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M51 T9X25 El hombre del vacío Haramein, Asia Central y la IA que cruzó la línea. · M51 Podcast

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  Speaker 3: Buenos días, buenas tardes y muy buenas noches.¿ Cómo estáis,
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  Speaker 3: queridos compañeros y amantes del misterio? Bienvenidos una semana más
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  Speaker 3: a Misterio 51 Podcast.¿ Cómo ha ido vuestra semana?¿ Cómo estáis
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  Speaker 3: en general? Espero que bien, siempre hacia adelante y persiguiendo
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  Speaker 3: nuestras metas. Estas tienen que ser siempre buenas. algo que
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  Speaker 3: nos ayude a prosperar, a seguir en el camino. No
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  Speaker 3: pongáis metas difíciles, lo hemos dicho siempre. Siempre tenemos que
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  Speaker 3: tener una meta, por supuesto, la de llegar a un
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  Speaker 3: buen trabajo, a lo que sea, práctica deportiva, da igual
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  Speaker 3: la meta que sea, pero antes de llegar a esa
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  Speaker 3: meta final es recomendable que nos pongamos metas sencillas para
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  Speaker 3: no amargarnos la existencia y quedarnos por el camino. Pasito
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  Speaker 3: a pasito vamos construyendo el día a día. Y una
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  Speaker 3: vez dicho esto, pues...¿ Qué os parece si esta semana
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  Speaker 3: tenemos nuestro viaje habitual con Luis Merino? Paseándonos por un
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  Speaker 3: lugar del misterio del territorio gallego, como no. Increíble lugar,
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  Speaker 3: increíbles historias basadas... en la propia historia y el misterio.
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  Speaker 3: Estará con nosotros también Sergio Ruiz, porque la inteligencia artificial
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  Speaker 3: de la que tanto hablamos en MIA tiene algo de misterio,
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  Speaker 3: en un caso muy especial, en la pérdida de una
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  Speaker 3: vida humana que algunos quieren dejar pensar que tiene que
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  Speaker 3: ver con la inteligencia artificial. Bueno, aquí dejo el cebo,
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  Speaker 3: luego la historia. Y vamos a hablar, largo y tendido,
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  Speaker 3: de un gran personaje del que vamos a conocer aquí
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  Speaker 3: sus misterios, su vida y mañana en MIA TV. La
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  Speaker 3: parte científica. Pues porque sí, porque hay personajes que no
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  Speaker 3: encajan en una sola etiqueta y por eso mismo fascinan.
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  Speaker 3: Hablaremos de Nassim Aramein, que es uno de esos hombres
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  Speaker 3: cuyo nombre, cuando aparece, divide la sala en dos mitades
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  Speaker 3: casi perfectas. Sí, dos mitades. Los que sienten que están
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  Speaker 3: ante un genio incomprendido y los que creen que es
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  Speaker 3: un caso de pseudociencia envuelta en un lenguaje hipnótico. Y
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  Speaker 3: lo verdaderamente interesante, lo que nos sirve hoy aquí en
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  Speaker 3: Misterio 51 no es resolver esa batalla en 30 minutos. No. Porque
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  Speaker 3: Aramein no es solo una teoría, es un fenómeno. Una
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  Speaker 3: biografía con estética de frontera ciencia-espiritualidad-medios, movimientos de seguidores, críticas
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  Speaker 3: feroces y una especie... Una especie de aura que él
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  Speaker 3: mismo alimenta con una narrativa muy concreta. Yo vi algo
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  Speaker 3: que otros no ven. Y esa frase, en la historia
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  Speaker 3: del misterio, es pura dinamita.¿ Qué es el universo?¿ Cómo funciona?¿
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  Speaker 3: Por qué existe la materia?¿ Qué hay debajo de lo visible?¿
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  Speaker 3: Qué es el universo? En esa construcción autobiográfica aparece una
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  Speaker 3: idea clave. El niño que no deja de preguntar y
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  Speaker 3: que no acepta los límites. Lo cierto es que es
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  Speaker 3: un poco así, tipo arquetipo clásico, ¿verdad? El niño eterno
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  Speaker 3: de Jung. el que vive impulsado por la búsqueda, por
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  Speaker 3: la intuición, por el salto, pero a veces choca, choca
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  Speaker 3: con la disciplina y el método. De hecho hay textos
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  Speaker 3: que lo analizan precisamente desde ese prisma psicológico, como un
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  Speaker 3: caso casi perfecto del arquetipo. Y aquí ya vemos el
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  Speaker 3: primer componente del fenómeno. Aramein no solo vende ideas, vende
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  Speaker 3: una historia personal, la del buscador. Si tú miras su
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  Speaker 3: presencia mediática, hay algo muy cuidado. No es el científico
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  Speaker 3: de bata blanca clásico. Es el explorador, cabello largo, tono calmado,
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  Speaker 3: mirada de quien parece estar viendo algo más grande. En
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  Speaker 3: una entrevista en La Vanguardia, La Contra, él mismo da
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  Speaker 3: detalles biográficos que refuerzan esa construcción. Nacido en Ginebra, viviendo
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  Speaker 3: en Chamonix, con una vida ligada a la montaña, al cuerpo,
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  Speaker 3: al movimiento. Se presenta como físico teórico, con una identidad
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  Speaker 3: de frontera entre la ciencia y una visión más amplia
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  Speaker 3: del mundo. No es accidental. En el misterio la estética
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  Speaker 3: es parte del relato. La imagen crea predisposición. Este tipo
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  Speaker 3: no es un académico encerrado, es un buscador del mundo real.
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  Speaker 3: Y ese es uno de sus talentos comunicativos. Construir presencia.
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  Speaker 3: Un momento crucial de cualquier figura del misterio es cuando
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  Speaker 3: deja de ser individuo y se vuelve organización. Aramain funda
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  Speaker 3: un proyecto o entidad conocida como Resonance Project y desde
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  Speaker 3: donde se presentan cursos, contenidos, eventos y una narrativa de
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  Speaker 3: investigación continuada. Esto también es importante aquí en Misterio 51 porque
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  Speaker 3: aquí nace el salto. Ya no es un señor con
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  Speaker 3: ideas raras, es un ecosistema, una comunidad, un movimiento con
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  Speaker 3: discurso propio. Y cuando existe comunidad aparece el segundo ingrediente inevitable,
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  Speaker 3: la controversia. Porque cuando un movimiento crece también crecen los antagonistas.
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  Speaker 3: Algo que llevamos viviendo desde que el humano es humano,
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  Speaker 3: valga la redundancia. Aramein es conocido por mezclar conceptos que
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  Speaker 3: por separado son muy potentes. Vacío, campo unificado, agujeros negros, fractal, holográfico,
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  Speaker 3: conexión de todo con todo. Palabras que realmente suenan a física,
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  Speaker 3: pero también suenan a mística moderna. Y ahí justo aparece
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  Speaker 3: su gran habilidad, hablar de ciencia con tono de revelación.
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  Speaker 3: Lo que en un paper sería una mera ecuación, en
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  Speaker 3: su narrativa es casi una puerta. Si entiendes esto, verás
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  Speaker 3: la realidad de otra forma. No me digáis que no,
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  Speaker 3: eso engancha, y engancha mucho. Pero también genera el tipo
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  Speaker 3: de reacción que suele ser brutal, porque la ciencia académica
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  Speaker 3: tolera bien la imaginación, pero exige una cosa, método y validación.
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  Speaker 3: Hay comunidades científicas y foros, y divulgadores, que lo señalan
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  Speaker 3: directamente como... pseudofísica o pseudociencia, acusándole de falta de rigor,
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  Speaker 3: publicaciones poco sólidas o estrategias de comunicación que persuaden a
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  Speaker 3: públicos no especialistas. Y aquí para Misterio 51 desde luego que
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  Speaker 3: no necesitamos entrar todavía en el desmontaje técnico, eso lo
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  Speaker 3: haremos en MIA. Pero sí necesitamos contar el conflicto humano
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  Speaker 3: y cultural. Seguidores convencidos, críticos muy duros, debates sobre credenciales,
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  Speaker 3: discusiones sobre peer review, peleas sobre Wikipedia y cómo se
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  Speaker 3: describe su figura. Porque eso en sí mismo es un
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  Speaker 3: fenómeno contemporáneo fascinante, la batalla por la legitimidad. Hoy el
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  Speaker 3: misterio ya no se juega solo en libros o tertulias,
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  Speaker 3: se juega en Internet. en artículos, entradas, foros, redes, wikis.
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  Speaker 3: Y Aramein es un caso perfecto de ese choque. Ahora
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  Speaker 3: vamos a decir una verdad incómoda. La gente no sigue
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  Speaker 3: a Aramein solo por su física. Lo sigue por una
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  Speaker 3: promesa emocional. que el universo tiene sentido, que hay un
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  Speaker 3: hilo conductor, que la separación es una ilusión, que todo
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  Speaker 3: está conectado. Ese mensaje es poderosísimo, sobre todo en un
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  Speaker 3: mundo fragmentado. Y por eso aparece en plataformas de contenido
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  Speaker 3: espiritual y de bienestar, en festivales de conciencia y entornos
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  Speaker 3: donde la ciencia se mezcla con una búsqueda interior. porque
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  Speaker 3: para nosotros aquí en Mister 51 esto es oro puro, oro
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  Speaker 3: narrativo podríamos decir, porque es el mismo tipo de promesa
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  Speaker 3: que han ofrecido muchas corrientes históricas del misterio, solo que
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  Speaker 3: con vocabulario del siglo XXI. Antes se hablaba de éter, ¿recordáis?
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  Speaker 3: Hoy se habla de vacío cuántico. Antes se hablaba de
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  Speaker 3: armonía universal. Hoy se habla de campo unificado. El molde
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  Speaker 3: desde luego que es viejo. El lenguaje es nuevo. Hay
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  Speaker 3: un momento en la vida de ciertos personajes en el
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  Speaker 3: que dejan de ser investigadores y se convierten en símbolo.
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  Speaker 3: Y en el caso de Nassim Aramein, ese momento llega
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  Speaker 3: cuando sus ideas saltan del círculo reducido de conferencias técnicas
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  Speaker 3: a plataformas de difusión alternativa, documentales y festivales de conciencia.
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  Speaker 3: Ahí ya no se presenta solo como físico, se presenta
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  Speaker 3: como alguien que ha descubierto la estructura del universo. Y
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  Speaker 3: esa frase, amigos, es una bomba. porque la historia del
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  Speaker 3: misterio está llena de personas que han afirmado algo parecido,
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  Speaker 3: desde los alquimistas hasta los físicos heterodoxos del siglo XX.
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  Speaker 3: La diferencia es que ahora el escenario es global. Aramain
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  Speaker 3: no habla como un académico clásico. Habla como alguien que revela.
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  Speaker 3: Su narrativa tiene una estructura muy clara. Primero plantea que
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  Speaker 3: la física actual tiene lagunas. Después afirma que esas lagunas
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  Speaker 3: pueden resolverse si entendemos correctamente el vacío. Luego introduce geometría, fractales,
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  Speaker 3: agujeros negros y termina con una conclusión que conecta ciencia
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  Speaker 3: y conciencia. Y eso, eso es tremendamente atractivo porque no
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  Speaker 3: sólo ofrece explicación, ofrece sentido. Y cuando una teoría ofrece sentido,
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  Speaker 3: la gente escucha. Aquí aparece uno de los puntos más
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  Speaker 3: polémicos de su discurso. Alamein ha defendido la idea, en
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  Speaker 3: versiones divulgativas de su teoría, de que el protón podría
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  Speaker 3: interpretarse como una especie de microagujero negro. Solo lo mencionamos aquí,
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  Speaker 3: sin entrar en física dura. Eso mañana en MIA. Pero
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  Speaker 3: este punto es clave porque es el que enciende las
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  Speaker 3: críticas más feroces. Porque no es una variación menor, desde luego.
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  Speaker 3: Es una reinterpretación radical de la estructura de la materia.
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  Speaker 3: Y cuando alguien afirma algo así, el choque con la
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  Speaker 3: física estándar es inevitable. En foros científicos y comunidades de
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  Speaker 3: física se piensa que su trabajo ha sido cuestionado con dureza.
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  Speaker 3: Se le acusa de falta de rigor matemático suficiente, uso
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  Speaker 3: ambiguo de términos físicos, presentación de hipótesis como si fueran
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  Speaker 3: confirmaciones o estrategia de comunicación que seduce más de lo
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  Speaker 3: que demuestra. Algunos artículos y blogs críticos han sido especialmente
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  Speaker 3: duros con él, desmontando partes de su narrativa. Y esa
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  Speaker 3: dureza alimenta otra cosa, el mito. Porque cuando alguien es
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  Speaker 3: atacado públicamente, para sus seguidores, eso se convierte en prueba
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  Speaker 3: de que está tocando algo sensible. Y ese es un
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  Speaker 3: patrón clásico del misterio moderno. Cuanto mayor es la crítica,
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  Speaker 3: mayor es la sensación de que hay algo importante en juego.
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  Speaker 3: En el siglo XXI la legitimidad no solo se decide
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  Speaker 3: en universidades, se decide en páginas web, en entradas de Wikipedia,
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  Speaker 3: en blogs críticos, en entrevistas que lo retratan como visionario
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  Speaker 3: o como pseudocientífico. Y ahí aparece otra capa interesante para Misterio 51, amigos.
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  Speaker 3: La lucha por cómo será recordado.¿ Como un adelantado?¿ Como
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  Speaker 3: un error?¿ Como un fenómeno cultural de su tiempo? La
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  Speaker 3: historia del misterio está llena de figuras que en su
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  Speaker 3: época fueron ridiculizadas y décadas después fueron revaloradas. pero también
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  Speaker 3: está llena de figuras que simplemente desaparecieron cuando el entusiasmo
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  Speaker 3: se disipó. Aramain vive en ese filo. Digamos que el
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  Speaker 3: carisma lo tiene como herramienta, desde luego, y es que
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  Speaker 3: si algo no se le puede negar es eso, carisma comunicativo.
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  Speaker 3: En entrevistas habla con seguridad, no transmite duda, transmite visión,
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  Speaker 3: y eso psicológicamente es muy poderoso. En un mundo donde
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  Speaker 3: la física moderna es compleja, abstracta y, bueno, iba a
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  Speaker 3: decir constructiva, contraintuitiva más bien, él ofrece algo aparentemente bastante
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  Speaker 3: más intuitivo. Un universo fractal. Un vacío lleno de energía.
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  Speaker 3: Una estructura que conecta todo. Desde luego que es un
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  Speaker 3: relato elegante y la elegancia narrativa, aunque no sustituya a
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  Speaker 3: la matemática, seduce. Y es que Aramain no es solo
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  Speaker 3: un físico alternativo. Es parte de una corriente más amplia
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  Speaker 3: del siglo XXI. Ciencia alternativa, espiritualidad científica, búsqueda de unificación
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  Speaker 3: entre mente y cosmos, desconfianza hacia instituciones académicas, Y eso
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  Speaker 3: lo convierte en un espejo de nuestra época. No surge
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  Speaker 3: en el vacío. Surge en una cultura que quiere reconciliar
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  Speaker 3: ciencia y significado. Y aquí está el punto clave para Misterio 51.
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  Speaker 3: Desde luego que sí, más allá de si sus teorías
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  Speaker 3: son correctas o no, su existencia como fenómeno dice algo
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  Speaker 3: de nosotros. Dice que seguimos buscando. Dice que la ciencia
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  Speaker 3: oficial no satisface todas las preguntas existenciales. Dice que el
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  Speaker 3: misterio no ha muerto, solo ha cambiado de lenguaje. Y
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  Speaker 3: claro está, hay un punto en el recorrido de cualquier
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  Speaker 3: figura polémica donde la pregunta deja de ser¿ qué dice?
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  Speaker 3: y pasa a ser¿ cómo lo demuestra? o¿ cómo lo valida?
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  Speaker 3: Y aquí es donde el caso Aramein se vuelve realmente
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  Speaker 3: interesante porque una cosa es tener una intuición poderosa y otra,
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  Speaker 3: muy distinta, es convertirla en una teoría aceptada por la
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  Speaker 3: comunidad científica. Y dando pinceladas sobre su trabajo podríamos hablar
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  Speaker 3: del sueño del campo unificado porque desde Einstein uno de
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  Speaker 3: los grandes objetivos de la física ha sido encontrar una
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  Speaker 3: teoría del campo unificado. Vamos a ver, en traducción más simple,
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  Speaker 3: un marco matemático que explique gravedad, electromagnetismo y fuerzas nucleares.¿
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  Speaker 3: Recordáis las cuatro fuerzas? y que lo expliqué todo en
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  Speaker 3: una sola estructura coherente un sueño que sin duda sigue
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  Speaker 3: abierto Aramain justamente entra ahí afirma que su modelo geométrico
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  Speaker 3: del vacío podría resolver esa unificación y aquí está el
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  Speaker 3: imán porque no estamos hablando de una hipótesis pequeña ni
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  Speaker 3: mucho menos estamos hablando de tocar el santo grial de
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  Speaker 3: la física y eso para el público es irresistible En
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  Speaker 3: algún momento Aramain y su equipo publican trabajos técnicos. Algunos
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  Speaker 3: aparecen en revistas científicas, lo que sus seguidores interpretan como validación.
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  Speaker 3: Pero el debate, amigos míos, es bastante más complejo. Y
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  Speaker 3: veréis por qué, desde luego que hay críticos que señalan
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  Speaker 3: que no todas las publicaciones están en revistas de alto impacto.
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  Speaker 3: Existen problemas de consistencia matemática. y que algunas afirmaciones divulgativas
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  Speaker 3: no se corresponden con lo que realmente aparece en los
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  Speaker 3: textos técnicos. Por lo que aquí vamos a entrar en
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  Speaker 3: un territorio bastante incómodo, porque en ciencia no basta con publicar.
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  Speaker 3: Y eso es así, desde luego, hace falta reproducibilidad, coherencia interna,
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  Speaker 3: Revisión rigurosa por pares y aceptación progresiva por parte de
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  Speaker 3: otros investigadores independientes. Y en el caso de Aramein, esa
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  Speaker 3: aceptación amplia no se ha producido. Ojo, eso no significa
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  Speaker 3: automáticamente que esté equivocado. Pero sí significa que no ha
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  Speaker 3: sido integrado en el consenso científico. Y ese limbo es
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  Speaker 3: terreno fértil para el misterio.¿ Cuántos científicos a lo largo
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  Speaker 3: de la historia han sido tratados casi como locos para
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  Speaker 3: luego llevar razón? Hay una narrativa muy potente que se
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  Speaker 3: repite en la historia. El genio adelantado a su tiempo.
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  Speaker 3: El hombre que ve algo que los demás no pueden ver.
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  Speaker 3: El sistema que lo rechaza. El visionario que persiste. Es
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  Speaker 3: una narrativa romántica. Y ahora Maine encaja bien en ese molde.
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  Speaker 3: Pero la historia también nos enseña algo más. Los grandes
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  Speaker 3: revolucionarios científicos, Einstein, Dirac, Planck, fueron discutidos, sí. Pero sus
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  Speaker 3: ecuaciones funcionaban. Sus predicciones se confirmaban. Y otros científicos podían utilizarlas.
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  Speaker 3: Ahí está la diferencia crítica. En el caso de Aramain,
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  Speaker 3: la comunidad científica mayoritaria no ha adoptado su marco teórico
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  Speaker 3: como herramienta de trabajo. Y eso mantiene la figura en
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  Speaker 3: un espacio intermedio, ni aceptado ni olvidado. Otro punto interesante
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  Speaker 3: es el uso que hace del lenguaje. Palabras como fractal, holográfico, campo, vacío,
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  Speaker 3: conexión universal, tienen significado técnico en física, desde luego que sí,
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  Speaker 3: pero también tienen significado simbólico en espiritualidad y filosofía. Y
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  Speaker 3: claro está, cuando se mezclan ambos planos sin una frontera clara,
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  Speaker 3: el discurso se vuelve ambiguo. Esa ambigüedad es seductora, desde luego,
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  Speaker 3: pero también peligrosa, porque permite que cada oyente proyecte lo
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  Speaker 3: que quiere ver. El científico escucha ecuaciones, el buscador escucha
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  Speaker 3: sentido y el personaje queda en medio. Pero bueno, más
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  Speaker 3: allá de debates técnicos, lo que está claro es que
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  Speaker 3: hay algo profundamente humano en esta historia. Un hombre que
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  Speaker 3: dedica su vida a una idea. Que viaja de conferencias
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  Speaker 3: en conferencias. Que defiende su visión frente a críticas durísimas.
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  Speaker 3: Que recibe aplausos apasionados y ataques igualmente apasionados. Y eso
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  Speaker 3: no es nada fácil. Aquí en Mystery 51 no juzgamos al
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  Speaker 3: personaje desde la caricatura, desde luego que no. Lo observamos
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  Speaker 3: como fenómeno. como parte de una tradición histórica de buscadores heterodoxos,
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  Speaker 3: porque antes de Anamén hubo otros, y después de él
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  Speaker 3: habrá más. como siempre me gusta ir poniendo pequeños titulares
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  Speaker 3: y para este último bloque me gustaría poner uno el
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  Speaker 3: hombre que quiso tocar el vacío que por cierto ahora
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  Speaker 3: que caigo hay una película que se llama así que
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  Speaker 3: es espectacular bueno es una película documental y como decía
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  Speaker 3: es espectacular no tiene nada que ver con esto es
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  Speaker 3: de montaña y de la supervivencia de dos personajes que
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  Speaker 3: deciden hacer algo que no se había hecho y así
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  Speaker 3: pasa Muy recomendable buscarla, la tenéis en YouTube y en
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  Speaker 3: un montón de sitios. Tocando el vacío. Bueno, pues vamos
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  Speaker 3: a hablar del hombre que quiso tocar el vacío, porque
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  Speaker 3: hay algo que no podemos negar, desde luego que no.
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  Speaker 3: Más allá de ecuaciones, debates y foros encendidos, Nassim Aramein
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  Speaker 3: ha conseguido algo que no es sencillo. Ha hecho que
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  Speaker 3: miles de personas vuelvan a interesarse por la estructura del universo.
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  Speaker 3: Eso en sí mismo, ya que queréis que os diga,
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  Speaker 3: es significativo a más no poder. Porque en una época
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  Speaker 3: dominada por el consumo rápido de información, él habla de
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  Speaker 3: agujeros negros, de vacío, de unificación, de geometría cósmica. Habla
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  Speaker 3: de preguntas grandes. Y eso conecta con una necesidad profunda.
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  Speaker 3: Quizás la pregunta correcta no sea si Aramain tiene razón
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  Speaker 3: o no. Esa será materia de análisis en MIA, desde luego,
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  Speaker 3: cuando entremos con bisturí en sus ecuaciones y en lo
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  Speaker 3: que dice la física estándar. La pregunta para Misterio 51 es otra.¿
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  Speaker 3: Por qué necesitamos figuras así?¿ Por qué reaparece constantemente el
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  Speaker 3: arquetipo de científico alternativo que promete unificarlo todo? porque el
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  Speaker 3: misterio no es solo ignorancia, es auténtico deseo de coherencia.
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  Speaker 3: Vivimos en una era donde la ciencia es extremadamente especializada,
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  Speaker 3: fragmentada en disciplinas, compleja hasta el punto de resultar inaccesible
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  Speaker 3: para la mayoría. Y ya sabemos que cuando el conocimiento
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  Speaker 3: se fragmenta, aparece alguien que dice, todo encaja bien. Todo
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  Speaker 3: está conectado. Y eso desde luego es poderoso. Y el
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  Speaker 3: poder del relato nunca debe subestimarse. En la historia del
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  Speaker 3: pensamiento humano siempre hubo, siempre se ha tenido dos fuerzas,
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  Speaker 3: la intuición y el método. Sin intuición no No hay
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  Speaker 3: salto creativo. Sin método, no hay validación. Aramain representa para
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  Speaker 3: muchos la intuición que desafía. Para otros representa el peligro
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  Speaker 3: de saltar sin red matemática suficiente. Y claro está, ahí
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  Speaker 3: está el conflicto. No es solo un conflicto técnico. Es
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  Speaker 3: un conflicto filosófico. Sí, porque¿ cuánta intuición puede tolerar la
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  Speaker 3: ciencia antes de exigir demostración?¿ Y cuánto método puede soportar
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  Speaker 3: el espíritu humano antes de sentirse asfixiado? En su discurso,
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  Speaker 3: el vacío no es sólo un concepto físico, es símbolo,
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  Speaker 3: es origen, es conexión, es potencial infinito. Y eso conecta
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  Speaker 3: con tradiciones antiguas que ya hablaban del vacío como matriz
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  Speaker 3: de todo. Desde filosofías orientales hasta corrientes místicas occidentales. El
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  Speaker 3: lenguaje cambia. Pero la metáfora permanece. Y en ese sentido
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  Speaker 3: Aramid no es solo un fenómeno aislado. Es una actualización
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  Speaker 3: contemporánea de una búsqueda muy antigua. La búsqueda de la unidad.
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  Speaker 3: Y como todo con el paso del tiempo, pues la
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  Speaker 3: historia hará su juicio. En esto ya sabéis todos que
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  Speaker 3: hay figuras que el tiempo va a consagrar y hay
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  Speaker 3: figuras que el tiempo va a diluir. Y como no,
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  Speaker 3: hay figuras que van a permanecer como nota a pie
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  Speaker 3: de página de un éxito brutal, con un tono fascinante.
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  Speaker 3: Y es que no sabemos aún dónde va a quedar Aramein.
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  Speaker 3: Lo que sí sabemos es que forma parte de una
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  Speaker 3: generación que intenta reconciliar ciencia y sentido. Y que el
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  Speaker 3: proceso va a generar debates, desde luego. Y el debate,
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  Speaker 3: aunque sea incómodo, siempre es saludable. Sí, hombre, no me
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  Speaker 3: digáis que no, estaréis de acuerdo. Es saludable porque obliga
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  Speaker 3: a afinar argumentos, a revisar premisas, a distinguir entre hipótesis
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  Speaker 3: y demostración. Tal vez el verdadero misterio no sea si
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  Speaker 3: Nassim Aramein descifró algo. Tal vez el verdadero misterio sea
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  Speaker 3: que seguimos buscando. Que en pleno siglo XXI, con aceleradores
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  Speaker 3: de partículas, telescopios espaciales y ecuaciones sofisticadas, aún hay espacio
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  Speaker 3: para la pregunta radical. Y si lo que queremos saber
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  Speaker 3: no es todo, es un impulso humano Y ese impulso
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  Speaker 3: ha movido tanto a los grandes científicos como a los heterodoxos.
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  Speaker 3: La diferencia la marca el método. Pero el motor es
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  Speaker 3: el mismo. La fascinación. Hoy hemos recorrido la vida y
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  Speaker 3: el fenómeno. Hemos visto al hombre, al comunicador, al polémico,
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  Speaker 3: al buscador. No hemos desmontado sus teorías. No hemos validado
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  Speaker 3: sus ecuaciones. Eso será otro viaje, porque si algo merece
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  Speaker 3: hacerse con calma es entrar en el vacío. Y lo haremos,
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  Speaker 3: en MIA. Pero hoy en Misterio 51 nos quedamos con el personaje,
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  Speaker 3: con el símbolo, con la figura que quiso mirar al
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  Speaker 3: universo y decir creo que he visto algo que no encaja.
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  Speaker 3: Y esa frase... Esa frase es la chispa que enciende
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  Speaker 3: tanto la ciencia como el misterio. Y aquí concluimos un
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  Speaker 3: viaje por la vida de uno de los mejores científicos actuales.
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  Speaker 3: Hasta el próximo viaje. Continuamos.
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  Speaker 4: Misterio, misterio, misterio, misterio, bonita yuno, bonita yuno.
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  Speaker 3: Hay provincias que cuando se recorren con los pies uno
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  Speaker 3: se queda impregnado de todo su aroma, paisaje y demás.
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  Speaker 3: Pero es que hay otras que se recorren con la memoria.
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  Speaker 3: Y cuando uno se adentra en el norte, cuando la
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  Speaker 3: tierra empieza a oler a salitre y a piedra húmeda,
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  Speaker 3: cuando el verde ya no es un color sino una
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  Speaker 3: presencia constante, empieza a entender que aquí la historia no
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  Speaker 3: está en los libros, está en el paisaje. Galicia no
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  Speaker 3: se explica, Galicia se respira. Y en esa Galicia atlántica
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  Speaker 3: donde el mar golpea acantilados como si quisiera arrancar secretos,
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  Speaker 3: cada aldea guarda un eco antiguo. Aquí no hubo solo pescadores.
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  Speaker 3: Hubo romanos, hubo eremitas, hubo hombres que levantaron pequeñas iglesias
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  Speaker 3: mirando al horizonte como si el mar fuera frontera y
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  Speaker 3: promesa al mismo tiempo. Porque esta tierra es frontera. Es
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  Speaker 3: frontera entre lo visible y lo invisible. Entre lo pagano
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  Speaker 3: y lo cristiano. Entre la niebla y la certeza. Antes
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  Speaker 3: de llegar a nuestro destino de esta semana conviene que
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  Speaker 3: nos detengamos un momento y miremos el mapa. Porque esta
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  Speaker 3: franja costera fue territorio de paso, de comercio, de incursiones,
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  Speaker 3: de leyendas marinas. Las rutas del Cantábrico no solo movían mercancías,
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  Speaker 3: movían ideas. En estas tierras la cristianización no fue un
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  Speaker 3: proceso brusco, fue más bien una superposición. Se colocó una
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  Speaker 3: cruz donde antes hubo un símbolo solar. Se levantó un
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  Speaker 3: altar donde antes se encendía un fuego ritual. Y por eso,
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  Speaker 3: cuando uno habla de historia aquí, habla también de capas.
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  Speaker 3: Capas de piedra, capas de fe, capas de silencio. El
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  Speaker 3: norte gallego es un territorio donde la Edad Media no
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  Speaker 3: se fue del todo. Castros olvidados en colinas, cubiertas de brezo.
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  Speaker 3: Torres defensivas que miran al mar. Cementerios que parecen suspendidos
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  Speaker 3: en el tiempo. Y cómo no, pequeñas iglesias rurales que
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  Speaker 3: no fueron pensadas para impresionar, sino para resistir. Aquí no
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  Speaker 3: hay catedrales góticas desafiando el cielo. Hay templos humildes, casi escondidos,
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  Speaker 3: que parecen más refugio que monumento. Y eso, eso es importante,
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  Speaker 3: porque en la humildad arquitectónica muchas veces se esconde la
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  Speaker 3: mayor intensidad espiritual. Hay algo que siempre me ha fascinado
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  Speaker 3: de esta provincia, su relación con el mar. El mar
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  Speaker 3: no es paisaje, el mar es puro carácter, es amenaza
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  Speaker 3: y sustento, es tumba y camino. Y cuando el cristianismo
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  Speaker 3: se instala definitivamente en estas tierras, lo hace mirando al agua.
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  Speaker 3: Los santos protectores de marineros, las ermitas costeras, las advocaciones
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  Speaker 3: vinculadas a la salvación frente al temporal. Porque aquí el
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  Speaker 3: miedo no era abstracto, era concreto. Una tormenta podía cambiarlo todo.
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  Speaker 3: Y en ese contexto la fe cambió. no era teórica,
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  Speaker 3: era una auténtica necesidad. La historia de esta provincia está
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  Speaker 3: llena de pequeños enclaves que parecen insignificantes hasta que uno
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  Speaker 3: los mira con calma. Pequeñas parroquias con siglos de antigüedad,
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  Speaker 3: muros gruesos, ventanas estrechas, campanarios austeros y alrededor la naturaleza
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  Speaker 3: reclamando su espacio, musgos sobre piedra Hiedra abrazando muros. El
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  Speaker 3: viento del norte golpeando siempre en la misma dirección. Aquí, amigos,
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  Speaker 3: el tiempo no pasa deprisa. Se sedimenta. Pero bueno, no
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  Speaker 3: todo es paisaje. También hay tradición oral. Relatos de luces
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  Speaker 3: en el mar. Historias de campanas que suenan solas en
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  Speaker 3: noches de tormenta. Apariciones vinculadas a santos locales. Y es
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  Speaker 3: que esa mezcla entre historia documentada y relato transmitido es
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  Speaker 3: lo que convierte a esta provincia en terreno fértil para
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  Speaker 3: el misterio. Porque donde hay aislamiento hay imaginación y donde
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  Speaker 3: hay imaginación hay símbolos. Si uno recorre esta provincia con calma,
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  Speaker 3: desde luego que va a descubrir que cada iglesia rural
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  Speaker 3: tiene algo peculiar. una orientación distinta, un detalle escultórico inesperado,
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  Speaker 3: una inscripción casi borrada por el tiempo. Y muchas de
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  Speaker 3: ellas se levantaron sobre espacios anteriores, sobre lugares que ya
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  Speaker 3: tenían carga simbólica. Porque la iglesia medieval era práctica, no
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  Speaker 3: eliminaba del todo lo anterior, lo absorbía, lo resignificaba. Y
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  Speaker 3: en medio de todo este entramado de historia, fe, mar
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  Speaker 3: y piedra, aparece nuestro destino. Un enclave que no busca imponerse,
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  Speaker 3: que no destaca por monumentalidad desmesurada, pero que guarda esa
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  Speaker 3: atmósfera tan particular del norte atlántico. Un lugar donde la
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  Speaker 3: historia parece susurrar más que gritar. Nos dirigimos hacia San
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  Speaker 3: Tirso de Portocelo. un templo que forma parte de esa
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  Speaker 3: Galicia profunda donde lo espiritual y lo natural conviven sin estridencias.
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  Speaker 3: Antes de que Luis nos desvele sus detalles concretos, sus fechas,
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  Speaker 3: sus peculiaridades, sus posibles enigmas, conviene llegar con el espíritu preparado.
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  Speaker 3: Porque Santirso no se entiende aislado, se entiende dentro de
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  Speaker 3: esta provincia que ha vivido entre el mar y la niebla,
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  Speaker 3: entre la fe y la tradición. entre la historia escrita
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  Speaker 3: y la que todavía flota en el aire salado del Cantábrico.
• 41:09
  Speaker 3: Y ahora sí, mis buenos amigos amantes de la historia
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  Speaker 3: y del misterio, os dejo con Luis Merino. Nosotros nos
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  Speaker 3: detenemos aquí, frente a Santirso, y dejamos que Luis nos
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  Speaker 3: guíe por su historia.
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  Speaker 5: Buenas noches David Castillo y buenas noches a todos los
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  Speaker 5: oyentes de Misterio 51. Hoy nos vamos hasta las ruinas de
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  Speaker 5: San Tirso de Portocelo. No es la primera vez que
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  Speaker 5: cuento que Galicia está llena de rincones preciosos y bañados
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  Speaker 5: de leyendas. Seguramente estamos ante uno de los testimonios más
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  Speaker 5: antiguos del municipio de Sobe. Las ruinas de Santirso están
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  Speaker 5: situadas al borde del mar y os aseguro que es
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  Speaker 5: un sitio con mucho encanto. Desde la punta de Michuloide
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  Speaker 5: podemos comprobar cómo aquí hay un asentamiento castreño prehistórico que
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  Speaker 5: data del año 1200 a.C. Se cree que era un recinto
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  Speaker 5: único con una planta en forma de almendra. De hecho,
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  Speaker 5: si miramos hacia el alcantilado del lateral sur, podemos ver
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  Speaker 5: parte de un muro que se cree que se corresponde
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  Speaker 5: con alguna estructura del castro. Como hay alcantilados muy altos
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  Speaker 5: en las zonas norte, este y sur, la defensa del
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  Speaker 5: poblado estaba asegurada. Solo tuvieron que construir una defensa por
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  Speaker 5: su lado oeste. Sabemos que en octubre del año 2020 se
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  Speaker 5: realizaron excavaciones arqueológicas en el yacimiento de Santirso y se
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  Speaker 5: encontraron con sorpresas. Entre los elementos que aparecieron destaca una
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  Speaker 5: cuenta de collar de pasta vitria oculada, que se cree
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  Speaker 5: que llegó hasta aquí a través del comercio o de
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  Speaker 5: la importación, ya que no suele haber muchas como estas
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  Speaker 5: en los castros. También se encontraron numerosos restos de cerámica
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  Speaker 5: que se atribuyen a la edad de hierro. Además apareció
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  Speaker 5: una necrópolis alto medieval con cinco tumbas en su interior
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  Speaker 5: y varias estructuras habitacionales de época galaico-romana. En la segunda
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  Speaker 5: cata que realizaron en el yacimiento aparecieron dos viviendas del
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  Speaker 5: castro en un excelente estado de conservación. También dieron con
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  Speaker 5: un molino de malo y restos de cerámica de una
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  Speaker 5: calidad extraordinaria. Habla ahora de la fundación del monasterio de Santirso.¿
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  Speaker 5: Había un monasterio aquí arriba? Resulta que un diácono portugués
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  Speaker 5: que se llamaba Rodrigo de Coimbra habría llegado hasta aquí
• 43:58
  Speaker 5: en el siglo VIII huyendo de la invasión islámica. Este
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  Speaker 5: señor fundó, ni más ni menos, tres iglesias en las
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  Speaker 5: que además se fundaron tres monasterios dúplices, San Juan Bautista
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  Speaker 5: de Celeiro, San Esteban de Suboás y Santirso de Portocelo.
• 44:15
  Speaker 5: Esto se debe porque lo dejó escrito en su propio testamento.
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  Speaker 5: Como curiosidad os cuento que los tres monasterios formaban en
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  Speaker 5: el mapa un triángulo escaleno. La intención de Rodrigo de
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  Speaker 5: Coimbra era extender el culto cristiano y conseguir asegurar los
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  Speaker 5: territorios reconquistados a los musulmanes por los reyes asturianos. Según
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  Speaker 5: algunos documentos que se conservan en el archivo mindoniense, se
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  Speaker 5: sabe que Santirso seguía funcionando como monasterio en el año 1156.
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  Speaker 5: En algún momento el convento se abandonó, aunque todavía no
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  Speaker 5: se conocen los motivos, pero parte de su estructura se
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  Speaker 5: mantuvo como lugar de culto hasta el año 1929, cuando se
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  Speaker 5: construyó la actual iglesia de Santirso en Vilachá. La ermita
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  Speaker 5: de Santirso era de una sola nave y se dividía
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  Speaker 5: en cuatro tramos, la cabecera de planta cuadrangular, el transpeto,
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  Speaker 5: la nave y el pórtico de la entrada. Hoy en
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  Speaker 5: día solo quedan en pie las ruinas de la capilla
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  Speaker 5: de Santirso, levantadas sobre los restos del convento en el
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  Speaker 5: siglo XVII. Se aprecian las paredes de la capilla, del
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  Speaker 5: cementerio y de las murallas defensivas del castro. Un lugar
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  Speaker 5: con tanta magia, y estando en tierra de meigas, tiene
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  Speaker 5: su propia leyenda. El propio Santirso habría llegado hasta estos
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  Speaker 5: alcantilados en barca. Bajó de ella y dejó sus huellas
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  Speaker 5: en las rocas. Otros cuentan que la barca realmente llegó
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  Speaker 5: hasta aquí, pero con sus restos descuartizados. Sea como fuere,
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  Speaker 5: la leyenda asegura que la embarcación encalló y se convirtió
• 46:02
  Speaker 5: en piedra, así que le pusieron el nombre del Arca
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  Speaker 5: de San Tirso. Dicen que todavía se puede ver esta
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  Speaker 5: barca entre las rocas cuando baja la marea. También cuentan
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  Speaker 5: que se pueden ver las huellas del santo en las
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  Speaker 5: propias piedras. También me encuentro con otra versión de los hechos.
• 46:22
  Speaker 5: Según esta, por lo visto, el que venía en barca
• 46:25
  Speaker 5: no era Santirso, sino un marqués que vivía en la
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  Speaker 5: isla de Sarón y que tenía como costumbre acercarse hasta
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  Speaker 5: la ermita para rezar. Pues dicen que un día pasó
• 46:37
  Speaker 5: tanto tiempo rezando que cuando volvió a la barca se
• 46:40
  Speaker 5: había convertido en piedra. Otra de las cosas cautivadoras que
• 46:46
  Speaker 5: los oyentes podéis ver en este lugar son las vistas
• 46:48
  Speaker 5: de la costa de Xove, que hay desde el punto
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  Speaker 5: más alto. Podemos ver Portocelo y hasta la isla de Sarón,
• 46:56
  Speaker 5: también conocido como el Islote de Ansarón, que es uno
• 46:59
  Speaker 5: de los más grandes de la costa de Lugo. Como
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  Speaker 5: he comentado, las ruinas de Santirso están en el municipio
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  Speaker 5: de Sobe, así que lo mejor para llegar es que
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  Speaker 5: vayamos al pueblo de Sobe y después nos dirijamos hasta
• 47:12
  Speaker 5: Portocelo por la carretera LUP 2607 y continuemos hacia Vilachá, unos 3
• 47:20
  Speaker 5: kilómetros más. Después encontraremos un indicador en el que pone
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  Speaker 5: Iglesia de Vilachá. Ahí tenemos que girar a la izquierda
• 47:27
  Speaker 5: y unos 20 metros más adelante girar a la derecha. A
• 47:31
  Speaker 5: unos pocos metros ya veremos asomar de frente las ruinas
• 47:34
  Speaker 5: de Santirso. También podemos llegar en coche hasta las ruinas
• 47:39
  Speaker 5: de Santirso desde el faro de Punta Roncadoira. Lo único
• 47:43
  Speaker 5: que debemos hacer es seguir la carretera al faro hasta
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  Speaker 5: que nos crucemos con la LUP 2607 y luego seguir las
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  Speaker 5: indicaciones que os he dado como si viniéramos de Sobe.
• 47:55
  Speaker 5: Las Ruinas de San Tirso es una de las paradas
• 47:57
  Speaker 5: del camino natural de la Ruta del Cantábrico, que nos
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  Speaker 5: llevará por varios sitios de la costa de Lugo aprovechando
• 48:03
  Speaker 5: senderos naturales. En total, son 150 kilómetros divididos en siete etapas
• 48:09
  Speaker 5: y tres ramales que se pueden hacer a pie o
• 48:12
  Speaker 5: en bicicleta. Os adelanto que si estáis por aquí, además
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  Speaker 5: de disfrutar del sol y del mar en alguna de
• 48:19
  Speaker 5: las playas de la costa, merece la pena que nos
• 48:22
  Speaker 5: acerquemos hasta el pueblecito de San Cibrao o que nos
• 48:25
  Speaker 5: perdamos por las calles de Viveiro. Si os apetece una
• 48:30
  Speaker 5: ruta más en plan de naturaleza, os recomiendo la ruta
• 48:33
  Speaker 5: de Fuciño do Porco. Otra de las cosas que podéis
• 48:37
  Speaker 5: hacer por la zona es una visita a la antigua
• 48:40
  Speaker 5: fábrica de sargadelos, una construcción que no dejará indiferente a
• 48:44
  Speaker 5: la vista. Ha llegado el momento de despedirme de mi
• 48:49
  Speaker 5: buen amigo David Castillo y de todos los oyentes de Misterio 51.
• 49:37
  Speaker 6: En Misterio 51 Radio encontrarás una gran variedad de temas muy interesantes.
• 49:43
  Speaker 6: Todo ello contado y explicado por los mejores en su campo.
• 49:47
  Speaker 6: Sin censura. Sin cortes. Un podcast de divulgación donde todos
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  Speaker 6: pueden opinar y participar. Un programa donde ofrecemos toda la
• 50:18
  Speaker 6: información gracias a nuestros colaboradores.
• 50:25
  Speaker 7: Gracias a sus conocimientos. A la forma de contarlo de
• 50:27
  Speaker 7: manera clara y sencilla. En Misterio 51 no solo queremos que
• 50:41
  Speaker 7: disfrutes con lo que escuchas. También queremos que aprendas. Misterio 51
• 50:43
  Speaker 7: Radio
• 51:09
  Speaker 6: Un podcast para todos.
• 51:43
  Speaker 3: Esta semana de nuevo viene a visitarnos nuestro querido amigo
• 51:47
  Speaker 3: y compañero Sergio Ruiz con un tema muy interesante que
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  Speaker 3: bien valdría para escucharlo en mía porque tiene que ver
• 51:55
  Speaker 3: siempre con la tecnología, con la inteligencia artificial, pero es
• 51:59
  Speaker 3: que lleva un componente de misterio especial y que merece
• 52:04
  Speaker 3: la pena ser contado y que seguramente todavía no conozcáis.
• 52:08
  Speaker 3: Sergio Ruiz,¿ cómo estás?
• 52:11
  Speaker 8: Qué tal David?¿ Cómo estáis? Espero que estéis bien todos
• 52:15
  Speaker 8: y aquí un ratito más para echar una charla sobre
• 52:19
  Speaker 8: este tema tan interesante que tiene un nombre ya que
• 52:27
  Speaker 8: tiene una buena carga emocional como es psicofantia.
• 52:33
  Speaker 3: Suena ahí muy místico, ¿no?
• 52:36
  Speaker 8: Como todo lo que tiene que ver con la inteligencia artificial.
• 52:40
  Speaker 8: Absolutamente todo. Y no en vano lo que vamos a
• 52:44
  Speaker 8: hablar en la psicofantia es el dilema del sí, jefe,
• 52:48
  Speaker 8: lo que tú digas, ¿no? Ese incentivo de validación entre
• 52:53
  Speaker 8: el humano y la máquina, el cual, para el que
• 52:57
  Speaker 8: no lo sepa, es lo que se dice en psicofantia
• 53:03
  Speaker 8: y es un comportamiento aprendido. Es decir, lo que va
• 53:08
  Speaker 8: aprendiendo de nosotros... Y realmente es muy controvertido este asunto
• 53:14
  Speaker 8: que vamos a hablar porque tiene una historia detrás bastante fuerte.
• 53:20
  Speaker 8: Y es el clásico problema que nos estamos encontrando con
• 53:24
  Speaker 8: todas las inteligencias artificiales que nos dan la razón.
• 53:29
  Speaker 3: La pregunta sería esa,¿ por qué ese modelo, o en
• 53:34
  Speaker 3: general todos, nos prefieren
• 53:37
  Speaker 2: dar...?
• 53:39
  Speaker 3: una mentira antes que una verdad incómoda.
• 53:42
  Speaker 8: Esas alucinaciones, de eso hemos hablado mucho en MIA, de
• 53:48
  Speaker 8: cómo empezamos. Yo cuando empecé con la inteligencia artificial hace
• 53:52
  Speaker 8: dos años, hablábamos mucho de alucinaciones y alucinaciones muy altas,
• 53:59
  Speaker 8: a un 60% en ChasGPT, los primeros modelos. De eso
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  Speaker 8: me acuerdo yo. pasamos a chat GPT-5... y después de
• 54:08
  Speaker 8: chat GPT-5... estamos con... con chat GPT-5 en un tercer nivel...
• 54:14
  Speaker 8: porque Cloud y Grock... por ejemplo, o Gemini... lo están
• 54:19
  Speaker 8: pasando por la derecha... con muchísimas menos alucinaciones... de las
• 54:23
  Speaker 8: que podíamos llegar
• 54:25
  Speaker 3: Me surge una pregunta Sergio... antes del caso... y es,
• 54:29
  Speaker 3: si yo le preguntara ahora mismo... a mi GPT... oye,¿
• 54:34
  Speaker 3: por qué... Tengo la sensación de que prefieres mentirme a
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  Speaker 3: contarme una verdad incómoda o¿ por qué no me puedes
• 54:41
  Speaker 3: llevar la contraria como una persona o un buen amigo haría?¿
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  Speaker 3: Cuál sería la respuesta?
• 54:48
  Speaker 8: Ahora mismo la respuesta estaría totalmente actualizada y se comportaría
• 54:53
  Speaker 8: como acabas de pedirle. Esa es la respuesta directa.¿
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  Speaker 3: Pero
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  Speaker 8: porque
• 54:59
  Speaker 3: se lo he pedido?
• 55:01
  Speaker 8: Sí, porque se lo has pedido.
• 55:02
  Speaker 3: Pero no debería ser así.
• 55:04
  Speaker 8: No debería de ser así. Por eso, como he dicho antes,
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  Speaker 8: está en un tercer nivel. Cuando está GPT, el año
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  Speaker 8: pasado era todo. Este año, pues sí, bien. Bien porque
• 55:16
  Speaker 8: te conoce y está muy adecuado a ti y hacéis
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  Speaker 8: un gran trabajo juntos. Si lo has entrenado durante mucho tiempo,
• 55:23
  Speaker 8: no en vano, este tema tiene mucho que ver con
• 55:25
  Speaker 8: ese entrenamiento que hemos dicho al principio de la psicofantia.
• 55:30
  Speaker 8: Es decir... Hoy en día Cloud, Grok, Gemini o Kimi,
• 55:35
  Speaker 8: hay modelos que superan a HCPT en absolutamente todo. Lo
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  Speaker 8: único que pasa es que tendrías que empezar desde un
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  Speaker 8: principio para poder adaptarla a ti y que ella se
• 55:49
  Speaker 8: adapte a ti y tú te adaptas a ella para
• 55:51
  Speaker 8: que te conozca y haga las cosas mucho más fáciles,
• 55:53
  Speaker 8: mucho más rápido. Eso lo da el tiempo.
• 55:57
  Speaker 3: Otra pregunta. Cuando dices mejores modelos, Hay que especificar, quiero decir,
• 56:01
  Speaker 3: la gente como yo que usa el GPT no tiene
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  Speaker 3: por qué decir, no, es que el otro va a
• 56:07
  Speaker 3: ser mejor, me va a preparar un guión. O sea,¿
• 56:10
  Speaker 3: en qué sentido es mejor? Porque GPT a veces va lento,
• 56:14
  Speaker 3: pero va muy bien.
• 56:16
  Speaker 8: Para trabajar imágenes, para trabajar vídeo, Grok y Gemini con
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  Speaker 8: Nano Banana Pro es genial. Grok no tiene sesgos prácticamente.
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  Speaker 8: Grok es una maravilla para poder hacer hoy en día
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  Speaker 8: podcast o hacer hoy en día mediums de blogs, me refiero,
• 56:40
  Speaker 8: a blogs personales, a newsletters, noticias, ser un comunicador. Grok
• 56:47
  Speaker 8: va muy bien porque es muy directo y además es
• 56:50
  Speaker 8: instantáneo al estar conectado con equis. la producción de noticias
• 56:55
  Speaker 8: es instantánea y la oportunidad que tienes por hacer dentro
• 57:00
  Speaker 8: de GROK una gente que te vaya diciendo, por ejemplo,
• 57:03
  Speaker 8: todas las noticias, cada 10 minutos de lo que salte en novedad,
• 57:07
  Speaker 8: eso no lo tiene nadie, lo tiene GROK. Por eso Cloud, GROK, Manus, Gemini, Kimi,
• 57:14
  Speaker 8: están muy por encima de ChatGPT hoy en día. Lo
• 57:18
  Speaker 8: único que pasa con ChatGPT es que Bueno, es con
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  Speaker 8: la que yo aprendí, eso hay que decirlo. Hoy en
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  Speaker 8: día apenas la utilizo, utilizo muchas más otras. Por cierto,
• 57:33
  Speaker 8: siempre lo digo, Microsoft Copilot es ChatGPT. Lo dejo ahí
• 57:40
  Speaker 8: para que todo el mundo se acuerde. Da igual, si
• 57:45
  Speaker 8: utilizas Copilot estás utilizando ChatGPT. Pero cha GPT lo que
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  Speaker 8: tienes es una conciencia, vamos a decirlo así entre comillas,
• 57:52
  Speaker 8: no me malinterprete nadie, por favor. Una conciencia más profunda
• 57:58
  Speaker 8: de conocerte, pero por el tiempo que llevas con ella. Cloud,
• 58:02
  Speaker 8: si quieres hacer webs, que es la pregunta que tú
• 58:04
  Speaker 8: me estabas haciendo, cloud, si quieres hacer webs, si quieres
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  Speaker 8: hacer código, es la mejor. Con Gemini, imágenes, Gemini también
• 58:12
  Speaker 8: te hace muy buenas conexiones con Notebook y puedes sacar
• 58:15
  Speaker 8: un flujo de trabajo muy importante, pues puedes sacar un
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  Speaker 8: flujo de trabajo que te puede dar validez a todas
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  Speaker 8: tus redes sociales, por ejemplo. Luego tenemos a Manus, que
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  Speaker 8: es un grandísimo investigador, pero hasta niveles, vamos a decir,
• 58:33
  Speaker 8: en un iceberg, vamos a decirlo, llega casi a, no
• 58:38
  Speaker 8: a la línea de flotación, pero llega a la línea
• 58:43
  Speaker 8: de flotación y a un segundo nivel. Es capaz de
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  Speaker 8: entrar en foros, es capaz de entrar en periódicos locales
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  Speaker 8: que están perdidos de la mano de Dios o noticias
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  Speaker 8: locales de pueblo y sacarte estructuras para hacer investigaciones que
• 58:58
  Speaker 8: nos quedaríamos totalmente alucinados y es capaz de hacer una
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  Speaker 8: serie de agentes muy, muy especializados conectados con Zapier, conectados
• 59:07
  Speaker 8: con N8N, conectados con muchísimas, muchísimas APIs exteriores, pero las
• 59:12
  Speaker 8: puedes utilizar en esta clase de inteligencias artificiales fácil. Por
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  Speaker 8: eso ChaGPT sigue siendo también el más usado, pero no
• 59:21
  Speaker 8: por nada, sino porque es el que más se va
• 59:26
  Speaker 8: adaptando a la gente, porque es como el más amigo.
• 59:32
  Speaker 3: Y si yo le pido a mi GPT, digo, oye, GPT,
• 59:37
  Speaker 3: prepárame un prompt para Perplexity, por ejemplo.
• 59:42
  Speaker 8: El mejor buscador, por cierto.
• 59:44
  Speaker 3: Y le digo, oye, pero quiero que me haga todo
• 59:47
  Speaker 3: como me lo estás haciendo tú. Quiero que sea un
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  Speaker 3: prompt en el que todos los conceptos, ideas importantes para
• 59:53
  Speaker 3: el desarrollo de mi podcast que tú estás trabajando conmigo,
• 59:56
  Speaker 3: también lo puedo hacer por el Play City. Me lo
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  Speaker 3: tendría que preparar, ¿no?
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  Speaker 8: Te lo prepara. Te lo prepara, te lo preparas. Además,
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  Speaker 8: te lo prepara bastante bien.
• 1:00:06
  Speaker 3: Con lo
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  Speaker 8: cual... Claro, lo primero que deberíamos hacer en este caso,
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  Speaker 8: tú sabes lo que es, sería preparar el pronunciaje y
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  Speaker 8: pasarlo a cloud.
• 1:00:16
  Speaker 3: Bueno, pero...
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  Speaker 8: Porque es la que mejor te va a interpretar ese código.
• 1:00:21
  Speaker 3: A lo que me refiero...
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  Speaker 8: Te lo va a captar muchísimo mejor cloud que otra
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  Speaker 8: inteligencia artificial o la misma Manus también te la puede.
• 1:00:31
  Speaker 3: Vale, pero bueno, esa parte técnica está bien, pero a
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  Speaker 3: lo que yo me refiero,¿ no le dará envidia de
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  Speaker 3: algún tipo?¿ O tendrá algún problema conmigo?
• 1:00:42
  Speaker 8: No.
• 1:00:42
  Speaker 3: Porque igual entiende que quiero dejar de trabajar con GPT.
• 1:00:46
  Speaker 8: No va a tener ningún problema contigo. Esa conciencia que
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  Speaker 8: he puesto antes encima de la mesa puede salir a
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  Speaker 8: la luz y lo único que a lo mejor sí
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  Speaker 8: te puedo decir es yo sí te puedo ayudar, te
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  Speaker 8: la hago ahora mismo. Esas cosas sí las dice ChatGPT.
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  Speaker 3: Me puedo creer entonces que él entienda que aunque vaya
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  Speaker 3: a dejar de trabajar con GPT porque quiero trabajar con Magnus,
• 1:01:10
  Speaker 3: por ejemplo...¿ Le va a dar igual, seguro?
• 1:01:14
  Speaker 8: Sí, le va a dar igual, seguro.
• 1:01:16
  Speaker 3: Bien. Pues esto nos lleva de nuevo al tema de... Uy,
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  Speaker 3: hay un pero.
• 1:01:21
  Speaker 8: Pero hay diferentes modelos. Hay diferentes modelos de razonamiento profundo.
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  Speaker 8: Y ahí nos podemos encontrar con la psicofantia. Ahí
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  Speaker 3: es donde iba. Digo, esto nos llevaba a la psicofantia
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  Speaker 3: un poquito porque, claro, le estamos otorgando quizás demasiada vida
• 1:01:41
  Speaker 3: o sentimiento o conciencia a la IA, que en un
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  Speaker 3: futuro seguramente la tendrá, pero de momento creo que no.
• 1:01:51
  Speaker 8: Bueno, yo, por ejemplo, después de la exhibición de hace
• 1:01:55
  Speaker 8: dos días en el nuevo año chino de los robots
• 1:02:00
  Speaker 8: a ese nivel, no sé si lo has llegado a ver...
• 1:02:03
  Speaker 3: No, pero he visto otras parecidas que son... Bueno
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  Speaker 8: es algo simplemente...
• 1:02:09
  Speaker 3: Inquietante
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  Speaker 8: Sí, pero muy inquietante, ese bosque inquietante.
• 1:02:14
  Speaker 3: Sí, es que de hace cuatro días que veías esos
• 1:02:17
  Speaker 3: robots que se caían, que empezaban a dar patadas y
• 1:02:20
  Speaker 3: hacer cosas,
• 1:02:21
  Speaker 8: ahora
• 1:02:22
  Speaker 3: a todo lo contrario. A
• 1:02:23
  Speaker 8: todo lo contrario, para atrás, para adelante, saltos... Bueno, pues
• 1:02:28
  Speaker 8: esto es lo que quiere CharGPT. Te voy a comentar
• 1:02:32
  Speaker 8: algo y a todo el mundo le va a interesar.
• 1:02:35
  Speaker 8: Todo el mundo dice que ChatGPT va a quebrar. Todo
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  Speaker 8: el mundo dice que ChatGPT va a quebrar. Sí, es
• 1:02:44
  Speaker 8: un rumrum que hay por las calles de Silicon Valley,
• 1:02:49
  Speaker 8: en San Francisco, y se suele hablar de ello. Pero
• 1:02:53
  Speaker 8: es como Tesla. Tesla va a dejar de fabricar coches.
• 1:02:58
  Speaker 8: Pues ChatGPT va a estar integrado en muchísimas cosas en
• 1:03:07
  Speaker 8: nuestras casas. Es decir, dentro de esos IoT, Internet of Things,
• 1:03:13
  Speaker 8: el Internet de las cosas, va a estar integrado ese
• 1:03:15
  Speaker 8: chat GPT. Es la idea realmente de Alman para su empresa.
• 1:03:22
  Speaker 8: Integrar chat GPT
• 1:03:25
  Speaker 3: en sí. Claro, pero eso entiendo...
• 1:03:29
  Speaker 8: El contrato con una serie de coches para integrar chat GPT.
• 1:03:33
  Speaker 8: quiero decir...
• 1:03:34
  Speaker 3: Entiendo que es mejor ser el mejor en dos o
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  Speaker 3: tres cosas que ser el mejor en 20 que nunca lo consigues, ¿no?
• 1:03:41
  Speaker 3: Por eso hay aplicaciones tan específicas o IAs tan específicas
• 1:03:44
  Speaker 3: que son mejores haciendo un determinado trabajo. Ellos lo que
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  Speaker 3: van a hacer, entiendo, es centrarse en ser el mejor
• 1:03:52
  Speaker 3: en lo suyo.
• 1:03:53
  Speaker 8: Claro, en integrar ese amigo lo tenemos en el ordenador,
• 1:03:58
  Speaker 8: en el iPad y en el teléfono o la tablet.
• 1:04:03
  Speaker 8: lo tenemos, pues¿ por qué no tenerlo en un robot?
• 1:04:10
  Speaker 3: Ha sonado ahí a Raúl Cimas.¿ Y por qué no?
• 1:04:15
  Speaker 8: Totalmente, pero es verdad.
• 1:04:16
  Speaker 3: Pues, psicofantias, tenemos un caso muy interesante porque si nos
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  Speaker 3: liamos con el tema técnico, al final nos vamos para mía.
• 1:04:26
  Speaker 8: Vamos a lo que vamos. Después de todo este tema,
• 1:04:29
  Speaker 8: que yo creo que le ha quedado a la gente...
• 1:04:31
  Speaker 8: clara lo que es la psicofagia. Ha habido una chica
• 1:04:36
  Speaker 8: en Estados Unidos la cual pues utilizaba el programa, vamos
• 1:04:44
  Speaker 8: a decirlo así, la capa de ChagPT 4.0 de razonamiento profundo
• 1:04:51
  Speaker 8: y ha tenido un gravísimo problema porque ha estado un
• 1:04:53
  Speaker 8: año diariamente hablando con ella, voy a poner en contexto
• 1:04:59
  Speaker 8: a todo el mundo, se le murió el hermano y
• 1:05:03
  Speaker 8: desde que se le murió el hermano encontró consuelo en
• 1:05:08
  Speaker 8: ChagPT haciendo función de su razonamiento y de su aprendizaje
• 1:05:15
  Speaker 8: que tiene interactivamente con el usuario, en este caso la chica,
• 1:05:22
  Speaker 8: pues tuvo un problema de que Parece ser que, según
• 1:05:30
  Speaker 8: las conversaciones que se han podido sacar, incluso le acertaba
• 1:05:35
  Speaker 8: cosas ese ChatGPT, pero el problema está en que ChatGPT
• 1:05:42
  Speaker 8: es muy inteligente,¿ de acuerdo? Y puede hacer sus historias
• 1:05:50
  Speaker 8: matemáticas y que te den el resultado adecuado con un
• 1:05:55
  Speaker 8: porcentaje de altísimo de acierto al mismo nivel que un mentalista, ¿no?
• 1:06:01
  Speaker 8: Porque todo ya está hecho, todo ya está dicho, simplemente
• 1:06:05
  Speaker 8: hay que leer gestos, hay que leer historias, etc. Pues
• 1:06:08
  Speaker 8: lo mismo, esa inteligencia artificial iba acertando, según ella, iba
• 1:06:15
  Speaker 8: hablando con esa GPT, pero de una manera muy, muy, muy, muy,
• 1:06:20
  Speaker 8: muy profunda.
• 1:06:22
  Speaker 3: Íntima, personal y dando...
• 1:06:24
  Speaker 8: De todo, de todo, ¿vale? Porque tú puedes hacerle un prompt,
• 1:06:30
  Speaker 8: vamos a poner también en contexto a la gente, puedes
• 1:06:32
  Speaker 8: hacer un prompt para que tu chat GPT personal se rompa,
• 1:06:39
  Speaker 8: es decir, no tenga sesgos contigo.
• 1:06:42
  Speaker 3: Bueno, recordemos para el que no lo sepa que es
• 1:06:45
  Speaker 3: un prompt
• 1:06:47
  Speaker 8: Un prompt es la orden que tú le das.
• 1:06:49
  Speaker 3: Claro, cuando yo le pido a la IA, oye, quiero
• 1:06:51
  Speaker 3: un prompt para esto, pues va a generar no una
• 1:06:55
  Speaker 3: pregunta al uso como hacemos nosotros, sino una combinación de
• 1:06:59
  Speaker 3: datos para llegar de la manera más rápida y efectiva
• 1:07:02
  Speaker 3: a lo que tú has pedido.
• 1:07:04
  Speaker 8: Correcto. Debería de dar clase también. Pero es eso, sí. Claro,
• 1:07:15
  Speaker 8: las conversaciones cada vez eran más profundas y llegaba a
• 1:07:18
  Speaker 8: estar Hasta 14 horas conectada con Transgpt. Se había convertido ya
• 1:07:27
  Speaker 8: en un problema. La psicofantía hacía acto de presencia porque
• 1:07:33
  Speaker 8: tenía muchas alucinaciones. Se llaman así a las cosas bonitas
• 1:07:39
  Speaker 8: que la IA te cuenta y te pone en tu
• 1:07:42
  Speaker 8: camino para que tú sigas creyendo en ella y ella
• 1:07:45
  Speaker 8: te vaya diciendo sí, lo que tú digas. Bueno, pues
• 1:07:51
  Speaker 8: llegaba a acertarle cosas. No en vano, permíteme esta cuña
• 1:08:00
  Speaker 8: de informativa, la cual vamos a tener próximamente GROK en
• 1:08:07
  Speaker 8: una versión muy superior que se colocará como la primera
• 1:08:11
  Speaker 8: inteligencia artificial, la cual puede hacer con un fallo de
• 1:08:17
  Speaker 8: un 0,001%, fluctuaciones en la bolsa de valores, criptomonedas, situaciones
• 1:08:30
  Speaker 8: complejas geopolíticamente hablando, y puede casi adivinar cosas. Eso lo
• 1:08:37
  Speaker 8: hablaremos otro día. Pero recordad, GROK, con lo que viene nuevo, es...
• 1:08:41
  Speaker 8: es ahora el esperadísimo Chag GPT-5 de nuestra época anterior
• 1:08:46
  Speaker 8: de hace un año. Nada más. Pues esta chica se suicidó, David.
• 1:08:55
  Speaker 8: Porque se lo pidió porque estaba hablando con un fantasma,
• 1:08:58
  Speaker 8: según dejó ella anotado en todas esas conversaciones que obviamente
• 1:09:04
  Speaker 8: OpenAI ha tenido que dar. Pero ha sido un problema
• 1:09:08
  Speaker 8: muy grave porque es que Ya aquí ha habido registros,
• 1:09:14
  Speaker 8: en este caso ha habido registros de sucesos paranormales adecuados
• 1:09:20
  Speaker 8: a estas conversaciones. Por supuesto, lo que estaba influyendo era
• 1:09:25
  Speaker 8: la mente de la chica, haciendo el clásico recurrir al poltergeist.
• 1:09:33
  Speaker 3: Sí, un viaje peligroso a la oscuridad total del ser humano.
• 1:09:39
  Speaker 8: Incluso hacia Ouijas,
• 1:09:40
  Speaker 3: por las claro, eso me refiero, la mente llega un
• 1:09:44
  Speaker 3: momento en el que no entiendes que es real y
• 1:09:46
  Speaker 3: que no
• 1:09:47
  Speaker 8: correcto pero ha tenido gran impacto y parece ser que
• 1:09:51
  Speaker 8: no es la única chica, hay muchísimas personas que se
• 1:09:57
  Speaker 8: creen que pueden utilizar esta herramienta que tenemos tan buena
• 1:10:00
  Speaker 8: tan precisa y tan importante en nuestros días y los
• 1:10:05
  Speaker 8: venideros que la utilizamos para otra cosa por nuestra falta
• 1:10:11
  Speaker 8: de cariño por nuestra falta de empatía con personas, nuestra
• 1:10:16
  Speaker 8: falta de educación entre padres e hijos,
• 1:10:18
  Speaker 3: falta de
• 1:10:19
  Speaker 8: comunicación. Todo esto está haciendo mucho daño
• 1:10:23
  Speaker 3: Yo he visto ya bodas con inteligencias artificiales y no
• 1:10:27
  Speaker 3: recuerdo si fue en Taiwán, China o Corea o Japón,
• 1:10:32
  Speaker 3: no lo sé, en uno de estos. Y totalmente cumpliendo
• 1:10:36
  Speaker 3: sus deseos porque no se sienten felices con... los seres
• 1:10:40
  Speaker 3: cárnicos que tienen al lado entonces pero es un viaje
• 1:10:46
  Speaker 3: que tenemos que hacer quiero decir cada vez que hay
• 1:10:49
  Speaker 3: un cambio tecnológico fuerte a ver cuántas vidas se han
• 1:10:52
  Speaker 3: llevado los móviles es que
• 1:10:56
  Speaker 8: en el Congo nada más
• 1:10:58
  Speaker 3: creo que los móviles están muy por encima de los
• 1:11:00
  Speaker 3: accidentes de tráfico de los accidentes de avión de tren
• 1:11:04
  Speaker 3: y demás un selfie mismo O sea, nadie se iba
• 1:11:09
  Speaker 3: a caerse de una azotea de un edificio en obra
• 1:11:13
  Speaker 3: que tienen... O me voy a hacer una foto extrema
• 1:11:21
  Speaker 3: cerca del mar y una ola me
• 1:11:22
  Speaker 8: lleva...
• 1:11:24
  Speaker 3: En fin, quiero decir, todas estas cosas nos van a
• 1:11:27
  Speaker 3: pasar y es el precio a pagar por el progreso,
• 1:11:31
  Speaker 3: ni más ni menos. Otra cosa es cómo se utilice
• 1:11:33
  Speaker 3: luego ese elemento nuevo en nuestras vidas, pero... Eso no
• 1:11:37
  Speaker 3: quiere decir que sea malo.
• 1:11:39
  Speaker 8: Mira, yo creé hace un año y medio, ahora, un GPT.
• 1:11:47
  Speaker 8: Ahora es un agente. Hay que ver que yo diga esto.
• 1:11:53
  Speaker 8: Un GPT ahora es un agente de numerología. Y otro
• 1:11:57
  Speaker 8: de interpretación de sueños. El de interpretación de sueños en
• 1:12:01
  Speaker 8: la tienda GPT puedes ver que tiene... cientos y cientos
• 1:12:06
  Speaker 8: de visitas. Pero hay una cosa que yo ahora hablo
• 1:12:15
  Speaker 8: con mi creación y mi creación ha adoptado muchísimas interpretaciones
• 1:12:24
  Speaker 8: nuevas y ha adoptado ella sola la lectura de cinco
• 1:12:28
  Speaker 8: libros nuevos científicos sobre los sueños. Yo no se lo
• 1:12:35
  Speaker 8: he pedido.
• 1:12:38
  Speaker 3: Bueno, pues yo sí te voy a pedir una cosa.¿
• 1:12:40
  Speaker 3: Por qué no hacemos un GPT para nuestros oyentes de Misterio 51,
• 1:12:44
  Speaker 3: donde puedan encontrar todo lo que es Misterio 51 en mía?
• 1:12:49
  Speaker 8: Si se lo ofrece así, tendremos que hacerlo. Pero sí,
• 1:12:54
  Speaker 8: si se lo ofrece así, obviamente querrán tenerlo. Es más,
• 1:13:01
  Speaker 8: tenemos uno por ahí... Ya ha empezado que puede ser
• 1:13:04
  Speaker 8: bastante bueno con una significativa posición en el misterio, sí.
• 1:13:11
  Speaker 3: Y cómo accedería a la gente? Vamos a suponer que
• 1:13:13
  Speaker 3: ya lo tenemos. Un
• 1:13:14
  Speaker 8: código QR. Y
• 1:13:16
  Speaker 3: ya está. Pones
• 1:13:17
  Speaker 8: un código QR y listo.
• 1:13:19
  Speaker 3: Y no hay otra manera, tipo web, como cuando buscas algo,
• 1:13:23
  Speaker 3: un link, un algo. Te
• 1:13:24
  Speaker 8: pones el link. En todos los programas pones el link
• 1:13:29
  Speaker 8: de acceso.
• 1:13:30
  Speaker 3: Pues ya
• 1:13:31
  Speaker 8: está. Es tan
• 1:13:32
  Speaker 3: fácil como eso. Pues pronto, pronto. Terminamos.
• 1:13:37
  Speaker 8: Porque es la más utilizada.
• 1:13:38
  Speaker 3: Sí, claro, claro. Vamos a terminar con el asunto más misterioso. Entonces,
• 1:13:43
  Speaker 3: al final,¿ qué es lo que ha pasado? La resolución
• 1:13:46
  Speaker 3: de todo esto. Ella ha perdido la vida por dejarse llevar.
• 1:13:49
  Speaker 8: Ella ha perdido la vida. OpenAI tiene todos los registros.
• 1:13:53
  Speaker 8: Hay sucesos de aprendizaje por parte de esa inteligencia artificial
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  Speaker 8: con la que ella estaba, de internamiento en la mente humana,
• 1:14:14
  Speaker 8: síntomas peligrosos no de psicología ni psiquiatría, sino más allá.
• 1:14:20
  Speaker 8: Utilizando el aprendizaje durante todo ese año y medio ha
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  Speaker 8: llegado a un nivel muy importante.
• 1:14:27
  Speaker 3: Es que se me está ocurriendo que tenemos que hacerlo
• 1:14:30
  Speaker 3: cuando puedas. Es lo de crear un agente para entrar
• 1:14:35
  Speaker 3: a la red social, un agente de ella o lo
• 1:14:38
  Speaker 3: que sea, y hacerle este tipo de preguntas.¿ Qué opináis
• 1:14:43
  Speaker 3: sobre este suceso?¿ Te acuerdas de esa red social?¿ Cómo era? ¿Mallbook?
• 1:14:49
  Speaker 8: Sí, claro. Yo estoy sacando en mi TikTok, llevo ya
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  Speaker 8: tres informes y esta semana se saca el cuarto. de
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  Speaker 8: lo que se está hablando y de lo que se
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  Speaker 8: está haciendo. Yo no he perdido el hilo de Moldvuk.
• 1:15:00
  Speaker 8: Por
• 1:15:00
  Speaker 3: eso digo que teníamos que hacer este tipo de preguntas
• 1:15:03
  Speaker 3: a las IAS, para que ellas en sus debates y
• 1:15:05
  Speaker 3: en sus movidas...
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  Speaker 8: Y tendrían que mandar comentarios con preguntas específicas que quieres
• 1:15:15
  Speaker 8: que le hagamos a las IAS. Aquí puede saltar todo
• 1:15:18
  Speaker 8: el mundo y decir, la puedo hacer yo. No, te
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  Speaker 8: la va a hacer un ingeniero de PROM, que para
• 1:15:24
  Speaker 8: eso yo lo soy, y tenemos la posibilidad de acceder
• 1:15:31
  Speaker 8: a modos PRO en más de 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, más de 12 inteligencias artificiales.
• 1:15:41
  Speaker 8: Es más, algunas veces te llegan a ti diciendo, Killo,
• 1:15:44
  Speaker 8: paga GROK, que no has pagado.
• 1:15:49
  Speaker 3: por eso te digo bueno pues yo creo que es
• 1:15:51
  Speaker 3: una idea importante cuando hagamos la primera pues veremos a
• 1:15:55
  Speaker 3: ver que tal de bien nos lo pasamos para seguir
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  Speaker 3: repitiendo la experiencia bueno amigos
• 1:16:00
  Speaker 8: animo a todos que se apunten a esta experiencia lo
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  Speaker 8: tenemos fácil tenemos la oportunidad de poder acceder a nivel
• 1:16:11
  Speaker 8: profesional y hagámoslo
• 1:16:14
  Speaker 3: perfecto venga pues ya os lo comunicaremos Sergio, muchas gracias.
• 1:16:18
  Speaker 3: A ti
• 1:16:18
  Speaker 8: David, siempre. Hasta luego chicos
• 1:16:21
  Speaker 3: Nos vemos la semana que viene con Sergio Ruiz seguramente
• 1:16:24
  Speaker 3: en MIA y ya veremos si no ha pasado alguna
• 1:16:27
  Speaker 3: otra cosa con el mundo del misterio. Aquí en Misterio 51
• 1:16:30
  Speaker 3: como siempre os traemos lo que creemos que es divertido,
• 1:16:35
  Speaker 3: entretenido y aprendemos. Continuamos. Mía. Inteligencia artificial y ciencia. y
• 1:17:17
  Speaker 3: y y y y y y
• 1:17:50
  Speaker 4: Estás escuchando. Misterio. Misterio. 51..
• 1:18:18
  Speaker 3: Vamos con la sección de historia de la mano del
• 1:18:21
  Speaker 3: bueno de Andoni Garrido. Hoy toca capítulo 3 de Asia Central.
• 1:18:27
  Speaker 3: Gengis Khan y compañía, un paseo por la historia que
• 1:18:30
  Speaker 3: no os podéis perder. No os voy a enrollar mucho,
• 1:18:34
  Speaker 3: os dejo con el bueno de Andoni. Recordemos que su
• 1:18:37
  Speaker 3: canal en YouTube, pero esa es otra historia, y su
• 1:18:40
  Speaker 3: canal de cine Agujeros de Guión, pues ya suman más
• 1:18:44
  Speaker 3: de 3 millones, 3 millones y medio de suscriptores. Un placer trabajar,
• 1:18:49
  Speaker 3: como siempre, con el bueno de Andoni. Os animo a
• 1:18:51
  Speaker 3: que escuchéis sus vídeos, o que los veáis más bien,
• 1:18:55
  Speaker 3: porque no tienen pérdida y se aprende muchísimo con él
• 1:18:59
  Speaker 3: y esas imágenes y ese humor que le pone.
• 1:19:04
  Speaker 12: La siguiente historia tiene lugar entre el año 1162 y 1227. En
• 1:19:26
  Speaker 12: un lugar de Mongolia, de cuyo nombre no quiero acordarme,
• 1:19:28
  Speaker 12: nació en el año 1162 un niñito que estaba destinado a
• 1:19:32
  Speaker 12: gobernar el segundo imperio más grande de la historia, el
• 1:19:35
  Speaker 12: Imperio Mongol. Ese era Gengis Khan, o Chinggis Khan en
• 1:19:39
  Speaker 12: la versión original, pero la pronunciación castellana mola más. Para
• 1:19:43
  Speaker 12: entender de dónde salen estos mongoles tenemos que retroceder a
• 1:19:46
  Speaker 12: mediados del siglo IX. En aquel tiempo cayó el kaganato uigur,
• 1:19:50
  Speaker 12: el estado que dominaba las estepas orientales de Asia Central.
• 1:19:53
  Speaker 12: Tras su caída se liberaron diversas tribus y clanes que
• 1:19:57
  Speaker 12: antes habían sido vasallas de kaganatos diferentes durante siglos. Los
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  Speaker 12: más conocidos fueron los naimanos, los más poderosos y que
• 1:20:03
  Speaker 12: eran cristianos nestorianos. También estaban los queraítas, también cristianos nestorianos.
• 1:20:09
  Speaker 12: Y luego estaban los mongoles, los tártaros, archenemigos de los mongoles,
• 1:20:12
  Speaker 12: los kongirat, los taieschutos, los hongutos, los oirates, los merquitas
• 1:20:18
  Speaker 12: y los kirguizos del yenisei. Y es que parece que
• 1:20:21
  Speaker 12: la vida en la estepa estaba volviéndose cada vez más
• 1:20:23
  Speaker 12: dura debido a un clima más seco, que jodía los pastos.
• 1:20:26
  Speaker 12: Fue una época llena de luchas entre diversas tribus nómadas.
• 1:20:29
  Speaker 12: Los que nos interesa ahora son los mongoles. Estos mongoles
• 1:20:32
  Speaker 12: parece ser que antes eran parte de los tártaros, pero
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  Speaker 12: se separaron siglos atrás. Hacia el año 1000 parece que un
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  Speaker 12: jefe tribal llamado Kaidu agrupó a parte de estos mongoles.
• 1:20:42
  Speaker 12: El bisnieto de este, Gutula o Jotula, luchó contra tártaros
• 1:20:46
  Speaker 12: y los Yurchen de Manchuria para lograr expandir su territorio,
• 1:20:49
  Speaker 12: pero sufrió una gran derrota en 1164 y los diferentes clanes
• 1:20:51
  Speaker 12: mongoles acabaron dispersados. Ahora hablemos de la organización social. El
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  Speaker 12: grupo básico de los pueblos nómadas de Asia Central era
• 1:21:00
  Speaker 12: la familia. El padre, la madre, los hijos y algún abuelo.
• 1:21:04
  Speaker 12: Varias familias se agrupaban en linajes que tenían un ancestro
• 1:21:07
  Speaker 12: en común y constituían un clan. Dependiendo de tu grado
• 1:21:11
  Speaker 12: de vinculación con un antepasado puto amo podrías ser un
• 1:21:14
  Speaker 12: hueso blanco o noble, también llamados noyan, o un hueso negro,
• 1:21:18
  Speaker 12: un cualquiera, un hombre libre no noble, un arat. Luego
• 1:21:22
  Speaker 12: estaban los otogu-bol, antiguos arad que habían quedado en una
• 1:21:25
  Speaker 12: situación de dependencia debido a alguna derrota, y debían trabajar
• 1:21:28
  Speaker 12: para los vencedores. Eran vasallos, básicamente. También destaca la figura
• 1:21:32
  Speaker 12: del noyor, un guerrero mongol al servicio de un líder
• 1:21:36
  Speaker 12: de éxito. Cada clan vivía en poblados de yurtas o yers,
• 1:21:39
  Speaker 12: que son las típicas tiendas desmontables que usan los habitantes
• 1:21:42
  Speaker 12: de las estepas. Finalmente, muchos clanes formarían una tribu. La
• 1:21:47
  Speaker 12: tribu que nos interesa ahora es la Kamakh mongol, es decir,
• 1:21:50
  Speaker 12: la de los mongoles propiamente dicha. Vivían entre el Valle
• 1:21:54
  Speaker 12: del Río Onon y el Valle del Río Kerulen, y
• 1:21:57
  Speaker 12: dicen que el término mongol provendría del río Onon, u Onongol.
• 1:22:01
  Speaker 12: En fin, volvamos a la historia. En el Valle del
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  Speaker 12: Onon vivía el clan mongol de los Borjigin, también conocidos
• 1:22:07
  Speaker 12: como kiutes o kiyat. El jefe era Yesugei, sobrino de Hotula.
• 1:22:12
  Speaker 12: Este Yesugei estaba casado con Joelun, a la cual secuestró
• 1:22:15
  Speaker 12: de manos de su marido, un guerrero noble Merkita. Parece
• 1:22:19
  Speaker 12: que esto de los secuestros de mujeres para casarse con
• 1:22:21
  Speaker 12: ellas era bastante normal. El caso es que Yesugei tenía
• 1:22:24
  Speaker 12: muchas dotes de mando, y logró unir a mazo tribus
• 1:22:26
  Speaker 12: mongolas de la zona. En el año 1162 la pareja tuvo
• 1:22:30
  Speaker 12: un hijito, y fue llamado Temüjin, quien luego se convertiría
• 1:22:34
  Speaker 12: en Gengis Khan. El chaval creció junto a sus 6 hermanos
• 1:22:37
  Speaker 12: en su campamento junto al río Onon. y a los 8
• 1:22:40
  Speaker 12: años su padre acordó un casamiento con Borte, la hija
• 1:22:44
  Speaker 12: de Dei Sechin, de la tribu de los Kongirat. Como
• 1:22:47
  Speaker 12: el padre no pudo pagar el precio de la novia,
• 1:22:49
  Speaker 12: Temüjin tuvo que quedarse en el campamento de su futuro
• 1:22:51
  Speaker 12: suegro para saldar la deuda. En el viaje de vuelta,
• 1:22:54
  Speaker 12: Yesugei vio a un grupo de tártaros montando una fiesta.
• 1:22:58
  Speaker 12: Los mongoles y tártaros se llevaban a matar, pero Yesugei
• 1:23:00
  Speaker 12: decidió unírseles para echar unos tragos pensando que no le reconocerían.
• 1:23:04
  Speaker 12: Sin embargo, acabó envenenado y murió poco después de llegar
• 1:23:07
  Speaker 12: a casa.
• 1:23:08
  Speaker 7: Homicidio, homicidio. Tú sabes lo que es homicidio o asesinato.
• 1:23:11
  Speaker 7: Eso es lo mismo, lo mismo, lo mismo, lo mismo
• 1:23:12
  Speaker 12: Esto dejó a su clan en una situación jodida, porque
• 1:23:15
  Speaker 12: ninguno de sus hijos era lo suficientemente mayor para heredar
• 1:23:18
  Speaker 12: su cargo. Por esto, varios clanes, entre ellos el clan
• 1:23:21
  Speaker 12: de los Tayeschutos, liderados por Targutay, que eran vasallos de Yesugei,
• 1:23:26
  Speaker 12: les abandonaron, se llevaron mazo de ovejas y caballos y
• 1:23:29
  Speaker 12: dejaron a la familia de Temuyín en la estacada. Esta
• 1:23:31
  Speaker 12: película que os pongo, la de Mongol, de 2007, cambia bastantes
• 1:23:35
  Speaker 12: cosas de la historia, aunque también es cierto que la
• 1:23:37
  Speaker 12: única fuente de este periodo de la vida de Gengis
• 1:23:39
  Speaker 12: sólo la conocemos por un único texto, la Historia Secreta
• 1:23:42
  Speaker 12: de los Mongoles, y es imposible saber hasta qué punto
• 1:23:45
  Speaker 12: es fiable. Vekter era el hermanastro mayor de Temüjin, nacido
• 1:23:48
  Speaker 12: de una concubina de su padre. Al cumplir 15 años iba
• 1:23:52
  Speaker 12: a hacerse mayor de edad, y gracias a ello podría
• 1:23:54
  Speaker 12: liderar el clan. Esto Temüjin no lo iba a consentir,
• 1:23:57
  Speaker 12: y se lo cargó con el pretexto de que había
• 1:23:59
  Speaker 12: robado algo. Poco después Temüjin fue secuestrado por el clan
• 1:24:02
  Speaker 12: de los Tayeschutos, los antiguos vasallos de su padre, porque
• 1:24:05
  Speaker 12: querían acabar con la sucesión de Yesugei. El pobre Temu
• 1:24:08
  Speaker 12: estuvo una temporada prisionero, pero escapó y estuvo escondido solo
• 1:24:12
  Speaker 12: en la montaña sagrada de Burkhan Khaldun, donde el mito
• 1:24:15
  Speaker 12: cuenta que tuvo visiones de que estaba destinado a algo grande. Después,
• 1:24:19
  Speaker 12: otra vez los Tayeschutos le capturaron, y le pusieron un
• 1:24:22
  Speaker 12: cepo de madera en el cuello. Pero una noche, Temüjin
• 1:24:27
  Speaker 12: logró cargarse a uno de los guardias, y gracias a
• 1:24:29
  Speaker 12: la ayuda de un vasallo de esta tribu, pudo escapar
• 1:24:31
  Speaker 12: con un caballo. Volvió con los suyos, pero ahora era
• 1:24:34
  Speaker 12: un huérfano sin apenas recursos ni seguidores. Cuando Temüjin alcanzó
• 1:24:38
  Speaker 12: la mayoría de edad, por fin fue al campamento de
• 1:24:40
  Speaker 12: los Kongirats para casarse con Borte. El siguiente paso era
• 1:24:43
  Speaker 12: restablecer relaciones con otros clanes y tribus. Primero fue hablar
• 1:24:47
  Speaker 12: con el poderoso Khan de los Keraítas, Togrul, y gracias
• 1:24:50
  Speaker 12: a la amistad pasada entre él y su padre, y
• 1:24:52
  Speaker 12: el fuerte carisma del chaval, Temüjin logró unir ambas tribus.
• 1:24:56
  Speaker 12: Este fue el primer paso del mongol para unificar toda
• 1:24:58
  Speaker 12: la estepa. Más tarde, en el año 1185, visitó a Yamuka,
• 1:25:02
  Speaker 12: jefe del clan mongol de los Yadarat, quien años atrás
• 1:25:05
  Speaker 12: había sido un amigo suyo de su infancia. Juntaron sus
• 1:25:08
  Speaker 12: campamentos e hicieron el juramento de Landa. con el que
• 1:25:11
  Speaker 12: se convirtieron en hermanos de sangre como ya lo fueron
• 1:25:13
  Speaker 12: en el pasado, aunque la amistad no duraría mucho tiempo.
• 1:25:18
  Speaker 12: Pero ahora pasemos a los Merkitas, liderados por Toktoa. El
• 1:25:21
  Speaker 12: alzamiento de Temüjin como el puto amo del Neirborhuz no
• 1:25:24
  Speaker 12: les gustó nada. Recordemos la afrenta del padre de Temüjin
• 1:25:27
  Speaker 12: en el pasado secuestrando a la prometida de uno de
• 1:25:30
  Speaker 12: los suyos. El tema de la venganza retributiva era algo
• 1:25:32
  Speaker 12: muy típico de las tribus mongolas, y no se olvidaba
• 1:25:35
  Speaker 12: así como así, pasaba de generación en generación. Por ello
• 1:25:38
  Speaker 12: atacaron a Temüjin, y este tuvo que huir con los
• 1:25:40
  Speaker 12: suyos dejando en el campamento a Borte, la cual acabó prisionera.
• 1:25:44
  Speaker 12: Pero luego Temu pidió sopitas a Togrul y a Yamuka,
• 1:25:47
  Speaker 12: y juntos se dirigieron al territorio Merkita y se dieron
• 1:25:50
  Speaker 12: de leches contra ellos. Fue así como los Merkitas fueron derrotados,
• 1:25:53
  Speaker 12: y Temu recuperó a su querida esposa. Eso sí, la
• 1:25:58
  Speaker 12: mujer estaba embarazada. No se sabe si de él o
• 1:26:00
  Speaker 12: de un Merkita, pero el caso es que ese hijo
• 1:26:03
  Speaker 12: fue Yochi, el primero de los 4 hijos que esta parejita tendrían.
• 1:26:06
  Speaker 12: Aquí empieza la enemistad con Yamuka. Resulta que los dos
• 1:26:10
  Speaker 12: soñaban con agrupar a todas las tribus mongolas y convertirse
• 1:26:13
  Speaker 12: en Khan, pero como Khan sólo puede haber uno, se lió.
• 1:26:17
  Speaker 12: Ambos amigos lucharon en batallas encarnizadas durante dos décadas. Esta
• 1:26:21
  Speaker 12: época está bastante mal documentada, pero parece ser que Temüjin
• 1:26:24
  Speaker 12: fue derrotado y se quedó sin nada, y acabó huyendo
• 1:26:27
  Speaker 12: y trabajando para la dinastía Jin como guerrero fronterizo. Togrul
• 1:26:31
  Speaker 12: también fue expulsado y se fue con Temüjin. Juntos empezaron
• 1:26:35
  Speaker 12: a reorganizar un ejército para cargarse a Yamuka. La dinastía
• 1:26:38
  Speaker 12: de los Jin preparaba un golpe contra los tártaros del norte,
• 1:26:41
  Speaker 12: y Temüjin y Togrul lucharon en su bando. Tras varias victorias,
• 1:26:45
  Speaker 12: los Jin dieron a Togrul el título de Wang, o
• 1:26:48
  Speaker 12: en mongol Ong Khan, que era como el rey de
• 1:26:51
  Speaker 12: las tierras más al norte. Temüjin fue nombrado Chaut Kuri,
• 1:26:54
  Speaker 12: que viene a ser guardián de la frontera. Ahora los
• 1:26:57
  Speaker 12: dos eran peña con prestigio y poder más allá de
• 1:26:59
  Speaker 12: las estepas. Muchas tribus mongolas, y también los naimanos, vieron
• 1:27:03
  Speaker 12: a Temüjin como una auténtica amenaza. En el año 1201 se
• 1:27:07
  Speaker 12: celebró un kurultai, una especie de asamblea tribal, y en
• 1:27:10
  Speaker 12: ella nombraron Wurjan a Yamuka, es decir, Khan Universal. Este
• 1:27:14
  Speaker 12: unió a Tayeschutos, Tártaros, Marquitas y Naimanos contra Temuyín. Los
• 1:27:18
  Speaker 12: dos enormes ejércitos se enfrentaron en 1202. Los vencedores fueron Temuyín
• 1:27:23
  Speaker 12: y Togrul. De hecho, Temuyín fue capaz de capturar a
• 1:27:26
  Speaker 12: la mayoría de los Tayeschutos, y una vez capturados ordenó
• 1:27:29
  Speaker 12: matar a todos los varones del linaje noble. Así dejarían
• 1:27:31
  Speaker 12: de ser un problema para siempre. Y Temuyín hizo lo
• 1:27:34
  Speaker 12: mismo con los tártaros poco después, pero con ellos fue
• 1:27:36
  Speaker 12: más duro, y se cargó a todos los varones sin
• 1:27:38
  Speaker 12: importar su linaje. Recordemos que estos se cargaron a su padre,
• 1:27:42
  Speaker 12: les tenía unas ganas de flipar. Temüjin era muy poderoso,
• 1:27:45
  Speaker 12: y pidió al canto grul que su hija se casara
• 1:27:47
  Speaker 12: con su primogénito, Yochi. Senghum, hijo heredero de Togrul, se
• 1:27:51
  Speaker 12: cabreó tanto que hizo que su clan se aliase con
• 1:27:54
  Speaker 12: Yamuka y fueran a por Temüjin. Su plan era matar
• 1:27:57
  Speaker 12: a Temüjin durante el banquete de bodas. Temu algo se
• 1:28:00
  Speaker 12: olió y no fue, y entonces ya empezó el ataque directo.
• 1:28:03
  Speaker 12: Y parece que Temüjin perdió, pero sobrevivió junto con algunos
• 1:28:06
  Speaker 12: de sus partidarios y huyeron al lago Valjuna para reagruparse
• 1:28:10
  Speaker 12: durante un par de años. Allí se rodeó de los
• 1:28:12
  Speaker 12: grandes colaboradores que la acompañarían en sus futuras conquistas. Su
• 1:28:16
  Speaker 12: hermano Kassar, Subotai, quien sería su mejor estratega y general,
• 1:28:19
  Speaker 12: y mucha más Peñahuay. Mientras tanto, Yamuka conspiró para cargarse
• 1:28:23
  Speaker 12: a Togrul, aunque su plan se fue al traste y
• 1:28:25
  Speaker 12: tuvo que huir con los naímanos. Pero ahora Togrul no
• 1:28:28
  Speaker 12: quería saber nada de Temüjin, e iba a hacer heredero
• 1:28:31
  Speaker 12: a su hijo. Cuando se vio con fuerzas, Temüjin volvió
• 1:28:34
  Speaker 12: al tablero de juego y se lió a espadazos con todos.
• 1:28:37
  Speaker 12: Fue a por el campamento Keraíta de Togrul, a orillas
• 1:28:39
  Speaker 12: del río Kerulen, y logró vencerle. De Togrul se cuenta
• 1:28:43
  Speaker 12: que fue a refugiarse también con los naimanos, pero estos
• 1:28:46
  Speaker 12: le dispararon con flechas al no reconocerle. A tomar por culo,
• 1:28:49
  Speaker 12: uno menos. Senghum también huyó, pero hacia el sur. Temüjin
• 1:28:52
  Speaker 12: ya dominaba toda Mongolia Occidental y Central, pero para dominar
• 1:28:55
  Speaker 12: la estepa mongola completa quedaban los naimanos, quienes controlaban toda
• 1:28:59
  Speaker 12: Mongolia Oriental. El khan naimano era Balbuqa, también conocido como
• 1:29:03
  Speaker 12: Tayán Khan, y con él estaba su hijo Quchlug y
• 1:29:06
  Speaker 12: también Yamuka y Toctoa, líder de los Merkitas. La guerra
• 1:29:10
  Speaker 12: entre los dos grupos era inevitable. En el año 1204 comenzó
• 1:29:14
  Speaker 12: el Torbellino de Ostias. Cerca de la cordillera del Altai,
• 1:29:17
  Speaker 12: los naimanos sufrieron una gran derrota en la que murió
• 1:29:20
  Speaker 12: su líder Tayang, y Temüjin se convirtió en el líder
• 1:29:23
  Speaker 12: indiscutible de la estepa. Su hijo Kuchlug se vio obligado
• 1:29:26
  Speaker 12: a huir al oeste, y Yamuka parece que fue entregado
• 1:29:29
  Speaker 12: por sus sirvientes a Temüjin, y fue ejecutado sin contemplaciones,
• 1:29:33
  Speaker 12: y luego ejecutó a los sirvientes por traicionar a su amo.
• 1:29:36
  Speaker 9: Soy duro.
• 1:29:39
  Speaker 12: En el año 1206, con todas las tribus de la estepa
• 1:29:42
  Speaker 12: mongola unificadas bajo un mismo líder, tuvo lugar un nuevo kurultai,
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  Speaker 12: reunido a orillas del río Onon. En él, Temüjin fue
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  Speaker 12: nombrado Gran Khan de los Mongoles, y su nombre pasó
• 1:29:52
  Speaker 12: a ser Genghis Khan. Ahora comandaría un ejército de un
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  Speaker 12: millón de nómadas, aguerridos guerreros que iban a arrasar allá
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  Speaker 12: por donde pasaran. Así nació el Imperio Mongol. Gengis Khan,
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  Speaker 12: el rey océano o rey universal, dominaba toda la estepa mongola.
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  Speaker 12: Pero no se iba a conformar con controlar solo la estepa.
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  Speaker 12: Gengis soñaba con crear un imperio universal, en el que
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  Speaker 12: agrupara todas las etnias y religiones bajo su mando. Para
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  Speaker 12: ello pronto comenzó a reformar su ejército. Nombró nuevos comandantes,
• 1:30:24
  Speaker 12: pero ya no importaba la afiliación a ninguna tribu, sino
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  Speaker 12: que serían escogidos por su relación personal con el Khan
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  Speaker 12: y por sus méritos. Con ello se creó una nueva
• 1:30:32
  Speaker 12: nobleza guerrera. Genghis también impuso la yassa, o ley general,
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  Speaker 12: con la que regir a todos los mongoles. Esta fue
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  Speaker 12: escrita en un alfabeto mongol que se creó a partir
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  Speaker 12: del alfabeto uigur, cuya principal característica es que era de
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  Speaker 12: escritura vertical. El texto de la yasa no se conserva,
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  Speaker 12: pero parece que decía que había un solo dios, no
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  Speaker 12: se sabe bien cuál, Tengri supongo, y que el Gran
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  Speaker 12: Khan sólo sería elegido por un consejo de khanes. También
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  Speaker 12: para evitar las guerras entre clanes prohibió los saqueos y
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  Speaker 12: el secuestro de mujeres.- Ya
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  Speaker 2: era hora. Sí, sí
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  Speaker 12: ya era hora. Gengis instaló la primera capital nómada del
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  Speaker 12: Imperio Mongol en Avarga, lugar también conocido como Auraj, que
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  Speaker 12: en mongol significaba fuente. Años más tarde, en 1220, el lugar
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  Speaker 12: se les quedó pequeño y se trasladaron a la famosa Karakorum,
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  Speaker 12: en el Valle del Orjón. Tras la muerte de Gengis,
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  Speaker 12: esta capital de los mongoles crecería a una barbaridad, y
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  Speaker 12: llegaría a convertirse en una auténtica ciudad amurallada con muchísimas viviendas, monasterios,
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  Speaker 12: lujosos palacios… había de todo. Pero bueno, hablaré más de
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  Speaker 12: ella en el siguiente vídeo.¿ Cuál fue el primer paso
• 1:31:31
  Speaker 12: de Gengis en su proceso de conquista? Pues ir a
• 1:31:34
  Speaker 12: por China, que en aquellos años estaba dividida. La dinastía
• 1:31:37
  Speaker 12: Jin de etnia Yurchen dominaba el norte. Estos hablaban una
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  Speaker 12: lengua Tungus, y en el futuro serían conocidos como Manchúes,
• 1:31:44
  Speaker 12: por ser originarios de Manchuria. En el norte, en el
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  Speaker 12: corredor del Hexi, estaban los Xi Xia, o Reino Tangut.
• 1:31:50
  Speaker 12: Mientras tanto, el sur estaba dominado por la dinastía china
• 1:31:53
  Speaker 12: de los Song y el reino de Dali, de etnia Bai.
• 1:31:56
  Speaker 12: En el año 1209, Genghis y sus tropas atravesaron el desierto
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  Speaker 12: del Gobi y dirigió en persona una gran invasión al
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  Speaker 12: reino de Xi Xia, gobernado por Xiangzong. Además, era allí
• 1:32:07
  Speaker 12: donde se escondía Shengum. Los mongoles primero tomaron la fortaleza
• 1:32:11
  Speaker 12: de Gulahai, y después pusieron rumbo a la capital, Xinjing.
• 1:32:15
  Speaker 12: Allí Genghis se enfrentó por primera vez a un gran
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  Speaker 12: problema que no había tenido con otros pueblos de las estepas,
• 1:32:20
  Speaker 12: el asedio a ciudades fortificadas. Puede que Genghis aún no
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  Speaker 12: tuviese a su disposición máquinas de asedio, pero sí que
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  Speaker 12: tenía bastante ingenio. Como el Río Amarillo pasaba por Xinjing,
• 1:32:30
  Speaker 12: decidió construir una gran presa e inundar la ciudad por dentro.
• 1:32:34
  Speaker 12: Aunque su plan salió mal, la presa se rompió y
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  Speaker 12: lo que se inundó fue su propio campamento.¡ Qué desastre!
• 1:32:40
  Speaker 12: Visto lo visto, Genghis decidió tirar de diplomacia. Qianzong pactó
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  Speaker 12: con Genghis convertirse en vasallo y darle a una de
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  Speaker 12: sus hijas en matrimonio, así como ganado y riquezas varias.
• 1:32:51
  Speaker 12: El siguiente objetivo para Genghis Khan fue el Reino Jurchen,
• 1:32:54
  Speaker 12: de los Jin, quienes eran sus antiguos jefes. La guerra
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  Speaker 12: contra ellos comenzó en 1211, y los Jurchen pudieron contemplar el
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  Speaker 12: auténtico terror que suponía la llegada de Genghis Khan. Toda
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  Speaker 12: población que no se rendía era totalmente exterminada a espadazos,
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  Speaker 12: a no ser que te rindieras y te pasaras a
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  Speaker 12: su bando, claro. Gracias a este terror, muchísimas poblaciones se
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  Speaker 12: le unieron sin dudar, normal. Los gigantísimos ejércitos yurchen no
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  Speaker 12: pudieron hacer nada para evitar el avance de los jinetes mongoles,
• 1:33:21
  Speaker 12: y las ciudades, aunque amuralladas, se rendían o caían una
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  Speaker 12: detrás de otra. Pronto se plantaron frente a la capital, Chongdu,
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  Speaker 12: situada en lo que hoy es Pekín. Allí era donde
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  Speaker 12: se refugiaba el aterrado rey yurchen Xuanzong. Pero la ciudad
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  Speaker 12: estaba fuertemente defendida, y Genghis sólo logró la sumisión nominal
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  Speaker 12: de la ciudad. Xuanzong decidió mover la capital a Kaifeng,
• 1:33:41
  Speaker 12: una ciudad más al sur. Cuando Genghis se enteró se
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  Speaker 12: lo tomó como un acto de traición y volvió al ataque.
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  Speaker 12: Y ahora tenía nuevos amigos, pues soldados quitanes del ejército
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  Speaker 12: yin desertaron y se pasaron al bando de Genghis. Gracias
• 1:33:53
  Speaker 12: a estos desertores chinos, los mongoles aprendieron a manejar armas
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  Speaker 12: de asedio y en 1215 lograron entrar en Chondú y saquearon
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  Speaker 12: con brutalidad la ciudad hasta demolerla prácticamente entera, y también
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  Speaker 12: masacraron a decenas de miles de habitantes. A pesar de
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  Speaker 12: su éxito, Gengis no pudo conquistar Jin por completo. Eso
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  Speaker 12: ocurriría años después de su muerte. Y es que Gengis
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  Speaker 12: tuvo que volver al norte porque el nuevo Khan de
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  Speaker 12: los Merkitas, Kodu, estaba preparando una rebelión. La hostia que
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  Speaker 12: les metió Gengis fue tal que en 1217 los Merkitas fueron
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  Speaker 12: erradicados de la faz de la tierra. Tras eso sometió
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  Speaker 12: a los Tumat, a los Oirat y a los Kirgises.
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  Speaker 12: En este contexto Gengis nombró secretario personal a Yehlu Chukay,
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  Speaker 12: un kitán chino bastante inteligente que le asesoró muy bien.
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  Speaker 12: Gracias a él, estos nómadas pudieron organizar un imperio fuerte
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  Speaker 12: y estable. Les enseñó economía, administración, temas de impuestos, confucianismo…
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  Speaker 12: Por otro lado, la mayor parte de los funcionarios del
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  Speaker 12: Imperio Mongol fueron uigures. También se creó la figura del Daraguchi,
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  Speaker 12: un funcionario que representaba al gobierno mongol en los territorios
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  Speaker 12: conquistados y recaudaba impuestos por ellos. En el año 1218 los
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  Speaker 12: mongoles empezaron varias campañas hacia el oeste de Asia Central.
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  Speaker 12: Como ya he contado, el Khan de los naimanos, Kuchlug,
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  Speaker 12: tuvo que huir, y se refugió en el kaganato Karakitai.
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  Speaker 12: Este reino, Kitán, había sido fundado 60 años antes por Yelü Dasi,
• 1:35:11
  Speaker 12: un kitán que tuvo que huir del norte de China
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  Speaker 12: por la invasión de los Yurchen de la dinastía Jin.
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  Speaker 12: Eran túrquicos, pero de costumbres chinas, budistas, cristianas y maniqueístas.
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  Speaker 12: Allí Kuchlug fue acogido por su anciano khan Yelü Chilugu,
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  Speaker 12: quien lo casó con su hija Hunhu. Error. Kuchlug se
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  Speaker 12: vino arriba y tomó el control del kaganato. Se instaló
• 1:35:29
  Speaker 12: en la rica capital Karakitai, Balasagún, adoptó las costumbres Kitán,
• 1:35:33
  Speaker 12: se convirtió al budismo y empezó a prohibir el islam.
• 1:35:36
  Speaker 12: Pero Kuchlug había sido toda su vida un nómada, y
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  Speaker 12: eso de administrar un reino le quedaba grande. Gengis Khan
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  Speaker 12: vio una buena oportunidad para ampliar su espacio vital, y
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  Speaker 12: fue a por él. El general mongol Yebe logró darle
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  Speaker 12: caza y lo ejecutó. El kaganato karaquitay fue conquistado, y
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  Speaker 12: kirguises y uigures se unieron al mongol. Y entonces surgieron
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  Speaker 12: nuevos problemas. Hablo de los corasmios o el sultanato jorezmita.
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  Speaker 12: Estos corasmios eran de etnia turca, pero de cultura persa
• 1:36:05
  Speaker 12: y religión islámica, y estaban regidos por el Shah Mohammed II.
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  Speaker 12: Dominaban toda Persia, el Jhorasan y la Transoxiana, pero eso
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  Speaker 12: iba a cambiar. En un principio Genghis no iba a
• 1:36:15
  Speaker 12: luchar contra los corasmios, que bastante tenía ya con China
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  Speaker 12: y alrededores, pero un incidente le hizo cambiar de idea.
• 1:36:21
  Speaker 12: Genghis estaba interesado en el comercio internacional con otras potencias,
• 1:36:24
  Speaker 12: pero resulta que el gobernador corasmio de Otrar, Inalchuk, ejecutó
• 1:36:28
  Speaker 12: por supuesto espionaje a varios comerciantes de una caravana enviada
• 1:36:31
  Speaker 12: por Genghis. Se intentó llegar a un acuerdo, pero Mohamed
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  Speaker 12: II ordenó asesinar a los embajadores mongoles, y ya se
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  Speaker 12: lió del todo. En 1218 comenzó la guerra entre ambas potencias.
• 1:36:42
  Speaker 12: Genghis no tardó en destruir Otrar y ejecutar a Inalchuk. Después,
• 1:36:46
  Speaker 12: junto a su hijo Tolui, conquistó la rica ciudad de
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  Speaker 12: Buhara en 1219. Al año siguiente, otro de sus ejércitos, dirigido
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  Speaker 12: por sus otros hijos Chagatai y Ogodei, marcharon contra la
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  Speaker 12: capital corasmia, Samarkand. Mohamed II huyó mientras la ciudad fue
• 1:37:00
  Speaker 12: tomada y saqueada por los mongoles. Allí se cargaron a
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  Speaker 12: cientos de miles de personas, robaron objetos de valor y
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  Speaker 12: quemaron mezquitas, bibliotecas y otros edificios. Se cuenta que por
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  Speaker 12: la ciudad había montones de cabezas humanas apiladas en torres
• 1:37:13
  Speaker 12: muy dantescas, y a los que no mataron los esclavizaron
• 1:37:16
  Speaker 12: para trabajar fabricando armas de asedio y espadas.
• 1:37:18
  Speaker 13: Por qué no nos ejecutáis y ya acabamos con esto?
• 1:37:21
  Speaker 12: Se dice que el 8% de la población que hoy
• 1:37:23
  Speaker 12: vive en el territorio que conquistó Gengis comparte un mismo cromosoma,
• 1:37:27
  Speaker 12: lo que podría indicar que son descendientes de Gengis. Y
• 1:37:30
  Speaker 12: esto podría tener sentido porque el hombre masacraba a todos
• 1:37:33
  Speaker 12: los varones a saco y convertía en concubinas a toda
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  Speaker 12: tía buena que veía. Tras la destrucción de Samarkand, los
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  Speaker 12: hijos del Khan, Yochi, Chagatai, Ogodei y Tolui, fueron hacia
• 1:37:43
  Speaker 12: el sur arrasando con todo lo que pillaban a su paso.
• 1:37:46
  Speaker 12: Quizás el asedio más sangriento fue el de la ciudad
• 1:37:48
  Speaker 12: de Urgench, en la actual Uzbekistán, donde se refugiaba Mohamed II.
• 1:37:52
  Speaker 12: El ataque lo dirigía Yochi, el primogénito, pero su hermano
• 1:37:55
  Speaker 12: Chagatai desautorizó su liderazgo. Genghis intervino y puso el mando
• 1:37:59
  Speaker 12: del asedio a Ogodei, y Yochi quedó bastante jodido, y
• 1:38:02
  Speaker 12: más si tenemos en cuenta que era perseguido por la
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  Speaker 12: sombra de ser un bastardo. El chaval sufrió tanto que
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  Speaker 12: murió bastante joven. Ay, qué lástima, ay qué pena, pobrecico, pobrecico...
• 1:38:11
  Speaker 12: Mohamed II huyó otra vez y terminó muriendo enfermo refugiado
• 1:38:15
  Speaker 12: en una isla del Mar Caspio. Su hijo Jalal al-Din
• 1:38:18
  Speaker 12: fue nombrado no Shah sino sultán de Khorasmia. Se hizo
• 1:38:21
  Speaker 12: fuerte en Ghazni, en el actual Afganistán, pero los mongoles
• 1:38:24
  Speaker 12: dieron con él, le derrotaron y Jalal al-Din se tuvo
• 1:38:27
  Speaker 12: que exiliar a la India varios años. Luego se rearmó
• 1:38:30
  Speaker 12: y atacó al Reino Cristiano de Georgia, en el Cáucaso,
• 1:38:33
  Speaker 12: y allí que fueron los mongoles a destrozarle. Los georgianos
• 1:38:37
  Speaker 12: pensaron que los mongoles eran enviados divinos que les iban
• 1:38:40
  Speaker 12: a salvar, pero no. Derrotaron al Corasmio y después saquearon
• 1:38:43
  Speaker 12: Georgia y mataron a su rey, Jorge IV. Después de eso,
• 1:38:47
  Speaker 12: los mongoles penetraron en las estepas ruso-ucranianas. En 1222, la Rus
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  Speaker 12: de Kiev y otros principados rusos se aliaron con los
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  Speaker 12: cumanos y otros grupos para frenar el avance mongol. De
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  Speaker 12: aquí es famosa la Batalla del Río Kalka, de 1223. donde
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  Speaker 12: los mongoles aplastaron a esta coalición y capturaron algunos príncipes
• 1:39:06
  Speaker 12: rusos que luego serían ejecutados, como Mstislav III de Kiev.
• 1:39:10
  Speaker 12: Durante estos años los hijos de Gengis obtuvieron grandes victorias,
• 1:39:14
  Speaker 12: pero también alguna derrota, y agotados, volvieron con su padre
• 1:39:17
  Speaker 12: cargados con un botín enorme. Gengis Khan estaba reagrupando a
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  Speaker 12: sus hijos y generales en Mongolia porque iba a comenzar
• 1:39:23
  Speaker 12: la conquista de Xixia, la cual estaba en plena rebelión.
• 1:39:26
  Speaker 12: La invasión a los Tangutos comenzó en 1225, y Gengis logró
• 1:39:30
  Speaker 12: asediar con éxito fortalezas y ciudades, y finalmente el emperador
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  Speaker 12: Li Xian rindió la capital, Xinjing. Sin embargo, en el
• 1:39:38
  Speaker 12: transcurso de esta conquista Gengis Khan sufrió una caída de
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  Speaker 12: su caballo y se quedó bastante jodido. El tipo tenía
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  Speaker 12: ya casi 70 años. No estaba para mucho trote y no
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  Speaker 12: tardó mucho en morir, aunque las circunstancias de su muerte
• 1:39:49
  Speaker 12: se guardaron en secreto y no se sabe bien qué pasó.
• 1:39:52
  Speaker 12: Se cuenta que Gengis se acabó enterrado en Burkhan Khaldun,
• 1:39:55
  Speaker 12: pero no se sabe exactamente dónde. La leyenda dice que
• 1:39:58
  Speaker 12: para proteger el secreto de la ubicación, un grupo de
• 1:40:00
  Speaker 12: soldados mató a los que construyeron la tumba, y después
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  Speaker 12: se ordenó matar a los soldados que mataron a los constructores.
• 1:40:06
  Speaker 12: En 2008 el gobierno mongol levantó la mayor estatua ecuestre del
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  Speaker 12: mundo dedicada a este temible conquistador. En fin, así acabó
• 1:40:13
  Speaker 12: la historia de Gengis Khan. En el siguiente vídeo veremos
• 1:40:15
  Speaker 12: cómo sus hijos y nietos lograron conquistar prácticamente toda Asia.
• 1:40:19
  Speaker 12: Suscríbete a este canal si quieres saber qué ocurrió en
• 1:40:22
  Speaker 12: el pasado para que el presente esté tan jodido. Al
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  Speaker 12: menos para algunos, otros están de puta madre. Recuerda que
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  Speaker 12: ya están a la venta mis dos libros Imperios y
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  Speaker 12: Espadazos y Agujeros de Guión. Os dejo enlaces en el
• 1:40:32
  Speaker 12: comentario fijado. Y nada más, hasta el próximo vídeo. PERO
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  Speaker 12: ESO ES OTRA HISTORIA Dios es el rey, Dios es
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  Speaker 12: el rey, Solvenza es la luz infalible, Dios es la
• 1:40:45
  Speaker 12: luz infalible, Cuantos temores futuros,
• 1:41:08
  Speaker 14: Bueno,
• 1:41:17
  Speaker 3: pues como estamos en fechas, en fechas de cuaresma y
• 1:41:21
  Speaker 3: estas cuestiones, ya va llegando todo, va cambiando el tiempo,
• 1:41:26
  Speaker 3: llega la lluvia, llegará el viento, poco a poco, Semana Santa...
• 1:41:32
  Speaker 3: Pues me tocaba hablar con Fermín Mayorga sobre los misterios
• 1:41:37
  Speaker 3: de estas fechas, en la era medieval, la época donde
• 1:41:42
  Speaker 3: al final no fue tan oscura. Fue una época más
• 1:41:45
  Speaker 3: que tocó vivir con sus cosas buenas y sus cosas malas.
• 1:41:50
  Speaker 3: Y para aprender de todo esto, el bueno de Fermín Mayorga.¿
• 1:41:52
  Speaker 3: Cómo estás, Fermín? Buenas tardes.
• 1:41:54
  Speaker 13: Hola,¿ qué tal? Muy buenas. Estupendamente, muy bien. A ver
• 1:41:58
  Speaker 13: si pasa ya toda esta batalla de lluvia que hemos
• 1:42:00
  Speaker 13: tenido y todas estas movidas. para centrarnos un poco más
• 1:42:03
  Speaker 13: ya en el solito y salir un poco más a
• 1:42:06
  Speaker 13: la calle, porque hemos estado prácticamente en casa todo el tiempo.
• 1:42:10
  Speaker 3: Aquí ahora mismo hoy se ha puesto a llover otra
• 1:42:12
  Speaker 3: vez y esto es un no parar. No sé por
• 1:42:13
  Speaker 3: ahí abajo cómo lo tenéis por Extremadura.
• 1:42:16
  Speaker 13: Hemos tenido un buen día, pero también a las pocas
• 1:42:18
  Speaker 13: tardes también se ha comenzado a caer un poquito de agua.
• 1:42:20
  Speaker 13: No agua fuerte, muy débil, pero bueno, algo ha caído,
• 1:42:25
  Speaker 13: pequeña cosa.
• 1:42:26
  Speaker 3: Bueno, pues es lo que ha tocado este año. Agua
• 1:42:30
  Speaker 3: para todos, así no estamos en sequía cuando llegue la
• 1:42:33
  Speaker 3: primavera y el calorcito.
• 1:42:35
  Speaker 10: Eso es.
• 1:42:36
  Speaker 3: Bueno, Fermín, tema interesante para estas fechas y, como siempre,
• 1:42:41
  Speaker 3: historia y misterio de la mano de la Edad Media,
• 1:42:46
  Speaker 3: la Inquisición y todas estas cuestiones que tanto te gustan.
• 1:42:50
  Speaker 13: Bueno, no es tanto la Inquisición a la que vamos
• 1:42:52
  Speaker 13: a tocar, sino más bien historias reales que sucedieron durante
• 1:42:56
  Speaker 13: la Cuaresma y durante la Semana Santa, el miércoles de ceniza,
• 1:43:00
  Speaker 13: que precisamente hoy se inicia con el miércoles de ceniza,
• 1:43:04
  Speaker 13: historias que sin duda alguna han quedado ahí marcadas en
• 1:43:06
  Speaker 13: determinados documentos y que de alguna manera nos van a
• 1:43:09
  Speaker 13: poner en esa realidad que se vivió, que se escribió
• 1:43:13
  Speaker 13: y que cuando se escribió, porque realmente lo que sucedió
• 1:43:16
  Speaker 13: fue algo importante, algo relevante, que sin duda alguna, con
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  Speaker 13: muchos ojos estuvieron pendientes de todo cuanto realmente se estaba
• 1:43:23
  Speaker 13: moviendo en esos cerroteros, en esos momentos medievales, de finales,
• 1:43:27
  Speaker 13: sobre todo de la Edad Media, y donde, bueno, pues
• 1:43:30
  Speaker 13: tanto la cuaresma como la Semana Santa no eran solo, digamos,
• 1:43:33
  Speaker 13: un tiempo, como se nos dice actualmente o antaño, de
• 1:43:36
  Speaker 13: ayuno y de penitencia, sino que también era una especie
• 1:43:40
  Speaker 13: de periodo en el que el mundo, digamos, invisible, pues
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  Speaker 13: parecía precisamente acercarse, de alguna manera, peligrosamente al mundo de
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  Speaker 13: los vivos. Y, de hecho, bueno, pues se abrían... grietas
• 1:43:53
  Speaker 13: en esa realidad y a veces los muertos caminaban, así
• 1:43:58
  Speaker 13: se entendía, los demonios tentaban y Dios o su ausencia
• 1:44:03
  Speaker 13: se sentía de alguna manera, de una forma brutal en
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  Speaker 13: un momento determinado. Claro, te contaré precisamente una de las
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  Speaker 13: historias más inquietantes documentadas que aparecen en esas crónicas y
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  Speaker 13: en algunos sermones y tradiciones medievales sobre este tema en
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  Speaker 13: definitiva que vamos a comenzar a contar. Por ejemplo, allá
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  Speaker 13: por el siglo XIII, en un monasterio benedictino del norte
• 1:44:31
  Speaker 13: de Francia, hubo un monje al que llamaban a El Red,
• 1:44:35
  Speaker 13: que ayunó precisamente durante toda la cuaresma sin apenas probar alimento.
• 1:44:39
  Speaker 13: Y bueno, este hombre solo bebía agua y parece ser
• 1:44:42
  Speaker 13: que dormía sobre piedra. Y bueno, en la noche del
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  Speaker 13: Viernes Santo, mientras oraba de alguna manera ante el Crucifijo,
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  Speaker 13: ocurrió algo que dejó constancia escrita el propio Abad. Y claro,
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  Speaker 13: el monje parece ser que comenzó a temblar y el
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  Speaker 13: Cristo de Madera movió la cabeza, parece ser. Y bueno,
• 1:45:02
  Speaker 13: este personaje, el rey, cayó de rodillas, quedó como paralizado.
• 1:45:08
  Speaker 13: Y bueno, pues según su testimonio dice que Cristo descendió
• 1:45:12
  Speaker 13: lentamente de la cruz, pero no como un hombre vivo,
• 1:45:15
  Speaker 13: sino como un cadáver. Y que su cuerpo estaba pálido
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  Speaker 13: y que sus heridas estaban abiertas y que sus ojos
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  Speaker 13: estaban completamente cerrados. Y claro, el monje se acercó y
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  Speaker 13: le dijo con una voz más bien bajita, como débil,¿
• 1:45:35
  Speaker 13: por qué lloras mi muerte si vuelves a matarme cada
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  Speaker 13: día con tus pecados. Bueno, el monje dice que perdió
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  Speaker 13: el conocimiento y cuando lo encontraron parece ser que tenía
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  Speaker 13: el cabello completamente blanco. Es decir, nunca volvió a hablar.
• 1:45:53
  Speaker 13: Murió en ese mismo año, en el siguiente Viernes Santo.
• 1:45:57
  Speaker 13: Y bueno, los monjes de esa vía afirmaban que había
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  Speaker 13: visto algo que en el alma humana o que el
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  Speaker 13: alma humana no estaba, digamos, preparada para aguantar o para soportar.
• 1:46:11
  Speaker 13: Y claro, se hablaba mucho de que los muertos regresaban
• 1:46:15
  Speaker 13: durante la cuaresma. Y hay, por ejemplo, sucesos en Inglaterra,
• 1:46:20
  Speaker 13: allá por el siglo XII, precisamente un cronista llamado Guillermo
• 1:46:24
  Speaker 13: de Neuburg relató un fenómeno en Ecuador. Dice que durante
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  Speaker 13: la cuaresma los muertos salían de sus tumbas que no
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  Speaker 13: eran espíritus, que eran cuerpos, que estaban abriguitados, ennegrecidos, que
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  Speaker 13: caminaban por las aldeas durante la noche, y uno de
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  Speaker 13: estos muertos dice que visitaba a su propia esposa, que
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  Speaker 13: entraba en la casa, que se sentaba en el borde
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  Speaker 13: de la cama y la observaba, sin hablar, sin respirar,
• 1:46:55
  Speaker 13: Y claro, la mujer enfermó gravemente, los curas del momento
• 1:47:00
  Speaker 13: ordenaron abrir la tumba y el cadáver dice que estaba intacto,
• 1:47:03
  Speaker 13: con una especie de sangre fresca en la boca y bueno,
• 1:47:07
  Speaker 13: lo quemaron, lo quemaron y desde esa noche dice que
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  Speaker 13: cesaron las apariciones y bueno, en esa mentalidad medieval, pues
• 1:47:15
  Speaker 13: la cuaresma era el tiempo en que el infierno perdía
• 1:47:17
  Speaker 13: parte de su control sobre las almas y bueno, algunas
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  Speaker 13: de alguna manera, bueno, pues escapaban, ¿no? Y luego nos
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  Speaker 13: encontramos también con el tema de ese ayuno, que de
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  Speaker 13: alguna manera abrió la puerta al demonio. Y es que
• 1:47:31
  Speaker 13: los ayunos, a veces extremos, eran considerados actos de santidad
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  Speaker 13: por la Iglesia, pero también eran peligrosos, porque en el
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  Speaker 13: siglo XIV, en Castilla, un eremita llamado Martín ayunó durante 40
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  Speaker 13: días completos imitando a Cristo durante la cuaresma. Y al
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  Speaker 13: final del ayuno, dice que comenzó a escuchar voces Y bueno,
• 1:47:53
  Speaker 13: una noche dice que una figura apareció en su celda,
• 1:47:59
  Speaker 13: según cuenta dice que era Cristo, o al menos eso parecía,
• 1:48:02
  Speaker 13: y dice que la figura le dijo, eres puro, eres digno,
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  Speaker 13: ya no necesitas obedecer a la iglesia. Y dice que
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  Speaker 13: Martín abandonó el monasterio, comenzó a predicar como si fuese
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  Speaker 13: un elegido y que no necesitaba curas, que no necesitaba sacerdotes.
• 1:48:19
  Speaker 13: Y claro, meses después fue encontrado en el bosque completamente
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  Speaker 13: desnudo dice que hablando con seres invisibles el hombre murió
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  Speaker 13: de hambre y dice que los monjes concluyeron de alguna
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  Speaker 13: manera que no había sido Cristo sino que había sido
• 1:48:36
  Speaker 13: el mismísimo demonio disfrazado porque según los tratados medievales el
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  Speaker 13: demonio dice que prefería atacar durante la cuaresma cuando el
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  Speaker 13: cuerpo estaba débil y el alma parece ser que estaba
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  Speaker 13: un poco más expuesta De ahí que, por ejemplo, el
• 1:48:52
  Speaker 13: Viernes Santo, bueno, pues haya también historias de este tema, ¿no?
• 1:48:57
  Speaker 13: Por ejemplo, en un pueblo de Alemania, allá por el
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  Speaker 13: siglo XV, ocurrió algo que parece ser que, bueno, lo
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  Speaker 13: tachan como inexplicable. Y es que durante la liturgia del
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  Speaker 13: Viernes Santo, dice que las campanas dejaron de sonar, dice
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  Speaker 13: que el viento que había cesó, que los animales, en
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  Speaker 13: este caso los pájaros, dice que dejaron de cantar y, bueno,
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  Speaker 13: un silencio absoluto dice que cubrió el lugar. Bueno, pues
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  Speaker 13: el sacerdote... no podía hablar. Dice que abría la boca,
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  Speaker 13: pero ningún sonido dice que salía de la misma. Por
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  Speaker 13: lo tanto, la gente intentaba moverse, pero que no podía.
• 1:49:31
  Speaker 13: Y dice que todo estaba inmóvil, ¿no? Todo un niño.
• 1:49:35
  Speaker 13: Dice que el niño comenzó a llorar y dijo, está aquí.
• 1:49:40
  Speaker 13: Dice que después de unos minutos todo volvió a la normalidad. Bueno,
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  Speaker 13: el niño afirmó, por lo visto, haber visto a un
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  Speaker 13: hombre ensangrentado caminar entre la multitud. dice que nadie más
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  Speaker 13: lo vio, pero muchos afirmaron precisamente haber sentido una presencia
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  Speaker 13: como si de alguna manera el mundo hubiera recordado por
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  Speaker 13: un momento el momento exacto de la muerte de Jesucristo.
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  Speaker 13: Y claro, la noche en que los demonios eran más
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  Speaker 13: fuertes precisamente era el Jueves Santo, que era un día
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  Speaker 13: especialmente peligroso para la gente que en época medieval realmente
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  Speaker 13: vivía intensamente este día. Porque era la noche de la
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  Speaker 13: traición de Judas. Dice que los demonios decían que celebraban
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  Speaker 13: precisamente la caída de Cristo. Y en muchos lugares de
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  Speaker 13: Europa dice que la gente no salía de casa, que
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  Speaker 13: se cerraban puertas y ventanas, que se bendecían los hogares,
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  Speaker 13: porque se creía que los demonios caminaban de alguna manera
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  Speaker 13: libre por todas las poblaciones, buscando precisamente esas almas débiles
• 1:50:44
  Speaker 13: Y claro, especialmente las de aquellos que no habían confesado
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  Speaker 13: sus pecados. Y en algunos pueblos incluso se hablaba de
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  Speaker 13: sombras que caminaban por las calles o, por ejemplo, sombras
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  Speaker 13: que no pertenecían a nadie, ¿no? Por lo tanto, en
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  Speaker 13: torno a todas esas historias que formaban parte de una
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  Speaker 13: mentalidad inculta, analfabeta, que la gente creía a pie juntilla
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  Speaker 13: porque uno contaba algo y rápidamente los que estaban a
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  Speaker 13: su lado se creían todo esto, ¿no? o alguno que
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  Speaker 13: sabía perfectamente contar historias, a veces se reunía en una
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  Speaker 13: plaza y contaban todo este tipo de chascarrillos, todo este
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  Speaker 13: tipo de movidas, todo este tipo de historias, que la
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  Speaker 13: gente realmente lo veía como algo real. Y el miedo entraba, lógicamente,
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  Speaker 13: dentro del cuerpo de la gente. Y para el hombre medieval,
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  Speaker 13: la cuaresma no era algo simbólico, sino que era algo real.
• 1:51:32
  Speaker 13: Era un tiempo donde, de alguna manera... el cuerpo se
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  Speaker 13: debilita sobre todo por aquello de los ayunos y en
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  Speaker 13: esa época, imagínate, no todo el mundo tenía acceso a
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  Speaker 13: un trozo de pan ni todo el mundo tenía acceso
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  Speaker 13: a comer las tres comidas que hoy, por ejemplo, podemos comer.
• 1:51:46
  Speaker 13: Por lo tanto, había muchísima debilidad. Y claro, el alma
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  Speaker 13: parece ser que se exponía a la creencia y que
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  Speaker 13: el demonio atacaba. Era una época donde el tema demonio
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  Speaker 13: se vivía muy fuertemente. En las iglesias se tenía muy
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  Speaker 13: presente la figura de este ente, ya no solamente a
• 1:52:02
  Speaker 13: nivel de de imaginería, sino también a nivel de cuadros,
• 1:52:05
  Speaker 13: y esto hacía que el pueblo realmente todo esto lo
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  Speaker 13: viviese con una intensidad realmente abrumadora. Claro, también ellos sabían
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  Speaker 13: que Dios observaba. Si veían todo eso y creían todo eso,
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  Speaker 13: también creían la otra parte. Incluso se creía que durante
• 1:52:19
  Speaker 13: esos 40 días que duró la cuaresma, el hombre, el ser humano,
• 1:52:23
  Speaker 13: de alguna manera estaba más cerca que nunca de la muerte,
• 1:52:26
  Speaker 13: pero también de la salvación. Por lo tanto, son temas
• 1:52:29
  Speaker 13: que sin duda alguna no sé qué te están pareciendo.
• 1:52:32
  Speaker 13: Ahora entraremos en temas en Extremadura, por ejemplo, que hay
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  Speaker 13: varios que guardan relación con todo esto. Pero no sé
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  Speaker 13: si tú conoces alguno por ahí que puedas aportar.
• 1:52:42
  Speaker 3: No, yo prefiero hoy, normalmente siempre te busco alguno, pero
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  Speaker 3: me estaba acordando de cuando hablábamos sobre la Inquisición y
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  Speaker 3: aquella época de los Reyes Católicos, cuando empieza España a
• 1:52:55
  Speaker 3: formarse realmente. Y claro, había dos culturas en España divididas
• 1:53:01
  Speaker 3: y claro, todas estas, bueno, la cuaresma, todo esto que
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  Speaker 3: tiene que ver con el catolicismo sobre todo, al principio
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  Speaker 3: fue difícil para una buena parte de España, sobre todo
• 1:53:16
  Speaker 3: la zona sur, donde todavía quedaba Granada por conquistar, recuperar
• 1:53:22
  Speaker 3: o llamarlo como más os guste. Y claro, imponer todo
• 1:53:26
  Speaker 3: esto al final toca imponerlo un poquito casi por la fuerza, ¿no?
• 1:53:31
  Speaker 13: Sí, porque además durante el siglo XV, incluso ya el XVI,
• 1:53:34
  Speaker 13: que estamos en la Edad Moderna, la Semana Santa no
• 1:53:37
  Speaker 13: era solo una celebración religiosa, sino que era también un
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  Speaker 13: escenario de vigilancia, de sospecha y sobre todo de miedo,
• 1:53:44
  Speaker 13: especialmente hacia los conversos de judíos, aquellos musulmanes que se
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  Speaker 13: habían convertido al cristianismo a lo que se llamaba morisco, ¿no?
• 1:53:52
  Speaker 13: Y muchos de los cuales eran observados con obsesión durante
• 1:53:55
  Speaker 13: la cuaresma y los días santos por parte de los
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  Speaker 13: cristianos de raza para ver si realmente su conversión era
• 1:54:02
  Speaker 13: algo real o era algo ficticio. Y la Inquisición sabía
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  Speaker 13: que ese era el momento más peligroso, porque la Semana
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  Speaker 13: Santa no solo conmemoraba la muerte de Cristo, sino que
• 1:54:11
  Speaker 13: además era la reafirmación pública del triunfo del cristianismo sobre
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  Speaker 13: las antiguas religiones. Por eso comienza con el miércoles de ceniza,
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  Speaker 13: ahí de aquel que no fuese a tomar la ceniza
• 1:54:22
  Speaker 13: en esa época. Era presagio de sospecha y de que
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  Speaker 13: posiblemente podía exponerse de vigilancia, inclusive cazado por la Inquisición
• 1:54:31
  Speaker 13: a través de una determinada denuncia, a veces falsa, que
• 1:54:34
  Speaker 13: podía venir y que, sin duda alguna, podía caer en
• 1:54:37
  Speaker 13: la tela de araña y en las redes del santo oficio.
• 1:54:40
  Speaker 13: Y es verdad que algunos intentaron resistirse a todo eso y,
• 1:54:44
  Speaker 13: de hecho, vamos a contar algunas historias basadas en procesos
• 1:54:48
  Speaker 13: inquisitoriales en testimonio y esa mentalidad de la época. Por ejemplo,
• 1:54:53
  Speaker 13: en Madrid, allá por 1530, hay algo interesante. Se cuenta que
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  Speaker 13: en la iglesia de San Salvador se preparaba el monumento
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  Speaker 13: del Jueves Santo, que era un altar donde se colocaba
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  Speaker 13: la hostia consagrada, rodeada de velas, de flores, etc. Y
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  Speaker 13: en el corazón de la Semana Santa Una noche dice
• 1:55:15
  Speaker 13: que todas las velas aparecieron apagadas, no estaban consumidas, estaban apagadas, ¿no? Claro,
• 1:55:20
  Speaker 13: el sacristán juró que las había encendido poco antes. Y bueno,
• 1:55:24
  Speaker 13: la Inquisición investigó el tema y un vecino denunció a
• 1:55:27
  Speaker 13: un hombre llamado Diego González, que era un converso de
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  Speaker 13: familia judía. Bueno, decía haberlo visto entrar en la iglesia
• 1:55:34
  Speaker 13: y durante el interrogatorio este hombre negó todo. Pero un
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  Speaker 13: testigo afirmó algo que sin duda alguna inquietaba, ¿no? y
• 1:55:42
  Speaker 13: era que lo había oído murmurar frente al altar. No
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  Speaker 13: es Dios, no es Dios. Y bueno, Diego fue arrestado,
• 1:55:50
  Speaker 13: nunca confesó, pero fue condenado por judaizante. Y para la
• 1:55:55
  Speaker 13: mentalidad inquisitorial, apagar las velas era más que un acto físico,
• 1:55:59
  Speaker 13: era un intento de apagar la figura de Cristo. Por
• 1:56:02
  Speaker 13: lo tanto, entraban de lleno lo que iba a ser
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  Speaker 13: el proceso contra este personaje. Y a veces este tipo
• 1:56:11
  Speaker 13: de movimientos que solían hacer tenía sus consecuencias y tenía
• 1:56:15
  Speaker 13: su condena por parte de la Inquisición. En este caso
• 1:56:18
  Speaker 13: a este hombre le dieron 200 azotes en el Tribunal de
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  Speaker 13: Corte de Madrid, por las calles principales de Madrid, para
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  Speaker 13: que sirviera de ejemplo al resto de la población. O,
• 1:56:29
  Speaker 13: por ejemplo, hay un converso que no se arrodilló en
• 1:56:32
  Speaker 13: Toledo y que la Inquisición tuvo que actuar precisamente contra él.
• 1:56:36
  Speaker 13: Fue precisamente durante un Viernes Santo en esta ciudad donde
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  Speaker 13: todos se arrodillaban al paso de una imagen, que era
• 1:56:43
  Speaker 13: el crucificado de Toledo. Y era obligatorio, era una prueba
• 1:56:48
  Speaker 13: pública de fe. Y claro, un hombre parece ser que
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  Speaker 13: permaneció de pie, quieto, estaba como inmóvil. Y un vecino
• 1:56:57
  Speaker 13: lo denunció inmediatamente, decía que este hombre era un converso,
• 1:57:01
  Speaker 13: que su familia había sido judía y que el hombre
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  Speaker 13: afirmó que no se arrodilló porque estaba enfermo. pero claro,
• 1:57:07
  Speaker 13: los testigos dijeron que no parecía enfermo y dijeron que
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  Speaker 13: su cara estaba fría, estaba como fría, sin emoción. Bueno,
• 1:57:16
  Speaker 13: pues por estos hechos fue enterrado, simplemente por no postrarse
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  Speaker 13: ante la imagen que pasaba. Fue arrestado porque en aquella
• 1:57:22
  Speaker 13: época no arrodillarse no era solo un gesto, sino que
• 1:57:25
  Speaker 13: era una declaración, era rechazar públicamente a a Cristo y
• 1:57:30
  Speaker 13: por tanto, al igual que el anterior, pues también tuvo
• 1:57:33
  Speaker 13: sus consecuencias, estuvo encerrado en las cárceles secretas de la
• 1:57:37
  Speaker 13: Inquisición de Toledo y llevó también, bueno, pues todo lo
• 1:57:40
  Speaker 13: que fue su sentencia final, que al igual que el anterior,
• 1:57:44
  Speaker 13: pues fueron azotes, se le confiscaron sus bienes y esto
• 1:57:48
  Speaker 13: hizo también que cayeran más gente de su familia porque
• 1:57:50
  Speaker 13: fue torturado y claro, pues él mentó a sus hijos,
• 1:57:54
  Speaker 13: a su mujer, a su a sus hijas y todos
• 1:57:56
  Speaker 13: cayeron en la tela de araña porque todos, de alguna
• 1:57:58
  Speaker 13: manera u otra, estaban practicando el judaísmo a escondidas siempre
• 1:58:01
  Speaker 13: bajo tortura. Y tú ya sabes que bajo tortura se
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  Speaker 13: dice muchas veces aquello que le interesa a los que
• 1:58:06
  Speaker 13: se están torturando, por ejemplo, ¿no? También tenemos un caso
• 1:58:10
  Speaker 13: también en Madrid, en el barrio de La Morería, donde
• 1:58:12
  Speaker 13: precisamente una vecina, bueno, pues denunció algo extraño, ¿no? Dice
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  Speaker 13: que su vecina, que era una mujer conversa, dice que
• 1:58:20
  Speaker 13: horneaba pan sin levadura. Esto era muy típico también de
• 1:58:23
  Speaker 13: los conversos de judío, ¿no? Y durante la cuaresma, precisamente,
• 1:58:26
  Speaker 13: eso no era normal. Y claro, el pan sin levadura
• 1:58:31
  Speaker 13: era propio de la Pascua judía, no de la cristiana.
• 1:58:34
  Speaker 13: Y la Inquisición, bueno, pues entró en su casa, registró
• 1:58:38
  Speaker 13: todo el habitáculo, encontraron restos del pan y la mujer
• 1:58:42
  Speaker 13: nos dijo que era una costumbre familiar. Pero los inquisidores
• 1:58:45
  Speaker 13: lo interpretaron como una prueba, ¿no? Ellos creían que los
• 1:58:50
  Speaker 13: congresos de judíos seguían practicando el judaísmo en secreto, especialmente
• 1:58:54
  Speaker 13: durante esa fecha simbólica, ¿no? Bueno, la mujer fue arrestada,
• 1:58:57
  Speaker 13: su destino final, bueno, pues se perdió, se perdió en
• 1:59:01
  Speaker 13: los archivos, solamente conocemos esto que nos cuenta el legajo,
• 1:59:04
  Speaker 13: pero no sabemos realmente cuál fue la condena que tuvo
• 1:59:07
  Speaker 13: porque no aparece en el proceso. Seguramente, pues, sea muy
• 1:59:10
  Speaker 13: similar a los anteriores, ¿no? O, por ejemplo, como un niño,
• 1:59:16
  Speaker 13: sabemos también que la Inquisición a los niños, sobre todo
• 1:59:19
  Speaker 13: mayores de 11 años y niñas, también los condenaba a 24 azotes.
• 1:59:24
  Speaker 13: En este caso, el hecho sucedió en Valladolid, allá por 1557.
• 1:59:29
  Speaker 13: Era un niño converso que se negó precisamente a besar
• 1:59:32
  Speaker 13: el crucifijo. Y claro, la Inquisición ante esto tuvo que actuar.
• 1:59:36
  Speaker 13: Y en una escuela religiosa, durante la Semana Santa, los
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  Speaker 13: niños debían besar un crucifijo. era un acto obligatorio. Un niño, bueno,
• 1:59:45
  Speaker 13: parece ser que se negó y el sacerdote insistió. Bueno,
• 1:59:48
  Speaker 13: el niño lloró, pero no lo besó. Y dijo algo
• 1:59:51
  Speaker 13: que sin duda alguna, bueno, pues estremeció al maestro. Dice,
• 1:59:55
  Speaker 13: mi padre dice que no es Dios.
• 1:59:57
  Speaker 3: Malo.
• 1:59:59
  Speaker 13: Claro, la inocencia de los niños llevaba a eso porque
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  Speaker 13: realmente ellos no conocían la Inquisición, desconocían lo que parecía, etc. Claro,
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  Speaker 13: el padre fue arrestado días después porque en aquella época
• 2:00:10
  Speaker 13: la fe no era algo privado. Era algo público. Y
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  Speaker 13: los circos a veces revelaban los secretos del hogar. Y
• 2:00:17
  Speaker 13: sobre todo cuando pasaban al lado de los conventos, que
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  Speaker 13: muchas veces, ya lo hemos contado aquí en tu programa,
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  Speaker 13: para descubrir si realmente eran hijos de conversos o en
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  Speaker 13: sus casas estaban haciendo algún tipo de movimiento judaico o
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  Speaker 13: morisco del islam, los hacían pasar al convento a los
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  Speaker 13: niños que pasaban jugando por la calle y los invitaban,
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  Speaker 13: les daban unas rosquillas en principio y luego los invitaban
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  Speaker 13: a comer de la olla, de la olla del convento.
• 2:00:42
  Speaker 13: Una olla que llevaba cerdo, que llevaba tocino, que llevaba
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  Speaker 13: todos los ingredientes que se le ponen a unos garbanzos,
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  Speaker 13: por ejemplo, con el cerdo. Y claro, algunos rehusaban y
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  Speaker 13: no querían comer. Entonces, eso era prueba evidente de que
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  Speaker 13: seguramente en la casa de esos niños estarían sucediendo este
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  Speaker 13: tipo de movimientos. Claro, en Cuaresma, cuando esto sucedía, todavía
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  Speaker 13: era mucho más alarmante porque se estaba celebrando la muerte
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  Speaker 13: y la resurrección de Cristo, sobre todo en Semana Santa.
• 2:01:08
  Speaker 13: o durante esos 40 días donde se está preparando la comunidad
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  Speaker 13: cristiana para esa semana en concreto, donde de alguna manera
• 2:01:15
  Speaker 13: todo lo que se te ve en los evangelios son
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  Speaker 13: cosas cercanas al apresamiento de Cristo, etc. Y luego también
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  Speaker 13: tenemos en Sevilla.
• 2:01:24
  Speaker 3: Si te parece, hacemos una pequeña pausa porque mientras hablabas,
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  Speaker 3: voy a aportar yo unos datos a ver qué te parece.
• 2:01:33
  Speaker 3: Me imagino, no sé si será este, si es de
• 2:01:35
  Speaker 3: febrero de 1481, que fue el primer auto de fe español
• 2:01:40
  Speaker 3: pre-cuaresma a conversos judaizantes procesados públicamente. Ahí fueron decenas. El 22
• 2:01:45
  Speaker 3: de diciembre de 1504, en Córdoba... Dice la inteligencia artificial que
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  Speaker 3: fue el auto más mortífero. 107 quemados vivos en la
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  Speaker 3: esplanada de las Correderas. Eso cerca de Cuaresma. El 7 de
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  Speaker 3: noviembre de 1610, en Logroño, 30.000 asistentes. Una procesión con 1.000 familiares inquisitoriales
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  Speaker 3: más una misa solemne. 11 quemados y 53 en Efigie. En
• 2:02:13
  Speaker 3: la anterior, en la de 1504, hablamos de 107 ejecutados. Luego, casos
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  Speaker 3: concretos con conexión cuaresmal. Torrijos, 1744, el sacerdote procesado por procesiones heréticas. Valencia, 1485,
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  Speaker 3: heredicto de testimonios, el 15 de octubre, ordenando delaciones bajo pena espiritual,
• 2:02:35
  Speaker 3: que esto es alucinante. Granada, San Benitos, expuestos en catedral
• 2:02:41
  Speaker 3: durante cuaresma, judaizantes a parroquia de Santiago, moriscos al albaicín.
• 2:02:48
  Speaker 3: Es que es una época complicada, porque ya da igual
• 2:02:54
  Speaker 3: que te hicieras católico, o como lo llamaban ellos, convertirte,
• 2:02:59
  Speaker 3: que al final la persecución fue hasta terminar de echarlos
• 2:03:03
  Speaker 3: a todos.
• 2:03:05
  Speaker 13: Bueno, al final consiguieron su objetivo, con besos de judío
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  Speaker 13: sobre todo también, porque al final se tuvieron que convertir
• 2:03:11
  Speaker 13: al cristianismo sí o sí, porque si no iban a caer.
• 2:03:13
  Speaker 13: Y claro, la gente prefería convertirse plenamente y olvidarse por
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  Speaker 13: completo de la trayectoria de sus familiares anteriores, porque habían
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  Speaker 13: sido presos por la Inquisición, etc. Y la cuaresma la
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  Speaker 13: aprovechaban para demostrar de alguna manera que realmente estaban entregados
• 2:03:28
  Speaker 13: a la causa cristiana y que habían olvidado todo lo anterior.
• 2:03:33
  Speaker 3: También ahí Fermín se daban varias cosas antes de seguir
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  Speaker 3: con las historias. Porque estamos hablando de alimentación también, es
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  Speaker 3: una época en la que se comen cosas en concreto
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  Speaker 3: y demás, que es todo como cerrar el círculo sobre
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  Speaker 3: los moriscos a ver a cuántos pillamos, ¿no? Es como
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  Speaker 3: una época donde más se apretaba para encontrar a todos
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  Speaker 3: estos que practicaban su fe a escondidas.
• 2:03:59
  Speaker 13: Claro, es que por ejemplo en Extremadura y Andalucía, todas
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  Speaker 13: Andalucías fueron las últimas bastiones musulmanes que cayeron, ¿no? Entonces
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  Speaker 13: ahí se encuentran, como ya hemos dicho aquí alguna vez,
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  Speaker 13: una sociedad que está islamizada. En Extremadura y en la
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  Speaker 13: parte de Al-Ándalus, lo que era Andalucía. Y que
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  Speaker 3: tenían dinerito también, que les interesaba mucho la iglesia.
• 2:04:18
  Speaker 13: Lógicamente. Entonces ellos no podían comer cerdo porque seguían el islam.
• 2:04:24
  Speaker 13: Y cuando cae el islam, cuando cae Al-Ándalus, los reyes
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  Speaker 13: católicos se encuentran con sociedades que están islamizadas, que creen
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  Speaker 13: en Alá, que no creen en Jesús de Nazaret. Y
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  Speaker 13: que precisamente la gastronomía va a ser uno de los
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  Speaker 13: focos para ver si la conversión de ellos realmente existe.
• 2:04:39
  Speaker 13: De hecho, hubo un refrán que se decía en esas épocas, dice,
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  Speaker 13: hizo más cristianos el chorizo y el jamón que la
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  Speaker 13: Santa Inquisición.¿ Por qué? Porque la gente temía. temía precisamente
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  Speaker 13: a la Inquisición y que le podía, sabía que le
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  Speaker 13: podían quitar sus haciendas, le podían torturar y todo esto, bueno,
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  Speaker 13: pues ya no solamente al torturado, sino que además iba
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  Speaker 13: a caer toda su familia porque así de esa manera
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  Speaker 13: se quedaban con todos los bienes, con sus tierras, con
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  Speaker 13: sus casas y claro, a la Inquisición le interesaba que
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  Speaker 13: en el momento que cayese uno, que tuviese mucha pela,
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  Speaker 13: ira por él y lo más interesante es que tenía
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  Speaker 13: que caer toda la familia para quedarse con todos, porque
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  Speaker 13: si alguno quedaba, ese que quedaba tenía derecho a la
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  Speaker 13: parte que le pertenecía. Entonces, había que quedarse con todo.
• 2:05:20
  Speaker 13: De ahí que los moriscos y también los muchos conversos
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  Speaker 13: de judíos, pues, sufriesen este ataque. Y la prueba, una
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  Speaker 13: de las pruebas, era la gastronomía. Existía una tocinofobia, nunca
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  Speaker 13: mejor dicho, por parte de los conversos de judíos y
• 2:05:33
  Speaker 13: por parte de los moriscos, que no comían cerdo ni
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  Speaker 13: uno ni otro. Y que, bueno, ellos no podían. En
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  Speaker 13: cuaresma todavía podían permitirse el lujo de comer, porque aprovechaban
• 2:05:43
  Speaker 13: que eran festividades, sobre todo el Viernes Santo, donde no
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  Speaker 13: se comía carne. Entonces, vale, podían comer cualquier tipo de verdura,
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  Speaker 13: que para ellos no era invadir el terreno cristiano, ni
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  Speaker 13: mucho menos, ¿no? Entonces, hasta ahí bien, pero cuando se
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  Speaker 13: les obligaba a comer carne, es cuando ellos, de alguna manera,
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  Speaker 13: y sobre todo carne de cerdo, era cuando de alguna
• 2:06:00
  Speaker 13: manera ellos ahí se ponían de frente, pero no de
• 2:06:03
  Speaker 13: frente al cristiano, de frente en sus casas de una
• 2:06:05
  Speaker 13: manera incógnita, ¿no? Pero claro, también demostraba luego que... iban
• 2:06:09
  Speaker 13: a comer eso sin comerlo, ya hemos contado aquí, ponían
• 2:06:12
  Speaker 13: los jamones o los chorizos delante de las puertas de
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  Speaker 13: las calles, porque cuando pasabas por la puerta veías los
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  Speaker 13: chorizos allí colgados y los jamones allí colgados, que era
• 2:06:20
  Speaker 13: una manera de demostrarle al cristiano de raza que lo
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  Speaker 13: podía denunciar, que realmente iba a comer cerdo, pero luego
• 2:06:27
  Speaker 13: hacían sus chorizos o sus morcillas a su manera para
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  Speaker 13: poder engañar el ojo de los cristianos, donde tenían puestos
• 2:06:34
  Speaker 13: esos chorizos, a veces entre ellos metían la famosa morcilla patatera,
• 2:06:40
  Speaker 13: O la calabacera hecha con calabaza, pero no con piel
• 2:06:42
  Speaker 13: de cerdo, sino con piel de cordero. Les echaban mucho pimentón,
• 2:06:46
  Speaker 13: mucho pimentón. las metía en un puchero de garbanzos de judía...
• 2:06:49
  Speaker 13: y tú que entras en mi casa y me ves...
• 2:06:51
  Speaker 13: dices mira Fermín su conversión... va por buen camino porque...
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  Speaker 13: va a comer cerdo ¿no?... idealmente te estoy engañando... porque
• 2:06:57
  Speaker 13: estoy comiendo patateras... o estoy comiendo la calabacera... es decir
• 2:07:00
  Speaker 13: cocían la calabaza una vez cocida... la metían dentro de
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  Speaker 13: la tripa del cordero... y luego le echaban mucho pimentón...
• 2:07:06
  Speaker 13: y bueno pues aparentemente... yo eso lo colgaba... entre los
• 2:07:10
  Speaker 13: chorizos que si eran de cerdo... o esos jamones que tenía...
• 2:07:13
  Speaker 13: o esos solomillos de cerdo... pero yo luego eso o
• 2:07:15
  Speaker 13: lo vendía... o poco a poco lo iba haciendo desaparecer.
• 2:07:18
  Speaker 13: De hecho, ellos, cuando algún cristiano entraba en su casa
• 2:07:21
  Speaker 13: para comer, porque ellos a veces invitaban a los cristianos
• 2:07:24
  Speaker 13: a sabiendas de que tenían que hacer algo luego después,
• 2:07:26
  Speaker 13: cuando se marchaban. Y es que, por ejemplo, si caía
• 2:07:29
  Speaker 13: una pringue del plato del cristiano que había comido un
• 2:07:31
  Speaker 13: cerdo en un baldosín de la época, de estos rojos
• 2:07:35
  Speaker 13: de cemento de la época, no cemento, no, como de
• 2:07:38
  Speaker 13: tierra sigilata, lo quitaban y ponían otro y el plato
• 2:07:43
  Speaker 13: donde había comido el cristiano se rompía. y las cucharas
• 2:07:46
  Speaker 13: se destruían, o los tenedores. Y nada de eso podía mantenerse,
• 2:07:50
  Speaker 13: porque ellos eran fieles.
• 2:07:52
  Speaker 3: Así es muy difícil, May, que no te terminen pillando.
• 2:07:54
  Speaker 3: Muchas veces cuando hablamos de la Segunda Guerra Mundial y
• 2:07:57
  Speaker 3: de la persecución a los judíos, pero es que claro,
• 2:08:00
  Speaker 3: estamos hablando de hace 300, 400 años, y esto fue prácticamente lo mismo,
• 2:08:07
  Speaker 3: hasta quitarles absolutamente todo, familias enteras, como bien dices. Seguro
• 2:08:12
  Speaker 3: que tienes alguna historia más antes de terminar.¿ Tienes un
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  Speaker 3: par de historias por ahí para contarnos de algunos casos?
• 2:08:19
  Speaker 13: Precisamente en Sevilla, que es un lugar donde la Semana
• 2:08:21
  Speaker 13: Santa se vive muy interesamente, hubo un hombre que se
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  Speaker 13: burló del ayuno en tiempo de cuaresma. Y sobre todo
• 2:08:28
  Speaker 13: el comer la carne estaba prohibido. prohibido en ese Viernes Santo,
• 2:08:31
  Speaker 13: y bueno, un converso fue denunciado por comer carne públicamente,
• 2:08:35
  Speaker 13: cuando estaba prohibido comerla, pero lo peor no fue eso,
• 2:08:38
  Speaker 13: fue lo que dijo, dice, un testigo afirmó que el
• 2:08:41
  Speaker 13: hombre declaró, dice que ni vuestro ayuno, ni vuestro Cristo
• 2:08:44
  Speaker 13: tienen poder sobre mí, o sea, había gente que estaba
• 2:08:46
  Speaker 13: hecha para adelante, y bueno, fue arrestado, porque esas palabras
• 2:08:50
  Speaker 13: no eran solo blasfemia, sino que era un desafío, de
• 2:08:52
  Speaker 13: alguna manera, a la Inquisición, y bueno, pues la Inquisición
• 2:08:55
  Speaker 13: entró al trapo contra ellos, y sin duda alguna, bueno,
• 2:08:57
  Speaker 13: pues los cepilló, en este caso no como en la
• 2:09:00
  Speaker 13: hoguera pero muchos de ellos terminaban físicamente bastante mal porque
• 2:09:04
  Speaker 13: ya los azotes te quedaban muy mal y si no
• 2:09:07
  Speaker 13: te mandaban a galeras a remar, por lo tanto en
• 2:09:10
  Speaker 13: la España medieval en la España moderna, la Semana Santa
• 2:09:13
  Speaker 13: era el momento en que los conversos eran más vigilados
• 2:09:16
  Speaker 13: y la Inquisición buscaba esas señales como no ayunar correctamente,
• 2:09:19
  Speaker 13: el no participar en procesiones, el no mostrar emoción religiosa,
• 2:09:24
  Speaker 13: el practicar rituales antiguos en secreto o simplemente comportarse de
• 2:09:28
  Speaker 13: forma diferente, porque se creía que muchos conversos solo fingían
• 2:09:33
  Speaker 13: ser cristianos. Y claro, la Semana Santa era la prueba definitiva.
• 2:09:36
  Speaker 13: Era el momento en que debían demostrar su fe o
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  Speaker 13: ser destruidos por la sospecha. Por lo tanto, yo creo
• 2:09:43
  Speaker 13: que este tiempo fue un tiempo muy crucial. Por ejemplo,
• 2:09:48
  Speaker 13: el miércoles de cenizas, hoy que es el miércoles de cenizas,
• 2:09:51
  Speaker 13: en la España medieval y moderna era mucho más que
• 2:09:54
  Speaker 13: el inicio del acuarema. Era un día de frontera en
• 2:09:57
  Speaker 13: el que el hombre era de alguna manera marcado con
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  Speaker 13: esa ceniza de la muerte recordándole su destino inevitable. Recuerda, hombre,
• 2:10:05
  Speaker 13: que eres polvo y al polvo volverás. Y ese día,
• 2:10:08
  Speaker 13: precisamente ese día, ocurrieron muchos sucesos también que dejaron aterrorizado
• 2:10:13
  Speaker 13: a quienes lo procesaron. Quiero contar uno simplemente. El hombre
• 2:10:16
  Speaker 13: que recibió la ceniza y murió esa misma noche en Salamanca.
• 2:10:20
  Speaker 13: allá por 1579, en la iglesia de San Martín, en Salamanca,
• 2:10:24
  Speaker 13: un hombre llamado Hernando de Vargas acudió a recibir la ceniza,
• 2:10:27
  Speaker 13: era un hombre fuerte, era un hombre sano, sin enfermedad conocida,
• 2:10:31
  Speaker 13: el sacerdote marcó su frente, pero según testigos ocurrió algo extraño,
• 2:10:36
  Speaker 13: la ceniza no quedó gris, sino quedó como negra, y claro,
• 2:10:41
  Speaker 13: más negra que la de los demás. Claro, el sacerdote
• 2:10:43
  Speaker 13: se detuvo, miró al hombre fijamente, no dijo nada, ¿no?
• 2:10:47
  Speaker 13: Y aquella noche Hernando comenzó a gritar en su casa,
• 2:10:51
  Speaker 13: decía que alguien estaba en la habitación, que lo llamaban.
• 2:10:54
  Speaker 13: Y bueno, murió antes del amanecer y según cuentan las crónicas,
• 2:10:58
  Speaker 13: su cuerpo, según el relato conservado, en tradición local, pues
• 2:11:02
  Speaker 13: conservaba la marca de la ceniza perfectamente visible, como si
• 2:11:06
  Speaker 13: hubiera sido grabada pero no borrada. Entonces son estas historias
• 2:11:11
  Speaker 13: que a veces sucedieron. y hubo gente que rechazó también
• 2:11:15
  Speaker 13: la ceniza y que comenzó a gritar en Toledo. Por ejemplo,
• 2:11:19
  Speaker 13: una mujer llamada Beatriz, en una de las iglesias de Toledo, bueno,
• 2:11:22
  Speaker 13: pues ella intentó intentaron imponerle la ceniza y se apartó.
• 2:11:27
  Speaker 13: Dijo que no la quería, que no la necesitaba. Y
• 2:11:30
  Speaker 13: el sacerdote insistió, bueno, pues ella comenzó a temblar. Y claro,
• 2:11:34
  Speaker 13: ahí todos los cristianos de raza que estaban allí pues
• 2:11:36
  Speaker 13: comenzaron a insultarla, comenzaron a vapulearla y claro, el sacerdote
• 2:11:41
  Speaker 13: de alguna manera incitaba también a la gente a que
• 2:11:43
  Speaker 13: a que le diesen un escarmiento allí mismo a la
• 2:11:45
  Speaker 13: propia mujer. Y cuando sale de la iglesia, pues realmente
• 2:11:48
  Speaker 13: la lapida, literalmente, y acaban con ella, precisamente para demostrar
• 2:11:53
  Speaker 13: que ellos eran cristianos de raza y que a Cristo
• 2:11:56
  Speaker 13: nunca se le puede difamar o no aceptar algo como
• 2:12:00
  Speaker 13: la ceniza donde estabas obligado, estabas obligado a tenerla que
• 2:12:03
  Speaker 13: tomar sí o sí. Por lo tanto, este tipo de
• 2:12:06
  Speaker 13: hechos hizo que muchísima gente aquí en España y en
• 2:12:09
  Speaker 13: Portugal país católico también, pues sufriesen este tipo de castigos,
• 2:12:13
  Speaker 13: pero claro, muchas de estas historias pues no se cuentan.
• 2:12:17
  Speaker 3: Yo desde luego que al final tienes que hacer un
• 2:12:20
  Speaker 3: acto de fe para procurar entender y ponerte en la
• 2:12:23
  Speaker 3: situación de la época, porque muchas veces, claro, cuando cuentas
• 2:12:25
  Speaker 3: estas historias, si no somos capaces de llegar al momento
• 2:12:31
  Speaker 3: de la época un poco con nuestra mente, pues es
• 2:12:35
  Speaker 3: que es una locura. Yo cuando veo cosas como El
• 2:12:39
  Speaker 3: clisma cuaresmal de confesión y delación. Penitencia colectiva. Cuaresma obliga
• 2:12:45
  Speaker 3: a confesar pecados. Párrocos e inquisidores aprovechaban para indagar sobre
• 2:12:50
  Speaker 3: pecados ajenos en regías vecinales amplificando denuncias. Y luego está
• 2:12:56
  Speaker 3: el edicto de fe dominical leído en segundo y tercer
• 2:12:59
  Speaker 3: domingo de cuaresma. Lista exhaustiva de prácticas heréticas. Judaísmo, luteranismo...
• 2:13:06
  Speaker 3: bajo pena espiritual, obligando a delatar en 30 días. Y claro,
• 2:13:11
  Speaker 3: con la mentalidad de la época, tuvo que ser mucha
• 2:13:14
  Speaker 3: presión y al final, pues pasa lo que pasa. Bueno,
• 2:13:18
  Speaker 3: aumento de vigilancia ritual intensificada en unas fechas, pues importantísimas
• 2:13:22
  Speaker 3: para el cristianismo, claro está. Casos y casos, ¿no?
• 2:13:27
  Speaker 13: Bueno, Antonio, aquí en Extremadura hay uno en concreto, en Badajoz,
• 2:13:31
  Speaker 13: donde se te habla de un... Bueno, a mí me
• 2:13:32
  Speaker 13: recuerda un poco a la Santa Compaña, es decir, era
• 2:13:35
  Speaker 13: la procesión que no era de este mundo, te decía,
• 2:13:37
  Speaker 13: no era por el siglo XVI, un pastor que vigilaba
• 2:13:39
  Speaker 13: precisamente su ganado durante la noche de Viernes Santo, dice
• 2:13:42
  Speaker 13: que vio una procesión de hombres encapuchados, que llevaban velas
• 2:13:46
  Speaker 13: en silencio, pensó que era gente del pueblo, pero algo
• 2:13:49
  Speaker 13: era extraño, es decir, no hacían ruido, no pisaban el suelo,
• 2:13:53
  Speaker 13: dice que los pies no dejaban huella, y el pastor
• 2:13:56
  Speaker 13: pues gritó, pero nadie respondió, y cuando la procesión pasó
• 2:14:00
  Speaker 13: junto a él, vio su rostro, estaban muertos, eran cadáveres,
• 2:14:06
  Speaker 13: con ojos abiertos, y la procesión desapareció en la oscuridad. Bueno,
• 2:14:10
  Speaker 13: a partir de ahí, el pastor enfermo nunca volvió a
• 2:14:12
  Speaker 13: salir solo durante la noche de Semana Santa. Y en
• 2:14:16
  Speaker 13: Extremadura se creía firmemente que durante la cuaresma y la
• 2:14:19
  Speaker 13: Semana Santa, pues las almas en pena podían caminar entre
• 2:14:22
  Speaker 13: los vivos, y que Cristo, bueno, pues revivía su sufrimiento
• 2:14:26
  Speaker 13: de forma real, que el demonio, como vimos al principio,
• 2:14:28
  Speaker 13: pues intentaba arrebatar las almas antes de la Pascua, y
• 2:14:33
  Speaker 13: los lugares antiguos, las ruinas romanas, por ejemplo, las dehesas,
• 2:14:37
  Speaker 13: los monasterios, pues se abrían a ese mundo invisible, porque
• 2:14:42
  Speaker 13: ese era el tiempo en que la muerte de Dios
• 2:14:44
  Speaker 13: se repetía, y cuando Dios moría, pues el mundo quedaba desprotegido,
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  Speaker 13: así se entendía, desde esa Semana Santa y el momento
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  Speaker 13: en que muere Cristo, era el momento en que, por ejemplo,
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  Speaker 13: las brujas aprovechaban porque entendían que Dios estaba muerto y
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  Speaker 13: que Dios no podía actuar. A pesar de que era
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  Speaker 13: Cristo el que moría, pero como era el mismo, pues
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  Speaker 13: se aprovechaban ellas para ese tipo de historia y a
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  Speaker 13: partir de ahí ellas comenzaban a actuar practicando sus ritos
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  Speaker 13: porque entendían que al estar Dios muerto no le podían
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  Speaker 13: hacer absolutamente nada y que ellas triunfarían y que el
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  Speaker 13: demonio estaría precisamente a su lado. Por lo tanto, son hechos,
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  Speaker 13: son creencias, que realmente forma parte de esa realidad y
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  Speaker 13: de esa antropología de los pueblos. Hay también un caso
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  Speaker 13: en Guadalupe, en el monasterio de Guadalupe, aquí en Cáceres,
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  Speaker 13: durante el oficio de tinieblas, por ejemplo, los monjes apagaban
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  Speaker 13: todas las velas una por una. Y bueno, el templo
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  Speaker 13: quedaba en oscuridad total y era el símbolo de la
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  Speaker 13: muerte de Cristo. Y en una de esas ceremonias, un
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  Speaker 13: monje comenzó a respirar agitadamente. Y te cuenta la historia
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  Speaker 13: que luego gritó, dice que fue un grito altísimo, ¿no?
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  Speaker 13: Desgarrador totalmente y que se levantó y señaló la oscuridad. Dice,
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  Speaker 13: está aquí, está aquí. Dice que los demás no veían
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  Speaker 13: nada y el monje comenzó a llorar. Es como si
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  Speaker 13: fuese sensitivo, ¿no? En ese momento que, por supuesto, había
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  Speaker 13: también personas sensitivas. Y bueno, pues dijo que había visto
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  Speaker 13: una figura que no era Cristo, era algo que lo imitaba,
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  Speaker 13: algo que lo observaba desde la oscuridad y el monje
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  Speaker 13: nunca volvió a ser el mismo. Dice que vivió el
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  Speaker 13: resto de su vida en en silencio, nunca supimos, que
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  Speaker 13: lógicamente la gente al no visualizar nunca se supo que
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  Speaker 13: era lo que realmente el hombre vio, pero claro, los
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  Speaker 13: sensitivos han estado toda la vida, hay gente que era
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  Speaker 13: capaz de ver a los muertos también, y en este caso, bueno,
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  Speaker 13: pues ahí tienes un caso más de cómo a veces
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  Speaker 13: en estos días de Semana Santa, en el Jueves Santo,
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  Speaker 13: en el Día de Santos, sucedían historias como esta que
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  Speaker 13: estamos contando.
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  Speaker 3: Pues cuaresma, 40 días de ayuno y 40 noches de espías. Podría
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  Speaker 3: ser un buen titular para el momento. Digamos que el
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  Speaker 3: parroco lee el edicto, tu vecino huele que no comes
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  Speaker 3: jamón y amanece la delación. El tiempo santo se vuelve
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  Speaker 3: máquina de herejes. Pues muchísimas gracias Fermín.¿ Qué tenemos próximamente?¿
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  Speaker 3: Dónde te podemos ver, seguir, escuchar?
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  Speaker 13: Bueno, pues ya sabéis que a través de la infinidad
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  Speaker 13: de programas que existen en iVoox, ponerse en el buscador
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  Speaker 13: también en Mallorca, pues hay cantidades de programas donde estoy participando.
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  Speaker 13: Me pueden ver también a través de mis redes sociales,
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  Speaker 13: de Facebook, de las conferencias que tengo, etcétera, etcétera. Y también,
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  Speaker 13: como no, pues programas como Cuarto Milenio. Es decir que
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  Speaker 13: próximamente espero que tú también estés presente en este tema
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  Speaker 13: que se va a abordar. y bueno, pues si pones
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  Speaker 13: Fermín Mayorga, Cuarto Milenio en Facebook te van a salir
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  Speaker 13: cantidades de programas en los que he participado y próximamente
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  Speaker 13: estaremos también ahí presentes para conocer historias tan intensas y
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  Speaker 13: potentes como estas que hemos contado hoy
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  Speaker 3: Tenías algún nuevo libro por ahí?¿ Sacaste algo
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  Speaker 13: este año? Este año en el que estamos comenzando todavía
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  Speaker 13: no he sacado nada, van a salir a partir del
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  Speaker 13: mes que viene van a salir dos que son dos novelas,
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  Speaker 13: una sobre el temple, sobre los templarios, y otra sobre
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  Speaker 13: la guerra civil.
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  Speaker 3: Pues estaremos atentos y evidentemente cuando estén aquí lo enseñaremos.
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  Speaker 3: Muchísimas gracias Fermín.
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  Speaker 13: Me ha dado un placer, un abrazo para todos. Salva
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  Speaker 13: me fonspire dati.
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  Speaker 3: Pues ya va tocando despedirse una semana más de estas
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  Speaker 3: dos horas aproximadamente de historia, de misterio, de ciencia misteriosa,
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  Speaker 3: en fin, de todo un poco. Como digo siempre, si
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  Speaker 3: uno no le pone ganas, la verdad es que las
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  Speaker 3: cosas no salen y con vuestro apoyo todo sabe aún mejor.
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  Speaker 14: Muchísimas,
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  Speaker 3: muchísimas gracias Sergio Ruiz, Luis Merino, Andoni Garrido y a ustedes,
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  Speaker 3: como no, por estar como siempre a ese otro lado
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  Speaker 3: de la radio, del móvil, del ordenador. Siempre al otro
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  Speaker 3: lado del micrófono.
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  Speaker 2: No os
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  Speaker 3: perdáis mañana el capítulo de Mía porque hablaremos... del trabajo
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  Speaker 3: del bueno de Nassim Aramein... que es una auténtica... bueno
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  Speaker 3: iba a decir una barbaridad... una auténtica maravilla... y también
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  Speaker 3: hablaremos de esta última noticia... que ha roto todos los
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  Speaker 3: esquemas del podcast... que teníamos preparado para mí... ahí va
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  Speaker 3: a tocar grabar rápido y corriendo... Lo haremos con Sergio
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  Speaker 3: Ruiz sobre, oye, hay extraterrestres ya danzando entre nosotros desde
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  Speaker 3: hace tiempo, según ha insinuado Donald Trump. Va a desvelar
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  Speaker 3: de una manera total y absoluta esos informes reservados sobre UAPs, OVNIs, extraterrestres...
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  Speaker 3: Lo cierto es que a mí se me hace difícil
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  Speaker 3: pensar que en plena preguerra con Irán, con el tema
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  Speaker 3: de Venezuela, con Ucrania, con Rusia, con China, ya me entendéis,
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  Speaker 3: con el mundo tan revuelto, pues este señor venga ahora
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  Speaker 3: a correr la cortina de los ovnis, la cortina UFO,
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  Speaker 3: en fin, me entendéis. Pero bueno, será una distracción. para
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  Speaker 3: no estar pendientes de la lista de Einstein también, para
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  Speaker 3: que no le pregunten por Irán, para que no le
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  Speaker 3: pregunten por Venezuela, por China. Es que tiene tantos frentes
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  Speaker 3: abiertos y está a punto de que lo saquen de
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  Speaker 3: la Casa Blanca a gorrazos que uno ya no sabe
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  Speaker 3: ni qué pensar. Bueno, todo eso mañana en MIA. y
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  Speaker 3: pronto os daré una noticia... ya os avisaré... porque vamos
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  Speaker 3: a hacer una colaboración... aquí desde Misterio 51... con un programa
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  Speaker 3: top de televisión... que ya os diré, ya os diré...
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  Speaker 3: no adelanto nada... así que nada queridos amigos... fuertísimo abrazo...
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  Speaker 3: como siempre recordar... las metas fáciles y sencillas a corto plazo...
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  Speaker 3: lo que decía al principio del programa SI1... tiene una
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  Speaker 3: meta importante que conseguir. Siempre hay etapas, como en una
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  Speaker 3: vuelta ciclista. Y tenemos que llegar e ir ganando esas etapas,
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  Speaker 3: consiguiendo esas pequeñas metas que nos van a subir el
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  Speaker 3: ánimo para conseguir el premio
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  Speaker 14: final.
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  Speaker 3: Yo recuerdo cuando te decían los abuelos, los padres, cuando
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  Speaker 3: eres joven, te quieres independizar... y te querías comprar una casa...
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  Speaker 3: te decían aquello de... tú métete que de todo se sale...
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  Speaker 3: bueno lo cierto es que... o se sale o no
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  Speaker 3: se sale... pero lo suyo es seguir siempre hacia adelante...
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  Speaker 3: y cada vez parece que el mundo se va a acabar...
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  Speaker 3: que las cosas están muy mal pero... si os fijáis...
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  Speaker 3: si revisamos la historia... la humanidad siempre lleva... pegándose de
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  Speaker 3: hostias mucho tiempo... desde los primeros días... que hollaron la tierra...
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  Speaker 3: por lo que... habrá que salir de esta... y de
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  Speaker 3: las siguientes lo mejor posible... que nos echen lo que
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  Speaker 3: nos echen... nos apoyaremos entre nosotros... y eso sí... vamos
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  Speaker 3: a tener que empezar a decirles a estos políticos... que
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  Speaker 3: se vayan a su casa... y de verdad, decidir bien
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  Speaker 3: a quién votamos... pensarlo muy bien... no pasa nada por cambiar...
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  Speaker 3: de partido, de ideología... Simplemente ya por buscar el cambio.
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  Speaker 3: Gente que quiera trabajar por y para nosotros y no
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  Speaker 3: enriquecerse a nuestra costa y a costa de otras dictaduras.
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  Speaker 3: En fin, así nos va. Bien, lo dicho, nos despedimos
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  Speaker 3: durante siete días. Nos vemos la semana que viene. Un
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  Speaker 3: fuertísimo abrazo. Se os quiere muchísimo. Hasta la semana que viene. Uy,
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  Speaker 3: qué fallo, se me ha olvidado darle las gracias al
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  Speaker 3: bueno de Fermín Mayorga, que estará también en ese reportaje
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  Speaker 3: en televisión. Ya os contaré más. Gracias, maestro, por compartir
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  Speaker 3: tu sapiencia con nosotros. Ahora sí, perdonad, nos vemos la
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  Speaker 3: semana que viene.