Latest / Grenzfälle - Über Cold Cases die Grenzen überschreiten / 001 - Wie vom Erdboden verschluckt

Transcript

001 - Wie vom Erdboden verschluckt · Grenzfälle - Über Cold Cases die Grenzen überschreiten

0:00
Speaker 0: Grenzfälle.
0:06
Speaker 0: Ein Podcast über Cold Cases, die Grenzen überschreiten wo das Unerklärte beginnt und die Suche nach Antwort nie endet.
0:20
Speaker 1: der
0:20
Speaker 0: Podcast gegen das Vergessen.
0:30
Speaker 1: Wer soll Anführung von uns?
0:32
Speaker 1: Schönheit vor Alter oder Alter vor Schönheit?
0:35
Speaker 0: Der Spruch heißt doch alter vor Schönheid, ne?
0:40
Speaker 1: Ich denke wir sind beide ziemlich aufgeregt heute Morgen und hoffen, dass jetzt einmal eine Aufnahme zu dem gewünschten Resultat führt.
0:49
Speaker 1: So will wir uns das vorstellen – zumindest beim ersten Mal!
0:52
Speaker 1: Kurz zu mir ich bin Karola, die Mama von Kara und bin siebenundsechzig Jahre alt und wohne in den Niederlanden seit mehr als zwanzig Jahren.
1:03
Speaker 1: Und im letzten Jahr hat meine Tochter Kara mich überrascht mit einem Brief und eine Anfrage, ob wir dich mal einen Podcast zusammen machen wollten über ein Thema das uns beide sehr am Herzen liegt.
1:17
Speaker 1: Und meine Antwort war ich dachte schon du fragst nie.
1:22
Speaker 1: Kannst Du Dich erinnern Karol?
1:23
Speaker 0: Ja auf jeden Fall!
1:25
Speaker 0: Ja
1:25
Speaker 1: jetzt sitzen wir hier heute und tun unser Bestes.
1:30
Speaker 1: Jetzt können wir hoffentlich unsere ersten Hörer begrüßen.
1:35
Speaker 0: Mein Herz klopft so stark wie das aus dem Intro.
1:38
Speaker 0: Von mir auch einen guten Morgen an dich, Mama und einen guten morgen an unser Billionen-Publikum!
1:46
Speaker 0: Ja... Ich hab dich gefragt ob wir ein Podcast starten wollen aber wir beide.
1:51
Speaker 0: ich würde uns mal als leidenschaftliche Hörerin zahlreicher True Crime Formate betiteln Und irgendwie teilen wir beide.. ich weiß nicht faszination ist vielleicht das falsche Wort Aber ja ein erstaun über die Abgründe der Menschheit, weshalb wir hier auch darüber sprechen wollen.
2:09
Speaker 0: Aber immer mit tiefem Respekt natürlich gegenüber dem Opfern und den Angehörigen.
2:14
Speaker 1: Ja!
2:15
Speaker 0: Jetzt bin ich schon sehr tief eingestiegen.
2:17
Speaker 0: eigentlich wollte ich mich noch vorstellen also fange damit erst mal an.
2:20
Speaker 0: Ich bin Kara, thirty-fünf Jahre alt und geboren und wohnhaft in Deutschland Und da kann man jetzt vielleicht ein bisschen drauf schließen wie es zu unserem Titel kommt Grenzfälle.
2:32
Speaker 0: Der hat ja eine kleine Doppeldeutigkeit, die wir ganz bewusst uns ausgesucht haben.
2:38
Speaker 0: Weil wir hier nicht nur über Fälle sprechen, die an moralische Grenzen stoßen sondern weil es auch um persönliche Ländergrenzen sozusagen geht, die hier überschritten werden und wir uns gegenseitig abwechselnd Fälle aus Deutschland und den Niederlanden erzählen wollen.
2:56
Speaker 0: Grenzen oder Ländergrenzen... gibt es ja aber sehr viel mehr.
3:00
Speaker 0: Das heißt, wir behalten es uns vor vielleicht auch mal über weitere Ländergrenzen zu reisen und zu schauen wo es noch spannende Cold Cases gibt?
3:10
Speaker 1: Genau und um großen und ganzen vielleicht das haben wir noch nicht gesagt glaube ich.
3:14
Speaker 1: Ich sehe das eben in diesen Grenzfällen um Cold Caces, um verschwundene Menschen die auf die ein oder andere Art ums Leben gebracht wurden und deren Fälle nicht geklärt sind bis heute.
3:28
Speaker 1: Und dabei liegt uns natürlich ganz besonders am Herzen, dass die Angehörigen, die nicht wissen was mit ihren Liebsten passiert ist, tagtäglich darunter leiden und eventuell häufig auch das Gefühl haben da wird nichts getan.
3:46
Speaker 1: Es bleibt ein Cold Case sozusagen.
3:50
Speaker 1: Wir wollen nicht, dass diese Menschen in Vergessenheit geraten.
3:53
Speaker 1: wir wollen wenn im optimalen Fall wollen wir gerne helfen den einen oder anderen fall aufzuklären
4:00
Speaker 0: Genau.
4:00
Speaker 0: Und bevor es jetzt so richtig losgeht in die Materie meines Fals, möchte ich euch gern daran erinnern dass es in True Crime Formaten grundsätzlich um Verbrechen geht und deswegen unsere Folgen immer mal Darstellungen von Gewalt enthalten könnten.
4:16
Speaker 0: heißt achte immer gut auf dich und höre nur soweit wie sich für dich in Ordnung anfühlt.
4:22
Speaker 0: Was mir auch noch ganz wichtig ist zu sagen meine Erzählungen heute ist auf jeden Fall Krälen basiert Und ich versuche grundsätzlich achtsam in Sprache und Ton zu sein, um den Opfern und Angehörigen die Bühne zu geben.
4:36
Speaker 0: Und nicht der Tat oder dem
4:38
Speaker 0: Täter.".
4:39
Speaker 1: Ja das ist unsere Intention generell.
4:45
Speaker 1: Ist das nicht nur für diese Folge?
4:47
Speaker 0: Ja da hast du vollkommen recht!
4:53
Speaker 0: Kommen wir also zur ersten Folge, der ich den folgenden Titel gebe wie vom Erdboden verschluckt.
5:02
Speaker 0: Ich erzähle euch heute von einem Fall, der wortwörtlich die Grenzen zwischen Deutschland und den Niederlanden überschreitet.
5:10
Speaker 0: Denn es geht um das Verschwinden von Arne Hermsen.
5:24
Speaker 0: Es gibt Menschen, die verschwinden leise Und was bleibt sind neben der Lehrstelle Fragen Die mit den Jahren nicht leiser werden sondern schwerer.
5:35
Speaker 0: Wir befinden uns in dem Jahr zwei tausend vierzehn Dem ja in dem Deutschland Fußball-Weltmeister in Brasilien wurde, Helene Fischer mit ihrem Song Atem Los ein Urwurm verbreitet hat.
5:48
Speaker 1: Ist das schon so lange hier?
5:49
Speaker 0: Ja!
5:50
Speaker 0: Deswegen die Einordnung.
5:55
Speaker 0: Genau und wir uns sorgen um die Ausbreitung der Ebola-Epidemie in Westafrika und die Krim-Annexion durch Russland gemacht haben.
6:03
Speaker 0: Und in diesem Jahr ist aber auch noch etwas ganz anderes passiert.
6:08
Speaker 0: kommt nach der Arbeit nicht mehr nach Hause und bleibt spurlos verschwunden.
6:12
Speaker 0: Und seit über zehn Jahren sucht seine Mutter jetzt nach Antworten.
6:18
Speaker 0: Arne Hermsen ist Anfang dreißig, als er verschwindet.
6:23
Speaker 0: Er stammt aus Khenep einer niederländischen Kleinstadt nahe der deutschen Grenze.
6:28
Speaker 0: KhenEP liegt etwa zwanzig Kilometer südlich von Nähmächem und grenzt im Osten an die deutschen Städte Klewe und Koch.
6:37
Speaker 0: Die Region ist geprägt von Natur, von Feldern, Flüssen und kleinen Orten genau dort wo Arne sich besonders wohl fühlt.
6:45
Speaker 0: Er wird als ruhiger sensibler Mensch beschrieben der sich lieber zurücknimmt als im Mittelpunkt zu stehen.
6:52
Speaker 0: Jemand, der viel nachdenkt und vieles mit sich selbst ausmacht.
6:57
Speaker 0: Materielle Dinge spielen für ihn kaum eine Rolle.
7:00
Speaker 0: stattdessen sucht er Ruhe draußen in der Natur fern von Lärm und Erwartung.
7:08
Speaker 0: L-I News, ein niederländischer regionaler und öffentlich rechtlicher Nachrichtensender für die Provinz Limburg wurde in der Berichterstattung um den vermissten Fall noch etwas konkreter rundum ahnespersonen.
7:19
Speaker 0: Und titelte damit dass Anna eine Abneigung gegen den Kapitalismus hatte.
7:24
Speaker 0: Ich zitiere jetzt übersetzt Er zieht es vor sich auf das Wesentliche zu besinnen und sich völlig von der Marktwirtschaft abzuschotten.
7:33
Speaker 0: Mit gerade einmal neunzehn Jahren zerschneidet Arne seinen Personaleusweis, macht sich bereit mit einem Rucksack voller Seil einer Wasserflasche und einem kleinen Messer in der Natur zu leben.
7:44
Speaker 0: Die Erkenntnis dass dies im Winter ziemlich hart werden könnte hält ihn jedoch davon
7:48
Speaker 0: ab.".
7:52
Speaker 0: Diese – ich nenne es mal etwas radikale Aktion liegt vor Arnes Verschwinden aber bereits zwölf Jahre zurück Und so ist es nicht verwunderlich, dass Personen aus Ahnes Umfeld ihn zuletzt anders beschrieben haben.
8:05
Speaker 0: Also als jemanden der niemand sei, der einfach verschwindet oder sein Umfeld ohne Erklärung zurückließe und ganz sicher nicht als jemandem, der den Kontakt zu seiner Familie einfach abbrechen würde – vor allem nicht zu seiner Mutter!
8:20
Speaker 0: Und auch sie beschreibt Ahne also einen warmherzigen hilfsbereiten Menschen, jemanden, der nie im Konflikt lebte und deren enges Verhältnis zu ihr
8:28
Speaker 0: hatte.".
8:29
Speaker 0: Gerade deshalb wirkt sein Verschwinden für sie bis heute unbegreiflich.
8:34
Speaker 0: Ich fasse also noch mal zusammen vor seinem verschwinden gilt Arne als ein ruhiger zurückgezogener Typ, der die Natur liebt wenig Wert auf materielle Dinge legt und möglichst wenig mit der Außenwelt zu tun haben möchte.
8:48
Speaker 0: Damit du jetzt aber nicht nur von meinen Beschreibungen lebst Mama Und dir ein Bild von Arne machen kannst würde ich dir jetzt gern ein paar Fotos zeigen.
8:55
Speaker 0: okay recht siehst du fünf verschiedene Fotos von Arna und links einmal seine Mutter.
9:02
Speaker 0: Magst du?
9:04
Speaker 0: Einmal vielleicht erzählen, wie Arne auf dich wirkt.
9:07
Speaker 0: Bist jetzt vielleicht ein bisschen voreingenommen durch meine Beschreibung aber...
9:11
Speaker 1: Nein!
9:12
Speaker 0: Erzähl mal.
9:13
Speaker 1: Sind die Fotos alle so in etwa im gleichen Zeitraum gleichen Alter aufgenommen?
9:20
Speaker 0: Ich konnte nicht exakt herausfinden wann welches Foto jetzt geschossen wurde.
9:24
Speaker 0: ich finde Auf ein, zwei sieht er etwas jünger aus als auf den anderen.
9:29
Speaker 1: Ja das dachte ich auch gerade arbeiten ja!
9:32
Speaker 1: Auf allen Fotos scheint er mir jemand zu sein zugeneigt zu demjenigen der Person die diese Aufnahme macht mit einem freundlichen Lächeln zugewandten lächeln.
9:45
Speaker 1: Ich kann jetzt hieraus nicht entnehmen dass er so ein introvertierter Typ ist aber was kann man schon auf Fotos sehen?
9:53
Speaker 1: Was Charaktereigenschaften betrifft oder so?
9:55
Speaker 1: Das kann man ja nicht Aber ich finde erst einen zugewandter Mensch.
10:00
Speaker 0: Möchtest du noch irgendwas zu seiner Mutter sagen?
10:03
Speaker 1: Ja, ich möchte da nicht auf irgendwelche Eigenschaften schließen aus einem einzelnen Foto heraus.
10:11
Speaker 1: Sie versucht zu lächeln sieht aber irgendwie bedrückend aus und ein wenig traurig finde ich
10:22
Speaker 0: Verständlich
10:25
Speaker 1: ja absolut.
10:28
Speaker 0: Was ich außerdem noch über Arnes Aussehen in Erfahrung bringen konnte, ist dass er zum Zeitpunkt des Verschwindens ein Meter neunzig groß ist.
10:36
Speaker 0: Dunkelblondes Haar hat blaugraue Augen und wie auch auf den Fotos zu erkennen eine schlanke Statur hat.
10:44
Speaker 0: Die Bilder von Arne zeigen wir euch auch auf unseren Kanälen bei Instagram und Facebook.
10:49
Speaker 0: Kommen wir zurück zum Fall und langsam zu dem Tag an dem Arne verschwindet hatte zwar eine Ausbildung als Systemadministrator abgeschlossen, aber die damit verbundene Tätigkeit in einem Callcenter erfüllte ihn nicht.
11:05
Speaker 0: Somit arbeitete er schließlich in einem Industriebetrieb am Fließband – eine Tätigkeiten mit der offenbar besser zurechtkam.
11:14
Speaker 0: Seine Mutter berichtet, dass er gern zur Arbeit ging auch wenn er diese nur als Notwendigkeit oder Mittel zum Zweck ansah und er pflegte ein gutes Verhältnis zu seinen Kolleginnen und Kollegen.
11:26
Speaker 0: Zwei-tausendzehn kam es zu einem Einschnitt in Arnesleben.
11:30
Speaker 0: Sein Vater verstarb plötzlich im Alter von achtundfünfzig Jahren.
11:34
Speaker 0: Arne zog sich zurück, er verbrachte viel Zeit in seinem Zimmer oft am Computer – oft allein!
11:42
Speaker 0: Der Tod seines Vaters scheint ein Wendepunkt an Arnes Leben ausgemacht zu haben.
11:47
Speaker 0: Es entstand der Eindruck, er sei irgendwie auf der Suche nach dem was er sich selbst vom Leben erhoffte….
11:54
Speaker 0: Seine Mutter bemerkte, dass er sich intensiv mit religiösen Texten beschäftigte.
12:00
Speaker 0: Vorerst mit der Bibel, später mit anderen Glaubensrichtungen.
12:04
Speaker 0: Religion schien für ihn an Bedeutung zu gewinnen ohne das er je konkret darüber sprach wohin ihm diese Suche führen sollte.
12:15
Speaker 0: L-I News gegenüber sagte Ahnes' Mutter, daß er manchmal tagelang in seinem Zimmer saß und Bibelferse las – ich zitiere so sehr dass ich manchmal dachte, vielleicht ist es nicht gesund.
12:29
Speaker 0: Wie sehr du dich damit beschäftigst?
12:31
Speaker 0: Zitat Ende Die Bindung zwischen Mutter und Sohn bleibt aber gut.
12:38
Speaker 0: Besonders nach dem Tod des Vaters wollte Ahne seiner Mutter beistehen und ihr helfen – auch bei sein Bruder in einer psychotischen Erkrankung litt die Viel-Aufmerksamkeit erforderte.
12:50
Speaker 0: Am threizehnten Februar zweitausendfünfzehn ist Ahne einem niederländischen Ort nahe der deutschen Grenze bei der Arbeit.
12:58
Speaker 0: Er sollte diesen Freitag bis zwanzig Uhr arbeiten, doch fünf Stunden vor Schichtende verließt er nach einem Anruf vorzeitig das Produktionswerk.
13:09
Speaker 0: Bevor er ging kam es zu einem längeren Telefonat – mit wem Arne spricht ist bis heute nicht bekannt.
13:16
Speaker 0: Sein Mobiltelefon wurde nie gefunden.
13:19
Speaker 0: Nach dem Telefonaat wirkt Arne verändert aufgebracht emotional, ungewöhnlich angespannt.
13:27
Speaker 0: Kolleginnen und Kollegen berichten später dass er verärgert gewesen sei ohne erklären zu wollen warum.
13:34
Speaker 0: Schließlich wird entschieden das er nach Hause gehen soll doch Arne geht nicht nach hause.
13:39
Speaker 0: stattdessen macht er sich zu Fuß auf den Weg in Richtung Deutschland.
13:43
Speaker 0: Zeugen sehen ihn unterwegs.
13:45
Speaker 0: Er bewegt sich nicht zielos sondern folgt einer klaren richtung allerdings nicht zurück nach Hennep sondern nach Goch, einer deutschen Kleinstadt.
13:55
Speaker 0: Etwa fünfzehn Kilometer
13:57
Speaker 0: entfernt.".
13:58
Speaker 0: In der Nacht vom Dreizehnten auf den Vierzehnten Februar zweitausendfünfzehn mutmaßlich auf seinem Weg Richtung Goch soll Arne an einem Bauernhof im Ortsteil Hassum geklingelt und um einen Schlafplatz gebeten haben.
14:13
Speaker 0: Die Bewohnerin gibt ihm etwas zu trinken – lässt ihn aber nicht ins Haus und verständigt die Polizei.
14:20
Speaker 0: Sie beschreibt ihn später als verwirrt Und als der Streifenwagen eintrifft, läuft Ahne davon.
14:26
Speaker 0: Auch bei einem zweiten Versuch auf dem Hof für eine Nacht Unterschlupf zu finden, flieht er erneut beim Eintreffen der Polizei.
14:34
Speaker 0: Am nächsten Tag wird in der Nähe des Bauernhofs ein Schal gefunden – er wird später von Ahnes Mutter als Ahnets Schal identifiziert.
14:43
Speaker 0: Am Samstag den vierzehnten Februar twenty-fünfzehn taucht Ahne erneute gesichert auf.
14:50
Speaker 0: Gegen siebzehn Uhr hebt er mit seiner Bankkarte an einem Geldautomaten in der Gocherin statt fünfzig Euro ab.
14:57
Speaker 0: Die Überwachungskamera zeigt eindeutig ihn.
15:00
Speaker 0: Dieses Bild, der Bank ist das letzte bestätigte Lebenszeichen.
15:06
Speaker 0: Danach gibt es keine Kontobewegungen mehr – keine Einkäufe, kein Lebenszeichens.
15:13
Speaker 0: Erst Tage später meldet seine Mutter ihn offiziell als vermisst.
15:16
Speaker 0: In der Annahme hätte er das Wochenende mit Freunden
15:19
Speaker 0: verbracht.".
15:22
Speaker 0: Arne meldet sich nie wieder.
15:27
Speaker 0: Die niederländischen Behörden beginnen früh mit den Ermittlungen, doch Arnes Weg führt über eine Landesgrenze und genau das wird zu einem der größten Probleme dieses Falls.
15:37
Speaker 0: Zwei Länder, zwei Zuständigkeiten unterschiedliche Systeme.
15:42
Speaker 0: Arne wird auch beim Bundeskriminalamt in Deutschland als vermisst geführt – trotzdem bleiben konkrete Hinweise aus.
15:50
Speaker 0: Spuren verlaufen im Nichts!
15:53
Speaker 0: Durch die Bemühungen von Arnes Mutter werden Spürhunde eines Vereins, der sich auf die Suche nach vermissten Personen spezialisiert hat eingesetzt.
16:02
Speaker 0: Sie nehmen eine Pferde auf.
16:04
Speaker 0: Sie führt durch die Gocher Innenstadt bis zum Kloster Gräfenthal wo eine religiöse Gemeinschaft ansässig ist.
16:14
Speaker 0: Arnes mutter sucht dort.
16:15
Speaker 0: das Gespräch wird herumgeführt stößt jedoch auf keine gesicherten Hinweise.
16:20
Speaker 0: niemand will Arne gesehen haben.
16:24
Speaker 0: Dass er sich ausgerechnet dorthin aufgemacht haben könnte, schließt sie dennoch nicht aus.
16:28
Speaker 0: Der zunehmende Stellenwert von Religion in seinem Leben würde zumindest ins Bild passen – doch Gewissheit gibt es keine!
16:36
Speaker 0: Allerdings gibt es an diesem Ort zu einem späteren Zeitpunkt ein Ereignis das nicht unterwähnt bleiben soll.
16:53
Speaker 0: Freiheitsberaubung.
16:55
Speaker 0: Bei der ersten Razzia im Oktober, in den Räumlichkeiten des Kloster angetroffen, darunter zehn Kinder.
17:05
Speaker 0: Festgenommen wurde er damals achtundfünfzig Jahre alte Niederländer und selbsternannte Prophet – einer Glaubensgemeinschaft die sich Orden der Transformanten nennt.
17:15
Speaker 0: Gegen diesen Propheten werden weitere Vorwürfe erhoben und Ende des Jahrzehntes wird der Mann vom Landgericht Klebe wegen schweren sexuellen Missbrauchs von Kindern in Tarteinheit mit sexuellem Missbrauch von Schutzbefohlen in neunzehn Fällen verurteilt.
17:31
Speaker 0: Eine Spur zu Ahne führt dieses Ereignis jedoch nicht zu Tage.
17:37
Speaker 0: Hier sehen wir wieder die Schwierigkeiten der Ländergrenzen.
17:40
Speaker 0: Die Polizei in der Provinz Limburg hatte bei den Kollegen in Deutschland angefragt, ob sie bei ihren Ermittlungen rund um das Klostergrävental und den Orden der Transformanten die vermissten Sache Arne Hermsen mit einbeziehen könnten.
17:56
Speaker 0: Die Bemühungen blieben aber offenkundig erfolglos – so berichtete auch NRZ, der Funke-Mediengruppe am sechsohnzwanzigsten Zehnten-Zweißen-Zwanzig folgendes.
18:08
Speaker 0: Ich zitiere Im Zusammenhang mit den Ermittlungen gegen den Gründer des niederländischen Orden der Transformanten hat die Polizei einen alten Vermisstenfall neu aufgerollt.
18:21
Speaker 0: Wie die Kleber-Staatsanwaltschaft, der NRZ, auf Anfrage mitteilte, gehe die Polizei von möglichen Verbindungen zum Fall des im Februar vor dem Niederländerischen Heien nach.
18:35
Speaker 0: Camille Engelen, Besitzer des Klosterguts Greventhal sagte am Mittwoch der nieder ländischen Zeitung Die Helderlander, Spürhunde hätten seinerzeit Spuren zu dem Gebäudekomplex bei Goch verfolgt.
18:48
Speaker 0: Aber hier würden jährlich hunderttausend Besucher zur Veranstaltung kommen – es könnte gut sein, dass Hermsen auf Gräffental gewesen ist, dann hätte man davon aber auch nichts gewusst!
18:59
Speaker 0: Die Kleverstaatsanwaltschaft teilte auf Anfrage der NRZ mit, bisher habe die Polizei noch keine Zusammenhänge zwischen dem Vermisstenfall aus den Niederlanden und der Sekte ermitteln können….
19:12
Speaker 0: Für eine kleine Einordnung und ein besseres Verständnis über das Kloster und den Orden der Transformanten gibt es jetzt hier noch ein paar Hintergrundinfos.
19:24
Speaker 0: Das Kloster dient als historische Event-Location, dort finden Konzerte, Feste, Mittelalter und Weihnachtsmärkte statt.
19:32
Speaker 0: Die Gastronomie kann für Hochzeiten und andere Feiern genutzt werden.
19:36
Speaker 0: Betreiber ist die ADG Management Group, deren Mitglieder der niederländischen Glaubensgemeinschaft Ordner-Transformanten angehören.
19:45
Speaker 0: Sie arbeiten und bewirtschaften das Kloster.
19:49
Speaker 0: Die Glaubemsgemeinsschaft hat sich in den Niederlanden gegründet.
19:53
Speaker 0: Ungefähr sechzig Menschen gehörten damals der Gemeinschaft an, die in den Zehnern in das Kloster Grävental umsiedeln.
20:02
Speaker 0: Der Orden der Transformanten behauptete eine christliche Bewegung zu sein die sich hauptsächlich auf das Buch der Apostelgeschichte aus der Bibel konzentriert.
20:11
Speaker 0: Die Mitglieder berufen sich auf eine Glaubenschrift mit dem Namen Dictum Dei, also übersetzt Worte Gottes.
20:20
Speaker 0: Sie glauben dass sie Schrift auf eine göttliche Eingabe zurückgehe?
20:26
Speaker 0: Aus einer Dokumentation des WDR, die sich Lokalzeit Mordordinate ging hervor, dass innerhalb der Gemeinschaft mit psychischem Druck ein System von Kontrolle und Abhängigkeit geschaffen wurde.
20:39
Speaker 0: So verlangte beispielsweise der Prophete – von dem ich eben erzählt habe, das er in den Jahr- und Jahrzehnten festgenommen wurde -, dass seine Gemeinschacht ihm bedingungslos zufolgen habe.
20:48
Speaker 0: Kritik oder Austritte aus der Gemeinde werden als Verrat angesehen.
20:53
Speaker 0: So kam es, durch Ordensmitglieder zu zweitätlichen Angriffen auf einen Kritiker der Gemeinschaft sowie ein ehemaliges Mitglied.
21:03
Speaker 0: Letzter verstarb sogar bei dem Angriff.
21:05
Speaker 0: Der Täter wurde zu sechs Jahren Haft wegen Mordes verurteilt.
21:11
Speaker 0: Aber all das scheint nichts mit Arnes Verschwinden zu tun haben!
21:16
Speaker 0: Arne bleibt verschwunden und seine Mutter befindet sich in einem nicht endenwollenden Trauerprozess, die Ungewissheit zermürbt, die Sorgen wachsen.
21:29
Speaker 0: Besonders als ihr anderer Sohn vor ungefähr vier Jahren beschließt das Land zu verlassen und den Kontakt zu ihr
21:35
Speaker 0: abzubrechen.".
21:37
Speaker 0: Der Herzschmerz wächst!
21:39
Speaker 0: Und um irgendetwas zu tun richtet sich Ahnes Mutter mit mehreren Briefen und Videos an die Öffentlichkeit und ihren Sohn – und einen Brief für Ahne würde ich gerne sinngemäß wiedergeben.
22:13
Speaker 0: Es sind Worte mit unglaublich viel Bedeutung.
22:26
Speaker 0: Und was den Brief?
22:27
Speaker 0: So schwer erträglich macht ist die Erkenntnis darüber, dass er von einer Mutter stammt, die seit Jahren zwischen Hoffnung, Angst und Ungewissheit lebt.
22:37
Speaker 0: Eine Mutter, die im Laufe der Jahre ihre ganz eigene Theorien aufgestellt hat – so sagte sie beispielsweise gegenüber L-I News – ich zitiere … von allem und jedem isoliert, und lebt autark.
23:01
Speaker 0: Ich könnte mir das auch vorstellen – es ist möglich dass er eine andere Identität angenommen und seinen Aussehen komplett verändert hat!
23:09
Speaker 0: Es besteht die Möglichkeit, dass Anne sich bewusst für das Verschwinden entschieden hat.
23:14
Speaker 0: Wenn dem so ist muss ich das akzeptieren, obwohl ich manchmal denke warum tust du mir das an?
23:23
Speaker 0: Ich würde so gerne von ihm hören, ich habe mein eigenes Leben und will keinen Kontakt mehr.
23:28
Speaker 0: Aber im Moment weiß ich gar
23:30
Speaker 0: nichts.".
23:33
Speaker 0: Und mit dieser Ungewissheit zieht sie an jedem Strohhalm.
23:37
Speaker 0: Sie ist eine Mutter die jede Kraft zusammennimmt um ihren Sohn zu finden.
23:41
Speaker 0: Sie gibt Schritte, die sich viel Mut kosten – so auch der Aufruf bei Aktenzeichen XY ungelöst in dem vergangenen Jahr.
23:50
Speaker 0: auf das eine Detail, dass bisher gefehlt hat.
23:58
Speaker 0: Der Fall wird ausgestrahlt und Deutschland hört zu.
24:02
Speaker 0: Doch auch danach bleibt das was so viele Angehörige kennen.
24:06
Speaker 0: Stille!
24:08
Speaker 0: Keine gesicherten Hinweise keine neue Spur die trägt Und dabei bleibt es bis heute.
24:17
Speaker 0: Am fünftzehnten April ist Arnes Geburtstag.
24:21
Speaker 0: Nun is der dreinvierzig Jahre alt und somit seit zwölf Jahren Spurlos verschwunden.
24:33
Speaker 0: Bevor wir uns beide jetzt gleich in die Theorien stürzen, würd ich gern wissen... Wie geht's dir?
24:38
Speaker 0: Was macht der Fall mit dir?
24:40
Speaker 0: Kanntest du ihn vielleicht schon Berichte mal?
24:44
Speaker 1: Also nein!
24:44
Speaker 1: Der Fall war mir bisher nicht bekannt.
24:47
Speaker 1: Ich denke an die Mutter momentan.
24:50
Speaker 1: Und dass sie sich mit ihrer Theorie doch sehr daran klammert, dass ihr Sohn Arne noch lebt und ich glaube das braucht sie auch.
24:59
Speaker 1: Dass sie daran denkt, dass er irgendwo autark, wo auch immer sich niedergelassen hat.
25:04
Speaker 1: Vielleicht eine andere Identität angenommen hat... ...dass die daran festhält, dass sie das irgendwie noch auf den Beinen hält.
25:12
Speaker 1: Lass uns mal so sagen!
25:17
Speaker 1: Dann schwören ganz viele Gedanken rund um dieses Kloster und diese religiöse Gemeinschaft in meinem Kopf herum.
25:25
Speaker 1: Da würde ich die nächste Theorie dann aufbauen aber da reden wir gleich drüber.
25:32
Speaker 1: Ja, ich finde das alles äußerst mysteriös und kann es irgendwie nicht so verstehen.
25:38
Speaker 1: Der junge Mann war bei der Arbeit und gegen Abend ist er ja dann frühzeitig weggegangen ins Dunkel hinein sag' ich jetzt mal in die Nacht hinein ohne noch zu Hause irgendwas abzuholen wie auch immer.
25:54
Speaker 1: Fünfzehn Kilometer in die nacht hinein irgendwo hinwandern Da muss er schon sehr unter Druck gestanden haben.
26:04
Speaker 1: Das ist so ein bisschen mein Eindruck, versucht das zu verstehen.
26:08
Speaker 0: Ich würde sagen du bist schon tief drin.
26:11
Speaker 0: kommen wir zu den Theorien und gehen die mal Stück für Stück durch.
26:16
Speaker 0: es steht ja beispielsweise ein freiwilliges Verschwinden im Raum mit oder ohne Suizid.
26:22
Speaker 0: was denkst Du dazu?
26:25
Speaker 1: Ja, wie gesagt seine Mutter klammert sich ja an diese Theorie anscheinend und sie ist auch möglich.
26:33
Speaker 1: Für mich aber immer im Zusammenhang stehen mit diesem Kloster.
26:37
Speaker 1: ich habe irgendwie das Gefühl dass hat damit zu tun oder die Gemeinschaft die Glaubensgemeinschaft hat damit zutun Dass er dort hingegangen ist dass er vielleicht dort Hilfe bekommen hat in seinem Anspruch oder seinem Vorhaben sozusagen von der Bildfläche zu verschwinden.
26:56
Speaker 1: Einfach sich irgendwo anders niederzulassen, das ganze andere hinter sich zulassen und ein neues Leben anzufangen für sich alleine.
27:08
Speaker 1: Und vielleicht hat er dort die Hilfe bekommen.
27:12
Speaker 1: was dann aber wiederum stotzig macht ist dass dort wirklich geleugnet wird ihn jemals gesehen zu haben oder Dass er da aufgetaucht wäre oder sowas wenn man jemanden Hilfe geben will.
27:23
Speaker 1: In diesem Zusammenhang ist das okay.
27:28
Speaker 1: Aber man sollte auch die Angehörigen respektieren, in diesem Fall nach dem Sohn suchen und dann doch Informationen herausgeben.
27:40
Speaker 1: Man muss ja nicht sagen er ist da oder was auch immer.
27:46
Speaker 1: Die Theorie ist möglich.
27:49
Speaker 0: Ich versuche einmal zusammenzufassen.
27:50
Speaker 0: deine Theorie wäre... Es ist ein freiwilliges Verschwinden mithilfe des Klosters Gräfenthal.
27:58
Speaker 1: Ja, das ist eine Theorie – ich habe noch einen anderen.
28:01
Speaker 1: Aber es ist eine theorie, wobei ich noch dazusagen möchte, er muss ja unglaublich unter Druck gestanden haben nach diesem Telefonnaht.
28:13
Speaker 1: Wenn das dann in Zusammenhang mit einem Freiwilligenverschwinden steht, dann sehe ich das Wort freiwillig nicht mehr so ganz da als korrekt an.
28:24
Speaker 0: Passt irgendwie nicht zusammen.
28:26
Speaker 1: Nee, passt nicht zusammen genau!
28:29
Speaker 0: Was mein Gedanke auch gerade noch war... Er hat einfach nur fünfzig Euro abgehoben und danach nie wieder.
28:41
Speaker 0: Wie fängt man mit fünfzig euro ein neues Leben an?
28:46
Speaker 0: Mit der Tatsache dass er nach der Arbeit nicht mehr zu Hause war keinerlei Sachen bei sich hatte also Keine Ahnung, vielleicht hat er vorher schon irgendwo auf dem Weg ein Koffer versteckt von dem keiner weiß mit Geld und Klamotten.
29:02
Speaker 0: Und Haapsähigkeiten die ihm wichtig sind.
29:04
Speaker 0: aber durch diesen Anruf scheint es ja einfach einen so abrupten Aufbruch dass ich auch das irgendwie ausschließen möchte in meinem
29:15
Speaker 1: Kopf.
29:17
Speaker 1: Es erscheint mir mehr wie so ein unfreiwilliges verschwinden ein neues Leben zu beginnen, was von Anfang an dann unter diesem Druck gestanden hat.
29:29
Speaker 1: Wenn jemand das wirklich freiwillig macht, packt er das anders in meiner Meinung nach über.
29:35
Speaker 1: Auch das ist Spekulation natürlich.
29:38
Speaker 0: Und eine Frage noch?
29:40
Speaker 0: Was hältst du von der Suizidtheorie?
29:45
Speaker 1: Glaube ich momentan eher nicht... liegt vielleicht daran, dass ich die Fotos gesehen habe von einem jungen zugewandten lächelnden Mann, der das nicht wirklich vorstellen kann.
30:00
Speaker 0: Ein junger Mann, den viel Leid fahren hat durch den Tod seines Vaters... ...der das System Kapitalismus immer wieder in Frage gestellt hat?
30:11
Speaker 0: Das möchte ich nur einmal erwähnen!
30:14
Speaker 1: Ja ja ja ja, möglich auch, das ist natürlich möglich.
30:18
Speaker 1: Oder es gibt ja auch reine oder irgendwas, die Menschen, die Suizid begehen wollen angeblich helfen.
30:31
Speaker 0: Sind wir wieder bei der Hilfe und irgendwie auch wieder bei deiner Glaubensgemeinschaft oder dem Kloster?
30:37
Speaker 0: Und dazu habe ich auch noch ein bisschen was zu sagen, was mir aufgefallen ist.
30:41
Speaker 0: aber du warst mit dem Klosta auch noch nicht ganz fertig ...mit deiner Abrechnung!
30:48
Speaker 1: Oder
30:49
Speaker 0: habe ich das richtig rausgehört?
30:51
Speaker 1: Das hast du vollkommen richtig rausgehört.
30:53
Speaker 1: Ich finde, wie soll ich es sagen eine sehr fragwürdige Institution die heute noch besteht obwohl da so viel passiert ist.
31:06
Speaker 1: der Gründer kommt aus den Niederlanden.
31:09
Speaker 1: warum lässt er sich in Deutschland nieder mit seiner Glaubensgemeinschaft.
31:13
Speaker 1: Gibt es irgendwo Erkenntnis oder Hinweise dazu, dass Arne Kontakt gehabt hat mit dieser Glaubensgemeinschaft?
31:23
Speaker 1: Es kann doch eigentlich nicht sein, dass bei Arne nicht irgendwo Unterlagen sind.
31:29
Speaker 1: Irgendetwas Bücher schriften was weiß ich in denen er sich auch mit der Glauben Gemeinschaft auseinander gesetzt hat.
31:40
Speaker 1: Du hattest ja erzählt das seine Mutter sagt Stunden, tagelang in religiösen Schriften gelesen.
31:48
Speaker 1: Das muss doch alles dort vorhanden sein und eventuelle Spuren ergeben?
31:53
Speaker 0: Bin ich gedanklich?
31:54
Speaker 0: ganz bei dir?
31:57
Speaker 0: Für mich also es hieß ja er war auch oft am Computer das heißt da die müssten die Bewegung doch eigentlich nachvollziehbar sein können im meinem heutigen Verständnis Davon was man alles auswerten kann.
32:11
Speaker 0: gleiches gilt für mich für den Anruf.
32:14
Speaker 0: Warum kann man die Anruftprotokolle nicht nachvollziehen oder die Anrufverdaten?
32:22
Speaker 0: Warum ist das nicht nach vollziehbar, warum konnte man das Handy nicht ordnen... Also was ist da passiert, dass es diese Daten nicht gibt oder gibt es sie?
32:32
Speaker 0: und Sie werden zurückgehalten?
32:34
Speaker 0: aber warum werden Sie zurück gehalten in einem solchen Fall der jetzt schon zwölf Jahre zurückliegt?
32:42
Speaker 0: Da sind ganz viele Fragezeichen in meinem Kopf.
32:45
Speaker 0: Vielleicht gibt es hier Zuhörende unter euch, die uns sagen können warum diese Daten nicht ausgewertet werden konnten?
32:56
Speaker 0: Nicht ausgewärtet wurden.
32:57
Speaker 0: hat das Gründe weil es nur ein Vermisstenfall ist... Hat jemand eine Ahnung davon?
33:03
Speaker 0: Gerne her da bitte!
33:04
Speaker 0: Macht uns schlauer.
33:06
Speaker 0: Aber ich sehe es genau wie du.
33:07
Speaker 0: also es gibt so Parallelen mit dem Kloster in den Niederlanden gegründet.
33:12
Speaker 0: Ahne kommt aus den Niederlanden.
33:14
Speaker 0: Das Kloster liegt sehr nah an der deutschen Grenze, es ist einfach unmittelbar an Goch gelegen dort wo die Spürhunde Ahnes letzte Pferde aufgenommen haben.
33:27
Speaker 0: ja und Ahne hat sich in der letzten Zeit mit Glaubensfragen und Religion beschäftigt und dort ist nun eine zweifelshafte Glaubemsgemeinschaft ansässig.
33:39
Speaker 0: Es sind einfach zu viele Zufälle, als dass man das so in einem... Auf jeden Fall.
33:44
Speaker 0: Als dass man es nicht im Betracht ziehen müsste finde ich.
33:48
Speaker 0: Mein Gefühl und das ist wirklich jetzt nur mein Gefühl sagt auch er war auf diesem Kloster sei es zu einer Veranstaltung.
33:56
Speaker 0: Das kann natürlich sein aber warum hatten die Hunde dann die Pferde danach nicht weiter aufgenommen?
34:03
Speaker 0: Also irgendwie ist für mich dieser zentrale Punkt das Kloster und dass er von da an irgendwie verschwunden ist.
34:08
Speaker 0: Und ich fand deinen Gedanken nicht verkehrt, dass die ihm vielleicht beim Verschwinden geholfen haben und das bis heute verschweigen.
34:18
Speaker 1: Ja, das ist die eine Theorie... Ich würde sogar so weit gehen!
34:23
Speaker 1: Es kann aber auch sein, dass ihm dort im Kloster etwas zugestoßen ist.
34:29
Speaker 0: Genau, das wäre eine weitere Theorie, dass er irgendwo auf seinem Weg ein Unfall hatte oder ein Verbrechen zum Opfer wurde.
34:37
Speaker 0: Das kann beides sein!
34:39
Speaker 0: Die Hunde haben seine Pferde bis zum Kloster aufgenommen, das heißt auch für mich ja es muss halt danach passiert sein.
34:47
Speaker 1: Hat man eigentlich nach Menschen gesucht die ihn noch gesehen haben vom Zeitpunkt der Geldabhebung bis zum eventuellen Eintreffen dort im Kloster?
34:58
Speaker 0: Ich gehe davon aus ich habe keine belegten Hinweise darauf Aber dadurch, dass die Polizeidienststelle aus den Niederlanden das BKA ja um Mithilfe gebeten hat gerade in Bezug auf diese Ratia sind sicherlich solche Fragen auch gefallen.
35:18
Speaker 1: Hast du denn für unsere Zuhörer einen Stadtplan, Umgebungsplan sozusagen der die Wege von Arne sehen lässt?
35:30
Speaker 1: Dass man das nochmal nachvollziehen kann
35:33
Speaker 0: Ja, wird auch hochgeladen auf sämtlichen Kanälen.
35:37
Speaker 0: Eine Sache die ich noch gerne ergänzen würde ist das vor vier Jahren ja auch Ahnes Bruder sich freiwillig oder mutmaßlich freiwilligt dazu entschieden hat das Elternhaus zu verlassen.
35:52
Speaker 0: und da es auch kurz der Gedanke in mir aufgeflammt hatte er vielleicht Kontakt zur Ahne, ist ihm gefolgt.
36:01
Speaker 0: Also gibt es vielleicht doch irgendwo einen lebenden Ahne, der autark lebt.
36:07
Speaker 0: Aus welchem Grund auch immer kein Kontakt mehr nach Hause haben möchte zu seiner Familie und seinen Freunden?
36:13
Speaker 0: Und sein Bruder ist ihm gefolgt?
36:15
Speaker 1: Das ist auch ein interessanter Gedanke.
36:17
Speaker 1: da bin ich noch gar nicht drüber nachgedacht.
36:20
Speaker 1: Ich habe mir Gedanken gemacht warum der Bruder von Zuhause weg ist aber nicht dass er eventuell Kontakt zur Ahne haben könnte.
36:29
Speaker 1: Ein guter Gedankel Was aber auch wenn das so wäre, ganz schrecklich für Arnes Mutter wäre.
36:37
Speaker 1: Dass die ihre Söhne keinen Kontakt mehr zu ihr haben wollen?
36:42
Speaker 1: Ich glaube dass sollten wir nicht vertiefen, ne?
36:44
Speaker 0: Ja ja kann sich jeder seine Gedanken selber machen.
36:53
Speaker 0: Wir wissen Arne ist verschwunden in welcher Art und Weise auch immer.
36:59
Speaker 0: es gibt für keine der Theorien Nachweise oder Belege Ob also ein Unfall, ein Verbrechen oder ein freiwilliges Verschwinden?
37:08
Speaker 0: Nichts davon erklärt das alles und was bleibt es?
37:10
Speaker 0: die Unsicherheit.
37:13
Speaker 0: Was auch bleibt ist die Gewissheit darüber, dass Arne Hermsen mehr als nur ein Aktenzeichen, mehr als einfach nur ein Fahndungsfoto.
37:22
Speaker 0: Er ist ein Sohn, ein Mensch – ein Leben, das nicht einfach aufhören darf eine Rolle zu spielen!
37:29
Speaker 0: Und Cold Cases wie dieser zeigen, wie schnell jemand aus dem Blickfeld verschwindet Und wie wichtig es ist, dass wir weiterhin schauen für die Opfer und die Hinterbliebenen.
37:39
Speaker 0: In diesem Fall vor allem für seine Mutter, die endlich Gewissheit haben möchte.
37:46
Speaker 0: Ja!
37:47
Speaker 0: Vielleicht hört jemand zu der Ahne kennt?
37:51
Speaker 0: Der ihn gesehen hat?
37:53
Speaker 0: Jemand, der sich an einen Detail erinnert?
37:57
Speaker 0: Schweigen schützt niemandem?
37:59
Speaker 0: Und Erinnerung kann der erste Schritt zur Wahrheit sein.
38:03
Speaker 0: Vielleicht hört hier ja auch jemand zu der sich mit dem Orden der Transformanten besser auskennt oder sogar Mitglied, oder ehemaliges Mitglied ist und Dinge preisgeben mag die vielleicht noch nicht erzählt wurden.
38:17
Speaker 0: Das wäre natürlich total spannend!
38:19
Speaker 0: Ja wenn ihr also Hinweise zu diesem Fall habt dann wendet euch bitte an das Bundeskriminalamt.
38:26
Speaker 0: Alternativ habt ihr aber auch die Möglichkeit uns über unsere Website immer anonym zu kontaktieren.
38:33
Speaker 1: Muss das immer anonym sein bei uns auf der Webseite?
38:36
Speaker 0: Nein,
38:37
Speaker 1: kann.
38:37
Speaker 1: Das
38:38
Speaker 0: ist freiwillig.
38:40
Speaker 0: Beides ist möglich genau.
38:42
Speaker 1: Falls jemand sagt ich möchte von euch kontaktiert werden um ein Gespräch zu haben oder sowas dann brauchen wir ja natürlich auch Kontakt daran.
38:49
Speaker 0: Ja, genau.
38:53
Speaker 0: Also vielleicht bist gerade du der eine Mensch der den entscheidenden Hinweis zur Klärung geben kann.
39:01
Speaker 0: Mit unserem Podcast Grenzfälle möchten wir informieren, neue Erkenntnisse vermitteln und Vergessenes wieder ins Bewusstsein rufen.
39:09
Speaker 0: Und da wir noch ganz am Anfang unserer Podcastreise stehen würden wir uns natürlich freuen wenn du diese Folge teilst nicht aus Sensationslust sondern aus Respekt und dem Wunsch Fälle aufzuklären.
39:24
Speaker 0: Ich sage danke fürs Zuhören und gebe euch eine Weisheit mit auf den Weg.
39:29
Speaker 0: Denkt drüber nach um eingerissen zu werden.
39:36
Speaker 1: Sehr schönes Schlusswort, aber ich will auch noch Tschüss sagen und kann kaum fassen dass wir die erste Folge aufgenommen haben und demnächst veröffentlichen werden.
39:47
Speaker 1: in diesem Sinn ja an alle da draußen herzlichen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten mal mit einem Fall von mir aus den Niederlanden.
40:06
Speaker 0: Hier noch ein kleines, nachgeschobenes PS.
40:09
Speaker 0: Wir haben gar nicht erwähnt wie unsere Kanäle und Website heißen also wie ihr uns finden könnt.
40:14
Speaker 0: auf Instagram findet ihr uns unter dem Namen grenzfälle.podcast.
40:20
Speaker 0: Auf Facebook heißt unsere Seite Grenzfelle der Podcast Und unser Webseitename lautet grenzfehle-podcast.com.
40:30
Speaker 0: Grenzfelle dann immer mit ae geschrieben statt e. Und noch ein kleiner Hinweis oder eine Bitte.
40:38
Speaker 0: Wenn ihr eigene Theorien zu unserer Folge aufgestellt habt, also konkret jetzt zum Verschwinden von Arne dann teilt uns diese doch auch gerne mit und wir greifen die in der nächsten Folge auf und diskutieren da nochmal drüber.
40:51
Speaker 0: So!
40:52
Speaker 0: Jetzt aber wirklich Tschüss
40:54
Speaker 1: bis bald.