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Ep. 38 - ENCONTRANDO O AMOR ALÉM DAS DORES, Chá de coragem com Elisama Santos · Chá de coragem, com Elisama Santos.

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Como que a gente define o nosso valor?
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Será que o que a gente escuta sobre as pessoas que parecem com
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a gente interferem na forma que a gente se relaciona?
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E como é que a gente lida com os nossos medos?
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Será que dá para se blindar da opinião alheia?
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Aceita chá de coragem? Eles amam.
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Quero começar agradecendo pelos seus conteúdos.
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Te acompanho desde os 22 anos e eles me ajudam muito.
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Amo seus livros, sua escrita é cura e sempre presenteio pessoas
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com eles. Obrigada, sou quase uma
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pregadora de conversas corajosas.
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Muito obrigada pelo seu trabalho.
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Eu tenho 26 anos, sou casada com um homem da mesma idade, estamos
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juntos há 7 anos. E hoje vivemos uma relação
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deliciosa de cumplicidade, amor, sinceridade e muito tesão.
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Ele é autêntico, engraçado, amoroso e corajoso.
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Eu me sinto sortuda por tê lo ao meu lado.
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Mas há uma questão que me acompanha, que nos acompanha
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desde o início. Eu sempre tive muito corpo e
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desde nova fui sexualizada e assediada.
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Desde os 14 anos me chamamos de mulata corpuda.
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Já ele, negro, retinto, de aparência jovial, sempre teve a
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idade questionada, por isso sempre ouvimos comentários
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maldosos. Questionava meu caráter por
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estar com ele, diziam que me imaginava com um homem mais
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velho e com outra aparência, teve até assédio de um tio dele.
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Tudo isso não seria muito e por vezes gerou inseguranças.
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Ele se perguntava se era suficiente pra mim e eu me
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questionava se não deveria estar com um homem mais velho.
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Hoje o que mais me assombra é o medo de envelhecer.
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Eu tenho pavor de ser trocada por alguém mais jovem.
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Brinco dizendo, eu sei que você vai me trocar pra uma novinha
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quando eu tiver 50 anos, mas por dentro isso me angustia.
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Eu quero envelhecer se independer de 1000
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procedimentos, mas eu já penso em botox.
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Eu pesquiso sobre estética e eu até cogitei terminar para evitar
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uma Futura decepção. Me ajuda com seu pitaco, beijos
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e te adoro. Essa história, ela mexeu muito
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comigo e eu quero te dizer que eu compreendo, infelizmente,
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compreendo muito o que você tá falando.
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É a tua relação com o teu corpo e os teus medos.
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A primeira coisa que eu quero dizer para vocês é que a nossa
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noção do que é Belo e do que é feio, ela é construída
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socialmente. E entre o Belo e o feio, a gente
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tem um Monte de nuances, tá? A gente tem um Monte de coisa no
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meio desse caminho. E a mulher, normalmente a mulher
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negra, principalmente a mulher negra, ela fala, né?
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A mulher ela é mulata, chamava mulata, essa mulher do corpão
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centro fino, quadro largo, grandona, ela é vista dentro de
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um estereótipo. E o homem negro?
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Como o namorado dela, marido dela, também é visto de um
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estereótipo. A gente está falando de 2 corpos
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que são hiperssexualizados na nossa cultura.
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E aí eu vou falar um pouco de mim, porque eu vivi isso.
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Não essa questão de dele parecer mais jovem, nada disso, mas da
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corpuda, da gostosona, da. Daqui tinha dificuldade de se
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relacionar, da que teve o corpo objetificado, porque era essa
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mulata e estou aqui usando aspas, tá, gente, porque eu
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odeio essa palavra, mas eu cresci ouvindo isso com 1112
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anos. Eu era sediada horrivelmente na
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rua, porque eu tinha aquele corpo de dançarinas, de de de
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pagode, sabe? Eu tinha assim, na minha
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infância, a gente tinha o Tchan e eu tinha o corpo das
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dançarinas, É O Tchan segura fininha, o quadril bem largo,
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com 1011 anos. Hoje eu olho e vejo gente, ela é
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Helena, é Helena, tem 11 anos. Helena ouvia aquelas coisas
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horríveis que eu ouvia, eu menstruei muito cedo, então eu
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sempre Pareci muito mais velha, sempre fui muito assediada por
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homens mais velhos. Me sempre ouvi coisas horríveis
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sobre o meu corpo, gente assim, nossa, é muita terapia, tá?
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Não muita terapia. Eu me lembro de um cara que eu
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fiquei na época da faculdade. Que ele falou comigo com todas
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as letras. Ele era um homem negro, retinto.
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Ele falou comigo com todas as letras que ele não tinha coragem
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de namorar Sério comigo, porque mulher gostosa é igual a
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melancia, ninguém come sozinho. Ele falou isso na minha cara.
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A gente não continuou ficando depois disso, mas aquilo me doeu
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tanto. Como tinha um estereótipo dessa
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mulher que entendia o que era um estereótipo de uma mulher muito
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sensual. E como a mulher que se encaixa
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nesse padrão é a mulher para gozar e não para casar.
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E o quanto a isso? Não vamos assumir essa mulher,
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não vamos dar a mão para essa mulher, não vamos namorar com
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essa mulher, não vamos casar com essa mulher porque Ela é
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Gostosa, porque o que ela serve é para outra coisa.
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Ela serve pra um pra estar em um outro lugar, porque a bunda dela
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é muito grande porque ela chama atenção.
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Então ela serve pra estar em outro lugar, não serve pra gente
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dar a mão e levar pra mamãe e pra pro pai conhecerem.
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A diferença é com que as pessoas chegavam em mim numa festa e
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chegavam nas minhas amigas baixinhas, magrinhas e
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branquinhas. Era enorme, era enorme.
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Ninguém chegava nas minhas amigas baixinhas e magrinhas e
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branquinhas com gostoso, mas comigo chegavam assim e achavam
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muito natural, chega assim, achavam muito natural falar que
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eu era da cor do pecado, que eu até era bonita, mas caramba,
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como eu era gostosa e o quanto eu ouvia não só do meu corpo,
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mas o corpo de mulheres parecidas com o meu, que tinha o
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corpo parecido com o meu e o quanto.
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O gostosa parecia que era tudo sobre mim, sabe, gente, vocês
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não estou entendendo. Quantas vezes eu falei de um
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autor de um livro e as pessoas se surpreenderam porque eu
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gostava de ler, eu juro por Deus, eu se surpreendi fazer,
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AI, você gosta de ler, amo por quê?
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Porque nossa, com a bunda desse tamanho, porque você gosta de
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ler assim, é, é esse o nível. De preconceito que a gente tem
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na nossa sociedade, de imagens construídas sem que você conheça
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alguém. E gente, eu tô aqui falando
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isso. Mas a maioria de nós tem de
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diversas formas diferentes. Diversas formas diferentes.
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A maioria de nós. Olha uma pessoa assim, sei lá,
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você olha para alguém, um cara super malhado.
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Quantas vezes eu olhei e falei, ih, deve ser babaca.
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Não necessariamente. Quem disse que é?
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É um preconceito. E aí a gente tá falando aqui de
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uma relação que junta 2 corpos que carregam peso do preconceito
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muito grande na nossa sociedade. A gente tá falando aqui desse
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casamento da mulata com o Negão, que por enquanto, como ele tem
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cara de ser mais nova e pode ser um Neguinho.
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A gente está juntando esse essas 2 figuras, que tem um peso no
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próprio corpo enorme. E aí, gente, o que falam sobre
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quem a gente é fora da nossa relação na vida?
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O que a gente aprendeu está dentro nas nossas relações,
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cara, o cara que me falou que ele não IA namorar comigo porque
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eu era gostosa demais e não conseguia confiar, namorando uma
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mulher gostosa com meu, era um homem negro retinto, vocês
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entendem assim? Era alguém que também tinha.
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Vivia inúmeros preconceitos e não conseguia perceber o quanto
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ele estava reproduzindo aquilo, o quanto ele estava reproduzindo
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um estereótipo dessa mulata. Tem 11 Ted da natali Nery, que
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eu gosto muito, que ela fala a mulata que não veio, ela fala o
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peso de não ter virado essa mulata, porque ela é magrinha e
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o corpo nunca virou o corpo dessa mulata e que também
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sofreu. E eu lembro quando assisti esse
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prédio da natali. Eu também chorei muito.
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Eu chorei muito que eu pensei a minha mulata veio, eu virei essa
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mulata que disseram que eu IA virar e eu sofri muito por conta
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dela. Então assim é isso, um corpo.
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Toda mulher sofre muito. E aí quando você bota o corpo
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negro, quando você bota esse corpão da gostosona, a gente tem
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11 peso gigantesco. Mas eu não quero ficar aqui só
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dando nome. Ah, essa mazela social.
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Eu quero que você consiga enxergar que tenha um peso
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social em como a gente olha o outro e que esse peso social ele
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entra na nossa relação. Ele vai para relação com a
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gente, mas a gente além do corpo e a gente além desse peso.
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E quando a gente tem um corpo que é muito sexualizado, um
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corpo que é muito falado, a gente precisa lembrar que a
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gente é muito maior que ele. E quando?
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Ela me fala dele, ela me fala do do marido.
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Ela me fala que ele é carinhoso, que ele é gentil, que é amoroso,
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que ele tinha uma relação de cumplicidade.
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Nada disso tem a ver com o corpo, gente.
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Nenhum dos elogios que você me disse tem a ver com o quanto
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você pesa. Conta o tamanho, conta o tamanho
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da tua cintura, do teu quadril ou com o corpo dele.
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Ninguém fica mais mais carinhosa, mais gentil.
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A cumplicidade não aumenta com botox, tá?
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Não tem nenhum tratamento estético que vai aumentar a
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cumplicidade. A sintonia não tem, não é sobre
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tratamento estético. Não tem tratamento estético que
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vai manter acesa a chama do desejo, porque não é sobre o
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peso. Eu oscilei muito o meu corpo
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desde que eu me casei. Isaac oscilou muito o corpo dele
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desde que ele casou e a gente continua tendo um desejo
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maravilhoso um pelo outro. A pessoa se expondo de novo, né?
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É impressionante, mas, enfim, não é sobre essa oscilação, é
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sobre sintonia, entende? E que você falou que você tem?
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E aí você me diz algo que você já pensou em terminar para se
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livrar da frustração e da decepção?
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O medo de uma dor Futura. Já tava te fazendo querer
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adiantar essa dor. E isso me lembra a algo que a
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brene Brown chama de armadura diante da vulnerabilidade.
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Ela ela diz que a gente tenta se proteger da vulnerabilidade de
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diversas formas. Não tem muitas formas que a
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gente tenta se proteger da sensação de que a gente não tem
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garantias na vida. Tem muitas formas que a gente
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tenta se proteger desse coração acelerado, dessa coisa que dá na
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gente. Quando a gente está vulnerável,
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o que que a gente precisa entender que a gente fica
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vulnerável. A gente está vivendo a
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vulnerabilidade nos momentos difíceis da vida.
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Mas também nos melhores momentos da vida, quando você está muito
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feliz, quando você está vendo algo muito incrível, também é
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muito vulnerável. Também não tem garantias e
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existem muitas armaduras para vulnerabilidade.
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É o controle. É um tipo de armadura, né?
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Você querer controlar as coisas. E tem uma em específico que
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essa, esse e-mail me lembrou, que é a gente antecipar as
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tragédias. Pra a gente se defender do
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tamanho dessa Alegria, a Alegria é tão assustadora, a
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vulnerabilidade é tão assustadora que a gente começa a
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pensar coisas ruins que podem acontecer, gente daquilo que tá
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bom demais pra ser verdade, sabe?
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Tá muito gostoso pra ser verdade.
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Então assim, o que é que pode acontecer de ruim?
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Muitos de nós já vivemos isso, acho que que todos nós já
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vivemos isso. Sabe aquele momento que as
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coisas estão dando tão certo, você tem até medo de falar.
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Você tem medo de falar não, tá tudo ótimo, tá tudo lindo.
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Eu até tenho medo de falar porque isso vai acabar, eu não
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quero acabar é tão bom, é tão bom, é tão bom que você fala
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assim e se acabar eu não posso me entregar tanto, porque se
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acabar eu vou ficar sem isso e o que que você, o que que faz de
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mim sem isso? Você tá feliz?
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Você tá num relacionamento que é raro, você tendo um
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relacionamento que você diz que você tem cumplicidade, amor,
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entregue a tesão. 7 anos juntos, está viríssimo, que delícia, que
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delícia. E aí, parece delicioso demais,
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né? Tem um de errado, pode ser
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delicioso assim. Será que pode ser tão bom?
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Aí a gente começa a pensar, não pode ser tão bom, então ele vai
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me trocar, tá bom agora, mas daqui a um ano não vai, tá bom
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não, daqui a 2 anos não vai, tá bom não, ele vai me trocar por
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uma novinha. Porque como a gente é diferente,
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eu sou gostosona agora. Mas aí a tendência da gostosona
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é de explicar as coisas. E ele tem cara de não ansiedade.
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Ansiedade. Ansiedade é um jeito que a gente
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tem de se proteger, um nível de vulnerabilidade que a Alegria
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traz, sabe? É, é como assim, você olha uma
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coisa e pensa, nossa, deixa eu me preparar para perder isso.
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Isso é tão bom que eu tenho que me preparar para perder isso,
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porque. Se eu me entregar de vez e ficar
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curtindo isso aqui, quando eu perder, eu vou me desesperar.
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Então eu já vou me preparar para perder isso.
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Agora isso é você querendo fugir da vulnerabilidade, mas essa
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armadura da vulnerabilidade, ela tem uma consequência muito
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danosa para nossa vida. É que você deixa de viver a
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Alegria na sua plenitude. Você deixa de experimentar a
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Alegria com. Todo o seu corpo, porque você
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quer se proteger da vulnerabilidade que a Alegria te
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traz, que aí você fica com tanto medo que você começa a ver algo
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de errado na Alegria. Olha como a gente, a gente tem
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uma cabecinha bem dodói. Eu, eu brinco sempre com a
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minha, com a minha terapeuta, falo, não é dodóizinha a pessoa
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não é porque é isso. Olha a cabecinha bem dodói, é a
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variadinha, variadinha. Você tá vivendo uma coisa muito
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boa. Uma coisa muito incrível.
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Você está feliz e você está com medo de estar tão feliz.
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E você começa a ficar assustada com tanta Felicidade.
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Você começa a pensar no que pode dar errado para você se preparar
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para coisa ruim. A mundo te pegar de surpresa,
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vai te pegar desarmada, vai te pegar despreparada.
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Aí não, você dá, ó, alerta na Alegria.
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A moça, tu não pode se entregar na Alegria.
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Tu vai se entregar com o quê? Quando, quando, como tudo bem
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que você curtir seu relacionamento.
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Vocês estão com 26 anos. Você sabe Deus que vai acontecer
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daqui a 24. Sabe Deus que vai acontecer
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quando vocês tiverem 50? Quem disse que a gente precisa
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tá pensando no que vai acontecer quando tiver 50 e tá deixando de
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curtir o hoje porque o que vai acontecer quando tiver 50?
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Sabe? A gente não consegue se blindar
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totalmente da opinião ali. Quando a gente junta 2 pessoas
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que vivem questões sociais difíceis, 2 corpos que são
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marcados. Por violências de diversas
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formas, a gente tem cicatrizes e marcas que elas não desaparecem.
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Como é que a gente lida com elas?
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É que faz toda a diferença. E esse relacionamento cheio de
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cumplicidade, cheio de amor. Como vocês têm conversado sobre
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esse peso, sobre o que vocês já ouviram assim?
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Gente, eu quando eu falei que eu entendia, meu marido é mais
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velho do que eu. Meu marido é um cara alto,
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grande e ainda assim as pessoas brincavam com ele, tá aqui essa
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daí, tu tem que dar umas 2 ou 3 viagens, Hein?
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É muito Areia pro teu carrinho de mão, Hein.
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Como é que se dá a conta de elisama?
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Gente, eu já ouvi isso. Eu já vi as pessoas brincando
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com ele na minha frente e sem perceber deixava sendo super
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racistas. Sabe que estavam sendo violentas
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com a gente e isso já pesou na nossa relação algumas vezes.
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Não isso necessariamente da da da gostosona, não isso.
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Mas assim, de quando a carreira começou a crescer, das pessoas
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voltarem ainda de outro jeito para falar, Hum, eles vão, não
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tá famosa. E aí, tu vai fazer o quê?
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Vai ter sempre alguém sabe, projetando.
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Os próprios medos em vocês, vai ter sempre alguém, você não
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violento com vocês. E aí não dá para se blindar
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totalmente da opinião do outro, a opinião do outro mesh.
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O que pode ajudar muito é vocês conversarem sobre isso.
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É vocês entenderem o que é que funciona entre vocês.
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É vocês entenderem. O quanto a sintonia de vocês
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está é boa e é única e especial, sabe?
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É vocês entenderem e falar em da mágoa, da dor, da tristeza, de
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ouvir alguns comentários. Vocês começarem a escolher como
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vocês vão responder se vocês acharem que devem responder
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juntos, sabem? Mas lembrar que o que as pessoas
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estão falando não é sobre você e ele.
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É sobre uma história enorme de corpos como o de vocês.
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É sobre algo que vai muito além de você e dele.
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E se você tivesse com um cara mais velho, provavelmente iam
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falar também. No final das contas, é o amor.
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Ele não está socialmente destinado para nós, sabe?
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Vai ter sempre algo de errado com quem tá com a gente, porque
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como assim você tá com ela? Como assim você tá casado com
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ela? Tem algo na lógica da estrutura
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da sociedade que quando vocês ficam juntos, alguém tá dando a
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mão Pra Ela e falando que ela é companheira?
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Não, ela não é culpa dela, é gostosa.
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Tá errado, a classificação tá errada.
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Você tem que se encaixar no que a sociedade diz que você tem que
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se encaixar, entende? Não é sobre o relacionamento de
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vocês e talvez seja um esforço que vocês vão precisar fazer
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juntos. O de lembrar que não é sobre o
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relacionamento de vocês, o de lembrar que mulheres como você,
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como eu, ouvem coisas absurdas, desde muito novas.
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A gente não devia ouvir do que a gente já ouviu na vida.
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A gente não devia achar que o nosso corpo errado e a gente não
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devia carregar esse peso dos assédios, medo do desrespeito,
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da rotulação, da objetificação, da sexualização.
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A gente não devia. E aí todo dia a gente vai
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precisar olhar. Pra ver quando é que esse peso
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tá tá aqui e tirar ele sabe e falar, não, não vou carregar
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esse peso, não tô ó, tô carregando isso aqui, mas eu não
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quero carregar isso aqui. Isso aqui não é meu, não é meu
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vai viver esse teu amor gata, vai aproveitar, vai curtir teu
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preto lindo aí bem feliz, independente do que os outros
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falam ou pensam. Independente do que os outros
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dizem. E se um dia você precisar fazer
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botox, você quiser fazer botox precisar?
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Não, porque ninguém precisa. Mentira, eu já precisei, mas foi
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porque foi 2 ou menos voluntários da fase.
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Mas assim, se você quiser fazer, deixa esse problema pra tua eu
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do futuro, sabe? Não deixa essa armadura da
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vulnerabilidade te pedir de viver hoje, não viver O Presente
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de ver o que você tem, não vê o que você tem, vive com.
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Com gosto, com energia, com entrega, não tens não, tá bom, é
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isso meu amor, se você quer o meu pitaco na tua história, Ah,
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manda o teu e-mail, tá, manda aqui, quem sabe eu leio, não
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posso garantir, mas vou tentar, tá certo?
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E manda esse episódio pra todo mundo que você conhece, Ah, mas
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essa pessoa não tá vivendo nenhum problema parecido, manda
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Pra Ela prestar atenção, quem sabe ela já fez uma piada assim
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com alguém e não sabia nem quem era uma piada horrorosa, manda.
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Ah, mas minha minha amiga é magrinha, pequenininha, manda
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também. Hum, serve para todo mundo, tá
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bom, é isso? Beijo e até o próximo episódio.