercontainer keine Ahnung ist auch n Thema find ich
24:40
containerrisation ich. Ich weiß nicht, ob, wie weit das
24:44
bei uns ne wie gesagt ist schon n bisschen länger her
24:46
vorangeschritten war. Würd mich auch mal interessieren
24:48
ob das heute n Thema ist in der Uni ne also ich hoffe.
24:51
Auf jeden Fall, wenn es da irgendwie Anmerkung gibt, immer
24:53
her damit. Genau, es interessiert uns,
24:55
brennt, wie das heutzutage aussieht.
24:57
Aber ich hoffe es. Weißt du, aber ich, ich weiß
24:58
nicht, ob es so ist und eine Sache wollt ich noch sagen,
25:01
Softwarearchitektur zum Beispiel find ich.
25:04
Ich bin jetzt auch nicht aus dem Studium gegangen und dachte, da
25:05
ist Software Architektur kann ich dir machen, ich hab immer ne
25:07
geile Architektur im Kopf. Los geht es, obwohl man ja schon
25:11
so Sachen hat, wieso erstellst du ein UML Diagramm so machst du
25:15
ER Diagramme Baba Baba ne. So ne alles sieht nur wie.
25:19
Ne genau Blatt Papier und so aber.
25:21
Das ist halt, man muss dazu sagen, da greift wieder der
25:24
Punkt, den hast du ja eingangs erwähnt, man hat auch gar nicht
25:27
ein Projekt, wo ne Architektur entscheiden wird, genau also
25:32
wenn bei den Übungsaufgaben immer sag ich mal eine Funktion
25:36
ist mit 5 Zeilen Code übertrieben gesagt das war schon
25:38
n bisschen mehr ne aber so in die Richtung ging es wozu ne
25:42
Architektur? Ich habe eine Funktion die ich
25:44
aufrufe ja und selbst wenn es n bisschen größer wurde dann.
25:48
Hat man sich darüber keine Gedanken gemacht, und das sind
25:51
halt auch so Punkte und dann lass uns jetzt das mal so n
25:54
bisschen dahin Münzen zu sagen, wie schließt man das Gap indem
25:56
man sich n paar Dinge überlegt n paar Werkzeuge an die Hand gibt,
26:01
die man schon mal übt, ja mit dem man sich schon mal
26:03
auseinandersetzt um dann quasi mit der gelernten Theorie und
26:09
dem Werkzeugkoffer, den man sich selbst dann nebenbei aufgebaut
26:11
hat, quasi dann ins Arbeitsleben gehen kann und sagen kann.
26:15
Ich kann die Datenbank Mitgliedern, ich kenne mich mit
26:18
dem und dem Framework aus, wär nämlich auch so n Stichwort in
26:21
einem. Im Studium hat sich nie einer
26:24
damit beschäftigt, welches Framework du für irgendwas
26:26
verwenden sollst, weil es ja wieder nur kleine Funktionen
26:29
waren. Ja also du musstest, das wär
26:31
echt immer super interessant wie das heutzutage ist.
26:34
Also bitte meldet euch ja bei uns damals ging es nicht um
26:38
Frontends oder backends, es gab auch keinen Kurs in der ein oder
26:42
der anderen Richtung. Also ich also was hatten wir für
26:45
Kurse? Wir hatten Data Mining,
26:47
neuronale Netze, ja Embedded Networks und wie sie alle hießen
26:52
Schlüssel kommt wirklich ja. Stimmt.
26:56
Aber also das waren geile Kurse. Ich fand auch zum Beispiel
26:59
Embedded Networks, war einer der geilsten Kurse, ja sich mal mit
27:02
ganzen den ganzen Bussystemen und so auseinanderzusetzen, sie
27:04
in der Theorie zu verstehen und die Praxisaufgaben im
27:08
technischen Informatikbereich waren immer cool, weil das ja
27:10
auch so n Robotik Lehrstuhl war, das war geil, aber es gab nicht
27:14
Back End Frontend sowas in die Richtung.
27:18
Ja. Also ich glaube, es gibt
27:19
mittlerweile auch viel, viel feingranularere Studiengänge.
27:22
Ich meine also. So spezifische ne, wir haben ja
27:24
so reine Informatik. Studiert Informatik, haben wir
27:27
studiert, so ne, es ist ja wirklich sehr sehr allgemein.
27:29
Ich glaub mittlerweile gibt es wahrscheinlich auch sowas wie du
27:31
kannst wahrscheinlich Cloud Engineering studieren, ne, also
27:34
geht wahrscheinlich auch irgendwie ne, aber ist halt die
27:38
Frage wie also ich glaube du kannst dich halt deutlich
27:42
spezifischer ausrichten heute auf dem Studium.
27:45
Nichtsdestotrotz glaub ich, dass es halt.
27:47
Dennoch halt sehr wie sagt man theoretisch logischerweise, also
27:53
ist das ganze Studium, weil es halt eben ne Uni ist.
27:55
Das ist n Studium und das ist ja im Normalfall auch einfach
27:58
theoretisch, aber genau deswegen ist es ja auch möglich zu sagen,
28:02
also ich würd mich zum Beispiel hinstellen und sagen, wenn man
28:04
das möchte und das ist auch wieder find ich n Punkt hatten
28:07
wir auch schon mal drüber gesprochen Tino Ich weiß nicht
28:10
wie es dir ging ne aber bei mir. Ich, ich weiß nicht, wann ich
28:14
das noch hätte machen sollen. In meiner Studienzeit.
28:16
Weißt du also, wenn wenn sich jetzt jemand hinstellt, ich find
28:18
es ja krass, wenn jemand sagt, Ey hier Theorie lern ich, ich
28:23
will auch n bisschen Praxis irgendwie was machen wie wie wie
28:26
läuft das jetzt quasi in der Arbeitswelt, irgendwie will ich
28:29
diesen Gap schließen, weil da ist ja bestimmt n Gap da so ne.
28:33
Denk ich mir so. Ja OK krass, wenn du das
28:35
Hinkriegst noch neben deinem Studium, das auch noch zu
28:37
machen, weil ich war echt komplett ausgelastet, muss ich
28:39
ganz ehrlich sagen ne ich ich hätte es nicht geschafft, aber
28:42
wenn man diese Zeit dafür hätte, würde ich zum Beispiel sagen OK,
28:45
nimm dir doch mal diese Theorie Bausteine und Versuch einfach
28:48
mal irgendwie n kleines Projekt aufzusetzen wo du das zum
28:52
Beispiel brauchst. Ne also keine Ahnung, zum
28:53
Beispiel sowas wie du denkst dir ne kleine Anwendung aus, da
28:57
brauchst du ne Datenbank, du brauchst vielleicht n Frontend n
28:59
Backend nur mal also als Beispiel ne und.
29:02
Packst es vielleicht noch irgendwie Host es ist in der
29:04
Cloud oder so. Weißt du all so ne Sache, du
29:06
kannst ja alles machen, kannst ja nach und nach das aufbauen,
29:09
ne, aber einfach zu gucken, dass du sagst OK du hast
29:12
theoriebausteine wie kann ich das denn in der Praxis umsetzen?
29:14
Ne bestes Beispiel Datenbanken ne du sagst ey da hatten wir in
29:18
der Theorie OK dann nimm ne Datenbank, binde das an deine
29:21
Anwendung an und Versuch doch einfach mal keine Ahnung
29:24
irgendwie. N so n User Management zu
29:27
machen, der aber gleichzeitig irgendwie irgendwo drauf
29:30
zugreifen kann, dass du wirklich sagst, du hast n User mit einer
29:32
Relation zu ne. Ein User hat zum Beispiel n was
29:35
weiß ich, mir fällt gerade nichts ein.
29:37
Playlisten, so weißt du die er irgendwie abspielen kann, so als
29:41
Beispiel ne und das einfach mal wirklich abzubilden im Backend
29:46
zum Beispiel ne Anbindung zum zu einer Datenbank und dann Daten
29:51
reinzuschreiben ob das so funktioniert.
29:54
Ja. Ich muss noch mal kurz
29:56
reingrätschen. Fairerweise, weil du meintest,
29:59
du hättest während des Studiums keine Zeit gehabt.
30:02
Also aus heutiger Sicht würde ich sagen, während der
30:05
Prüfungsphase hatten wir wirklich gar keine Zeit, aber im
30:08
Semester hätte man schon noch n bisschen was geholt.
30:14
Ja, dein Blick sagt es also, aber du hast natürlich recht bei
30:19
dem Punkt, man, du hast natürlich recht bei dem Punkt.
30:25
Dass man immer gucken muss, was ist realistisch nebenbei ne.
30:27
Also ich kann ja nicht n komplettes Vollzeitstudium
30:30
machen und nebenbei noch den ganzen Tag coden und meine
30:33
Praxiserfahrung aufbauen. Ja das ist immer das, was sich
30:36
Arbeitgeber von Junior Developern erhoffen oder
30:40
fordern, aber es ist nicht die Realität und auch Quatsch ja
30:43
also es geht nicht, aber schafft so viel Tatsachen aber so n paar
30:50
Sachen kann man einfach machen, zum Beispiel Punkt 1 wie du
30:53
meintest. Mal so über die Zeit, mal ne
30:57
reale Anwendung aufbauen, zum Beispiel was du gerade meintest
31:00
mit dem Backend nur einer Datenbank.
31:02
Ich mein wie cool wäre es, wenn man so über die Zeit, über das
31:06
was man lernt sich wirklich ne reale Anwendung auch wieso n
31:09
Aushängeschild ja wie zum später zum Bewerben, wir haben ja auch
31:12
oft gesagt, baut euch ne Website, was irgendwie eure
31:15
Bewerbung ist, wo ihr zeigt, dass ihr das drauf habt, ne wo?
31:19
Infos über euch sind diese typischen persönlichen Seiten.
31:22
Ja, und da haben wir auch Feedback bekommen, dass das gut
31:24
geholfen hat, weil das ist einfach.
31:26
Es zeigt ja auch dem Unternehmen, dass man das kann
31:29
und jetzt stell dir vor, du baust halt ne komplette
31:31
Infrastruktur auf mit Frontend Back End, Datenbank zum
31:34
Beispiel, was mir jetzt so einfällt, wieso ne Art kleiner
31:37
Blog über deine Studienzeit und deinen Werdegang, so wie cool
31:41
wär das und dann sagst du so jetzt letzter Blogeintrag, ich
31:43
hab meine Abschlussarbeit geschrieben, ich bin fertig und
31:45
bereit und bewerbe mich so weißt du.
31:48
Nur mal als Beispiel und da wirst du so unfassbar viel
31:51
Erfahrung nebenbei sammeln, dass das alles für dich kein Thema
31:54
mehr ist, weil du suchst dir für n Frontend gängiges Framework.
31:58
Ja, swelt, React, Angular, was auch immer.
32:02
Wir haben zum Beispiel viel mit Angular gearbeitet, ich find es
32:04
auch immer noch cool, swelt gefällt mir mittlerweile gut,
32:07
Backend gibt es richtig coole Frameworks ja, Spring Boot
32:11
cater. Supergeil?
32:13
Ja gut, jetzt gibt es ja hier Django und so, ah okay nicht so
32:18
unser Brot, ja, sagt man so nicht so unser Brot, das sagt
32:21
man so, oder? Django ist nicht unser Brot, so
32:25
sagt. Man genau so, und das sind, das
32:30
ist natürlich mit Aufwand verbunden, was mit wenig Aufwand
32:34
verbunden ist. Was ich gerne damals gemacht
32:36
hätte, ist, nimmt gleich von Anfang an ne vernünftige IDE.
32:41
Alle Anbieter von guten IDES bieten Gratisversionen an,
32:44
zumindestens für Studenten. Ja.
32:47
Weil du kannst ja nachweisen, dass du immatrikuliert bist.
32:50
Ja, und du kannst dann gratis Lizenzen kriegen.
32:53
Und wir haben damals mit so einer ganz abgespeckten Eclipse
32:57
Version gearbeitet, weil der Lehrstuhl meinte, ist mir egal
32:59
worin ihr das Macht, hier nehmt Eclipse so, das war ja das war
33:04
richtig pain, weil. Ich sag mal ne ID zu finden.
33:08
Die ID die die man mag so früh wie möglich, das ist so n
33:12
krasser Benefit, die Shortcuts sich drauf zu drücken ja einfach
33:16
gut arbeiten zu können. In einer IDE ist n riesen Punkt
33:21
ja um deinen Werkzeugkoffer geiler zu machen am Ende und das
33:26
machst du neben den. Neben deinem Soll also neben den
33:29
Übungen, die du eh machen musst, wie zum Beispiel unsere
33:31
Übungsaufgaben damals, die wir coden müssten, ne.
33:34
Also ich hab das damals, ich weiß gar nicht, ob ich direkt
33:36
mit Eclipse angefangen hab oder so.
33:37
Ich glaube ich hab am Anfang hab ich in wirklich so in so einem
33:41
Texteditor meinen Code geschrieben und den dann also
33:44
wirklich im ersten Semester und den dann versucht einzureichen
33:46
ob es denn funktioniert hat nicht funktioniert, konnte den
33:49
ja nicht mal die Buggen oder so ne also das war halt das war
33:52
halt völlig völlig bescheuert so.
33:55
Von daher ist es durchaus sinnvoll, da einfach wirklich
33:58
schnell auch wirklich von Anfang an oder so früh wie möglich halt
34:01
einfach irgendwie auch mal zu gucken, welche IDI gefällt einem
34:04
denn? Es gibt ja verschiedene IDS, ne,
34:06
also du kannst ja viele schwören ja auf keine Ahnung, Visual
34:09
Studio Code oder wie das heißt da ne ist jetzt.
34:12
Von mir aus. Ist jetzt nicht so meins.
34:13
Also wir nutzen ja super gerne die IDS von Jet.
34:16
Braints gibt es übrigens auch ne Liebe Zoron lieber zora, falls
34:20
du da Bock drauf hast, gibt es auch n Code kannst du angenommen
34:23
du möchtest jetzt einfach mal. Auch ne IDE dir von Jet Braints
34:28
zulegen oder vielleicht auch einfach erneuern.
34:30
Ne den den die Lizenz ja gibt es mit Coding Buddies XJB also wie
34:35
Jet Braints verlinken wir noch mal in den Shownotes gibt es 20%
34:39
auf Rabatt auf die ID aber wie gesagt Jet Braints das machen
34:45
wir auch mit diesem Code weil wir Jet braints IDS halt so
34:47
feiern ne wir finden die halt super geil und.
34:50
Das ist halt sind halt gute IDS um damit halt einfach gut
34:54
arbeiten zu können. Ne, aber wie gesagt gerne auch
34:56
mal einfach welche Durchprobieren und zu gucken OK
34:57
was gefällt mir denn eigentlich gut, womit kann ich denn gut
35:00
arbeiten? Ne also es bringt ja auch nichts
35:02
zu sagen OK ich nehm jetzt ich ne man nimmt sagt jetzt diese
35:05
IDI und dann muss das Design auch vielleicht einfach mal n
35:07
bisschen gucken ich glaub ich hab mich auch schon durch n paar
35:09
IDS gewurstelt unter anderem wie du meintest mit Eclipse so ist
35:13
nicht geil macht man einfach. Nicht nee, stimmt, das war echt
35:17
nicht cool. Was natürlich auch n riesen
35:20
Vorteil ist. Wenn ich jetzt ne IDI verwende,
35:22
nehmt die mir auch viel Arbeit ab Projekte einzurichten oder
35:26
leitet mich. Ja, das heißt ich kann auch
35:29
wirklich schnell in der Sprache meiner Wahl für diese
35:33
Übungsaufgabe. Ich schreibe jetzt ne Funktion
35:35
die ich einreichen muss, ich kann halt mit einer guten IDI
35:38
sehr schnell eine Testumgebung aufbauen um diese Funktion
35:42
abzutesten wo wir wieder beim Stichwort testen sind.
35:45
Je früher man damit anfängt und Erfahrungen im Testing sammelt,
35:49
umso besser und umso schneller wird man ein guter Entwickler
35:52
oder eine gute Entwicklerin, das ist einfach essentiell, auch
35:56
Stichwort, weil du meintest, ja, da konnte ich ja nicht mal
35:58
debuggen, wer im Studium am Anfang macht sich schon
36:02
großartig Gedanken über vernünftiges Debugging.
36:05
Ich wusste nicht mal, dass man debuggen kann am Anfang deswegen
36:08
also. Ja mal Real talk, ne da.
36:10
Ich hab halt ausprobiert ob es ging ne und hab mir
36:13
konsolenausgaben gemacht, mach ich heute auch gerne noch mal
36:17
einfach mal schnell ne konsolenausgabe das ist ja so
36:19
dieses typische. Print Debugging Ja, sei ist ja
36:21
auch nicht verwerflich, aber zu wissen, wie ich gut mit
36:25
Breakpoints arbeite, wie ich was für Strategien ich verwenden
36:29
kann, um Fehler zu finden, Fehlermeldungen lesen zu können,
36:34
ich weiß noch ganz genau damals, es hat rot geleuchtet und ich
36:37
dachte mir, ich muss irgendwas ändern, es geht ja nicht ja,
36:40
aber lies doch mal. Versteh doch mal was da steht um
36:43
n Anhaltspunkt zu haben da. Dachte ich mir.
36:45
Es ist n Fehler, es ist leuchtet rot so oder hab so n bisschen
36:48
gelesen, aber ganz oft kam ich an den Punkt wo ich mir dachte
36:50
ich hab keine Ahnung was das was er jetzt von mir will hier der
36:53
interpreter Compiler was auch immer je nach Sprache ja und das
36:57
sich damit auseinanderzusetzen ich hatte auch mal n Beitrag
37:00
gesehen und den fand ich richtig cool da ging es darum was hat
37:05
geholfen um schnellstmöglich oder um am meisten Fortschritte
37:09
in Sachen Softwareentwicklung zu machen ja also was waren Punkte
37:13
wo die Person sagen würde? Jahre durch bin ich wesentlich
37:16
besser geworden und es war Errorhandling.
37:19
Es war Fehler verstehen, wissen, warum sie wie entstanden sind,
37:24
um sie dann schnellstmöglich zu finden und zu beheben, weil das
37:28
ist n Skill, den wirst du definitiv sehr viel brauchen in
37:32
in der realen Welt. Also ich mein wie oft sucht man
37:35
Fehler oder die backt etwas. Ja, das ist auch das sind auch
37:38
Sachen so, die. Sind glaub ich auch sogar im
37:41
Studium sogar noch einfacher als dann in der.
37:43
Ich sag mal ne realen Welt in Anführungsstrichen.
37:46
Ich weiß noch, ich glaub so mein erster Job wo ich reingekommen
37:48
bin, da hatte ich glaub ich auch irgendwie da musst musste also
37:53
das das war wieso ne so ne Simulation von Fahrzeugen wie
37:56
sie ineinander crashen so ne und da wurden halt so n paar
38:00
Anforderungen gemacht, dass man vielleicht auch mehrere.
38:04
Ich sag mal trägtorien wie die Fahrzeuge dann sozusagen
38:06
aufeinander crashen. Gleichzeitig durchgeführt werden
38:09
bedeutet aber, dass du dann also da muss da irgendwie auch ne so
38:13
ne Kamera rangesoomt werden, also du musst dir vorstellen, du
38:15
hast du, du hast ja NNN Gegnerfahrzeug nennt sich das
38:19
ganze und dann hast du die Fahrzeuge die drauf zu fahren ne
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so und wenn du jetzt mehrere wenn du jetzt mehrere Fahrzeuge
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hast und die aufeinander zufahren je weiter die entfernt
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sind ne 1 kommt von oben 1 kommt von unten, keine Ahnung, dann
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brauchst du ja von der von der Kamera sozusagen.
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Vogelperspektive brauchst du ja mehr Platz ne so und dann fahren
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die aufeinander und dann wird der ran gezoomt, dass du
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sozusagen immer alles gut im Blick hast und nicht, dass es
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irgendwie am Anfang siehst du zwar alle, aber den Crash an
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sich siehst du halt erst was weiß ich, siehst du halt auf ne
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riesen Entfernung weißt du von dieser Kameraperspektive so du
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willst ja auch ran, zoomen dabei und so.
38:51
Damit das aber alles funktioniert hat, mussten aber
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auch bestimmte Grafiken geladen werden und so weiter und das
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musste dann irgendwann vorgestellt werden, irgendwo ne
39:00
so und dann ist teilweise die Anwendung.
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Quasi irgendwie hochgefahren. Aber diese Grafiken waren nicht
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da und so weiter oder ist dann irgendwie gecrasht und so.
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Das waren dann auch Sachen so ne, weil du gerade sagst Fehler
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einlegen, du musst dir angucken wo kommt das her, was ist das
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eigentlich dann, dann denkst du darüber nach das erste Mal glaub
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ich, dass ich darüber nachgedacht hab zu sagen hab ich
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jetzt zu viele Daten in den RAM geladen.
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Dass der das irgendwie oder ist es zu viel, dass er das nicht
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irgendwie händeln kann oder was auch immer?
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Weißt du solche Sachen, da denkt man ja im Studium gar nicht
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dran, ne, also das sind ja Sachen, die kommen gar nicht vor
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ne, geschweige denn, dass man, dass ich da irgendeine Art von
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Test hatte, ne, also das sind halt alles so Gedanken und
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deswegen einfach vielleicht auch mal wirklich Projekte sich
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überlegen, vielleicht einfach auch mal sagen, was könnte denn
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alles passieren. Ne beziehungsweise also das
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könnte man sich fragen um dann n Projekt aufzusetzen oder zu
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sagen ich mach einfach mal n Projekt was mich interessiert um
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dann zu gucken was kann ich denn alles abbilden in diesem Projekt
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ne und gerade auch zum Beispiel weil du n paar Sachen genannt
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hast. Ne also auch wenn es jetzt zum
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Beispiel um Testing geht würde ich immer gucken, dass man bei
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der Programmiersprache wo man halt n also in der man unterwegs
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ist Das möglichst, wenn es jetzt um Unit Test geht.
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Was das möglichst erstmal das möglichst nächste Test Framework
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nimmt ja zum Beispiel bei Python, das ist ja einfach Unit
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Test glaub ich heißt das ist mit drin, musst du nicht viel
40:22
machen, kannst du direkt loslegen.
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Es gibt zwar schönere also ich glaub so py Test beispielsweise
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die dann schöner zu lesen sind, aber nichtsdestotrotz kann man
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ja erstmal kurz mit dem anfangen wo du wenig möglichst wenig
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overide hast. Ne dann zum Beispiel keine
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Ahnung bei Type Script und so kannst du Jazz nehmen, du kannst
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aber auch Jazzmin nehmen, einfach mal ausprobieren geht
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auch. Auch gerne mal e to e.
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Tests gibt es ja zum Beispiel Testcafé ist relativ einfach zu
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verwenden oder zum Beispiel Playrite sogar n bisschen
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performanter würd ich sagen, auch einfach mal gucken, OK, wie
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benutzt man denn solche Framebox, weil als ich meinen
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ersten Jobwechsel beispielsweise hatte, ging so Sachen los wie.
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Ja, wir haben hier ne Datenbank, das ist unser Frontend CSS
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übrigens hier so los geht es, keine Ahnung, ich dachte mir so
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OK cool Datenbanken hier im Backend angeschlossen hybernate
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und dann kommst du halt auf so ne du kriegst halt sowas um die
41:16
um die Ohren geworfen flyway was auch immer und denkst dir so ach
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grün was zur Hölle passiert hier eigentlich gerade ne?
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Keinen Hang habt so, und das ist aber zum Beispiel die
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Datenbanken sind ne hybernate, ist halt ne Anbindung sozusagen
41:30
ne, also diese Schnittstelle vom Code zur Datenbank Flyway ist n
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Tool, was dir bei einer Datenbankmigration hilft im
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Sinne von wenn du ne Datenbank hast.
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Du willst neue Daten hinzufügen, ne neue Table oder was auch
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immer, das funktioniert nicht einfach so ne das muss man, da
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muss man bestimmte ich sag mal Techniken oder Tools verwenden
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damit es funktioniert. Sowas auch einfach mal
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ausprobieren um quasi sich, wenn man die Zeit dafür hat
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vorzubereiten auf das was kommt ne weil ich weiß nicht.
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Wie also das ist halt die Frage, ne, passiert das heutzutage oder
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nicht? Ey wir hatten das nicht, oder?
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Also nee, also wie gesagt wir reden so n bisschen negativer
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drüber, es ist ja überhaupt nicht negativ gemeint, sondern
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halt wirklich nur als Hinweis, was kann man sich praktisch halt
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drauf drücken, damit man halt nicht so Lost ist.
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Jetzt muss man fairerweise auch sagen.
42:21
Immer wenn ich n Jobwechsel hatte, egal wieviel Berufsjahre
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ich schon hatte, geht das einher mit neuen Technologien, neuen
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Arbeitsweisen, neuen Produkten, Projekten, logischerweise, man
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ist immer mal Lost, am Anfang ne und das ist einerseits das, was
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viele anfangs erdrückt in der Softwareentwicklung und
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andererseits das, was Softwareentwicklung so unfassbar
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cool macht. Das ist so vielseitig und es
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gibt immer was Neues zu entdecken und Neues zu lernen,
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sei es nur n anderes Framework oder ne.
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Ne andere Programmiersprache, das ist aber auch das geile da
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dran und man darf sich halt jetzt auch nicht entmutigen
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lassen. Also diesen kleinen Reminder
43:00
möchte ich geben, also jetzt nicht Angst vor der Arbeitswelt
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haben, so nach dem Motto, Weil wir jetzt sagen, Oh du musst das
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und hier und das musst du alles können, wie gesagt wir konnten
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nichts davon nach dem Studium ja also real Talk, wir waren
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absolute Theoretiker, ich hab oder wir haben nebenbei.
43:17
Als Hiwis gearbeitet oder hatten so Nebenjobs und haben halt da
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Gecoded und das ist zum Beispiel auch n Punkt.
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Ja, also wenn wenn man sagt ja ich würd gern nebenbei n
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bisschen Geld verdienen, wie wir das damals gemacht haben, man
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muss ja nicht in einem café arbeiten oder in einer Bar, ist
43:33
auch cool, keine Frage ne, aber man kann ja auch gucken ob man
43:37
ne hiwi Stelle kriegt wo man so kleine Programmiertätigkeiten
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machen kann, weil dann kriegst du schon mal so n bisschen
43:41
Eindruck wie die reale Welt aussehen kann, das kann man
43:43
vielleicht auch noch so als. Tipp mitgeben ist nicht immer
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umsetzbar, gerade wenn es um Zeit geht oder vielleicht auch
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einfach nicht nötig ist. Kann ja auch sein, dass man
43:50
sagt, NÖ, Ich möcht mir die Zeit sparen, ich brauch nicht
43:52
unbedingt das Geld, alles cool, aber das hat mir zum Beispiel
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damals geholfen, weil ich dann in einem kleinen Unternehmen zum
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Beispiel gearbeitet hab und einfach mal an an echten
44:03
Meilensteinen mitgearbeitet hab, das heißt es gab n Produkt was
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die Firma verkauft hat und das musste weiterentwickelt werden.
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Ich hab halt so kleine Tätigkeiten übernommen und hab
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halt gesehen wie sie damals. Auch die Infrastruktur, wie die
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aufgebaut sind. Hab da das erste Mal so Tests
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gesehen. Ja ja und das ist halt auch n
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guter Punkt wenn man so was findet, da ruhig mal
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reinschnuppern, ja. Es stimmt sonst, es stimmt schon
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was du sagst, ne, also es ist ja wirklich so, dass man es, man
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muss es nicht machen, man kann auch im Job da reinwachsen und
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meistens hast du eigentlich auch coole Kollegen, die einem da
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auch helfen hat, die hatte ich ja auch und du ja glaub ich
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auch. Und das ist ja auch kein
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Problem, nur weil ja die Frage kam, was könnte man denn
44:45
vielleicht im Vorfeld mitgeben. Ne, und das sind halt alles
44:48
Sachen, die wir jetzt gerade besprochen haben, die sagen wir
44:52
mal im Studium irgendwie, ich will nicht sagen, nicht da sind
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aber zu kurz kommen, genau das, das trifft es eigentlich
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ziemlich gut und wenn man sich hinsetzt und sagt oder hinsetzen
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möchte und sagen möchte, OK, was kann ich denn vielleicht noch
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machen, weil ich vielleicht Zeit hab oder Interesse hab oder was
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auch immer im optimalen Fall beides.
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Dann kann man sich genau mit diesen Sachen, die wir hier
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besprochen haben, auseinandersetzen und dann ist
45:14
das auch gut. Ich glaube, womit man auf jeden
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Fall nicht dealen kann, was aber auf jeden Fall auf jeden Fall
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auch n großer Punkt ist, den ich auch glaub ich unterschätzt hab
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ist im Studium wird man sehr sehr häufig dazu getrieben,
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zumindest ist das meine Wahrnehmung vom Studium, man
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kämpft für sich alleine, ne Du setzt dich alleine in die
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Prüfung, ziehst dein Ding alleine durch, du musst
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irgendwie alleine durch die Kurse kommen.
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Kannst natürlich. Wir hatten uns Tino klar, aber
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am Ende, wenn es wirklich auf die Leistung drauf ankommt,
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sitzt du alleine da ne und das ist halt im in in der
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Arbeitswelt anders. Du kommst irgendwo hin wo du im
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Team arbeiten musst und genau. Das ist ne Sache, wenn man es
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vielleicht vorher machen kann. Irgendwie gerne probieren,
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vielleicht auch an Source Projekten mitarbeiten.
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Angenommen man ist schon auf diesem Level.
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Kann man das machen, um einfach diese Teamarbeit zu lernen oder
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mitzukriegen? Weil das finde ich, kam im
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Studium auch n bisschen zu kurz, also wirklich zusammen an einer
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gemeinsamen Codebase zu entwickeln und so weiter ne, das
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ist ne Sache, die ist auf jeden Fall auch relativ ja nicht
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vorhanden gewesen bei uns. Ja.
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Also das Ding ist, ich könnte jetzt noch ein 2 Stunden mit dir
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drüber sprechen. Mir fallen immer mehr Sachen
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ein, da müsste irgendwann zum Ende kommen, aber einen Punkt
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möchte ich jetzt noch aufgreifen, weil den haben wir
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echt vergessen und der ist so unfassbar wichtig, der nämlich
46:29
keine Rolle gespielt hat bei uns im Studium jetzt letzte
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Versionierung, das müssen wir jetzt noch mal so als letzten
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Punkt raushauen, weil du meintest ne gemeinsame
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Codebasis, da das nie der Fall war, hab ich mir über
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Versionierung keine Gedanken gemacht, meine allererste
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Versionierung war Dropbox und da Files auszutauschen ja.
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Und deswegen hier der Appell, Leute, wenn ihr euch damit noch
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nicht beschäftigt, während des Studiums beispielsweise drückt
46:55
euch sowas wie Git drauf oder git reicht, guckt euch git an,
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lernt zu Versionieren mit Git, habt eigene Repositories, das
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kostet auch kein Geld, ja dann macht euch n Account auf github,
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setzt die Repositories private und arbeitet damit, lernt zu wie
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also die den Workflow dahinter, weil das ist super essentiell
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und. Free Lunch Es ist Free Lunch,
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das man kann einfach seine Arbeit versionieren,
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persistieren damit ne man verliert es nicht, falls man mal
47:25
n neuen Rechner hat oder was auch immer und gleichzeitig ist
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man in der Lage später in einem Team mitzuarbeiten und der
47:31
zweite Punkt wo ich noch ganz kurz drauf eingehen möchte, weil
47:33
du es gerade gesagt hast. Wir hatten aber die Chance im
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Studium durch Wahlkurse uns gezielt Kurse rauszusuchen, die
47:41
Teamarbeit beinhalteten. Es gab so n so n Team Projekt
47:45
zum Beispiel oder? Projektarbeiten, die man
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zusammen machen konnte, wo jeder zwar quasi n Thema hatte, aber
47:51
es zusammengegriffen war dann am Ende, dass man sagen konnte, die
47:54
3 Themen fließen zusammen, man musste gegenseitig sich
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austauschen, sowas würde ich immer bevorzugen, so solche
48:02
Kurse quasi zu belegen oder solche Projekte zu machen.
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Ja, bei Softskills sind später das A und o, das stimmt.
48:09
Das ist sehr wichtig. Gute Punkte noch mal am Ende.
48:12
Tino, Das sind noch mal richtige Banger gewesen, würde ich sagen.
48:15
Ja, jetzt können wir, jetzt können wir Feierabend machen.
48:18
Nee, also wie du schon sagst, es gibt ne Menge da zu erzählen.
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Vielleicht machen wir da irgendwann auch noch mal, wenn
48:24
uns noch n bisschen was, sagen wir mal unter den Fingern
48:27
brennt, dann kann man dann also n bisschen drüber quatschen.
48:30
Über zuhören, über zu. Wenn ihr ne Fortführende Folge
48:32
dazu haben wollt. Wir haben noch n bisschen
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Gedanken dazu. Genau.
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Aber für heute soll es erstmal das ganze reichen.
48:40
Das hat auf jeden Fall Spaß gemacht, darüber zu diskutieren,
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Tino noch mal n bisschen in die alte Studienzeit abzutauchen ist
48:45
ja schon n bisschen länger her. Liebe zu wie heißt.
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So schön, da hat doch schon wieder jemand an der Uhr
48:50
gedreht, oder? Das ging bei der Zürer echt
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schnell. Das stimmt.
48:54
Liebe zu. Lieber Zuhörer, wenn du jetzt
48:55
zum Beispiel sagst, Ey, bei uns ist es aber ganz anders, als ihr
48:57
das jetzt geschildert habt, oder vielleicht hat sich das Studium
48:59
mittlerweile auch schon verändert, man weiß es ja nie
49:01
genau, es gibt ja auch manchmal Ausnahmen, dann lasst es uns auf
49:05
jeden Fall zukommen, Quatsch, mit uns kommt auf n.
49:08
Discord schreibt uns bei Instagram, schreibt uns per Mail
49:10
alles. In den Shownotes verlinkt wenn
49:13
ihr sagt, Ey war ne coole Folge, ist n cooler Podcast.
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Ich gucke auch gern mal bei Twitch rein, was auch immer, ich
49:19
möchte euch mal n bisschen unterstützen ihr beiden, dann
49:21
gibt es auch n kleinen Link wo ihr uns unterstützen könnt auch
49:24
ebenfalls in den Shownotes und ansonsten würde es uns natürlich
49:26
mega freuen, wenn ihr den Podcast einfach irgendwie
49:30
weiterempfehlt Freunden empfehlt.
49:32
Das wäre natürlich richtig geil, lasst doch ne Bewertung da und
49:34
ansonsten würde ich sagen bis zur nächsten Folge macht es gut.
49:39
Mond bis zum nächsten Mal Eure Kohling Walz gemeinsam besser.