Latest / Výtah Respektu / Klíčovým verdiktem Ústavní soud komplikuje práci špionům a staví se za demokracii

Transcript

Klíčovým verdiktem Ústavní soud komplikuje práci špionům a staví se za demokracii · Výtah Respektu

0:10
Je středa 11-02. Tady je Zuzana Machálková a
0:13
další vítá respektu neoprávněná činnost pro cizí moc zůstává
0:18
součástí trestního zákoníku. Zrušit to chtěla skupina
0:21
senátorů, ale taky vládní koalice.
0:24
Čím je verdikt klíčový? Probereme s Jaroslavem spurným.
0:31
Tak respektuji. Dnešní.
0:34
Výtah respektu. Teď ale zprávy evropský
0:38
parlament podpořil půjčku pro Ukrajinu v hodnotě 90 miliard
0:42
eur. V přepočtu je to víc než 2
0:44
biliony korun, které mají jít na obranné a vojenské výdaje
0:47
napadené země a na podporu jejího rozpočtu.
0:50
Ukrajina za to musí pokračovat v demokratizaci a bojovat proti
0:53
korupci. Česko se ale spolu s Maďarskem a
0:56
Slovenskem nebude podílet na zárukách pro půjčku.
1:00
Bývalý policejní šéf na Floridě řekl fbi, že mu Donald Trump
1:03
před 20 lety po telefonu řekl, že o chování zesnulého
1:07
sexuálního delikventa jeffreyho epsteina všichni vědí.
1:10
Americký prezident přitom opakovaně tvrdí, že ho
1:13
epsteinových zločinech nic nevěděl naprosto typicky pro
1:17
bílý dům. Trumpova mluvčí novinářům řekla,
1:19
že se tento telefonát v roce 2006 možná uskutečnila.
1:22
Možná taky ne. Jde každopádně o dokument fbi,
1:26
který je součástí těch jen nedávno odtajněných milionů
1:29
stran. Kauze Epstein se věnuje in nová
1:32
epizoda podcastu ženy xy z, kde Klára zanka a Markéta plíhelová
1:37
vysvětlují, proč ta posedlost konkrétními jmény z těch spisů
1:40
odvádí pozornost od mnohem většího problému.
1:43
A naproti mně už sedí Jaroslav spurný, kterého rovnou poprosím
1:46
o další zprávu, ahoj jardo. Ahoj, zdravím.
1:49
No mě dneska nejvíc zaujala cesta Andreje Babiše do Francie.
1:53
Ono. By mě zaujala i tak jako.
1:55
Setkání s Macronem je samozřejmě.
1:57
Podle mě důležitý pro budoucnost Česka, protože babiš na Macrona
2:02
vždycky dal a byla mu to. Blízká a blízká.
2:05
Postava. A mě tam hlavně zaujalo to, že
2:07
žije francouzský velvyslanec uvedl, že.
2:09
Budou s Macronem? Jednat o.
2:11
Ukrajině a oni UO obranném rozpočtu dalších věcech, což.
2:17
Babiš popřel. Zatlouká a zajský palác na tom
2:21
trvá. A tak jsem zvědavý, s jakým s
2:23
jakou přijede Andrej babiš. Považuju to za nejdůležitější
2:26
zprávu u dnešního dne. A jenom máš za to, že opravdu to
2:29
nechce řešit a nebo to jenom skrývá před svými.
2:31
Koaličními partnery to skrývá, podle mě to musí řešit.
2:40
Dnešní. Výtah respektu ústavní soud
2:43
dnešním nálezem posunul význam nepřípustnosti přílepků.
2:47
Velice to z bagatelizoval. Řekl, že ten proces nebyl
2:51
perfektní. A tím asi nevybočil z toho
2:55
principu, tak tím vlastně řekl, že už může být příliv těm
2:59
přijímáno cokoliv. Já si nemůžu pomoci, ale tak to.
3:01
Je. Michael canov k dnešnímu
3:05
rozhodnutí ústavního soudu k tomu spolu s dalšími třiadvaceti
3:09
senátory podali návrh na zrušení právní úpravy, podle které je
3:13
neoprávněná činnost pro cizí moc součástí trestního zákoníku.
3:17
Soud ale návrh zamítl. Na nic se tedy nemění.
3:20
Jardo my jsme se o tom spolu ve výtahu už několikrát bavili v
3:23
minulosti. Přesto prosím připomeň, o co v
3:26
té úpravě jde, co je neoprávněná činnost pro cizí moc?
3:29
To právě není úplně úplně řečeno.
3:31
Ono je to jakýsi roz rozšíření paragrafů, který už máme, kde se
3:35
týkají vlastizrady špionáže, vy zvědačství a podobně.
3:39
Tyhle paragrafy se daly ale jenom vztáhnout na konkrétní
3:42
činnost, která většinou souvisela s utajovanými
3:45
skutečnostmi zneužití kompetencí lidí třeba v Česku na na
3:49
vysokých místech AA tak podobně ale.
3:52
V podstatě stát. Justice je.
3:54
Bezmocná. V.
3:54
Případech, když. Špión vyzvídá informace.
3:58
Které nemají žádné utajované utajované razítko, ale zároveň
4:02
jsou zneužitelné proti bezpečnosti téhle země.
4:05
Takových případů známe z minulosti hodně.
4:07
Třeba krásný případ byla natalia sudianková.
4:11
Běloruska, která tady dlouhý léta vytahovala různé informace.
4:14
Které nebyly tajný. Ale dodávala je ggru a tak dál a
4:18
vlastně. Neexistoval.
4:19
Žádný paragraf, kterou tu její činnost, činnost postihnout.
4:23
Graf opravdu chce postihnout závažnou trestnou činnost, která
4:28
prokazatelně ublíží bezpečnosti české republiky a kterou ten
4:33
dotyčný, který by byl obviněný, dělá úmyslně.
4:36
A, nebo je tam jasný nepřímý úmysl.
4:38
No ale ta skupina senátorů, kterou jsem v úvodu zmiňovala,
4:41
tak vyčítá, že ta formulace je neurčitá, že to je hrozně obecné
4:45
zneužitelné a že se taky do trestního zákoníku tady ta
4:48
úprava dostala jako protiústavní přílepek.
4:51
Tak jak to potom nějak vysvětloval ústavní soud?
4:53
To dnešní rozhodnutí. Tak já začnu od konce.
4:56
Ústavní soud řekl, že do přílepek není.
4:58
Ono tak trochu přílepek. Byl a nebyl.
5:01
Ale ústavní soud konstatoval. Že ta věc neoprávněná činnost
5:07
pro cizí moc souvisela. S tím s tím zákonem nex Ukrajina
5:11
vy se vlastně týká do velkými míry ruské agrese, a proto to
5:15
není takový ten klasický přílepek, který se týká něčeho
5:19
úplně úplně jiného. Takže tohle tohle ústavní soud v
5:23
podstatě jsme to se stolu tady s touhle.
5:24
Podmínkou a 2. Věc ta neurčitost.
5:28
Já od začátku jsem vlastně ve všech čálcích psal.
5:31
Ano ten paragraf je neurčitý, co to je neoprávněná, co to je
5:36
činnost, jaká činnost a co. To je cizí moc, jenže zákony se.
5:42
Vymýšlejí a jejich činnost teprve uvádí.
5:47
Praxe, praxi těch soudů. A to dneska řekl ústavní soud.
5:50
Ústavní soud řekl, že samozřejmě on.
5:53
Nepopírá, že ty formulace jsou přesné.
5:56
Nebo, respektive že jsou nepřesné, jako že jsou širší, to
6:00
to tam přímo přímo. Stojí a říká, že je na soudech,
6:03
aby dokázal. Určit tu judikaturu.
6:06
Co vlastně tady? V.
6:07
Tomdle je trestné a není trestné, což samozřejmě nepůjde
6:10
pokus omyl, protože tam je jsou ty 2 věci zase.
6:14
Musí se prokázat, že ten člověk svou činností poškodil
6:18
bezpečnost české republiky a udělal to úmyslně a nebo to
6:22
udělal aspoň s vědomím, že to poškodí.
6:25
Poškodí úmysl a vzhledem k tomu, že ten paragraf funguje rok a
6:28
byl zatím za to zatím stíhaný, jede 1 člověk.
6:32
Tak je jasný, že ten paragraf je relativně neškodný a mně to
6:35
říkají i lidé třeba stejných služeb nebo z policie, kteří to
6:39
říkají, že on v podstatě ty jejich možnosti až tak moc
6:43
nerozšiřuje, ale zároveň může odstrašit lidi od té činnosti od
6:48
toho vyzvídání těch informací. Třeba osobních diskrétních,
6:52
které které můžou být využity. Proti proti vysokým politikům a
6:57
podobně. Pojďme se k tomu ještě pustit.
6:58
Vyjádření soudkyně zpravodajky Lucie dolanské báňové pro českou
7:02
televizi. Nemůže být možné vztáhnout
7:05
takové jednání, které by měly být trestné na projevy na
7:09
svobodu projevu, která je chráněna článkem 17 odstavec 2
7:12
listiny zejména na politický projev.
7:15
Tom, co je neoprávněná činnost pro cizí moc, jsme se mohli
7:18
přesvědčit IV lednu, kdy policie vůbec poprvé využila tady tento
7:22
paragraf, tak o to v tom případu mělo jít.
7:24
No, to je právě to, co úplně. Přesně nevíme, samozřejmě je
7:27
obviněný člověk, který tu pracoval dlouhá léta jako
7:30
novinář pracoval pro nejvýznamnější komunistický
7:33
čínský, čínský. List ale samozřejmě.
7:36
Ty věci, který dělal jako novinář, ty nejsou trestné, ale.
7:40
Součástí tý práce. Novináře může vybírat.
7:42
Data z vlastní praxe, že se setkáváte se spoustou?
7:45
Lidí a. Předtím než.
7:46
Děláte oficiální rozhovor, tak se můžete bavit neoficiálně.
7:51
A při týhle? Příležitosti, ty kontakty vám
7:53
můžou říct. Spous spoustu věcí a tajná
7:56
služba policie pravděpodobně. Zjistili.
7:59
Že tady tendle člověk tohle dělá, to znamená, dělá rozhovor.
8:02
Ví se, že dělá třeba rozhovor s Janek zahradilem.
8:04
Já už nevím, jestli si něco říkal, nebo neříkal jsem
8:08
zahradilem mimo, ale mohl a mohly.
8:10
To být informace, které mohly. Být v číně zneužité proti české
8:13
republice, tady tohle je. Běžná práce, která.
8:17
Kterou tu zahraniční tajné služby čínské ruské.
8:21
Ale pravděpodobně i jiné, třeba vietnamská dan dál dělají
8:24
dlouhou dobu mají kontakty mezi novináři, mají různýho druhu,
8:29
mají novináři mezi politiky, zvou je na různý akce.
8:33
A ti politici, novináři nebo důležité osobnosti podnikateli
8:36
jim neříkají tajné věci a říkali.
8:39
Jim spoustu podrobností z toho. Bytí politiků z toho, co se
8:43
probíralo, že tam pozvou vojáka na generálním štábu, ale toto
8:46
všechno. Když když tady tihle.
8:48
Špioni dají dohromady, tak z toho můžou složit nějakou
8:51
nějakou mozaiku. A já se domnívám, že přesně
8:54
tady. Tohle bylo náplní tady tohohle
8:56
čiňana, který byl. Zatčený analýza řekněme.
9:00
Situací z běžnýho života z běžného úřadu, které ovšem číně
9:04
můžou říct informace, které můžou využít.
9:07
Jardo ale i ta soudkyně to vysvětlovala jako součást
9:10
demokracie, že potřebuje nějaký takovýto nástroj, ale na 2.
9:13
Stranu my jsme třeba IV autoritářských režimech svědky
9:16
něčeho stejného, akorát je to naopak, že když je tam svobodný
9:20
novinář, který zjišťuje nějaké informace, tak ten režim ho
9:22
potom může zatknout a říct, vy jdete proti nám, vy jste ta
9:25
neoprávněná cizí moc? Nefunguje to tak.
9:28
Já to řeším s tímhle souhlasím a já to zase obrátím.
9:32
Jako zůstaň mi u tohodle našeho paragrafu a teď si představme,
9:35
že se tady režim. Změní natolik, že ten paragraf
9:38
se? Bude snažit.
9:39
Využívat proti novinářům, ale jestli si ten režim změní
9:43
natolik, tak tenhle paragraf už nebude vůbec důležitý, protože
9:47
ty režimy, o kterých jsi. Ty ty mluvila.
9:49
Jsou schopny zneužit jakýkoliv paragraf.
9:51
Oni už tak nebudou jako špindickým.
9:53
Hned tady tenhle se hodí nebo zrovna se hodí.
9:55
Ne jako v. Okamžiku v okamžiku.
9:57
Kdy kdy bude k těmhle paragraf zneužitelný, tak už budeme žít v
10:00
zemi, které autoritářská a kdy už nebude mít smysl se bavit
10:04
způsobem, kterým se bavíme. A proč tedy chce vládní koalice?
10:07
Ano, spd a motoristů zrušit? Tady tu úpravu a chtějí vůbec
10:11
zrušit celý ten paragraf. Oni to mají IV programovém
10:13
prohlášení. Ačkoli tedy Andrej babiš se
10:16
nechal slyšet, že to není v plánu, ale ministr spravedlnosti
10:19
Jeroným tejc řekl, že s tím dál počítají.
10:21
Tak proč? Já tak já si myslím, že zaprvý
10:24
je tam jistý. Odpor, jaksi proti bysce, jako
10:28
není žádné tajemství. Že 1.
10:30
Z těch, jak oni samozřejmě nemají žádnou žádnou zákonodárnu
10:33
moc blízka. Ale kdo to jakoby prosazoval
10:35
jakou možnost? Byla biska mně mně mně, říká sám
10:39
v knize Vrběticích Michala Koudelka.
10:42
Tam mluví o důležitě, o důležitosti, tohodle toho de
10:45
zákona. A myslím si, že že konkrétně.
10:48
Třeba spd, ale i Andrej babiš. A část část ano, prostě by se
10:53
nedůvěřuje a má takovej pocit, že co vyjde z vyskytu.
10:55
Je to je od ďábna nebo to je namířený proti nim a zneužitelný
10:59
proti nim, aniž by ten paragraf, aniž by ten paragraf dokázali.
11:03
Posoudit. A já si opravdu myslím a já.
11:05
Jsem přečetl hodně právních rozborů tý nejednoznačný tý
11:10
gumovosti těch formulací a jejich opravdu spoustu až na to,
11:14
že to je nedůležité a že to je takovéto vyhra vyhrabávání
11:17
špendlíkem, že že něco může být, ale ten zákon je skutečně jako
11:23
on je v podstatě ne příliš použitelný a pokud je
11:27
použitelný. Tak není v tenhle okamžik
11:29
zneužitelný, pokud. To bude jiná moc tak ta.
11:31
Zneužije jakýkoliv zákon. Ona to upozorňoval i vít Rakušan
11:35
ze stan, který co by exministr vnitra byl 1.
11:38
Z těch, kteří to prosazovali AV otázkách Václava Moravce, právě
11:41
upozorňoval, že doteď to nebylo nijak zneužité a že to pořád je
11:44
potřebné. Můžeme mít jiný pocit, jestli je
11:46
ten paragraf kvalitní, nebo ne, ale měli bychom mít v zájmu
11:50
bezpečnosti Česka. Všichni 1 společný pocit, takový
11:54
paragraf, ať už jakkoli vylepšený, je v našem právním
11:58
řádu nutný. Dalším, ale kdo třeba z hnutí
12:00
ano prosazuje to zrušení, tak je Radek Vondráček.
12:03
Ten na tom často mluví a člověka by napadlo zvlášť tady u těch
12:07
politiků, třeba SSPD, že tím jdou na ruku, číně nebo Rusku,
12:11
ale třeba tají se namítl, že už v minulosti měl tady k tomu
12:15
paragrafu řadu odborných výhrad i nejvyšší soud, tak ten k tomu
12:19
měl co? Nejvyššího soudu se to zase
12:21
týkalo těch právních. Právních formulací.
12:26
Využitelnosti toho použitelnosti toho toho paragrafu.
12:29
A já si myslím že ty. Výhrady tady z tohohle právního
12:32
hlediska jsou v podstatě oprávněné, stejně tak, jak byly
12:36
oprávněné výhrady soudů třeba před 20 lety, které se snažily
12:42
soudit zločiny komunismu, některé a říkali, ale to je
12:46
promlčené, nebo tady tohle se stalo, protože z jistýho výkladu
12:50
toho zákona. To skutečně tak bylo možný.
12:53
Ústavní soud tehdy. Udělal.
12:55
Trochu jiný výklad a my žijeme v demokracii.
12:58
My nežijeme, nežijeme ve světě, kde by v.
13:00
Každým paragrafu mělo být napsaný úplně přesně.
13:03
Jako co je teda trestné? Nebo není, protože my věříme
13:07
našim soudcům. My věříme našemu právnímu
13:09
systému a věříme tomu, že ta policie, která to bude
13:13
vyšetřovat státní zástupci, kteří na to dohlíží, soudy,
13:16
kteří to budou soudit. 1 soud možná odvolací soud a možná se
13:20
to znovu dostane k ústavnímu soudu, že budou jednat
13:22
oprávněně. Že nežijeme v systému, že bychom
13:25
taky jenom někoho zavřeli prostě, protože něco řekl ha a
13:28
použijeme tenhle paragraf, to prostě vylučuji.
13:31
No ale nebylo by jednodušší, kdyby se to schvalovalo znovu,
13:34
prošlo to tou legislativou znovu a jinak, aby i ta vládní koalice
13:38
s tím byla víc v pohodě. Já to řeknu asi tak jako my se
13:42
tady možná bavíme teoreticky, protože skutečně vládní koalice
13:45
má v programovém. Prohlášení, že tenhle paragraf
13:48
zruší. A přesto že ústavní soud řekl,
13:51
že není protiústavní, tak pořád ho.
13:54
Může zrušit koalice, akorát se jí to bude rušit hůř.
13:58
Protože zase v tom programovém prohlášení říká, že ten že ten.
14:02
Zákon je nejasný a zneužitelný a teď budu muset polemizovat s
14:06
ústavním soudem, se kterým se nepolemizuje, protože to je
14:09
razítko, aby vysvětlili, proč ten zákon zruší.
14:12
Aby tak já jsem zvědavý, jak tady tohle dopadne.
14:15
Mimochodem, jako jo, jestli bych něco teda vytkl, jako navážu na
14:19
tu tvoji otázku, tak skutečně II právníci, kteří.
14:23
Prosazovali. Nutnost tohohle zákona.
14:26
Tak tam našli. Několik řekněme formálních chyb,
14:29
nikoliv ty neurčitosti a chtěli ten zákon v tomdle smyslu
14:33
novelizovat. Ale protože odešel ministr,
14:36
který by chtěl udělat blažek a odešel za okolností, který
14:40
známe, a nová ministryně k tomu k tomu nedostala, tak pořád je
14:43
možný ty formální věci, který třeba vyčítáte.
14:46
Nejvyšší soud v tom v tom zákonu mobilizovat a napravit a bude to
14:51
v pořádku, ale skutečně jde OO formální záležitosti, které se
14:55
netýkají zneužitelnosti. Takže neoprávněná činnost pro
14:58
cizí moc? Podle dnešního rozhodnutí
15:00
ústavního soudu dál zůstává součástí trestního zákoníku.
15:03
Tak v čem je to klíčové ten verdikt?
15:06
Je to je to jako vlastně úplně úplně odpo od počátku.
15:11
Je je to př. Především preventivní
15:13
záležitost, protože těch lidí, kteří tady z cizí moci,
15:17
především z Ruska, AZ číny, kteří tady zjišťovali informace,
15:21
které jsou zneužitelné na jejich základě.
15:23
A já bych ze svý vlastní praxe z článku vyjmenoval desítky
15:26
případů, kdy kdy mohly využít i informace na v dírání nějakejch
15:31
generálů na vidírání nějakých politiků.
15:33
Na na na zjištění nějakého vyšetřování, tak těch tady bylo,
15:38
bylo spoustu a ti lidé už to budou dělat trochu obtížněji.
15:42
Když budou vědět, že za to můžou skončit v české věznici
15:47
minimálně před českým soudem. Jardo, děkuji ti za vysvětlení a
15:50
zase někdy měj se hezky. A já děkuji za pozvání.
15:52
Výtah jo tak respektu. A tady je dnešní výtah u konce
16:01
pro dnešek se tedy loučím a těším se zase zítra popáté
16:04
odpoledne.