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L'incredibilile ballzo teconologico dell'Ucraina · Inglorious Globastards - PODCAST

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Speaker 2: carissimi membri di questa gloriosa o meglio ingloriosa comunità di
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Speaker 2: Inglorious Globast ehm abbiamo la rara opportunità di guardare dentro
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Speaker 2: il settore high tech ucraino è comune eh diciamo di
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Speaker 2: eh dominio pubblico che per sostenere lo sforzo bellico per
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Speaker 2: difendersi dall'attacco di un esercito dai numeri e dalla potenza
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Speaker 2: di fuoco preponderante gli ucraini hanno dovuto aguzzare l'ingegno e
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Speaker 2: affinare la loro capacità tecniche e di innovazione. Quindi ne
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Speaker 2: è venuto fuori uno sforzo epocale, uno sforzo straordinario di
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Speaker 2: cui si parlerà per secoli e che ha permesso all'Ucraina
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Speaker 2: di resistere all'invasione, di infliggere danni in sia al potenziale
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Speaker 2: bellico russo, sia alle infrastrutture come le raffinerie, i magazzini, Wildberries, eccetera, eccetera. Allora,
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Speaker 2: perché abbiamo questa rara opportunità di guardare dentro il settore
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Speaker 2: high- tech ucraino? Perché A fianco a me abbiamo Marco Bottoni,
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Speaker 2: che è un serial start- up, uno che si è occupato
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Speaker 2: di cripto, di robotica, insomma, un renaissance man, come dicono
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Speaker 2: in America, nel settore dell'high tech, dell'innovazione, del fintech, e lui...
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Speaker 2: è appena tornato dall'Ucraina, dove è andato a visitare, a interfacciarsi,
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Speaker 2: usiamo questi termini un po' aulici, con alcune delle realtà
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Speaker 2: più importanti dell'Ucraina, del settore high- tech ucraino, che poi abbraccia
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Speaker 2: ovviamente il settore difesa, il settore militare ma finita questa
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Speaker 2: guerra quelle innovazioni così come è successo dopo la seconda
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Speaker 2: guerra mondiale si diffonderanno anche per usi civili. Esatto. Diciamo
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Speaker 2: l'interfaccia tra settore militare e settore civile è molto poroso.
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Speaker 2: Quindi tutto ciò che oggi viene sperimentato sui campi di
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Speaker 2: battaglia un giorno diventerà di uso comune nelle nostre case,
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Speaker 2: nelle nostre eh autovetture, nelle nostre fabbriche se ancora ci
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Speaker 2: saranno fabbriche eh con umani dentro eh probabilmente pian piano
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Speaker 2: gli umani nelle fabbriche saranno una vestigia del passato ma
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Speaker 2: insomma banda le ciance Marco stupisci questa comunità di Globastardi
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Speaker 2: con quello che hai potuto toccare.
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Speaker 3: Con piacere. Innanzitutto grazie mille Fabio per avermi ospitato e
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Speaker 3: grazie mille a tutta la comunità dei Globastardi di cui
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Speaker 3: adesso posso freggiarmi di farne parte anch'io. Hai detto bene
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Speaker 3: appunto dell'innovazione che c'è nel paese. Vorrei anche partire da
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Speaker 3: un appoggio forse un po' più storico, perché l'Ucraina anche
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Speaker 3: in epoca sovietica era già stato un hub molto importante
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Speaker 3: per la tecnologia. Ovviamente l'Ucraina è un paese tuttora a
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Speaker 3: prevalenza agricola, però anche già nel suo passato i Gli aerei,
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Speaker 3: i Tupolev venivano prodotti in Ucraina, non solo l'aereo stesso,
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Speaker 3: ma anche tutti i componenti elettronici, i famosissimi T- 34, T- 64,
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Speaker 3: c'era un dipartimento molto importante per la parte di balistica,
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Speaker 3: soprattutto la propulsione. Insomma, era un paese, è tuttora un
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Speaker 3: paese in cui la cultura tecnica non manca. Su questo poi,
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Speaker 3: dalla sua indipendenza, si è andato ad innestare un settore
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Speaker 3: IT che è uno dei più all'avanguardia, forse, della regione.
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Speaker 3: Prima dello scoppio della guerra c'erano 250.000 professionisti in questo
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Speaker 3: settore e per valore era il secondo export del paese
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Speaker 3: dopo l'agricoltura. I servizi elettrici appunto erano il secondo servizio,
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Speaker 3: il primo servizio, il secondo export in generale tra prodotti
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Speaker 3: appunto e servizi. Questo per dare un po' una infarenatura
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Speaker 3: di
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Speaker 2: che cos'era. Scusa se ti interrompo Marco, perché prima della guerra,
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Speaker 2: dal punto di vista della manifattura civile, l'Ucraina era considerato
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Speaker 2: il cortile il retro bottega anzi delle produzioni industriali polacche
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Speaker 2: per dirne una nella zona di Ivano- Francisco si erano delocalizzate
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Speaker 2: quelle produzioni come per esempio i cavi di rame per
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Speaker 2: l'automotive che in Polonia erano diventate troppo costose quindi Non
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Speaker 2: sembrava esattamente un hub da innovazioni e vocali. Come è
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Speaker 2: stato ottenuto questo salto di specie, mi viene da dire,
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Speaker 2: nella capacità? Dimmi, dimmi
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Speaker 3: Anche nella difesa è stato così. Nel 2022 l'output del
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Speaker 3: settore era circa un miliardo e mezzo ed erano solo
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Speaker 3: 50 aziende, da cui erano molte queste corporate, anche a
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Speaker 3: direzione nazionale, prodotti di quella cultura sovietica, mentre ad oggi
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Speaker 3: sono più di mille le aziende nel settore difesa. output
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Speaker 3: è circa 13 miliardi di dollari di
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Speaker 2: valore
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Speaker 3: e investimenti bassi quantomeno anche per la regione il settore
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Speaker 3: appunto della difesa nel 2023 aveva ricevuto 7 milioni di
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Speaker 3: investimenti tra grants quindi capisci che è rumore statistico ad
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Speaker 3: oggi nel 2025 le ultime 30 milioni 40 la divisione
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Speaker 2: ti sei interrotto cioè ha interrotto il collegamento per una
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Speaker 2: manciata di secondi per dicevi il settore ha ricevuto 30 milioni. Sì,
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Speaker 2: il
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Speaker 3: settore è esploso chiaramente tra l'inizio della guerra dal 2022
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Speaker 3: ad oggi. All'inizio del 2022 erano circa 50 aziende che
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Speaker 3: operavano nel settore, principalmente molto grosse, diciamo derivanti da quella
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Speaker 3: cultura sovietica, Ad oggi sono più di mille, piccole e
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Speaker 3: molto innovative e in competizione tra di loro. Questo non
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Speaker 3: è da solo dall'aumento degli investimenti che c'è stato, ma
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Speaker 3: rimangono relativamente bassi. Nel 2023 si parlava di 7 milioni
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Speaker 3: in un anno tra grants e equity, capitale privato, quindi
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Speaker 3: molto poco. Ad oggi sono 130, che è molto di
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Speaker 3: più rispetto al... 23 però ancora non sono numeri sensazionali
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Speaker 3: quello che ha trainato veramente il lo sviluppo è il
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Speaker 3: procurement non solo in
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Speaker 2: questo ci ne parliamo perché come dire è un aspetto
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Speaker 2: importante che spesso viene messo in luce è un aspetto
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Speaker 2: non solo importante aspetto fondamentale perché ha stupito addirittura il
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Speaker 2: pentagono cioè tu paesi nato adesso stanno cercando di adottare
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Speaker 2: o meglio si pongono il problema di come adottare sistemi
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Speaker 2: di procurement ucraino eh al pentagono ormai si sono accorti
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Speaker 2: di essere dei dinosauri da quel punto di vista ma
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Speaker 2: ci arriviamo a Ci dici qualcosa che tu hai toccato,
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Speaker 2: hai visto con i tuoi occhi e che ti ha stupito.
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Speaker 2: C'è stato un momento wow quando hai visitato qualche fabbrica,
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Speaker 2: qualche laboratorio, qualche centro di ricerca. Dacci il senso di
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Speaker 2: quello che sembrava fantascienza e invece oggi è realtà.
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Speaker 3: Ma allora, forse la cosa che più mi ha lasciato
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Speaker 3: a bocca aperta, ho incontrato il fondatore di questa startup
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Speaker 3: che producono UGV, quindi Unmanned Ground Vehicles, i droni terrestri.
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Speaker 3: I droni terrestri sono diversissimi e parlando con lui, quello
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Speaker 3: che mi ha detto è che e ho capito anch'io,
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Speaker 3: che lui mi fa, guarda, Fukuyama aveva ragione, la storia
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Speaker 3: è finita, non perché non ci sono più le guerre,
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Speaker 3: ma perché gli umani non le stanno più combattendo. Lui
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Speaker 3: mi aveva detto che, mi ha fatto vedere i dati,
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Speaker 3: l'aspettativa di vita di un cararmato ad oggi sulla linea
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Speaker 3: del fronte è tra i 9 e i 12 minuti,
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Speaker 3: 9-12
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Speaker 2: minuti lo dico per sottolineare chi magari non era attento
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Speaker 2: un carriarmato sul fronte di guerra dura tra i 9
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Speaker 2: e i 12 minuti ma non è neanche un carriarmato
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Speaker 2: che va all'attacco se proprio entra nella zona in cui
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Speaker 2: operano i droni, e vi invito ad andare a vedere
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Speaker 2: i video che abbiamo fatto con Giorgio Provinciali, che parla
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Speaker 2: di queste killing zone, appena entra un veicolo che i
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Speaker 2: droni possono individuare facilmente, dura meno di un quarto d'ora,
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Speaker 2: se gli va bene.
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Speaker 3: Mentre loro hanno alcuni di questi droni terrestri che hanno
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Speaker 3: percorso più di 5.000 chilometri. questo forse è uno dei
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Speaker 3: dati che più mi ha stupito e anche la versatilità
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Speaker 3: di questi loro droni terrestri che fanno da sminatori completamente
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Speaker 3: sono mezzi pesanti ma nemmeno comparabili a quelli di utilizzo
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Speaker 3: negli eserciti fino al giorno d'oggi alla parte di equazione
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Speaker 3: di feriti, ma anche ho visto che vengono spesso utilizzati
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Speaker 3: per portare vicino alle linee nemiche prodotti di electronic warfare,
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Speaker 3: jammer o altri disposori di altro tipo, questi droni terrestri
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Speaker 3: sono appunto diventati dei vettori per questo materiale. Questa forse
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Speaker 3: è la cosa che più
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Speaker 2: mi ha stupito. Scusa, per far capire a chi ci
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Speaker 2: sta ascoltando e magari non ha avuto modo di approfondire
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Speaker 2: queste idee, cioè come fa un drone ad evacuare i feriti?
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Speaker 2: Cioè è abbastanza grande da arrivare vicino al ferito, quindi
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Speaker 2: diciamo così una barella semovente che riesce a caricare... corpo
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Speaker 2: diciamo di un soldato il corpo di un soldato e
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Speaker 2: attirarlo fuori dalla zona di pericolo laddove poi possono prenderlo
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Speaker 2: in carico i medici gli infermieri è questo il tipo
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Speaker 2: di drone
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Speaker 3: anche anche due uomini ho visto il bello di queste
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Speaker 3: tecnologie è che un'altra cosa insomma che mi ha stupito
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Speaker 3: perché noi pensiamo ormai l'Ucraina ovviamente come innovazione per il
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Speaker 3: settore della difesa, ma queste tecnologie adesso vengono utilizzate anche
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Speaker 3: dai pompieri, per gli aiuti all'interno delle città. Una cosa
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Speaker 3: che non sapevo è che parte un'equipe di pompieri ucraini,
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Speaker 3: quando c'è stato quel terribile terremoto in Turchia, ormai un
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Speaker 3: paio di anni fa, se non ricordo male, sono andati
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Speaker 3: ad aiutare i turchi, perché sono diventati i numeri uno
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Speaker 3: nell'evocazione di civili, per esempio, da edifici o ricerca tra
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Speaker 3: le macerie e altre tecnologie simili. Un altro settore che
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Speaker 3: viene spesso dimenticato è quello delle protesi. Ormai gli ucraini
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Speaker 3: sono i primi al mondo. Ci sono diverse aziende, diverse
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Speaker 3: anche start- up nel mondo delle biotecnologie. ormai hanno la leadership
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Speaker 3: anche di quel settore lì. Insomma, la guerra purtroppo ha
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Speaker 3: portato a dover innovare su diversi fronti, tutto il paese.
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Speaker 3: E sono passati appunto da non avere questo tessuto di startup,
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Speaker 3: di aziende innovative, principalmente attraverso il metodo di procurement, non
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Speaker 3: solo i soldi. Sono riusciti a decentralizzare il procurement, questo
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Speaker 3: soprattutto per la difesa. E cosa hanno fatto? Normalmente c'è
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Speaker 3: ancora il Ministero della Difesa che alloca i budget, però
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Speaker 3: insieme alla leadership dell'esercito. Però c'è il Dipartimento di Procurement che,
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Speaker 3: ha creato questo software che noi chiameremmo e- commerce, si chiama
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Speaker 3: Dot Chain, dove le comunità al fronte, che si stimano
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Speaker 3: essere circa 1.500, possono acquistare direttamente da questo e- commerce i
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Speaker 3: loro prodotti. C'è anche un secondo strato di innovazione che
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Speaker 3: viene da Brave One. Brave One è un'entità che è
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Speaker 3: nata come costola del ministero della transizione digitale quando era
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Speaker 3: ministro federo che era partita solo per dare grants alle
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Speaker 3: start up le aziende fanno ancora fatica a prenderli direttamente
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Speaker 3: ci sono queste agenzie che li aiutano Invece adesso è
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Speaker 3: diventato uno degli abilitatori, secondo me, sono tanti, il numero
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Speaker 3: uno nel paese per tutto ciò che è l'ecosistema di innovazione.
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Speaker 3: E' una cosa molto interessante che hanno fatto, si chiama ISCOR,
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Speaker 3: e praticamente queste unità vengono valutate in base ai target
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Speaker 3: che compiscono, un carro armato piuttosto che una protezione, piuttosto
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Speaker 3: anche che riescono a trovare dei metodi innovativi per utilizzare
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Speaker 3: i droni per esempio, vengono valutati e gli viene data
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Speaker 3: una sorta di valuta digitale, c'è un sistema di crediti
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Speaker 3: che in base appunto a quello che fanno queste unità
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Speaker 3: poi possono spendere sul marketplace di BraveOne BraveOne ha le
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Speaker 3: relazioni con le startup e quindi utilizzano questi crediti per
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Speaker 3: comprare le tecnologie più innovative che ci sono e non
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Speaker 3: solo questo adesso BraveOne sta aiutando a digitalizzare tutte le
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Speaker 3: linee del fronte Perché per aiutare a creare un sistema
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Speaker 3: ancora più competitivo, invece che richiedere il sistema d'arma preferito,
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Speaker 3: si danno direttamente le specifiche, quindi dati più accurati possibili.
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Speaker 3: Loro hanno un sacco di dati video, ma hanno anche
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Speaker 3: altri sensori che utilizzano, eccetera, eccetera. Danno queste specifiche al
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Speaker 3: dipartimento del procurement in modo che le aziende possano competere
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Speaker 3: per creare la soluzione più efficace possibile. Questa cosa, questa
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Speaker 3: bassa barriera a entrare nel mercato, dato anche i dati
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Speaker 3: che mette a disposizione PreyOne a chiunque, ha fatto sì
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Speaker 3: che ci siano un sacco di startup, persone, gruppi di persone, team,
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Speaker 3: che si creano le loro soluzioni all'inizio naturalmente nel garage,
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Speaker 3: ma che nel giro di brevissimo tempo le portano sul fronte.
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Speaker 3: Quindi c'è questo feedback loop cortissimo che nei nostri eserciti occidentali,
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Speaker 3: ma in quello russo, è impossibile avere. Tu, start- upper, tu, appunto,
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Speaker 3: creatore del sistema, sei a distanza di una telefonata da
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Speaker 3: avere il feedback se quello che hai fatto o meno
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Speaker 3: funziona o no, o come puoi migliorarlo, eccetera, eccetera. Ci
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Speaker 3: sono dei veri e propri laboratori workshop sulle linee del
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Speaker 3: fronte dove le unità militari e questi team di ingegneri
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Speaker 3: lavorano spalla a spalla per migliorare l'efficacia delle loro soluzioni
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Speaker 3: questo ha fatto sì che l'innovazione è come dire
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Speaker 2: si rifondisse in modo
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Speaker 3: spontaneo
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Speaker 2: no?
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Speaker 3: Esatto.
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Speaker 2: No, ma da questo che tu mi dici, Marco, la
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Speaker 2: cosa che è più sconvolgente è la quantità di gente,
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Speaker 2: di professionisti, di tecnici, di ingegneri, di analisti, eccetera, che
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Speaker 2: richiede uno sforzo del genere. Perché richiede lo sforzo da
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Speaker 2: parte di chi produce i droni banalmente lo sforzo da
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Speaker 2: parte di chi mette in piedi il sistema di procuramento
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Speaker 2: lo sforzo di chi è al fronte e utilizza queste
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Speaker 2: tecnologie perché non è scontato che sul campo di battaglia
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Speaker 2: ci sia gente in grado di capire come funziona, di
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Speaker 2: utilizzare le innovazioni, di suggerire miglioramenti, di testare alcune funzioni.
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Speaker 2: Cioè è tutto un processo di sofisticazione assolutamente fantastica, messa
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Speaker 2: in piedi, ma ripeto, in un paese che Carità aveva
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Speaker 2: le tradizioni dell'industria sovietica, era l'hub della missilistica, dell'avionica, ma
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Speaker 2: che dalla fine dell'Unione Sovietica era rimasto un po' un
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Speaker 2: paese arretrato. Non è che si andava... in Ucraina a
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Speaker 2: imparare chissà quali nuove tecnologie, ad acquisire chissà quali competenze.
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Speaker 2: Avevano più fama, per dire, i rumeni di essere professionisti
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Speaker 2: dell'IT che l'Ucraina. Quindi questa esplosione di competenze, di risultati,
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Speaker 2: incredibile è
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Speaker 3: vero però per esempio anche a livello civile c'è una
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Speaker 3: digitalizzazione della pubblica amministrazione che noi ce la sogniamo io
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Speaker 3: sono andato a parlare per esempio tra le svariate persone
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Speaker 3: che ho incontrato la presidente dell'associazione GovTech che racchiude tutte
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Speaker 3: queste aziende IT che lavorano alla transizione digitale del paese
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Speaker 3: Sono rimasto scioccato, cioè, letteralmente sono, cioè, un'era geologica avanti
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Speaker 3: a noi. Hanno fatto una roba molto pragmatica loro. Hanno detto, guarda,
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Speaker 3: l'Estonia è riuscita a fare questa transizione molto facilmente. Prendiamo
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Speaker 3: e copriamo quello che fanno loro. Hanno degli advisor estoni
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Speaker 3: che li aiutano e stanno in modo ultra pragmatico. Ogni ministero,
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Speaker 3: ogni ufficio, c'è una persona adibita a fare questa transizione.
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Speaker 3: e stanno digitalizzando tutto. Ora tu dal tuo telefono puoi
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Speaker 3: aprire l'azienda in 15 minuti, puoi pagare la bolletta, puoi
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Speaker 3: pagare il parcheggio della tua auto a Kiev, puoi fare
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Speaker 3: qualsiasi cosa. È un paese moltissimo... Mi ha stupito quanto
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Speaker 3: è digitalizzato.
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Speaker 2: l'Estonia per dare un senso a chi magari non è
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Speaker 2: addentro a questi tempi ha digitalizzato tutto vent'anni fa cioè
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Speaker 2: il consiglio dei ministri in Estonia da vent'anni si fa
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Speaker 2: senza carta siamo rimasti noi nel medioevo dove ancora si
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Speaker 2: portano i faldoni con i cordieri con la motoretta in
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Speaker 2: giro per Roma cioè come dire lungo un percorso di
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Speaker 2: sviluppo normale ovvio cioè noi ci siamo fermati noi ancora
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Speaker 2: abbiamo la fattura elettronica ma anche la fattura di cortesia
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Speaker 2: e la fattura elettronica viene stampata e messa in un
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Speaker 2: cavolo di archivio cartaceo cioè Questo è il punto, cioè
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Speaker 2: è proprio una questione in Italia di testa sia della burocrazia,
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Speaker 2: quindi di chi fissa le regole, sia di chi poi
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Speaker 2: le utilizza nelle imprese, negli studi professionali. Ma chiudiamo questo,
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Speaker 2: diciamo così,
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Speaker 3: caire. Con loro
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Speaker 4: stavo parlando, per esempio...
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Speaker 3: riservatezza non dico dettagli però che stanno esportando questa tecnologia
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Speaker 3: che utilizzano nelle loro città per digitalizzare le grosse città
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Speaker 3: molto grosse città della Germania che anche in Germania sono
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Speaker 3: veramente alla canale gas come noi
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Speaker 2: l'America è un altro posto dove sono rimasti al pleistocene
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Speaker 2: dal punto di vista dell'innovazione che è strano in quanto
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Speaker 2: poi gli Stati Uniti sarebbero la punta di diamante dell'intelligenza artificiale,
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Speaker 2: delle start- up, di tutto quello che chiaramente sposta la frontiera
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Speaker 2: tecnologica più in alto, quando è a vedere come funziona
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Speaker 2: la pubblica amministrazione, le banche americane sono una cosa da
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Speaker 2: terzo mondo. Cioè, sono veramente rimasti fermi agli anni 90,
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Speaker 2: quanto va bene. E chi ci lavora dentro è di
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Speaker 2: una incompetenza, di una scarsa professionalità che, insomma, non ti
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Speaker 2: stupiresti di trovare, ma che ne so, in Zambia. no
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Speaker 2: è vero è vero non lo conosco ma probabilmente le
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Speaker 2: banche in Zambia saranno più avanzate di quelle in America
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Speaker 2: non mi stupirei sicuramente in Africa io ho avuto a
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Speaker 2: che fare con banche nigeriane insomma qualcosa da insegnare a
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Speaker 2: quelle italiane ce l'avevano mi fermo qua Insomma
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Speaker 3: tra una cosa che ho notato, dei paesi che stanno
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Speaker 3: investendo in Ucraina, America è assolutamente il numero uno. Per l'Europa,
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Speaker 3: Danimarca sono i più dentro il tessuto ormai. Tutti i
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Speaker 3: paesi baltici e alcuni paesi scandinavi. La Finlandia ha molti
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Speaker 3: acceleratori presenti. Però la presenza americana è la fada padrona,
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Speaker 3: anche in Ucraina ormai. È una cosa che...
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Speaker 2: Guarda, se non ci fosse alla Casa Bianca, un citrullo
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Speaker 2: matripolato come Trump e al Pentagono un alcolizzato, dice lui, redento.
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Speaker 2: Ma prendiamolo per buono. Da come parla uno qualche dubbio
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Speaker 2: se lo lascia frullare in testa. Ma se non ci
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Speaker 2: fosse uno come Trump alla Casa Bianca, gli americani correrebbero
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Speaker 2: a imparare come riformare le loro forze armate che si
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Speaker 2: sono sputtanate in due settimane tutto l'arsenale di missili e
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Speaker 2: adesso non sanno come fare per tenere testa a una
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Speaker 2: banda di stracciaculi come gli iraniani. Quindi Trump, per non
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Speaker 2: voler ammettere che gli ucraini hanno le carte, contrariamente alle
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Speaker 2: fregnacce che ha diffuso lui in Mondovisione, non vuole imparare
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Speaker 2: dall'esperienza e dalle innovazioni che hanno preso piede in Ucraina.
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Speaker 3: Sono circa 200 le pasta partnership adesso tra tutte le
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Speaker 3: aziende ucraine e estere. Il numero uno come paese per
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Speaker 3: numero di partnership è la Germania, il secondo è la Danimarca,
29:59
Speaker 3: il terzo gli Stati Uniti e poi gli altri, Francia, Italia,
30:05
Speaker 3: non so neanche che punto sia. Però appunto gli Stati
30:10
Speaker 3: Uniti a livello di partnership sono al terzo. Quello
30:14
Speaker 2: che sono
30:15
Speaker 3: al primo posto è per capitale investito nel paese. di
30:20
Speaker 3: quei 130 milioni di cui parlavo prima sono più o
30:23
Speaker 3: meno 70 arrivano dai grants che principalmente sono europei il
30:30
Speaker 3: resto il resto arrivano da capitale che prevalentemente è americano,
30:36
Speaker 3: Eric Schmidt quello che ha fatto D3 Eric Schmidt amministratore delegato,
30:41
Speaker 3: ex amministratore delegato di Google che ha fatto il suo
30:46
Speaker 3: piccolo fondo L'azienda principe forse nella creazione di droni è Swarmer,
30:55
Speaker 3: che ha fatto un IPO al Nasdaq. Il presidente è
30:58
Speaker 3: Eric Prince, il fondatore di Blackwater. Sono assolutamente dentro, come
31:08
Speaker 3: investimenti privati. Mentre l'Europa è ancora presente prevalentemente attraverso i grants,
31:17
Speaker 3: che hanno un... come dire una la cosa buona è
31:25
Speaker 3: che sono spesso legati a mitriche di anticorruzione di insomma
31:34
Speaker 3: di riforme del paese
31:35
Speaker 2: di trasparenza di accountability eccetera che
31:41
Speaker 3: stanno aiutando molto secondo me però mi piacerebbe secondo me
31:47
Speaker 3: adesso c'è bisogno perché tutto il procurement è vero che
31:53
Speaker 3: crea questa innovazione, però per scalare servono capitali, servono per
31:59
Speaker 3: creare nuove aziende, per cercare di esportare, serve ulteriore capitale privato.
32:08
Speaker 3: Mi piacerebbe vedere l'Europa più presente.
32:12
Speaker 2: Questi grandi gruppi della difesa europea, cominciare da Leonardo, Italiano, Rheinmetall, Dassault,
32:23
Speaker 2: alla fine rimangono intrappolati nel loro piccolo mondo antico. Si
32:35
Speaker 2: continuano a fare le guerricciole per i contratti, per proteggere l'orticello,
32:44
Speaker 2: Leonardo mi sembra che abbia fatto una joint venture con
32:49
Speaker 2: un'azienda ucraina ma è poca roba cioè vanno a raccogliere
32:56
Speaker 2: le briciole come i tuccioni in piazza San Marco e
33:02
Speaker 2: non si accorgono di quali sono le prede grosse per
33:06
Speaker 2: così dire e tra l'altro poi insomma vedo che Fedorov,
33:14
Speaker 2: ex ministro della difesa, che è stato a cui viene attribuito,
33:19
Speaker 2: cerchiamo di essere più precisi, il merito della trasformazione della
33:25
Speaker 2: strategia militare da guerra di attrito in trincea a guerra
33:32
Speaker 2: di droni, strategia che insomma si è rivelata vincente perché
33:39
Speaker 2: anche sul campo gli ucraini piano piano hanno cominciato a
33:45
Speaker 2: riconquistare pezzi di territorio sempre più grandi a Liman hanno
33:49
Speaker 2: avuto una vittoria schiacciante e quindi questo Federov è consulente
33:57
Speaker 2: del Ministero della Difesa insomma reclutato da Khrushchev voglio sperare
34:02
Speaker 2: che riesca a bucare la cortina di inefficienza di resistenze,
34:14
Speaker 2: di vecchiume che domina, ahimè, nei nostri eserciti, nei nostri
34:23
Speaker 2: eserciti in aria intendo dire, nella nostra industria della difesa
34:28
Speaker 2: e anche poi tra i burocrati del ministero che di
34:31
Speaker 2: solito sono uomini in uniforme. penso che ci riuscirà, insomma,
34:39
Speaker 2: che la vettata nuova, no? Che non sia più facile
34:44
Speaker 3: sfruttare l'armonia
34:47
Speaker 2: Di ossigeno dentro queste camere stagne.
34:52
Speaker 3: Sicuramente sì, non so quanto efficace sarà e quanto... Lui
35:00
Speaker 3: ha appena lanciato in Ucraina una nuova iniziativa. Lui ha
35:05
Speaker 3: fatto l'iniziativa Army of Drones, che è stata di grandissimo
35:08
Speaker 3: successo e adesso ha lanciato l'iniziativa Army of Robots quindi
35:13
Speaker 3: proprio della robotizzazione completa delle
35:19
Speaker 4: forze
35:20
Speaker 3: armate ucraine diciamo che è anche stato criticato negli ultimi
35:25
Speaker 3: periodi perché potrei sbagliarmi ma per ricordo male è stato
35:31
Speaker 3: lanciato un nuovo fondo in Ucraina un americano di cui
35:37
Speaker 3: lui è in amministrazione che si si focalizza su tecnologie
35:44
Speaker 3: di difesa proprio molto criticato per questo perché l'Ucraina al
35:50
Speaker 3: momento non ha ovviamente bisogno anche di tecnologie di difesa
35:55
Speaker 3: ma gli è stato detto tu stai lavorando per gli
35:58
Speaker 3: interessi dei DLP di questa forma di Silicon Valley facendo
36:03
Speaker 3: ricerca e sviluppo sulle nostre sulla nostra pelle, perché la
36:08
Speaker 3: tecnologia nella quale vuole investire quel fondo lì non è
36:12
Speaker 3: quella di cui bisogna nel momento l'Ucraina. Ci sono anche
36:15
Speaker 3: un po' di queste critiche che... Ma
36:17
Speaker 2: sai, queste sono tutte cose che lasciano il tempo che trovano,
36:20
Speaker 2: è come la distinzione tra armi difensive e armi offensive.
36:25
Speaker 2: Ma solo un imbecille può pensare che esista una divisione
36:31
Speaker 2: netta tra i due concetti.
36:33
Speaker 3: Certo, diciamo che la davano un po' più su una
36:36
Speaker 3: parte di economia di guerra di cui io non sono esperto,
36:39
Speaker 3: che per esempio per abbattere un drone, un missile balistico,
36:43
Speaker 3: tu hai bisogno del sistema Santee piuttosto che altro, che
36:47
Speaker 3: è molto costoso, che per abbattere magari un solo missile
36:50
Speaker 3: devi spararne tre intercettori, eccetera, eccetera, mentre con un sistema d'attacco,
36:58
Speaker 2: scusa un sistema ti ho perso per qualche secondo un
37:01
Speaker 2: sistema
37:02
Speaker 3: lanciatore e non solo il vettore ti costa molto di
37:05
Speaker 3: meno ed è molto più efficace un sistema d'arma d'attacco
37:11
Speaker 3: tu puoi distruggere il lanciatore la base da dove partono
37:14
Speaker 3: questi missili invece che solo il vettore ti costa molto
37:16
Speaker 3: di meno ed è molto più efficace questa era un
37:18
Speaker 3: po' la critica che questo Spero anch'io che possano, che
37:24
Speaker 3: riesca a svecchiare il procurement italiano. La vedo dura, la
37:31
Speaker 3: vedo molto dura. Qualcosa sta succedendo in Germania. In Germania
37:37
Speaker 3: adesso stanno spendendo molto e molte start- up stanno ricevendo commesse
37:44
Speaker 3: molto grosse, anche da più di un miliardo l'una. Queste
37:49
Speaker 3: famose Lloyd's remission, no? Questi questi droni di Helsing, RX, eccetera, eccetera.
37:57
Speaker 3: Anche lì il problema però è che per ogni commessa
38:00
Speaker 3: superiore ai 25 milioni tutto il Bundestag deve votare per
38:08
Speaker 3: accettare questa commessa. Quindi capisci che il procurement non è
38:12
Speaker 3: proprio snello
38:14
Speaker 2: Se deve votare il Parlamento, capirai, solo per mettere all'ordine
38:18
Speaker 2: del giorno il provvedimento, magari passano tre mesi. Cioè,
38:23
Speaker 3: e non solo, per esempio i droni devono essere, devono
38:31
Speaker 3: ricevere delle certificazioni come se fossero degli aerei oveivoli, non
38:36
Speaker 3: delle munizioni, quindi anche per certificare il tuo drone è
38:43
Speaker 3: un processo molto nervoso e una volta che hai il
38:46
Speaker 3: drone certificato per avere la commessa il Parlamento deve deliberare
38:52
Speaker 3: che tu si puoi fare questa cosa
38:55
Speaker 2: L'obsolescenza dei droni sul campo di battaglia ucraino è di
39:02
Speaker 2: sei settimane, tra tre, quattro, massimo sei settimane.
39:09
Speaker 3: Anche se dipende, comunque là è vero.
39:11
Speaker 2: Dicono medio, diciamo l'upgrade è una questione di settimane. pochi
39:21
Speaker 2: mesi quando ti va bene. Quindi se uno mette in
39:27
Speaker 2: piedi un circo come il procurement che hai descritto poco fa,
39:35
Speaker 2: questi droni arrivano sul campo di battaglia quando, prima di
39:40
Speaker 2: levarsi in volo, vengono abbattuti. O sono già vecchio
39:46
Speaker 3: Ancora peggio, Fabio, perché nel caso anche tu avessi il
39:49
Speaker 3: drone di ultima generazione, quando, per esempio, le invasioni di
39:55
Speaker 3: questi droni russi che sono stati sugli aeroporti tedeschi di recente,
40:02
Speaker 3: non puoi utilizzare un drone intercettore. Prima, quando viene avvistato
40:07
Speaker 3: il drone nemico, tu dovresti chiamare la polizia per certificare
40:12
Speaker 3: che c'è stato quel drone lì e una volta che
40:14
Speaker 3: la polizia ha certificato questo, tu forse poi puoi attaccarlo.
40:19
Speaker 3: Quindi anche le regole di ingaggio sono ancora peggio del procurement.
40:26
Speaker 3: Stiamo andando fuori tema. No, no,
40:28
Speaker 2: no, ma questo è importante, ripeto, perché non è solo
40:33
Speaker 2: la tecnologia, è la burocrazia. Allora, chi si occupa sul
40:39
Speaker 2: serio di innovazione distingue due tipi di innovazione. Permissionless e
40:46
Speaker 2: non permissionless, no? Allora, che significa? Quando tu sviluppi, quando
40:53
Speaker 2: Google ha sviluppato un sistema di ricerca migliore di quelli
40:57
Speaker 2: che esistevano all'epoca, tipo Yahoo, Altavista, eccetera, eccetera, motore di ricerca,
41:05
Speaker 2: non è che è dovuto andare a chiedere il permesso
41:08
Speaker 2: al ministero di quello a riempire il modulo H settecentoventiquattro
41:13
Speaker 2: eh del dello stato della California eccetera eccetera l'ha messo
41:20
Speaker 2: su internet missionless innovation se tu trovi un'innovazione nel settore
41:30
Speaker 2: eh aeronautico lì un altro sport cioè permettere una vite
41:39
Speaker 2: fosse pure quella della porta del cesso su un boeing
41:44
Speaker 2: su un airbus su un aereo di qualsiasi tipo ci
41:48
Speaker 2: vogliono test permessi verifica certificazioni quindi lì prima che monti
41:59
Speaker 2: la vite nuova sulla porta del cesso possono passare campo
42:06
Speaker 2: della difesa era un po' come cioè prima della guerra
42:11
Speaker 2: in Ucraina era un po' come nell'industria aeronautica cioè no?
42:15
Speaker 2: Ogni piccolo eh pezzo andava valutato le munizioni il la
42:23
Speaker 2: logistica quello e quell'altro. Con la guerra in Ucraina il
42:27
Speaker 2: mondo è deflagrato quel mondo è deflagrato e quindi il
42:33
Speaker 2: l'innovazione e la burocrazia, se non procedono di pari passo,
42:38
Speaker 2: quindi se il procurement non va alla stessa velocità dell'innovazione,
42:44
Speaker 2: si perde semplicemente l'opportunità, cioè quell'innovazione finisce in un vicolo cieco.
42:52
Speaker 2: Esatto
42:53
Speaker 3: ma infatti secondo me questa cosa si vede benissimo dentro
42:57
Speaker 3: il procurement ucraino. Perché ormai si stima che per il
43:02
Speaker 3: 2025 è stato di 12 miliardi circa, 10 miliardi sono
43:06
Speaker 3: andati internamente. Una cosa che mi sono stupito è che
43:11
Speaker 3: tutti mi dicono, io pensavo comunque avevo contatti anche nel
43:17
Speaker 3: mondo della difesa, in Italia e fuori, gente interessata, magari
43:22
Speaker 3: vogliono comprare qualcosa, tutti mi dicono no, tutte le cose
43:25
Speaker 3: che sono arrivate dall'estero fanno schifo. servono a niente, arrivano
43:30
Speaker 3: qui e perdiamo solo tempo quando va bene, quando va
43:34
Speaker 3: male moriamo perché abbiamo utilizzato le vostre soluzioni
43:40
Speaker 3: Ormai le cose ce le facciamo in casa. Non tutto
43:43
Speaker 3: purtroppo riescono a fare, i SAMTI ancora non riescono a farle.
43:47
Speaker 2: L'intercettazione, i sistemi di abbattimento dei missili balistici ancora non
43:56
Speaker 2: ce la fanno, per cui... Kiev, Odessa, Kherson, insomma le
44:01
Speaker 2: maggiori città ucraine vengono bombardate tutti i santi giorni perché
44:07
Speaker 2: i Patriots, le munizioni dei Patriots scarseggiano, perché le batterie
44:13
Speaker 2: per proteggere tutti gli obiettivi civili e militari non ci
44:16
Speaker 2: sono e perché Trump che è un sodale di Putin
44:23
Speaker 2: rifiuta di fornire quello che sarebbe necessario per contrastare i
44:31
Speaker 2: crimini di guerra russi. Adesso pare che alla fine dell'anno
44:45
Speaker 2: riusciranno a sviluppare una tecnologia che è molto migliore o
44:53
Speaker 2: alla pari con i Patriot 3e, sono la versione più
44:57
Speaker 2: avanzata e quindi in qualche modo riusciranno a difendersi meglio
45:04
Speaker 2: e questi sistemi di missile e antimissile sono molto più efficienti,
45:13
Speaker 2: meno costosi dei Patriot, quindi c'è anche questa competizione sotto
45:22
Speaker 2: traccia perché l'industria bellica americana non vuole che gli ucraini
45:30
Speaker 2: sviluppino qualche cosa che li metta fuori mercato. In questo
45:34
Speaker 2: senso va vista la decisione di Trump di concedere le
45:38
Speaker 2: licenze per la manifattura di Petri. Concessione che poi pare
45:44
Speaker 2: si sia rimangiata, ma cito quell'esempio per capire, per far
45:52
Speaker 2: capire che il mondo è più complicato di quello che
45:57
Speaker 2: uno potrebbe immaginare leggendo i giornali o facendosi delle idee
46:03
Speaker 2: solo guardando i servizi del
46:06
Speaker 3: No, assolutamente è così. Il fatto di non avere intercettori
46:11
Speaker 3: rende anche molto più economico utilizzare questi missili balistici, perché
46:15
Speaker 3: comunque anche adesso con i droni a reazione, quelli sono
46:20
Speaker 3: stati un'innovazione che è arrivata dalla Russia, o meglio, dalla
46:25
Speaker 3: Cina attraverso la Russia. che sono molto più difficili da intercettare,
46:30
Speaker 3: ma con la mancanza di questi intercettori diventa molto più
46:33
Speaker 3: economico utilizzare missili balistici invece che droni. I droni, i geranna,
46:41
Speaker 3: i motori a scoppio, sono arrivati ad avere un livello
46:45
Speaker 3: di intercettazione anche del 90%. Quelli a reazione, ho visto
46:52
Speaker 3: che del 60% circa sta aumentando, stanno arrivando adesso le
46:55
Speaker 3: soluzioni per abbatterli. i missili balistici praticamente non ne hanno
47:03
Speaker 3: se non esistono questi SAM- T o altre soluzioni quindi diventa
47:08
Speaker 3: molto più economico utilizzare questi missili balistici che creano una
47:12
Speaker 3: distruzione che non è comparabile a quella dei droni io
47:16
Speaker 3: quando ero a sono arrivato a Kiev il giorno stesso
47:23
Speaker 3: o il giorno dopo che erano andati via Kushner e
47:28
Speaker 3: Witkoff la sera dopo è stato non è stato proprio
47:36
Speaker 3: vicino a me però dalla mia camera ho visto l'esplosione
47:39
Speaker 3: di questo missile balistico posso assicurare che non è stato
47:43
Speaker 3: molto molto bello
47:46
Speaker 2: un missile balistico quanti chili di esplosivo trasporta. Immaginate un
47:48
Speaker 2: mortaretto di Capodanno, immaginate una roba che è cento, mille
47:49
Speaker 2: volte più potente. Chiaro, chiaro. Adesso mi ricordo
47:53
Speaker 4: quale fosse
47:55
Speaker 2: il calco se... C'erano cinque...
48:11
Speaker 3: No, erano forse un... non dico cosa perché non siamo sicuri.
48:17
Speaker 3: Comunque era un missile balistico e c'erano appunto molti di
48:21
Speaker 3: questi invece droni a reazione. A Odessa purtroppo ho avuto
48:26
Speaker 3: anche un incontro abbastanza ravvicinato. Probabilmente non è successo niente,
48:32
Speaker 3: però c'è stato da spaventarsi. Molto più a Odessa che
48:36
Speaker 3: a Kiev. Kiev l'ho trovata una città bellissima, funziona... molto
48:42
Speaker 3: bene non me lo aspettavo è veramente non c'è una
48:45
Speaker 3: una strada cinese abbassata ci sono meno militari in giro
48:48
Speaker 3: che a milano perché militari lavorano veramente è stato assolutamente
48:56
Speaker 3: una città che non mi aspettavo doveva ritornarci o dessa
49:01
Speaker 3: si vede invece il impatto della guerra Odessa normalmente ha
49:06
Speaker 3: un milione di abitanti, adesso si stima averne attorno a 600.000,
49:09
Speaker 3: ma di questi 600.000 tanti sono spollati dall'est, che sono
49:13
Speaker 3: andati in quella città. È molto meno protetta, è esposta
49:16
Speaker 3: sul mare e anche proprio vivendoci non essendo così costruita
49:21
Speaker 3: come Kiev, non essendoci così tanti palazzi alti, quando qualcosa
49:25
Speaker 3: esplode si sente volare per tutta la città e io
49:29
Speaker 3: mi sono sentito molto meno sicuro a Odessa.
49:34
Speaker 2: Va bene Marco senti ti ringrazio ti ringrazio a nome
49:37
Speaker 2: della nostra comunità eh dei nostri affissionados dei ehm di
49:44
Speaker 2: coloro che invece sono solo avventori occasionali di questo canale
49:49
Speaker 2: e speriamo diventino affissionados ricordo a tutti di iscriversi al
49:56
Speaker 2: canale ci date un enorme aiuto se proprio siete allergici
50:03
Speaker 2: all'iscrizione al canale per motivi non particolarmente chiari noi non
50:09
Speaker 2: vi mandiamo nessuna pubblicità non vi chiediamo di comprare nessuna
50:15
Speaker 2: pillola miracolosa non vi vendiamo aggeggi strani e quindi avete
50:26
Speaker 2: solo più probabilità di vedere i nostri video sulla la
50:32
Speaker 2: parte destra del monitor quando entrate in YouTube se mettete
50:39
Speaker 2: un like anche questo è un grosso aiuto perché ci
50:43
Speaker 2: consente di essere più visibili all'algoritmo di YouTube. Marco grazie
50:48
Speaker 2: tantissimo complimenti sei stato veramente eh un'ottima fonte di notizia
50:55
Speaker 2: un'ottima fonte di analisi eh Ti ricontatteremo presto per avere
50:59
Speaker 2: qualche tua ulteriore... Vengo con volentieri. Vengo con volentieri perché
51:01
Speaker 2: a fine anno sarò ancora in Ucraina. Come, scusami
51:14
Speaker 3: Verso fine anno sarò ancora in Ucraina e quindi ci
51:18
Speaker 3: sarà ancora da parlare.
51:19
Speaker 2: Benissimo, quindi avremo occasione di approfondire e magari di estendere
51:25
Speaker 2: i temi di cui abbiamo parlato in questa... Grazie tantissimo,
51:30
Speaker 2: un abbraccio e a presto.
51:33
Speaker 3: Grazie a te, grazie a tutti.