Latest / Anonym Suchthilfe – KI-gestützte Selbsthilfe / #4 Folge 34: BUPRENORPHIN (Subutex®) - Turbo-Entzug & Ceiling-Effekt
Transcript
- 0:00Hallo und herzlich Willkommen. Ja, Hallo, auch von mir.
- 0:02Wir freuen uns wirklich riesig, dass du heute wieder da bist, um
- 0:05dir Zeit für dich und deine Themen zu nehmen.
- 0:07Absolut. Heute schauen wir uns mal eine
- 0:10Substanz ganz genau an, die in der Suchtbehandlung oft als die,
- 0:15Na ja, sicherere Alternative zu Methadon gilt.
- 0:18Buprenophin. Mhm, die meisten kennen es
- 0:21wahrscheinlich unter den Namen Subutex oder vielleicht
- 0:24subaxone. Genau.
- 0:26Und das ist ein Medikament, das wirklich Leben retten kann.
- 0:28Aber es hat eben auch eine extrem gefährliche Kehrseite.
- 0:32Eine, die man unbedingt kennen muss.
- 0:34Wir reden hier vom gefürchteten Turboentzug.
- 0:37Und was diese ganze Auseinandersetzung für uns heute
- 0:39so wertvoll macht, ist die Quelle, aus der wir schöpfen.
- 0:42Stimmt, die Infos kommen von Nilix Berlin, der Webseite von
- 0:46Gabriel, und das ist wirklich wichtig.
- 0:50Gabriel ist selbst von sucht und psychischen Problemen betroffen.
- 0:53Das ist also kein trockener klinischer Blick von außen.
- 0:56Überhaupt nicht. Er teilt seine ganz
- 0:58persönlichen, ungefilterten Erfahrungen.
- 1:01Damit will er dir, also dem Zuhörer, ganz direkt zeigen,
- 1:05hey, du bist mit dem Ganzen hier nicht allein und genau das Macht
- 1:08finde ich, den riesigen Unterschied.
- 1:10Es ist eine Stimme von innen, nicht von oben herab.
- 1:13Ja, lass uns also mal ganz von vorne anfangen.
- 1:16In Gabriels Text steht, Buprenophin sei und ein stark
- 1:20wirksames, halb synthetisches Opioid, aber das Schlüsselwort,
- 1:25das immer wieder fällt, ist partieller Agonist.
- 1:28Klingt super, technisch ne. Total.
- 1:30Kannst du das mal für uns übersetzen?
- 1:32Ja, klar. Und die Analogie, die Gabriel
- 1:35dafür nutzt ist einfach genial. Stell dir einen Opioid Rezeptor
- 1:39in deinem Gehirn vor wie einen Lichtschalter mit Dimmer.
- 1:43OK, hab ich. Drogen wie Heroin oder auch
- 1:46Methadon sind volle Agonisten. Die Knollen diesen Schalter
- 1:50sofort auf 100% Helligkeit. Also volle Wirkung, maximale
- 1:55Euphorie, aber auch maximale Gefahr.
- 1:57Exakt. Und Buprenophin ist anders.
- 2:00Es ist, als wäre der Dimmer so gebaut, dass er nur bis, sagen
- 2:04wir maximal 70% Helligkeit geht, egal wie sehr du dran drehst.
- 2:09Es aktiviert den Rezeptor also auch, aber eben nur teilweise.
- 2:13Genau, nur partiell. OK, wenn es also nur ein Dimmer
- 2:16ist und nie die vollen 100% erreicht, hat das dann auch
- 2:19Auswirkungen auf die Sicherheit? Ich meine, die größte Gefahr bei
- 2:22Opioiden ist ja die Atemlähmung. Das ist der springende Punkt.
- 2:26Das führt nämlich zu etwas, dass man Sealing Effekt nennt, also
- 2:29Deckeneffekt. Deckeneffekt ja.
- 2:32Ab einer bestimmten Dosis, meistens so zwischen 16 und 32
- 2:36Milligramm, nimmt die atemdepressive Wirkung kaum noch
- 2:39zu. Wirklich?
- 2:41Ja, du kannst die Dosis zwar weiter erhöhen, aber die Gefahr
- 2:44eines Atemstillstands steigt eben nicht mehr im gleichen Maße
- 2:47weiter an wie bei Heroin. Das ist sozusagen das eingebaute
- 2:51Sicherheitsnetz des Medikaments. Wow.
- 2:53OK, das ist n entscheidender Vorteil, aber das klingt was zu
- 2:57gut um wahr zu sein. Gibt es da einen Haken?
- 3:00Den gibt es und der ist absolut lebenswichtig.
- 3:03OK, dieses Sicherheitsnetz gibt es nur, wenn du buprenophin
- 3:06alleine nimmst. Sobald du es mit anderen
- 3:09Substanzen mischt, die das zentrale Nervensystem dämpfen.
- 3:12Du meinst so was wie Alkohol oder Benzos?
- 3:14Genau das Alkohol oder Benzodiazepine wie Diazepam,
- 3:18Tavor, das sind die Hauptverdächtigen.
- 3:22Dann wird dieses Sicherheitsnetz komplett ausgehebelt.
- 3:26Und dann droht doch wieder der Atemstillstand.
- 3:28Ganz genau die. Kombinierten Wirkungen können
- 3:30dann trotzdem tödlich sein. Diese Sicherheit gilt also
- 3:34wirklich nur für den reinen Konsum.
- 3:36Das ist ja ne riesige Falle. Das Sicherheitsnetz, das den
- 3:40Stoff so attraktiv macht, ist weg, sobald jemand vielleicht
- 3:43nur ein 2. Bier dazu trinkt, das muss man
- 3:45sich echt klarmachen. Unbedingt.
- 3:47Jetzt gibt es ja subotex und Suboxone.
- 3:50Die Namen klingen so ähnlich. Ist das einfach dasselbe Zeug
- 3:53von unterschiedlichen Firmen? Nein, da steckt eine sehr
- 3:56clevere Idee dahinter. Subotex, das ist.
- 3:59Sogenannte Monopräparat. Also nur ein Wirkstoff.
- 4:02Richtig, da ist nur Buprenophin drin.
- 4:05Dadurch hat es theoretisch ein höheres Missbrauchspotential.
- 4:09Man könnte es auflösen und spritzen für den schnelleren
- 4:12Kick. Und Suboxone Suboxone ist ein
- 4:16Kombipräparat. Es enthält Buprenophin Plus
- 4:20einen zweiten Wirkstoff, Naloxon naloxon Moment, den Namen kenne
- 4:25ich doch. Das ist doch dieser Opioid
- 4:27Blocker, dieses Notfallmedikament bei einer
- 4:30Heroinüberdosis. Genau der.
- 4:33Wie kann das denn in einer Tablette sein, ohne die Wirkung
- 4:36vom Buprenophin zu zerstören? Das widerspricht sich doch.
- 4:39Das ist der geniale pharmakologische Trick dahinter.
- 4:42Wenn du die suboxone Tablette wie gedacht unter der Zunge
- 4:46zergehen lässt. Sublingual habe ich gelesen.
- 4:48Exakt dann wird das Buprenophin über die Mundschleimhaut super
- 4:52aufgenommen und kann wirken. Das Naloxon aber, das wird bei
- 4:57dieser Einnahmeform so gut wie gar nicht vom Körper
- 4:59aufgenommen. Ach was, ja, es bleibt quasi.
- 5:02Wirkungslos. Moment mal, das ist ja
- 5:04faszinierend. Das Medikament hat also quasi
- 5:07einen eingebauten Verräter, der nur dann aktiv wird, wenn man
- 5:10versucht, es falsch zu benutzen. Genau so kann man es sagen.
- 5:14Was passiert denn? Wenn jetzt jemand versucht,
- 5:16diese Tablette aufzulösen und zu spritzen.
- 5:18Dann schlägt die Falle zu, wenn du es spritzt, gelangt das
- 5:22Nadoxon direkt in die Blutbahn, dort blockiert es sofort
- 5:26wirklich schlagartig alle Opioid Rezeptoren.
- 5:29Und dann kann das Bubrenofin gar nicht mehr andocken.
- 5:31Nicht nur das, es löst einen sofortigen, extrem heftigen
- 5:36Entzug aus. Es ist ein eingebauter Schutz,
- 5:39der den intravenösen Missbrauch so unangenehm wie nur irgend
- 5:42möglich machen soll. Dieser absichtlich ausgelöste
- 5:46Entzug, das bringt mich direkt zu der größten Warnung in
- 5:49Gabriels ganzem Text. Wenn das schon schlimm ist, was
- 5:53ist dann der sogenannte Turboentzug?
- 5:55Der precibitated with drawl. Gabriel beschreibt das als die
- 6:00Hölle auf Erden. Was genau passiert da im Körper?
- 6:03Um das zu verstehen, müssen wir noch mal kurz zum Rezeptor.
- 6:06Buprenophin hat eine extrem hohe Bindungsaffinität.
- 6:11Schickes Wort. Ja heißt aber nur, es klebt an
- 6:15den Rezeptoren wie Superkleber viel, viel fester als Heroin
- 6:19oder Methadon. OK.
- 6:22Wenn du also buprenophin einnimmst, während noch andere
- 6:26volle Opioide in deinem System sind und an den Rezeptoren
- 6:29andocken, dann kommt das Buprenophin und reißt die da
- 6:33einfach runter, obwohl es selbst schwächer wirkt.
- 6:37Ganz genau das. Es verdrängt die stärkeren
- 6:40Opioide total aggressiv von den Rezeptoren und weil es selbst
- 6:44nur diese 70% Wirkung hat, dieser Dimmer ist.
- 6:47Stürzt das ganze System von 100 auf 70 ab?
- 6:50Schlagartig. Das ist kein langsames
- 6:53Entzügigwerden über Stunden, das ist ein Absturz, ein sofortiger,
- 6:58brutaler Sturz in einen voll ausgeprägten Entzug innerhalb
- 7:02von Minuten. Puh, krass, da kann ich mir kaum
- 7:06vorstellen, wie sich das anfühlt.
- 7:08Nach der Erklärung glaube ich die Beschreibung Hölle auf Erden
- 7:10sofort, ja, wie um alles in der Welt vermeidet man das?
- 7:14In Gabriels Text steht was von Affenalarm.
- 7:18Also die eine goldene Regel, die man sich wirklich eintätowieren
- 7:22muss, ist, du musst vor der allerersten Einnahme von
- 7:25Buprenophin schon deutliche Entzugserscheinungen haben.
- 7:29Man muss also schon auf Entzug sein.
- 7:31Richtig, du musst dich schon elend fühlen, schwitzen,
- 7:34Gliederschmerzen haben. Den sogenannten Affen haben.
- 7:37Nur dann sind genug Rezeptoren frei, an die das Buprenophin
- 7:42andocken kann, ohne was anderes zu verdrängen.
- 7:45Gibt es da faustregeln, wie lange man warten muss?
- 7:47Ja, Gabriel nennt er auch welche.
- 7:50Nach dem letzten Heroinkonsum mindestens 12 bis 24 Stunden und
- 7:54bei langwirksamen Opioiden wie Methadon oder Polamidonen.
- 7:58Da dauert es sicher noch länger. Viel länger, mindestens 36 bis
- 8:0272 Stunden, oft sogar mehr. Das unterstreicht, wie
- 8:05überlebenswichtig absolute Ehrlichkeit gegenüber dem Arzt
- 8:08ist. Total.
- 8:10Jede Beschönigung, jede kleine Lüge über den letzten Konsum.
- 8:14Dein eigener Körper bestraft das sofort und gnadenlos.
- 8:18Das ist wirklich heftig. OK, wenn man diese erste Hürde
- 8:21aber geschafft hat und stabil eingestellt ist, wie ist das
- 8:25Leben dann mit Buprenophin? Der Text beschreibt auch eine
- 8:28Art Buprenophinkater. Ja, am Anfang sind
- 8:32Nebenwirkungen wie Kopfschmerzen und Übelkeit ziemlich häufig.
- 8:35Das legt sich aber meistens nach einer Weile.
- 8:38Und was ist mit dem Gefühl? Was viele als viel markanter
- 8:41beschreiben, ist eine Art emotionale Nüchternheit im
- 8:45Vergleich zu Methadon, das ja oft als Käseglocke beschrieben
- 8:48wird, die alle Gefühle dämpft. Fühlt man sich klarer?
- 8:53Viele fühlen sich auf Buprenorphin viel klarer im
- 8:56Kopf. Die Emotionen kommen stärker
- 8:59durch. Das kann einerseits unglaublich
- 9:01befreiend sein, aber nach Jahren der Dämpfung auch total
- 9:05überwältigend. Verstehe.
- 9:08Diese Klarheit im Kopf, das klingt ja erstmal nach einem
- 9:10großen Vorteil, bringt mich aber auf eine ganz praktische Frage.
- 9:14Heißt das dann auch, man darf damit wieder Auto fahren?
- 9:17Sehr wichtige Frage und die Antwort ist.
- 9:20Ja, grundsätzlich ist das möglich, aber aber es gibt klare
- 9:25Bedingungen. Du musst stabil auf eine feste
- 9:28Dosis eingestellt sein, darfst keine Ausfallerscheinungen
- 9:31haben, keine Müdigkeit, keine Konzentrationsprobleme und
- 9:35natürlich kein Beikonsum, logisch, und.
- 9:38Und in der Regel brauchst du ein ärztliches Attest, das dir die
- 9:40Fahrtüchtigkeit bescheinigt. Aber ganz wichtig in der
- 9:45Einstellungsphase, also den ersten Wochen, ist fahren
- 9:49absolut tabu. Klar.
- 9:51Das ist ja für die Betroffenen selbst eine riesige Umstellung.
- 9:56Aber was bedeutet das eigentlich für die Angehörigen, die erleben
- 10:00das ja alles mit und wissen oft gar nicht, wie sie sich
- 10:02verhalten sollen und. Und genau deswegen widmet
- 10:05Gabriel Ihnen ein eigenes Kapitel.
- 10:07Das ist so wichtig. Die Kernbotschaft ist versucht,
- 10:12die Substitution als das zu sehen, was sie ist.
- 10:15Eine anerkannte medizinische Behandlung einer chronischen
- 10:19Krankheit. Es ist kein weiter drauf sein,
- 10:22ganz genau. Gabriel vergleicht das sehr
- 10:25treffend mit Insulin bei Diabetes.
- 10:27Es ist ein Medikament, das ein stabiles, normales Leben
- 10:31überhaupt erst wieder ermöglicht.
- 10:32Man würde einem Diabetiker ja auch nicht vorwerfen, dass er
- 10:36immer noch von Insulin abhängig ist.
- 10:38Eben. Was wäre also ein konkreter
- 10:40Tipp? Was sollten Angehörige tun und
- 10:43was auf gar keinen Fall? Also was man tun sollte, die
- 10:46Einnahme als medizinische Notwendigkeit respektieren,
- 10:50Unterstützung anbieten, vielleicht bei Arztterminen und
- 10:53vor allem Geduld haben. Heilung braucht Zeit.
- 10:57Immer. Und was man unbedingt lassen
- 11:00sollte, ist Stigmatisierung. Sätze wie du bist ja immer noch
- 11:03drauf sind pures Gift. Und wahrscheinlich auch der
- 11:06Druck, es schnell wieder abzusetzen.
- 11:08Ganz schädlich, das führt fast immer direkt in den Rückfall und
- 11:13auch der Versuch, die Einnahme kontrollieren zu wollen, ist
- 11:16falsch. Das ist allein die Sache
- 11:18zwischen Patient und Arzt. Okay das Medikament ist also ein
- 11:22Werkzeug, ein Stabilisator. Aber es löst ja nicht die
- 11:26Probleme, die zur Sucht geführt haben.
- 11:28Was ist mit der Gefahr, einfach eine Sucht durch die nächste zu
- 11:31ersetzen? Guter Punkt.
- 11:33Ich habe in Gabriels Text ne Warnung gelesen, die mich echt
- 11:36überrascht hat. Die Energydrink falle ein
- 11:40unglaublich wichtiger und oft übersehener Punkt.
- 11:43Buprenorphine gibt dir die Zeit und die Kraft, dein Leben
- 11:46aufzuräumen, aber die eigentliche Arbeit passiert
- 11:50daneben. Psychosoziale Betreuung und so
- 11:52was genau. Aber diese Koffeinfalle ist
- 11:55tückisch, weil sie so harmlos wirkt.
- 11:58Gabriel beschreibt da 3 Trigger, erstens der Ritualtrigger, der
- 12:02bewusste Akt, sich eine Dose zu kaufen, Sie zu öffnen, sich was
- 12:06zuzuführen für einen Kick, das füttert exakt die alten Muster
- 12:11des Suchtgedächtnisses. Genau.
- 12:13Der Ablauf ist derselbe, nur der Stoff ist ein anderer.
- 12:16Leuchtet ein, was sind die anderen beiden?
- 12:19Zweitens ist der physiologische Träger das Herzrasen, die innere
- 12:24Unruhe durch das ganze Koffein. Das kann der Körper als Beginn
- 12:29eines Rausches Fehlinterpretieren, und das kann
- 12:33unbewusst starkes Craving auslösen.
- 12:35Also das Verlangen nach dem eigentlichen Stoff.
- 12:37Richtig. Und drittens entsteht ein
- 12:39Teufelskreis. Das viele Koffein oft bis spät
- 12:42in die Nacht, ruiniert den Schlaf.
- 12:44Schlechter Schlaf macht dich psychisch labil und erhöht das
- 12:47Rückfallrisiko massiv und gegen die Müdigkeit gibt es dann noch
- 12:52mehr Koffein, eine Spirale. Eine, die man leicht
- 12:54unterschätzt. Du hast vor ihnen den
- 12:56Mischkonsum schon erwähnt. Heißt das, eine Überdosis ist
- 13:00eigentlich nur so möglich oder kann man sich auch mit
- 13:02Buprenorphin allein überdosieren?
- 13:05Allein genommen ist das Risiko einer tödlichen Atemdepression
- 13:08durch diesen Zielingeffekt extrem gering.
- 13:10Nicht unmöglich, aber sehr, sehr unwahrscheinlich.
- 13:13Lebensgefährlich wird es fast immer durch den Mischkonsum, das
- 13:15ist die eigentliche Gefahr im Alltag.
- 13:17Ja, und noch mal ganz praktisch zur Einnahme.
- 13:21Man soll die Tabletten nicht schlucken, warum ist das so
- 13:25wichtig? Das hat mit der sogenannten
- 13:27Bioverfügbarkeit zu tun. Die Magensäure zerstört den
- 13:31Wirkstoff Buprinophin größtenteils.
- 13:34Also wenn man sie schluckt, kommt fast nichts im Gehirn an.
- 13:37Genau dann ist sie praktisch wirkungslos.
- 13:40Deshalb muss sie immer sublingual eingenommen werden,
- 13:44also unter die Zunge legen und dort langsam und vollständig
- 13:48zergehen lassen. Das kann dauern, oder?
- 13:51Ja, schon mal 5 bis 10 Minuten. Aber nur so kann der Wirkstoff
- 13:55über die Mundschleimhaut direkt ins Blut.
- 13:58OK, wenn man also stabilisiert ist, wieder ein normales Leben
- 14:03führen kann. Was ist mit Themen wie
- 14:06Familienplanung, das ist ja eine riesige Frage, für viele ist
- 14:10Buprenorphin in der Schwangerschaft sicher.
- 14:12Ja, absolut. Und das ist eine unglaublich
- 14:15wichtige Botschaft. Eine stabile Substitution mit
- 14:19Buprenorphin an, aber als Monopräparat, also ohne das
- 14:22Naloxon, ist das Mittel der Wahl für schwangere Frauen mit
- 14:25Opioidabhängigkeit. Sicherer für das Kind als der
- 14:28Stress auf der Straße. Unendlich viel sicherer, ein
- 14:31konstanter, stabiler Wirkstoffspiegel bei der Mutter
- 14:34ist viel gesünder als der ständige Stress durch schwanken,
- 14:37reinen Stoff oder gar einen Zug, der eine Fehlgeburt auslösen
- 14:40könnte. Es schützt Mutter und Kind.
- 14:42Das ist eine enorme Erleichterung für viele.
- 14:45Aber irgendwann kommt vielleicht der Wunsch, ganz ohne ein Opioid
- 14:48zu leben. Wie schwer ist es, von
- 14:50Buprinophin wieder loszukommen? Der Entzug wird oft als weniger
- 14:54körperlich intensiv beschrieben als ein kalter Heroin Entzug,
- 14:58aber er ist tückisch. Weil er länger dauert.
- 15:00Deutlich länger die akuten Symptome können gut und gerne 2
- 15:05bis 4 Wochen anhalten und danach kommt oft noch eine lange Phase,
- 15:09in der man sich antriebslos und depressiv fühlt.
- 15:12Was ist dann der beste Weg? Der Schlüssel ist ein extrem
- 15:16langsames Ausschleichen, das sogenannte Runterdosieren über
- 15:20viele, viele Monate. Je langsamer, desto geringer die
- 15:23Entzugserscheinungen und desto höher die Chance, es zu
- 15:26schaffen. Wenn wir das jetzt alles
- 15:28zusammenfassen. Buprenorphin ist also ein
- 15:30hochwirksames, wertvolles Werkzeug.
- 15:33Mhm, es kann den Kopf klarer machen als andere Substitute.
- 15:37Es kann vielen Menschen ein stabiles Leben ermöglichen.
- 15:41Aber es ist absolut kein Wundermittel.
- 15:43Nein, auf keinen Fall. Es hat, wie wir gehört haben,
- 15:45eine sehr, sehr strenge Gebrauchsanweisung, besonders
- 15:48was die erste Einnahme angeht. Genau, es gehört ausnahmslos in
- 15:52die Hände von erfahrenen Ärztinnen und Ärzten und muss
- 15:56immer von psychosozialer Betreuung begleitet werden.
- 15:59Es ist der Schlüssel, der die Tür aufschließt, aber durchgehen
- 16:03und im Haus des Lebens aufräumen, das musst du immer
- 16:06noch selbst. Und.
- 16:08Genau deshalb ist die Aufklärungsarbeit, die Gabriel
- 16:10mit nilex Berlin leistet, so unglaublich wichtig.
- 16:13Weil sie aus echter Erfahrung kommt.
- 16:14Absolut. Und wenn dir diese Aufbereitung
- 16:17gefallen hat und du die Arbeit von Nilex Berlin wertvoll
- 16:19findest, dann würde sich Gabriel riesig über deine Unterstützung
- 16:22freuen, ja. Wirklich?
- 16:24Du kannst Gabriel helfen, indem du diesen Beitrag auf Social
- 16:27Media teilst oder diesen Podcast auf Plattformen wie Spotify oder
- 16:31Apple Podcasts bewertest und Likest.
- 16:34Und man muss dazu sagen, das Projekt Nilix Berlin wird
- 16:38komplett allein von Gabriel finanziert und erstellt jede
- 16:42Form der Unterstützung hilft Gabriel mit diesem Projekt sich
- 16:45selbst und gleichzeitig anderen Betroffenen zu helfen.
- 16:49Sein persönliches Motto, das ihn antreibt, lautet, aus allem
- 16:53schlechten in seinem Leben etwas Gutes zu machen.
- 16:56Ein wirklich starkes Motto. Finde ich auch.
- 16:59Bevor wir für heute schließen, vielleicht noch ein letzter
- 17:01Gedanke zum Mitnehmen. Gerne.
- 17:03Wir haben über die Energydrink falle gesprochen, also das
- 17:06Ersetzen einer Sucht durch eine andere, scheinbar harmlosere.
- 17:10Denk doch mal für dich darüber nach, welche Verhaltensweisen
- 17:13oder Substanzen in deinem eigenen Leben.
- 17:15Vielleicht ist es das Smartphone, exzessiver Sport,
- 17:18Shopping oder eben Kaffee eine ähnliche Funktion erfüllen.
- 17:22Eine Lücke füllen. Genau.
- 17:24Eine Lücke füllen, ohne dass du es bisher so bewusst
- 17:26wahrgenommen hast. Ein sehr guter Punkt zur
- 17:28Selbstreflexion. Vielen Dank, dass du dir die
- 17:31Zeit genommen und zugehört hast. Pass gut auf dich auf.
- 17:34Und bis zum nächsten Mal.