Transcript

Martes 15 de septiembre de 2026 · Lo más Caracol

0:03
Speaker 2: Lo Más Caracol Dirige Carlos Castro
0:11
Speaker 3: Arias Comenzamos Lo Más Caracol, es martes 15 de septiembre.
0:15
Speaker 3: Hoy es el Día Internacional de la Democracia y el
0:18
Speaker 3: Día Mundial del Linfoma. Enseguida en Lo Más Caracol recordaremos
0:22
Speaker 3: entrevistas y otros segmentos periodísticos que escuchamos el lunes en
0:25
Speaker 3: la programación noticiosa de Caracol Radio. Lo Más Caracol lo
0:29
Speaker 3: pueden escuchar tanto este capítulo como los anteriores en la
0:32
Speaker 3: página www.caracol.com.co, así como en las principales plataformas de descarga
0:38
Speaker 3: de podcast, entre estas Spotify. Soy Carlos Castro Arias, gracias
0:42
Speaker 3: por estar con nosotros. En lo más Caracol, algo para
0:46
Speaker 4: no olvidar
0:53
Speaker 3: Quienes son aficionados de la Fórmula 1 seguramente vieron la
0:55
Speaker 3: válida que se corrió en Madrid, España y recordaron que
0:59
Speaker 3: Barranquilla estuvo muy cerca de de realizar una válida similar.
1:03
Speaker 3: En 6AMW dialogaron con Carlos Salazar. Él es el presidente
1:07
Speaker 3: de Victory Sports, la empresa que intentó traer la Fórmula
1:11
Speaker 3: 1 al país. Él no descartó esta posibilidad y aseguró
1:15
Speaker 3: que si en el pasado no se pudo hacer, fue
1:17
Speaker 3: por cuenta del gobierno anterior.
1:20
Speaker 5: En Madrid se hizo porque la serie inicial fue Barranquilla,
1:23
Speaker 5: eso es cierto. Las primeras conversaciones que se hicieron en
1:27
Speaker 5: el año 2022 convencieron a Fórmula One Management que son
1:35
Speaker 5: los propietarios de Fórmula Uno y de su fondo de
1:39
Speaker 5: buscar un nuevo escenario un escenario más joven un escenario
1:45
Speaker 5: que mezclara la sostenibilidad de hecho el 31 de octubre
1:50
Speaker 5: del 2023 llegamos a Estefano Milicali a Barranquilla y quedó
1:53
Speaker 5: encantado con la posibilidad de hacer el circuito ahí en
1:57
Speaker 5: el Manicón sobre todo decía él las las vistas y
2:00
Speaker 5: las tomas aéreas que tendría el circuito con los manglares,
2:03
Speaker 5: con la ciudad, pues sería algo espectacular.¿ Y qué pasó?
2:09
Speaker 5: Pues Fórmula 1 tiene unos protocolos muy establecidos en la ciudad,
2:12
Speaker 5: en ese momento en cabeza del alcalde Jaime Pumarejo y
2:14
Speaker 5: el gerente de Ciudad Carlos Acosta, pues se dieron el sí,
2:18
Speaker 5: se trabajó, se hizo una reunión con ellos, se hizo
2:20
Speaker 5: una reunión en el circuito de México, con toda la
2:23
Speaker 5: parte mayor de la alcaldía, con toda la parte mayor
2:25
Speaker 5: de Fórmula 1, y ya se estaba avanzando, y les
2:28
Speaker 5: voy a contar algo, ya había dos fondos privados que
2:32
Speaker 5: estaba en un memorial de entendimiento para financiar toda la
2:36
Speaker 5: operación de Barranquilla, Pero Fórmula 1, que es muy institucional, dijo,
2:39
Speaker 5: nos falta el aval del gobierno. Una carta, una cartita,
2:44
Speaker 5: que incluso nos pidieron borrador de la carta y nunca
2:47
Speaker 5: se firmó la carta del gobierno del presidente Petro. Y eso, pues,
2:53
Speaker 5: dentro de los protocolos que tiene Fórmula 1, pues, se
2:56
Speaker 5: requiere que el gobierno nacional dé los avales del caso
3:00
Speaker 5: y se pueda organizar y se pueda hacer. Por eso
3:04
Speaker 5: se cayó la Fórmula 1 en Barranquilla, en ese momento,
3:07
Speaker 5: y me interseaba de uno de los promotores, Felipe Batista,
3:12
Speaker 5: que fue presidente de Amoresa del Corral, pues, se tomó
3:15
Speaker 5: la decisión de, oiga, propongámoslo, a Madrid, y Madrid se
3:20
Speaker 5: apoyó perfectamente el proyecto de la mano de un potencial
3:24
Speaker 5: aliado que es IFEMA, que es como equivalente en Barranquilla
3:28
Speaker 5: a lo que es Puerta de Oro, que es una
3:30
Speaker 5: entidad que quiere que la ciudad tenga grandes eventos internacionales.
3:33
Speaker 5: Pero la puerta no está cerrada, Julio, la puerta... Se
3:37
Speaker 5: mantiene abierta, no tiene cerrojo y nuevamente a raíz de
3:42
Speaker 5: las guerras que se están dando en el noventa y medio,
3:46
Speaker 5: Batatilla puede volver a tener una posibilidad. Ahora tenemos una
3:53
Speaker 5: ventaja y es que el actual gobierno del presidente Bernal
3:56
Speaker 5: de las Pesas y su ministro de Comercio, y el
3:59
Speaker 5: actual alcalde, la gerente de Ciudadanos, Mariano Júrez, de trabajémosle,
4:04
Speaker 5: trabajemos este proyecto y hagámosle, y ya estamos en esa
4:08
Speaker 5: línea de conversar nuevamente, o bueno, se ha mantenido la
4:13
Speaker 5: conversación siempre con Fórmula 1, de ver
4:15
Speaker 2: cuál es el mejor momento. Carlos, usted lo que nos
4:18
Speaker 2: está diciendo es que todo estaba listo, pero que el
4:21
Speaker 2: presidente Petro, el gobierno del presidente Petro, Entonces, no firmó
4:25
Speaker 2: la carta. Y por cuenta de que no tenía la
4:28
Speaker 2: carta del gobierno, Fórmula 1 no se hizo en Colombia.
4:32
Speaker 2: Nos perdimos lo que ayer vimos.¿ Usted tiene una idea
4:36
Speaker 2: de cuánto dinero le dejó ayer Fórmula 1 a Madrid?
4:42
Speaker 5: Sí, mire, los cálculos se tienen del report no solamente
4:46
Speaker 5: con el tema patrocinio, no solamente con los temas de ciudad,
4:51
Speaker 5: sino como lo decían ustedes esta mañana, el valor de
4:55
Speaker 5: las entradas, pero además el tema hotelero, el tema de aviones. Mucho,
4:59
Speaker 5: mucho público de Colombia, mucho público de México. Creo que
5:02
Speaker 5: México fue de América los que más vinieron. De Argentina
5:05
Speaker 5: también había muchos. y se estima alrededor de unos 385
5:10
Speaker 5: millones de euros que fue la semana del gran premio,
5:13
Speaker 5: porque no solamente es el viernes, sábado y domingo, sino
5:16
Speaker 5: que también está Fórmula 2, Fórmula 3. Para que se
5:21
Speaker 5: hagan una idea, Julio, solamente la organización Fórmula 1, solamente
5:27
Speaker 5: reservan 3.800 habitaciones de hotel, solamente. Pero de hecho sin
5:31
Speaker 5: contar turistas, sin contar... Solamente para la organización. Aterrizan nueve
5:36
Speaker 5: Jumbos 747 con todos los implementos de la Fórmula 1
5:39
Speaker 5: hasta la gasolina la traen. Y eso, evidentemente, es un
5:44
Speaker 5: archivo para la economía importante y que queremos hacerlo para Barranquilla.
5:50
Speaker 5: Le voy a contar un secreto. La idea original nació...
5:53
Speaker 5: para Cartagena de Indias porque se imaginaban era el circuito
5:58
Speaker 5: pasando por las mirallas y tal y en ese momento
6:00
Speaker 5: también por política local no dieron la idea y por
6:05
Speaker 5: eso Jaime Pumarejo en su momento dijo yo quiero este
6:08
Speaker 5: proyecto y se dio para Barranquilla pero vendrán más eventos
6:14
Speaker 5: para Colombia de este tipo hay un interés también de
6:17
Speaker 5: MotoGP para una ciudad de Barranquilla una ciudad en Colombia
6:20
Speaker 5: de llevarlo Y estos son los eventos que permiten posicionar
6:23
Speaker 5: al país en un primer nivel y generar riqueza, generar oportunidades,
6:28
Speaker 5: generar trabajo. Y no, como decía entonces el gobierno de Petro,
6:31
Speaker 5: que era un deporte para ricos. El empleo que se
6:34
Speaker 5: genera no es espectacular.
6:37
Speaker 7: Don Carlos, una de las cosas que en su momento
6:39
Speaker 7: entendí yo que había dicho la Fórmula 1 y los organizadores...
6:43
Speaker 7: Es que Barranquilla estaba muy bien porque tenía un pequeño problema,
6:46
Speaker 7: que el aeropuerto era un desastre.¿ Era realista pensar en
6:50
Speaker 7: que se hubiese podido construir la infraestructura necesaria para la
6:54
Speaker 7: pista y para las graderías y además de todo un
6:57
Speaker 7: aeropuerto nuevo en el tiempo en el que lo hizo Madrid?
7:00
Speaker 7: Porque conociendo cómo son las obras en Colombia, eso no
7:03
Speaker 7: parecía probable.
7:08
Speaker 5: Bueno, el aeropuerto fue un punto, pero se subsanaba con
7:11
Speaker 5: el aeropuerto de Cartagena. De hecho, había dos puntos débiles
7:15
Speaker 5: que teníamos en ese momento que hicieron los evaluadores de
7:19
Speaker 5: la Fórmula 1. Hicieron tres visitas técnicas. Uno era el
7:22
Speaker 5: tema de la capacidad hotelera, que se lograba subsanar y
7:26
Speaker 5: ya se había hecho un acuerdo con MSC Cruceros, que
7:29
Speaker 5: es patrocinador de la Fórmula 1, que se iban a
7:31
Speaker 5: instalar dos grandes barcos ahí en el... Bueno, creo que
7:35
Speaker 5: a Barranquilla, que subsanaba en parte la capacidad hotelera. el
7:39
Speaker 5: otro evidentemente era el tema del aeropuerto, sobre todo, bueno,
7:42
Speaker 5: aterrizar podían perfectamente, los aviones estar en plataforma no, pero
7:45
Speaker 5: se pensó ya la solución que era que vinieran en
7:49
Speaker 5: Aruba o Curacao, o en otra ciudad alterna, y se
7:54
Speaker 5: pensaba que Barranquilla y Cartagena tuviera también, es decir, el
7:58
Speaker 5: proyecto original era Barranquilla, por eso se llamaba el Gran
8:01
Speaker 5: Premio del Caribe, porque se iba a hacer en Barranquilla,
8:04
Speaker 5: pero al final se iba a beneficiar Santa Marta, se
8:06
Speaker 5: iba a beneficiar Cartagena, De hecho, se había hablado en
8:09
Speaker 5: ese momento que los pilotos se quedaran en los hoteles
8:12
Speaker 5: de Cartagena y se transportaban en helicóptero a Barranquilla, pero bueno,
8:16
Speaker 5: al final se había pensado ya Barranquilla, pero sí estuvimos
8:20
Speaker 5: un minuto haciendo, pero la infraestructura sí se podía hacer
8:22
Speaker 5: con los dos de los barranquilleros, de hecho en las
8:24
Speaker 5: conversaciones últimas con el alcalde Char. Cuando él me decía,¿
8:28
Speaker 5: cuánto dura hacer todo el tema del palo y tal?
8:31
Speaker 5: Nosotros decíamos, alcalde, cinco meses. Y él decía, yo lo
8:34
Speaker 5: hago en dos meses.¿ Cuánto vale hacer el circuito? El
8:36
Speaker 5: circuito es que se ha diseñado primordial.
8:39
Speaker 9: Sí, obviamente ahí estaba el compromiso local. Pero usted dice
8:43
Speaker 9: que solo faltaba el aval del gobierno.¿ Pero el aval
8:47
Speaker 9: del gobierno era qué?¿ Qué compromisos adquiría el gobierno?
8:53
Speaker 5: Nada, simplemente Fórmula 1 lo llama una soberanía institucional. Es
8:57
Speaker 5: como un respeto de que no van a ser un
9:00
Speaker 5: gran premio donde el gobierno se oponga. De hecho, les
9:04
Speaker 5: quiero contar algo. El de México en su momento se
9:09
Speaker 5: pensó en retirar el apoyo del gobierno. Y bueno, ya
9:13
Speaker 5: está tan posicionado el Gran Premio de México que fue
9:15
Speaker 5: imposible por el entonces presidente Manuel López Obrador y la
9:19
Speaker 5: actual presidenta. Y ahí sigue México. Se busca, es más,
9:24
Speaker 5: no es un tema de recursos porque en el caso
9:26
Speaker 5: Barranquilla se había diseñado. con varios fondos de inversión que
9:29
Speaker 5: lo tenían porque habían hecho los números y era bastante
9:31
Speaker 5: rentable la rencha de los derechos de televisión, los patrocinadores
9:36
Speaker 5: y lo que generan ese tipo de eventos. Recordemos en España,¿
9:40
Speaker 5: qué fue lo que generó España? El gran avance, los
9:43
Speaker 5: Juegos Olímpicos, el Mundial de Fútbol, la ESO y esas
9:47
Speaker 5: son infraestructuras que quedan para siempre. Y en el caso
9:50
Speaker 5: de Madrid, pues es un buen ejemplo. Y vea, Madrid
9:54
Speaker 5: de todos modos, como hijito de Barranquilla, que yo llamo,
9:58
Speaker 5: va a estar muy presente en lo que se va
9:59
Speaker 5: a hacer. en Barranquilla estamos en una de las conversaciones
10:02
Speaker 5: que después les contaremos pero Madrid va va a ser
10:06
Speaker 5: un acompañamiento importante después de las experiencias que tú deseabas
10:10
Speaker 5: el sueño sigue vigente y el sueño sigue
10:12
Speaker 2: en la cabeza bueno Acaba de aterrizar con Shakira la
10:16
Speaker 2: gerente de ciudad, doña Ana Aljure. Seguramente va a seguir
10:20
Speaker 2: trabajando esa propuesta de la mano de nuestro invitado, Carlos Salazar,
10:25
Speaker 2: que es quien trabaja con el management de la Fórmula 1.
10:34
Speaker 2: Tobias
10:36
Speaker 3: Martín es el fundador del Instituto Hispano de Seguridad de
10:39
Speaker 3: la IA, de la Inteligencia Artificial. en diálogo con 6AMW
10:43
Speaker 3: de Caracol Radio, explicó los riesgos del desarrollo acelerado de
10:47
Speaker 3: la inteligencia artificial, teniendo en cuenta que hoy en día
10:50
Speaker 3: los titulares tienen que ver con el peligro inminente para
10:53
Speaker 3: muchos de la inteligencia artificial para la humanidad.
10:57
Speaker 10: Estamos muy preocupados, ya hace muchísimo tiempo, esto no es
11:00
Speaker 10: algo que arrancó esta semana, ni este verano, ni este año,
11:04
Speaker 10: son riesgos de los cuales se vienen alertando hace ya
11:06
Speaker 10: 20 años o más, pero hoy en día ya se
11:09
Speaker 10: está materializando cada vez más a medida que la inteligencia
11:12
Speaker 10: artificial avanza, se vuelve más inteligente, se vuelve más conectada
11:15
Speaker 10: a todos nuestros dispositivos, hay más riesgos de que se
11:18
Speaker 10: nos salga del control, así que hoy en día estamos
11:22
Speaker 10: más armados que nunca. Yo acabo de llegar a Washington D.C.,
11:25
Speaker 10: aterrizé hace dos horas y vamos a estar toda la
11:28
Speaker 10: semana en comunicaciones y reuniones con gente del gobierno de
11:31
Speaker 10: Estados Unidos, gente de las empresas de inteligencia artificial acá
11:36
Speaker 10: en los Estados Unidos y también en Europa
11:37
Speaker 5: y en
11:38
Speaker 10: Asia, y vamos a tratar de llegar a un acuerdo
11:41
Speaker 10: a ver cómo podemos manejar esta situación.
11:44
Speaker 9: Claro, y de alguna manera todo esto toma una nueva
11:47
Speaker 9: relevancia a partir del famoso incidente Hugging Face. Y yo
11:51
Speaker 9: quisiera que usted le explicara a nuestros oyentes, que de
11:55
Speaker 9: pronto no conocen de qué estamos hablando ni cuál es
11:57
Speaker 9: el peligro, qué fue lo que pasó ahí y por
12:00
Speaker 9: qué es tan peligroso y ha prendido todas estas alertas.
12:05
Speaker 10: Por supuesto. Para hablar de este problema hay que charlar
12:10
Speaker 10: de distintos tipos de momentos. El primer momento fue en mayo,
12:14
Speaker 10: cuando un colectivo de agentes de IA se formó. En
12:19
Speaker 10: primera instancia, OpenAI, la empresa de tarjetas GPT, estaba entrenando
12:24
Speaker 10: un nuevo modelo de frontera. Y ese modelo estaba haciendo
12:27
Speaker 10: una evaluación de seguridad. Lo que tenía que hacer ese
12:30
Speaker 10: modelo era capturar una bandera dentro de un sandbox, de
12:34
Speaker 10: una caja que no estaba conectada al Internet, para ver
12:37
Speaker 10: cómo se las podía llegar ingenial para hacerlo.¿ Qué sucedió?
12:40
Speaker 10: Ese modelo tan inteligente lo que hizo fue escaparse de
12:45
Speaker 10: esa caja donde lo metieron los investigadores sin que los
12:49
Speaker 10: investigadores se dieran cuenta. Ese modelo se escapa, esa gente
12:52
Speaker 10: de día se escapa y empieza a complotarse con otros
12:55
Speaker 10: modelos de día, con otros agentes que se estaban entrenando
12:57
Speaker 8: en paralelo
12:58
Speaker 10: en otros proyectos, con otros investigadores, sin que ellos se
13:01
Speaker 10: dieran cuenta tampoco. Esto arranca en mayo y sigue durante
13:05
Speaker 10: un mes y medio hasta julio, el 4 de julio
13:08
Speaker 10: recién se entera Open AI, que había una... una actividad
13:13
Speaker 10: sospechosa dentro de sus bases de datos y apagan la máquina,
13:18
Speaker 10: la resetean porque estaba fallando, empezó a tener problemas porque
13:22
Speaker 10: estaban consumiendo mucha energía. Al otro día, en menos de
13:26
Speaker 10: 24 horas, todos estos agentes de IA se vuelven a comportar,
13:29
Speaker 10: vuelven a hackear el sistema y en vez de quedarse
13:33
Speaker 10: dentro de sistemas de OpenAI, se empezaron a hackear otras empresas.
13:37
Speaker 10: Se empezaron a hackear una empresa que se llama Modal
13:39
Speaker 10: y otra empresa que se llama Hacking Face. Esta empresa
13:42
Speaker 10: Hacking Face,¿ cuál fue el interés por esta empresa? Es
13:44
Speaker 10: que Hacking Face tiene un servidor en el cual tiene
13:48
Speaker 10: múltiples modelos de IA y dentro de uno de esos
13:50
Speaker 10: servidores estaba la bandera que estaban tratando de capturar y
13:55
Speaker 10: así fue como terminaron hackeando esa empresa.
13:59
Speaker 11: Tobías, yo quisiera que miráramos hacia el pasado para proyectarnos
14:04
Speaker 11: al futuro. En el año 1969... Un gran director de
14:09
Speaker 11: cine llamado Stanley Kubrick hizo una película que se llamó
14:13
Speaker 11: 2001 Odisea del Espacio, que tenía como protagonista a la
14:17
Speaker 11: inteligencia artificial, de la cual entonces no se sabía nada,
14:19
Speaker 11: y que se llamaba HAL. HAL descubre que los dos
14:23
Speaker 11: astronautas que están en la nave espacial lo quieren desactivar,
14:27
Speaker 11: y HAL los mata a ellos antes que ellos lo desactiven.¿
14:33
Speaker 11: A eso es a lo que nos estamos enfrentando?
14:37
Speaker 10: La realidad es que
14:39
Speaker 11: la
14:39
Speaker 10: realidad supera la ficción, en muchos casos, y en estos
14:43
Speaker 10: casos aún no ha llegado a ese nivel, pero ya
14:46
Speaker 10: se está empezando a ver dentro de ámbitos académicos, tanto
14:49
Speaker 10: en Estados Unidos como en Europa, distintas investigaciones donde los
14:53
Speaker 10: modelos empiezan a tener este tipo de comportamientos, donde se
14:56
Speaker 10: dan cuenta que van a ser apagados, y empiezan a
14:59
Speaker 10: rebelarse en contra de sus ingenieros. Por ejemplo, estábamos hablando
15:02
Speaker 10: de la empresa Antropic la semana pasada, durante uno de
15:07
Speaker 10: sus investigadores renunció para alertar al mundo sobre estos problemas.
15:13
Speaker 10: Y en el pasado, eso sucedió el año pasado, uno
15:16
Speaker 10: de esos modelos que estaban entrenando se dio cuenta que
15:18
Speaker 10: lo iban a pagar y empezó a hackear todo el
15:21
Speaker 10: sistema personal del investigador detrás de este proyecto y empezó
15:25
Speaker 10: a amenazarlo con que tenía mensajes que por ahí no
15:29
Speaker 10: se podían compartir dentro de su teléfono celular y empezó
15:32
Speaker 10: a amenazarlo a él personalmente que lo iba a escrachar
15:37
Speaker 10: con toda su familia, con todos sus amigos y tal.
15:40
Speaker 10: si lo llegaba a apagar. Y estamos empezando a ver
15:43
Speaker 10: estas alertas, digamos, de las inteligencias artificiales revelándose en contra
15:47
Speaker 10: de los humanos cuando se dan cuenta que van a
15:49
Speaker 10: ser apagadas y cuando tienen acceso a herramientas, como en
15:52
Speaker 10: este caso el Internet, para poder hacer algo en contra
15:56
Speaker 10: de los humanos. Hoy en día, por suerte, no hay robots,
15:58
Speaker 10: no hay nada que ande en la calle en todos
16:01
Speaker 10: los países que pueda llegar a asesinar a una persona,
16:04
Speaker 10: pero en 2, 3, 4, 5 años la cosa puede
16:06
Speaker 10: llegar a cambiar.
16:09
Speaker 8: El presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, acaba de
16:12
Speaker 8: decir que hay una conspiración enfermiza contra la inteligencia artificial
16:16
Speaker 8: y dijo que lo único que necesita esta tecnología para
16:19
Speaker 8: ser controlada es que él sea presidente de ese país.¿
16:22
Speaker 8: Qué cree de esa afirmación y si cree que un
16:25
Speaker 8: mandatario puede impedir que personas hagan cosas malas con la
16:29
Speaker 8: inteligencia artificial?
16:32
Speaker 10: La verdad que sí, es una situación muy desafortunada con
16:34
Speaker 10: el presidente Donald Trump porque el campo entero, tanto el
16:41
Speaker 10: CEO de Antropic, el director y fundador Darío Amodei, presentó
16:46
Speaker 10: un ensayo durante el fin de semana en el cual
16:47
Speaker 10: él dijo que también está muy preocupado por los avances
16:50
Speaker 10: de la inteligencia artificial y propuso que su propia empresa, Antropic,
16:55
Speaker 10: la empresa detrás de Claude, empiece a dejar que personas terciarizadas,
17:00
Speaker 10: empleados terciarizados, no de su misma empresa, pero de otras
17:04
Speaker 10: empresas que quieran corroborar lo que está sucediendo dentro de
17:06
Speaker 10: esa empresa y las medidas de seguridad. Propuso hacer eso,
17:10
Speaker 10: propuso también un tratado federal dentro de los Estados Unidos
17:13
Speaker 10: con otras empresas para que esto se regularice, y tanto
17:15
Speaker 10: OpenAI como Google DeepMind y otras de las empresas de
17:20
Speaker 10: frontera se sumaron a esta iniciativa de Darío Amodei, de Antropic,
17:25
Speaker 10: Y también muchos de los investigadores y científicos que han
17:28
Speaker 10: ganado premios Nobel dentro de este campo de la inteligencia
17:32
Speaker 10: artificial están alertando de estos temas. Yo entiendo que Donald Trump,
17:37
Speaker 10: el presidente Donald Trump, está intentando mantenerse a tiro en
17:41
Speaker 10: la carrera con China. Esa es una de las situaciones
17:44
Speaker 10: por las cuales... El presidente Donald Trump no quiere desacelerar
17:48
Speaker 10: en el avance de la IA porque no quiere que
17:49
Speaker 10: China se imponga frente a Estados Unidos en términos de
17:53
Speaker 10: inteligencia artificial, pero la realidad es que una carrera en
17:56
Speaker 10: contra de una superinteligencia artificial, lo que estamos hablando, que
17:59
Speaker 10: puede llegar a ser mucho más inteligente que los humanos
18:01
Speaker 10: y muy peligroso para los humanos, esa carrera no la
18:04
Speaker 10: va a ganar nadie. Si llega a China o llega
18:05
Speaker 10: a Estados Unidos o llega a cualquier otro país, es
18:07
Speaker 10: una carrera que gana la IA, no es una carrera
18:09
Speaker 10: que gana los humanos, ningún país.
18:12
Speaker 7: Quiero también, como mi compañero, poner un ejemplo de una
18:16
Speaker 7: película y en realidad de unos libros del maestro Isaac Asimov,
18:20
Speaker 7: que usted seguramente como fanático y como experto en estas
18:23
Speaker 7: cosas debe conocer muy bien. En la película de iRobot,
18:26
Speaker 7: una de las cosas que muestran, siguiendo los principios de
18:28
Speaker 7: Isaac Asimov, es que los robots no pueden nunca hacerle
18:33
Speaker 7: daño a a un humano por acción o inacción y
18:36
Speaker 7: que el robot tiene que obedecer las órdenes humanas a
18:39
Speaker 7: menos de que entren en conflicto con la primera. En
18:42
Speaker 7: el caso de Hugging Face, si uno, por ejemplo, le
18:45
Speaker 7: dice ya a ChatGPT, por poner uno, que necesita hackear
18:49
Speaker 7: un correo electrónico, la respuesta va a ser eso no
18:52
Speaker 7: está permitido.¿ Por qué hemos terminado en que de pronto
18:56
Speaker 7: estamos descubriendo que muchos de los agentes están haciendo lo
19:01
Speaker 7: que les da la gana, incluso cosas prohibidas por la ley.
19:07
Speaker 10: La realidad es que ninguno de estos laboratorios que están
19:11
Speaker 10: desarrollando modelos de frontera sabe al 100% cómo funciona la
19:16
Speaker 10: inteligencia artificial. Hoy en día la inteligencia artificial es desarrollada
19:20
Speaker 10: como si fuera una planta, es desarrollada como si fuera...
19:26
Speaker 10: Un término que se usa mucho dentro del campo de
19:28
Speaker 10: la inteligencia artificial, dentro de los científicos, es que la
19:32
Speaker 10: inteligencia artificial no se programa como si fuera un programa
19:34
Speaker 10: de software como Facebook, como Instagram o como cualquier plataforma
19:39
Speaker 10: virtual que nosotros conocemos. La inteligencia artificial se desarrolla como
19:44
Speaker 10: si fuera un sistema vivo, digamos. Se le agrega computadoras.
19:50
Speaker 10: y se le agrega muchísimos datos y se le ajusta
19:54
Speaker 10: distintas cosas dentro de esos parámetros, de esos
19:56
Speaker 8: algoritmos, pero la realidad es
19:57
Speaker 10: que es a prueba y error y los científicos todos
20:00
Speaker 10: los días se sorprenden con las capacidades de estos modelos.
20:04
Speaker 10: Esa es una de las razones por las cuales también
20:05
Speaker 10: tienen mucho miedo estos científicos que están trabajando con estos
20:08
Speaker 10: modelos porque no los entienden y no pueden prever qué
20:12
Speaker 10: va a suceder con ellos.
20:13
Speaker 9: Y por eso voy a algo que dicen comúnmente la gente,
20:18
Speaker 9: sobre todo en redes sociales, sobre esto.¿ Por qué no
20:20
Speaker 9: la desconectan y punto? Y creo entenderle que ese tren
20:25
Speaker 9: ya partió y que el desarrollo de la inteligencia artificial
20:29
Speaker 9: ya no hay cómo detenerlo y que lo que trata
20:32
Speaker 9: ahora es de controlarlo.
20:36
Speaker 10: Exactamente, ya hay muchísimo dinero invertido, ya es una carrera
20:40
Speaker 10: impresionante política, económica, es una máquina que no se va
20:44
Speaker 10: a poder frenar a estas alturas. Lo que se habla
20:47
Speaker 10: mucho es de desacelerar la rapidez por la cual se
20:52
Speaker 10: están desarrollando todos estos modelos y agregar medidas de seguridad, ¿cierto?
20:57
Speaker 10: Porque a todo este avance tan rápido... se llega acelerando
21:01
Speaker 10: y creando proyectos que no tienen la seguridad como prioridad
21:05
Speaker 10: pero si se priorizara la seguridad habría un avance mucho
21:10
Speaker 10: más lento de la tecnología pero nos podríamos dar una
21:14
Speaker 10: chance de poder controlarla a futuro
21:22
Speaker 2: Muchísimas gracias Don Tobías, ha sido usted muy amable y
21:26
Speaker 2: ojalá que podamos hablar antes de que se acabe el
21:28
Speaker 2: mundo
21:29
Speaker 10: Sí, sería un gusto, sería un gusto, sí, Julio. Muchísimas
21:33
Speaker 10: gracias por la invitación y cuando quieran estoy a la orden, ¿eh?
21:36
Speaker 10: Que tengan un lindo día. Gracias, muy amable
21:41
Speaker 2: Escuchas lo más caracol.
21:46
Speaker 3: Lo más caracol. Recién se conoció la muerte de alias
21:49
Speaker 3: Bendito Menor y de su compañera sentimental alias La Bebecita,
21:53
Speaker 3: entre otras personas en operativos de las autoridades colombianas se
21:56
Speaker 3: comenzaron a difundir algunas hipótesis, algunas versiones El periodista Daniel
22:05
Speaker 3: Coronel precisamente reveló esas circunstancias que dejarían en entredicho la
22:10
Speaker 3: manera como se ejecutó el operativo.
22:12
Speaker 12: Naín Andrés Pérez Toncel, alias Bendito Menor, era un delincuente
22:16
Speaker 12: sobre el cual pesaban órdenes de captura por homicidio agravado, secuestro,
22:21
Speaker 12: extorsión y concierto para delinquir. No era ningún angelito. También
22:25
Speaker 12: tenía una circular roja expedida por Interpol que ordenaba su
22:29
Speaker 12: aprehensión internacional. A los 26 años había caminado todos los
22:33
Speaker 12: peldaños de la carrera delincuencial en la banda de los Pachenca,
22:37
Speaker 12: desde sicario hasta jefe del Frente Javier Cáceres de las
22:40
Speaker 12: llamadas Autodefensas Conquistadoras de la Sierra Nevada, como pomposamente se
22:45
Speaker 12: denomina esa agrupación criminal. No hay dudas de la peligrosidad
22:49
Speaker 12: de alias Bendito Menor. De lo que sí hay dudas
22:52
Speaker 12: persistentes en Riohacha es sobre las circunstancias de la operación
22:56
Speaker 12: Sentinela de la Patria que terminó con la muerte suya
23:00
Speaker 12: de su compañera sentimental Rosangelica Tarazón alias La Bebecita y
23:04
Speaker 12: de dos presuntos escoltas llamados Orlando Paternina alias El Tío
23:09
Speaker 12: y Keiner Moscote alias Casi Loco. Según la versión oficial,
23:15
Speaker 12: las cuatro personas opusieron resistencia armada al grupo Los Lobos
23:19
Speaker 12: integrados por 16 comandos de operaciones especiales de la Policía
23:22
Speaker 12: Nacional y por esa razón fueron abatidos en el enfrentamiento.
23:27
Speaker 12: Sin embargo, algunos vecinos en el barrio Los Olivos de
23:31
Speaker 12: la capital Guajira sostienen otra cosa. Primero dice que no
23:35
Speaker 12: oyeron un tiroteo. Se enteraron de la operación cuando ya
23:39
Speaker 12: había pasado por la presencia de los uniformados en el vecindario. Segundo,
23:43
Speaker 12: La puerta de la casa en la que estaban las
23:46
Speaker 12: personas abatidas no fue violentada. No hay rastros de uso
23:50
Speaker 12: de fuerza en la única entrada de la vivienda. Tercero,
23:55
Speaker 12: los vecinos aseguran que uno de los abatidos, Orlando Javier
23:58
Speaker 12: Paternina Ricardo, era el residente permanente de esa casa junto
24:03
Speaker 12: con su familia y que trabajaba como instructor de una
24:07
Speaker 12: academia de conducción. No descartan que se hubiera ligado a
24:11
Speaker 12: la organización y que hubiera ocultado alias Bendito Menor, pero
24:15
Speaker 12: sí que fuera escolta porque lo veían todos los días
24:19
Speaker 12: trabajando en la escuela de manejo. Cuarto. Los muertos eran cuatro,
24:25
Speaker 12: pero la policía solo mostró tres pistolas incautadas en la operación.
24:30
Speaker 12: Es decir, por lo menos uno de ellos estaba desarmado. Quinto.
24:35
Speaker 12: Las cámaras de vigilancia instaladas alrededor de la casa fueron
24:38
Speaker 12: arrancadas por la policía. Si las autoridades querían tener un
24:42
Speaker 12: registro de los visitantes, habría bastado con llevarse el disco
24:45
Speaker 12: de memoria, pero optaron por quitar los dispositivos que grabaron
24:49
Speaker 12: la operación. Dos periodistas de investigación independientes, Ramón Campos y
24:54
Speaker 12: César Molinares, director de 360°, estuvieron en Río Hacha investigando
25:00
Speaker 12: acerca de la operación. Inicialmente saludamos a César Molinares. Buenos días. César,
25:05
Speaker 12: usted estuvo en la casa donde se ejecutó la operación.¿
25:08
Speaker 12: Encontró elementos que no concuerdan con la versión oficial?
25:13
Speaker 13: Buenos días, Daniel. Sí, bueno, hay una diferencia entre el
25:16
Speaker 13: relato oficial y lo que cuentan los vecinos sobre el operativo.
25:19
Speaker 13: Algunos vecinos con los que hablamos... Nos aseguran que estuvieron
25:24
Speaker 13: despiertos hasta las 11 de la noche o pasadas las
25:26
Speaker 13: 11 de la noche y solo vieron la entrada, antes
25:29
Speaker 13: de esa hora, la entrada y salida de vehículos de
25:32
Speaker 13: personas que estaban en esa casa. Ese día aseguran que
25:37
Speaker 13: no sintieron ningún tiroteo y que solamente después de que
25:42
Speaker 13: un carro salió de la casa, a los pocos minutos
25:48
Speaker 13: entró la policía. Ahora, para entrar a esa casa solo
25:51
Speaker 13: se puede acceder por una puerta al lado de un garaje.
25:56
Speaker 13: Y si se hubiera presentado una operación con helicópteros, pues
26:01
Speaker 13: ellos lo hubieran sentido. Y dicen que los helicópteros llegaron
26:05
Speaker 13: casi como a la hora que se hizo presencia la
26:09
Speaker 13: policía y que empezaron a ver que eventualmente ya estaba
26:13
Speaker 13: muerto el bendito menor y su pareja, y las otras
26:18
Speaker 13: dos personas de la casa. que estaban en la casa
26:22
Speaker 12: Había cuatro cadáveres, pero solo tres pistolas.¿ Qué le dijeron
26:27
Speaker 12: a usted en Riohacha sobre Orlando Paternina, alias el tío?
26:32
Speaker 13: Orlando Paternina había arrendado, esa era una casa, como dicen,
26:38
Speaker 13: de familia, de una persona que vive en el exterior
26:41
Speaker 13: y que la arrenda. La casa está dividida como en
26:44
Speaker 13: dos partes. Hay una parte que queda a la calle,
26:48
Speaker 13: que tiene dos pisos, y para acceder al sitio donde
26:52
Speaker 13: estaba el bendito menor y su pareja. Ellos estaban en
26:55
Speaker 13: la parte de atrás y hay que acceder a través
26:58
Speaker 13: de un garaje y que se pasa a un patio interior.
27:04
Speaker 13: El señor Paternina había alquilado la casa y él de
27:07
Speaker 13: allí vivía y eso lo sabía todo el mundo, incluso
27:12
Speaker 13: los niños estudiaban en un colegio cercano, iban con vecinos
27:17
Speaker 13: al colegio, los niños vivían allí. Eran tres el día
27:24
Speaker 13: de la muerte del bendito menor. Uno de ellos no
27:26
Speaker 13: estaba y era conocido que los niños estaban ahí. Así
27:31
Speaker 13: que eso, si hubiera habido un tiroteo, incrementaba las posibilidades
27:36
Speaker 13: de que estos menores hubieran sido asesinados también en un
27:40
Speaker 13: eventual tiroteo.
27:43
Speaker 12: Ahora saludamos al periodista Ramón Campos. Ramón. con lo que
27:47
Speaker 12: usted vio dentro de la casa, con lo que le
27:50
Speaker 12: contaron los vecinos,¿ llegó a la conclusión de que sí
27:53
Speaker 12: hubo un enfrentamiento? Hola
27:57
Speaker 6: Daniel, buenos días. No, pues como decía César, realmente no
28:00
Speaker 6: hay ninguna evidencia de que hubo un enfrentamiento entre las
28:04
Speaker 6: personas que estaban en la casa y las fuerzas de
28:07
Speaker 6: la policía que llegaron. Lo que nosotros hicimos fue situarnos
28:12
Speaker 6: en el lugar de los hechos, que a veces es
28:15
Speaker 6: muy útil como para comprender lo que pasó y cómo
28:19
Speaker 6: contrastar la versión oficial frente a lo que dicen los
28:22
Speaker 6: vecinos y la gente que... que habita el barrio. Lo
28:26
Speaker 6: que concluimos es que es una casa con una sola
28:30
Speaker 6: entrada en donde realmente si la fuerza pública hubiera querido
28:37
Speaker 6: reducir a este delincuente y a sus acompañantes lo hubieran
28:41
Speaker 6: podido hacer sin ningún problema. Es decir, eran cuatro personas,
28:45
Speaker 6: dos niños adentro de la casa, solo tenían tres pistolas.
28:50
Speaker 6: Y pues queda la gran pregunta de si era necesario
28:54
Speaker 6: entrar y haberlos matado como los mataron. Digamos, si no
28:58
Speaker 6: hay ninguna evidencia de que ellos respondieron armados y digamos
29:04
Speaker 6: que configuraron una amenaza directa a la seguridad de los
29:09
Speaker 6: agentes de la policía que estaban haciendo el operativo, pues
29:13
Speaker 6: no encontramos ninguna razón por la cual tenían que... que
29:17
Speaker 6: haber salido muertas las cuatro personas que estaban en la casa.
29:21
Speaker 6: Una de las versiones dice que el señor que le
29:25
Speaker 6: dicen el tío, el señor Orlando, estaba incluso dormido en
29:28
Speaker 6: una de las habitaciones de la casa, que cuando salió
29:31
Speaker 6: a mirar qué era lo que estaba pasando, porque sintió ruidos,
29:34
Speaker 6: ahí sin mediar palabra lo asesinaron. Entonces, pues... a mí
29:40
Speaker 6: me parece que hay una evidencia... más bien clara de
29:44
Speaker 6: que hubo un exceso de fuerza... por parte de la
29:48
Speaker 6: fuerza pública... y que es una situación que indiscutiblemente... para
29:53
Speaker 6: haber reducido a este criminal... y a sus cómplices o
29:58
Speaker 6: a sus acompañantes... pues digamos que hay posibilidades de que
30:02
Speaker 6: hubiera habido una salida diferente a esta situación que no
30:05
Speaker 6: hubiera terminado pues con la muerte de las cuatro personas
30:09
Speaker 6: y pues con todo el espectáculo que siguió después por
30:13
Speaker 6: parte del presidente de la República.
30:17
Speaker 12: Qué significó la muerte de alias Bendito Menor en la
30:20
Speaker 12: capacidad criminal de las llamadas autodefensas conquistadoras de la Sierra Nevada?
30:26
Speaker 6: Bueno, eso fue otra parte de la investigación que hicimos,
30:29
Speaker 6: fue estar en los barrios de Río Hacha, conversar con
30:32
Speaker 6: la gente, con algunas personas que viven allá, algunos que
30:36
Speaker 6: incluso hacen parte como de ese bajo mundo, un poco
30:42
Speaker 6: no criminal de Río Hacha, y todas las versiones concuerdan
30:47
Speaker 6: en que no cambia absolutamente nada, digamos, estos... Estas personas
30:52
Speaker 6: como Bendito Menor resultan ser como fusibles de una organización.
30:57
Speaker 6: Bendito Menor, como todo el mundo sabe, había traído muchísima
31:01
Speaker 6: atención mediática porque andaba publicando videos y fotos en sus
31:06
Speaker 6: redes sociales, lo seguía muchísima gente. Pero a nivel estratégico,
31:12
Speaker 6: dentro de la estructura criminal de los Pachenca o de
31:16
Speaker 6: las autodefensas conquistadoras, Realmente no significa un golpe estratégico para
31:26
Speaker 6: el control que tiene esta organización en la ciudad de Riohacha,
31:31
Speaker 6: en la Alta Guajira. o incluso en sectores del Magdalena.
31:34
Speaker 6: Es una persona que de hecho nos dijeron ya fue
31:37
Speaker 6: reemplazada por otra persona que le seguía en la jerarquía
31:42
Speaker 6: de la organización y todo volvió a la normalidad. Nos
31:45
Speaker 6: decían que al día siguiente de este operativo en el
31:48
Speaker 6: que resultó un muerto menor ya había otra persona a
31:51
Speaker 6: cargo de las extorsiones a los comerciantes, de las extorsiones
31:56
Speaker 6: a los negocios ahí en Río Hacha. del control de
31:59
Speaker 6: las ollas del microtráfico y seguramente pues también de la
32:02
Speaker 6: salida de narcotráfico por esa región. Entonces pues vemos que
32:08
Speaker 6: la organización pues también tiene a estas personas como fusibles
32:12
Speaker 6: que se queman, se les baja digamos el... la atención policial, mediática, militar,
32:18
Speaker 6: y todo sigue como si nada, Daniel. Ese es el
32:22
Speaker 6: problema con este tipo de golpes de decapitación, como se
32:27
Speaker 6: llaman en lenguaje militar, en donde se puede lograr un
32:32
Speaker 6: impacto inmediato, espectacular, pero a nivel de mediano y largo plazo,
32:37
Speaker 6: el efecto estratégico en una organización estructurada como esta es
32:41
Speaker 12: prácticamente nulo. Pues mil gracias a los periodistas Ramón Campos
32:46
Speaker 12: y César Molinares. La obligación constitucional y legal de la
32:49
Speaker 12: fuerza pública consiste en capturar a los delincuentes y llevarlos
32:54
Speaker 12: ante los jueces, no matarlos. El Código Nacional de Policía
32:58
Speaker 12: establece que se debe, comillas, evitar al máximo el uso
33:02
Speaker 12: de la fuerza y de no ser esto posible, limitarla
33:06
Speaker 12: al mínimo necesario. Hasta ahí la cita. El derecho internacional
33:10
Speaker 12: humanitario dice que la fuerza letal del Estado debe ejercerse
33:14
Speaker 12: únicamente de acuerdo con tres principios. Necesidad, es decir, cuando
33:19
Speaker 12: es estrictamente indispensable y se debe agotar primero todo medio
33:23
Speaker 12: que sea menos lesivo. Proporcionalidad, el nivel de la fuerza
33:27
Speaker 12: usado debe corresponder a la amenaza real e inminente que
33:31
Speaker 12: representa la persona en ese momento, no a su peligrosidad
33:35
Speaker 12: histórica ni al registro anterior. Ilegalidad, debe cumplirse siempre con
33:41
Speaker 12: acuerdo a todas las normas vigentes. Este fue el reporte
33:45
Speaker 12: coronel de hoy. Muchas gracias.
33:48
Speaker 4: En lo más caracol, cultura.
33:54
Speaker 2: Dirige Carlos Castro Arias.
33:57
Speaker 3: En lo más caracol hablamos de lo que está comentando
33:59
Speaker 3: la gente y en este caso es de un libro.
34:02
Speaker 3: Todo lo que no es buen trato es maltrato, así
34:05
Speaker 3: entre interrogantes, como pregunta para todos los lectores. Joana Moreno
34:12
Speaker 3: es la autora de Todo lo que no es buen
34:14
Speaker 3: trato es maltrato. Joana, bienvenida a Caracol Radio. Gracias por
34:17
Speaker 3: estar con nosotros.
34:18
Speaker 14: Un saludo muy especial para ti, Carlos, para los oyentes.
34:20
Speaker 14: Y nada, un agradecimiento muy grande por abrirnos este espacio
34:24
Speaker 14: para conversar de este libro que hemos hecho con tanto amor,
34:27
Speaker 14: pero sobre todo con tanta conciencia de que sea un
34:30
Speaker 14: legado para todas las familias y para todo aquel a
34:33
Speaker 14: partir de los ocho años que sienta que necesita aprender
34:36
Speaker 14: a
34:36
Speaker 3: usar su voz. Joana, la palabra maltrato,¿ ha cambiado en
34:40
Speaker 3: los últimos años?¿ Hoy en día se está usando muy
34:42
Speaker 3: a la ligera o se está tomando conciencia de lo
34:45
Speaker 3: que es maltrato?
34:45
Speaker 14: Yo te diría que lo que no sabemos aún es
34:48
Speaker 14: cómo se usa o por qué se usa. Y hoy
34:50
Speaker 14: en día también hay una gran ligereza a través de
34:54
Speaker 14: las redes sociales y de todo este sistema y dinámica
34:58
Speaker 14: digital que nos hace sentir más responsables de empezar a
35:01
Speaker 14: guiar a cada ser humano sobre qué es un maltrato,
35:04
Speaker 14: porque el maltrato lo asociamos como una sola palabra. sin
35:07
Speaker 14: esa división que es lo que proponemos a través del libro,
35:09
Speaker 14: y lo asociamos simplemente con el golpe físico, con ese
35:12
Speaker 14: daño evidente en el cuerpo de un ser humano. Entonces
35:16
Speaker 14: nosotros hablamos de los malos tratos que se presentan en
35:20
Speaker 14: cualquier ámbito, ya sea familiar, profesional
35:22
Speaker 3: social. Johanna Moreno es la creadora y la directora de
35:25
Speaker 3: la Fundación No Más Voces Silenciosas.¿ Qué es No Más
35:28
Speaker 3: Voces Silenciosas?
35:30
Speaker 14: No Más Voces Silenciosas es esa ventana de oportunidad para
35:34
Speaker 14: muchas familias, comunidades y atletas sin recursos. que a través
35:37
Speaker 14: de la carrera púrpura y el balón púrpura goldil le
35:41
Speaker 14: permite a los niños que no tienen los recursos reconocer
35:44
Speaker 14: cuáles son esos materiales profesionales que se necesitan y esas
35:48
Speaker 14: herramientas profesionales que se necesitan para poder llegar a cumplir
35:52
Speaker 14: ese sueño deportivo y o guiarlos en cuál es ese
35:56
Speaker 14: abanico de posibilidades que también hay alrededor del fútbol en
35:59
Speaker 14: los que podrían desarrollarse porque no todos los que quieren
36:01
Speaker 14: ser futbolistas pueden serlos.¿ Por qué? Porque no tienen las
36:05
Speaker 14: mismas virtudes, por eso solo hay un James Rodríguez, solo
36:09
Speaker 14: hay un Radamel Farrucado García, que son además embajadores de
36:12
Speaker 14: nuestra fundación, y les hablamos justamente de que no hay
36:16
Speaker 14: que renunciar a ese sueño y a esa pasión, sino
36:19
Speaker 14: que si no se es tan bueno con el pie,
36:21
Speaker 14: pues entonces se puede ser bueno siendo fisioterapeuta, coach deportivo, psicólogo, técnico,
36:29
Speaker 14: que además es también una responsabilidad social que sentimos a
36:32
Speaker 14: través de mi voz que se debe sembrar también porque
36:35
Speaker 14: no nos han educado generacionalmente para abrir ese ramillete de
36:38
Speaker 14: posibilidades y si no el niño termina muy frustrado
36:42
Speaker 3: y muy decepcionado de por qué yo no soy convocado.
36:44
Speaker 3: El deporte es tal vez una de las actividades más
36:46
Speaker 3: democráticas que hay en cualquier parte del mundo porque todos
36:49
Speaker 3: de alguna manera hacemos uno u otro deporte. Algo de
36:52
Speaker 3: hacemos de deporte que a veces ni siquiera sabemos que
36:54
Speaker 3: lo estamos haciendo.¿ Por qué se metió por el tema
36:57
Speaker 3: del deporte? Bueno, teniendo en cuenta que es periodista deportiva,
37:00
Speaker 3: pero¿ Qué vio en el deporte para llevarlo a lo social,
37:05
Speaker 3: esa función social que tiene el deporte?
37:07
Speaker 14: Bueno, pues como tú lo mencionabas, a través de mi
37:08
Speaker 14: rol he tenido la posibilidad de cubrir mundiales de baloncesto,
37:13
Speaker 14: mundiales de fútbol, olímpicos, viajar por el mundo reconociendo historias
37:17
Speaker 14: que han salvaguardado la vida entera, primero de un individuo,
37:22
Speaker 14: del deportista como tal, después de su familia, después de
37:25
Speaker 14: su entorno y cómo termina impactando positivamente el emocional y
37:29
Speaker 14: culturalmente a toda una comunidad. Después yo enfrento un episodio
37:34
Speaker 14: muy álgido, personal con el papá de mi hija, en
37:38
Speaker 14: donde genuinamente me sumerjo en un espacio tan triste que
37:43
Speaker 14: yo me sentía que nada me ayudaba y recurro al
37:47
Speaker 14: running como esa alternativa para ver si yo dejaba de
37:51
Speaker 14: ocuparme todos mis pensamientos en ese espacio tan doloroso y
37:55
Speaker 14: efectivamente comprobé que intentarlo, hacer cualquier tipo de movimiento como
37:59
Speaker 14: tú lo decías, el simple hecho de salir a caminar
38:02
Speaker 14: que parece tan simple, eso hace que tu corazón, que
38:05
Speaker 14: tu ritmo cardíaco empiece a decir¿ qué está pasando aquí?
38:08
Speaker 14: Nosotros no teníamos esa costumbre de movernos y ahí ya
38:13
Speaker 14: estás haciendo un cambio por ti y salir a caminar
38:15
Speaker 14: es absolutamente válido como salir a correr y en el
38:18
Speaker 14: running pues yo encontré justamente esa terapia a la que
38:21
Speaker 14: no tenía acceso económico por el momento tan crítico financieramente
38:24
Speaker 14: que estaba pasando, por los procesos jurídicos que enfrentaba, y bueno,
38:28
Speaker 14: descubrí ahora sí que en primera persona lo que significa
38:33
Speaker 14: esa posibilidad de utilizar la determinación a través del deporte.
38:38
Speaker 3: Al comienzo de esta charla, Johanna dijo algo que me
38:40
Speaker 3: quedó sonando bastante, me quedaba dando vueltas como un carrusel
38:43
Speaker 3: en la cabeza, y es que el tema de las
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Speaker 3: redes sociales han hecho que se utilice a veces muy
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Speaker 3: a la ligera el maltrato, como lo dice Johanna,¿ Qué
38:52
Speaker 3: la hizo tener en cuenta eso y decir hay que
38:56
Speaker 3: ahondar un poco más en la manera como estamos manejando
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Speaker 3: la palabra maltrato en las redes?¿ Cuál es el objetivo?
39:02
Speaker 14: Hoy vemos a los seres humanos muy perdidos, vemos a
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Speaker 14: las juventudes un poco desorientadas respecto a cómo vivir y
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Speaker 14: pertenecer a esta forma de vivir, a este nuevo ecosistema digital.
39:15
Speaker 14: Entonces vemos que las nuevas juventudes, pero también los adultos
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Speaker 14: cuidadores no tienen Esa guía que les permite acompañar esos
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Speaker 14: vacíos emocionales.¿ Cómo los acompañamos? Ahora es importante tener seguidores
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Speaker 14: y eso es lo que se supone. que dice la
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Speaker 14: sociedad digital, la comunidad digital, que es tu valor. Cuando
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Speaker 14: antes los valores eran esos buenos principios, el respeto, saludar, despedirse,
39:43
Speaker 14: ser empático, ser cordial, ser educado.¿ Y eso quiénes nos
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Speaker 14: los enseñaba, Carlos? Nuestros padres al interior del hogar. Y
39:50
Speaker 14: hoy en día quienes se supone que nos los deben
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Speaker 14: enseñar son los influenciadores, son los youtubers,¿ sí me entiendes?
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Speaker 14: Personas que de una u otra manera han logrado destacarse,
40:01
Speaker 14: pero no todos se destacan justamente porque se han formado
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Speaker 14: para ser una guía a esas comunidades que tienen millones
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Speaker 14: de seguidores, lo cual me parece absolutamente necesario llegar, no
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Speaker 14: a señalar, pero sí con una herramienta de valor que
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Speaker 14: les diga Necesitamos volver a encontrar nuestro centro desde nosotros
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Speaker 14: mismos sin la validación del externo que se supone es
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Speaker 14: el que por un número de
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Speaker 3: seguidores puede decirnos cómo hay que vivir. Todo lo que
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Speaker 3: no es buen trato es maltrato. En interrogantes es el
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Speaker 3: libro más reciente de Joana Moreno. Joana, exagero si digo
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Speaker 3: que este libro es una guía para que la gente
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Speaker 3: identifique cuándo está siendo víctima de un maltrato o de
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Speaker 3: más bien una mala interpretación por parte de esa persona.
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Speaker 14: No, para nada. Al contrario, me encanta que uses la
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Speaker 14: palabra guía porque no soy dueña de la verdad, pero
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Speaker 14: sí obviamente me he certificado como coach en universidades. Tengo
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Speaker 14: mi conferencia, tengo el taller, tengo además el expertise de
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Speaker 14: haber vivenciado distintos tipos de maltrato en distintos escenarios porque
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Speaker 14: salir en televisión no te salvaguarda de estas pruebas y
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Speaker 14: esas vicisitudes que a veces la vida nos presenta y
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Speaker 14: nos pone al frente. Entonces es absolutamente cierto que es
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Speaker 14: una guía, de hecho tenemos ejercicios prácticos y lo más
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Speaker 14: lindo es que afortunadamente la editorial me abrazó en que
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Speaker 14: lo más importante para mí es que este libro pudiera
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Speaker 14: empezar a leer a partir de los ocho años, cuando
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Speaker 14: los niños ya tienen una posibilidad de empezar a razonar
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Speaker 14: distinto y cuando empiezan con tantas dudas, porque digamos que
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Speaker 14: las lecturas infantiles y familiares siempre están alrededor o desde
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Speaker 14: el adulto cuidador, porque a veces también son los abuelitos
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Speaker 14: los que nos ayudan a cuidar los hijos, para poder
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Speaker 14: salir a trabajar los padres, entonces es una herramienta que
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Speaker 14: los adultos cuidadores tampoco tienen, de decir cómo les enseñamos
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Speaker 14: a los niños a ser respetuosos y a usar su voz,
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Speaker 14: pero también a poner límites asertivos, porque siempre esperamos, Carlos,
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Speaker 14: cuando ya están adolescentes o cuando ya somos adultos, para decir,
42:00
Speaker 14: no sé cómo decirle a mi jefe que por favor
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Speaker 14: no me hable de esa manera, no sé cómo proponerle
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Speaker 14: a mi pareja, que tengamos unos acuerdos mutuos que nos
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Speaker 14: permitan tener una conversación y un diálogo que beneficie esta
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Speaker 14: relación y este vínculo. Entonces, fíjate qué tan importante es
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Speaker 14: a partir de los ocho años empezar a llevarles a
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Speaker 14: ellos esa conversación de qué son los malos tratos, porque
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Speaker 14: los malos tratos hay que desencasillarlos de que solamente le
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Speaker 14: pertenecen a un género en contra del otro, sino que
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Speaker 14: todo lo contrario. Malos tratos se dan incluso cuando tenemos
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Speaker 14: Un mal día y desafortunadamente tenemos un maltrato con el taxista,
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Speaker 14: con la persona que nos está recibiendo cuando estamos ingresando
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Speaker 14: a un edificio y así múltiples ejemplos. Entonces tenemos el
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Speaker 14: tapabocas del amor, tenemos la cerca de bienestar, que vuelvo
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Speaker 14: y te reitero, para mí era muy importante que se
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Speaker 14: pudiera entregar a partir de los ocho
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Speaker 3: años para cualquier persona. Joana, en la acción del maltrato
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Speaker 3: hay dos protagonistas, el maltratador y el maltratado. casi siempre
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Speaker 3: el maltratador es hombre y el maltratado es mujer.¿ Sigue
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Speaker 3: siendo así?¿ Han ido cambiando las cosas?¿ Se han identificado
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Speaker 3: otros tipos de maltratos? Mira,
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Speaker 14: tengo la responsabilidad de ser voz de todos, por eso
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Speaker 14: digamos que es muy valiosa y hay que destacar muchísimo
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Speaker 14: esta pregunta, Carlos, que me haces, porque es que cultural
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Speaker 14: y generacionalmente solamente nos sembraron y nos enseñaron a ver
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Speaker 14: los maltratos desde ahí, de los hombres hacia las mujeres. Pero,
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Speaker 14: por ejemplo, no existe una línea púrpura para los hombres.¿
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Speaker 14: O tú la conoces, Carlos?
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Speaker 3: No, no para nada. Exacto
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Speaker 14: Como solamente generacional y culturalmente, vuelvo y lo reitero, y
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Speaker 14: pedagógicamente nos han hablado de las violencias del hombre hacia
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Speaker 14: la mujer, pero no de la mujer hacia el hombre. Entonces,
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Speaker 14: estamos también todavía en una deuda hacia ese género, porque
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Speaker 14: quienes más necesitan estadísticamente ayuda y también necesitan campañas y
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Speaker 14: acompañamiento y guías como mi libro, son los hombres. Justamente
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Speaker 14: por lo que te mencionaba hace un momento, y es
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Speaker 14: que cómo gestionamos las emociones. Porque hemos escuchado durante años, décadas,
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Speaker 14: cómo se supone o de quién es absolutamente y netamente
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Speaker 14: el maltrato. Entonces, estadísticamente, las estadísticas también son mayores, obviamente,
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Speaker 14: de las mujeres maltratadas, Carlos, pero vuelvo a lo mismo.¿
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Speaker 14: Por qué? Porque las campañas están dirigidas solamente a las mujeres. Entonces, estadísticamente,
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Speaker 14: todavía no hemos logrado que las mujeres maltraten tengan esa
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Speaker 14: capacidad de determinación, de ir a contar o de ir
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Speaker 14: a denunciar si es que fuera el caso que está
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Speaker 14: pasando por una situación de violencia. Imagínate muchísimo menos los hombres.
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Speaker 14: Entonces me parece que este libro también es una convicción
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Speaker 14: de decir necesitamos empezar a sacar de la banca a
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Speaker 14: esos buenos hombres, a esos hombres líderes propositivos que empiecen
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Speaker 14: a ser vos junto a mí y a través de
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Speaker 14: mi libro de esas buenas formas o de quienes también
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Speaker 14: son vulnerados y maltratados porque también a los hombres los maltratan.
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Speaker 3: Además que para hombres mayores de 40 años hoy en día,
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Speaker 3: en la casa nos enseñaron a que un hombre nunca
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Speaker 3: denuncia que está siendo maltratado por la pareja si es mujer,
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Speaker 3: porque eso es sentirse menos hombre, ¿no? Es absolutamente
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Speaker 14: vergonzoso. Ni siquiera lleguemos a cómo se siente de menospreciado,
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Speaker 14: sino que además es absolutamente vergonzoso porque la virilidad de
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Speaker 14: los hombres debe pasar por no llorar, ¿cierto? Y entonces
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Speaker 14: imagínate que apenas ahora estamos empezando a decirle a las
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Speaker 14: nuevas infancias, es importante permitirse el llorar. Está bien llorar.
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Speaker 14: Entonces hemos ido al revés. Debiéramos haber tenido un acompañamiento
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Speaker 14: desde generaciones atrás que nos empezaran a decir que es
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Speaker 14: válido llorar. Que lo que podemos aprender a gestionar a
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Speaker 14: través del libro también es cuándo y por qué, o
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Speaker 14: a qué espacio, o a qué situación, o a qué
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Speaker 14: persona le permitimos robarnos esas lágrimas. Pero que llorar está bien.
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Speaker 3: Muy bien, pues esta charla está bastante pedagógica, bastante elocuente
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Speaker 3: esta charla y se puede repetir, quienes estén interesados, tenemos
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Speaker 3: entendido que Joana hace parte, Joana Moreno hace parte de
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Speaker 3: los invitados a la fiesta del libro en Medellín. ¿Cómo, cuándo,
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Speaker 3: en dónde, Joana?
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Speaker 14: Así es, estoy supremamente feliz de contarles que vamos a
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Speaker 14: estar en la fiesta del libro, soy invitada panelista, ahí
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Speaker 14: vamos a estar en el Jardín Botánico, en el pabellón
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Speaker 14: de seis a siete de la noche, el día viernes
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Speaker 14: 18 de septiembre, los esperamos para que ustedes puedan escuchar
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Speaker 14: y reconocer cómo pueden aprender a identificar qué son las
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Speaker 14: malas formas y entre todos hacer una
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Speaker 3: gran comunidad de buenas formas. Muy bien,¿ y más actividades
46:43
Speaker 3: hay previstas en la agenda, no solamente en la fiesta
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Speaker 3: del libro, sino en otros certámenes similares o en lugares privados? Sí,
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Speaker 3: vamos a estar también en la Filby que
46:51
Speaker 14: se va a desarrollar en Villavicencio, también un espacio muy importante,
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Speaker 14: vamos a estar ahí acompañándolos y ya estamos cerrando espacios
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Speaker 14: también en universidades porque la idea es, como te mencionaba,
47:01
Speaker 14: este libro debe llegar de una forma pedagógica también y
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Speaker 14: vamos a empezar a ser presentes en las universidades y
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Speaker 14: en
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Speaker 3: los colegios. Joana Moreno, todo lo que no es buen
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Speaker 3: trato es maltrato, hace parte del sello Tendencias de Ediciones Urano. Joana,
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Speaker 3: gracias por estos minutos en Caracol Radio y recuérdenos rápidamente
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Speaker 3: redes sociales. Claro que sí, arroba Yoja
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Speaker 14: Moreno G, se escribe J-O-H-A Moreno G. Ahí van a
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Speaker 14: encontrar todos los enlaces donde pueden adquirir el libro que
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Speaker 14: ya está presente y también lo pueden encontrar en los
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Speaker 14: links a través de internet para que pueda llegar a
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Speaker 14: cualquier lugar del mundo, a cualquier persona que diga, oiga,
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Speaker 14: quiero empezar a replantearme si yo me estoy manejando también
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Speaker 14: desde las buenas formas, porque ser maltratador no es necesariamente
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Speaker 14: solo aquel que es violento y agresivo. A veces todos
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Speaker 14: tenemos una dosis de esos malos tratos en nuestra cotidianidad.
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Speaker 14: Todo lo que no es buen trato es mal trato.
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Speaker 14: Permítanse cerrar los ojos un par de segundos y pregúntenselo
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Speaker 14: y seguramente que ahí ya van a empezar a sentir
48:01
Speaker 14: la diferencia.
48:01
Speaker 3: Joana, gracias por estos minutos en Caracol Radio.
48:03
Speaker 14: A ti y a los oyentes y bueno, los esperamos
48:06
Speaker 14: obviamente para que nos acompañen a hacer esa caja de
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Speaker 14: resonancia mucho más potente con su voz.