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Entrevista | Hugo Aguilar Ortiz: ¿cómo transformar la justicia desde un México plurinacional? · Noticias: en el radar

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Speaker 2: Dos reformas constitucionales recientes hacen que los reflectores apunten a
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Speaker 2: Hugo Aguilar Ortiz, ministro electo de la Suprema Corte y
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Speaker 2: quien además habrá de presidirla. Por un lado, la reforma
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Speaker 2: judicial que le permitió llegar al cargo, pero además la
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Speaker 2: reforma de finales de 2024 que materializa la personalidad jurídica de
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Speaker 2: las comunidades originarias en el artículo 2. Por eso, ese es
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Speaker 2: el tema de salida de la charla que nos concedió.¿
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Speaker 2: Cómo México avanza hacia un Estado plurinacional?
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Speaker 3: Se sigue pensando que los indígenas no tienen la capacidad
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Speaker 3: de tomar decisiones, no tienen la capacidad de reflexionar. Y
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Speaker 3: este ha sido una limitante enorme para el desarrollo de
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Speaker 3: los derechos. Y esto es el núcleo principal que logramos
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Speaker 3: en el 2024, además de consolidar otros derechos. Pero viene el
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Speaker 3: enorme reto de la implementación. A todos los niveles, desde
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Speaker 3: el nivel federal, el estatal y el municipal, todos niegan
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Speaker 3: que los pueblos tengan esta capacidad. Hoy en día están
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Speaker 3: sometiéndose todavía a resolución de la actual composición de la
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Speaker 3: Corte algunos temas de los pueblos indígenas que tienen que
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Speaker 3: ver con esto. Y hay una reticencia enorme a decir
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Speaker 3: que los pueblos son entes plenos, con capacidad total para
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Speaker 3: tomar decisiones, con la capacidad total de administrar recursos. Ahorita
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Speaker 3: están en la Corte algunos temas de los pueblos relacionados
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Speaker 3: con esto, en donde el argumento central es que están
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Speaker 3: desconfigurando la forma de organización del Estado mexicano, están vulnerando
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Speaker 3: la autonomía municipal o las atribuciones estatales y federales. Los
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Speaker 3: pueblos no pueden tener una autonomía que tenga el alcance
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Speaker 3: de interactuar con estos otros órdenes de gobierno. Esa es
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Speaker 3: un poco la línea de pensamiento que está vigente y
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Speaker 3: está a todos los niveles. En contrapunto con esto, yo
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Speaker 3: observo con bastante satisfacción que desde la voz del Ejecutivo
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Speaker 3: Federal hay una interpretación distinta. Este año se echó a
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Speaker 3: andar el Fondo de Aportaciones para la Infraestructura Social Municipal
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Speaker 3: para Pueblos Indígenas y Afromexicanos, ahora que se está llamando
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Speaker 3: el FAISPIAM. Y este, contrario a lo que se está
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Speaker 3: debatiendo abajo en la propia Suprema Corte, este otro planteamiento
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Speaker 3: sí apunta a darles un reconocimiento pleno a los pueblos indígenas,
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Speaker 3: dándoles recursos públicos, reconociéndoles la capacidad de ejercer esos recursos
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Speaker 3: y llevar a cabo obra pública. Esto es crucial. Pero
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Speaker 3: entonces tenemos estas dos tensiones. Hay una visión que... Apunta
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Speaker 3: hacia mantener el status quo. Los indígenas, objeto de asistencia
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Speaker 3: sin capacidad, y hay otra visión que le reconoce capacidad.
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Speaker 2: Y precisamente en este reciente entorno de reconocimiento de las
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Speaker 2: comunidades originarias, le preguntamos al abogado y activista cómo armonizar
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Speaker 2: los derechos humanos con los usos y costumbres. Pensemos, por ejemplo,
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Speaker 2: en los 28 mil matrimonios infantiles contabilizados en el censo del 2020.
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Speaker 3: He visto estos temas y yo lo que podría decir
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Speaker 3: de entrada es que no es un uso y costumbre
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Speaker 3: cazar niños, no es un uso y costumbre de los
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Speaker 3: pueblos vender mujeres, porque ese es también otro cuestionamiento que
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Speaker 3: se hace. Lo que ocurre en algunas regiones indígenas es
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Speaker 3: la proliferación de la delincuencia organizada. y el empoderamiento de
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Speaker 3: determinados sujetos. Hay hombres que están vinculados con la delincuencia
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Speaker 3: organizada que llegan a tener suficientes recursos y aprovechan una
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Speaker 3: institución indígena como es la Dote. Y esta, la tergiversa.
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Speaker 3: O sea, no vamos a negar que en regiones indígenas
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Speaker 3: hay pobreza, incluso pobreza extrema. Y si llega alguien con
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Speaker 3: un monto considerable de dinero, pues sí, caen en la
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Speaker 3: tentación de entregar a su hija. Pero no es una costumbre.
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Speaker 3: Podemos ver un caso aislado, una situación concreta o específica,
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Speaker 3: como hay en esta sociedad también. y que todos debemos
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Speaker 3: de combatirla, ahí sí, sin ningún miramiento. O sea, todos
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Speaker 3: los casos en donde se pongan entre dicho el libre
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Speaker 3: desarrollo de las personas, de los niños, de los jóvenes,
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Speaker 3: en donde se asuman estas actitudes que denoten un tráfico
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Speaker 3: o un lucro indebido frente a la vulneración de la
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Speaker 3: dignidad de la persona, no, es tolerancia cero, sea en
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Speaker 3: zonas indígenas o fuera de zonas indígenas.
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Speaker 2: En este reconocimiento que el abogado indígena hace de la
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Speaker 2: mano del crimen organizado, le pedimos su punto de vista
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Speaker 2: de la figura de jueces sin rostro que ha sido
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Speaker 2: condenada a nivel internacional por abrir la puerta a violaciones
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Speaker 2: de derechos humanos y que ahora está contemplada en la
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Speaker 2: reforma judicial.
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Speaker 3: No podría adelantar un criterio sobre casos específicos, porque si
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Speaker 3: no me coloco en dificultades para abordarlas posteriormente, pero sí
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Speaker 3: puedo decir en términos generales que los contextos de inseguridad,
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Speaker 3: de violencia que se viven en el país pueden llegar
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Speaker 3: a obligar a usar estas figuras, pero como hechos aislados, excepcionales.
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Speaker 3: No podemos negar que hay un debido proceso, que debemos
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Speaker 3: de respetar las reglas de víctimas y, en este caso,
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Speaker 3: imputados o acusados. Y una de estas garantías es la inmediatez,
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Speaker 3: la interrelación entre el acusado y su juzgador, que se
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Speaker 3: sepa quién lo está juzgando, de qué manera se está juzgando,
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Speaker 3: bajo qué principios, reglas o derechos. Pero la situación en
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Speaker 3: la que vive el país y muchos otros países en
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Speaker 3: Latinoamérica es de tal magnitud que se tiene que pensar
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Speaker 3: en la protección plena de los juzgadores que llevan estos casos.
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Speaker 3: Es decir, tenemos que encontrar un equilibrio entre los derechos
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Speaker 3: o la seguridad de los juzgadores, la correcta realización de
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Speaker 3: los juicios, el juzgamiento adecuado de quienes cometen este delito,
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Speaker 3: también la situación de la víctima, porque eso en muchos
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Speaker 3: casos se ha privilegiado en gran medida los derechos fundamentales
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Speaker 3: del imputado y se ha hecho a un lado los
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Speaker 3: derechos de la víctima. Todo esto tendremos que revisarlo dependiendo
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Speaker 3: de cada caso, analizando el contexto para ver lo procedente
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Speaker 3: en cada caso, buscando el mejor beneficio para la sociedad.
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Speaker 2: Así como cada caso debería ser revisado para determinar o
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Speaker 2: no la prisión preventiva, sobre la oficiosa, la que se
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Speaker 2: dicta por default para ciertos delitos y por la que
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Speaker 2: el Estado mexicano ha sido sentenciado por la Corte Interamericana
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Speaker 2: de Derechos Humanos, esta es la opinión de Hugo Aguilar.
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Speaker 3: Pues también es complejo porque todo parece indicar que nos
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Speaker 3: van a dejar el tema para la siguiente configuración de
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Speaker 3: la Corte. No me podría pronunciar de manera concreta en
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Speaker 3: el tema. Lo que yo digo, porque soy un hombre
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Speaker 3: que ha promovido y defendido los derechos humanos, es que
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Speaker 3: es un referente mundial los derechos humanos. Todas las sociedades
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Speaker 3: debemos de realizar trabajos contundentes a favor de los derechos
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Speaker 3: humanos de todos los sectores y en particular los sectores
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Speaker 3: que han estado excluidos del sistema de justicia. Eso es innegable.
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Speaker 3: El nivel del goce de estos derechos es el que
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Speaker 3: tendremos que ir revisando cómo lo alcanzamos. Los derechos humanos
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Speaker 3: en sí mismos tienen una característica que es su progresividad
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Speaker 3: y esto puede ayudar a seguir implementando medidas que garanticen
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Speaker 3: a toda la sociedad el pleno goce de los derechos.
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Speaker 3: Hay otros que están condicionados a los recursos, a las
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Speaker 3: condiciones de seguridad, a incluso en muchos casos a la visión,
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Speaker 3: la cosmovisión de la sociedad mexicana. El tema de la
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Speaker 3: prisión preventiva oficiosa no escapa de esas realidades, de esas consideraciones.
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Speaker 3: En su momento habremos de llevar a cabo este análisis
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Speaker 3: y buscar el máximo posible del goce de este derecho fundamental.
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Speaker 2: Una de las críticas que se han hecho como parte
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Speaker 2: de la justificación para la reforma judicial es el abuso
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Speaker 2: del juicio de amparo como una garantía de protección ante
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Speaker 2: abusos del poder. Viniendo desde el activismo, Aguilar Ortiz llama
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Speaker 2: a flexibilizarlo y hacer que se centre en la verdadera
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Speaker 2: defensa de los derechos humanos y no de los que
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Speaker 2: tienen para pagarlo.
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Speaker 3: El amparo goza de mucho prestigio, pero siento que el
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Speaker 3: amparo se ha ido hacia la formalización excesiva. Es decir,
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Speaker 3: para ayudar a la clase vulnerable, a la clase excluida,
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Speaker 3: necesitamos flexibilizar las reglas del formalismo, del juicio de amparo,
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Speaker 3: garantizar el acceso pleno de los campesinos, de las mujeres,
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Speaker 3: de los indígenas, de los afros, que no tienen dinero
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Speaker 3: para pagar un abogado. O sea, si nosotros seguimos llevando
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Speaker 3: el juicio de amparo hacia el terreno técnico, el ciudadano
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Speaker 3: común que no tiene para pagar un abogado que se
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Speaker 3: conduzca en términos técnicos, pues va a quedar fuera del amparo.
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Speaker 3: Los amparos que hasta hoy han sido trascendentes para este
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Speaker 3: sector vulnerable los han hecho a partir de este mecanismo
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Speaker 3: de litigio estratégico. y con organizaciones que tienen la posibilidad
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Speaker 3: de articular una buena demanda de amparo. Quienes no tienen
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Speaker 3: una asesoría adecuada, pues se quedan fuera, hasta por una copia.
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Speaker 3: Y hacia arriba, yo tengo la perspectiva de que también
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Speaker 3: se ha abusado para temas que no son propiamente derechos humanos.
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Speaker 3: En México está considerado como un derecho humano el principio
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Speaker 3: de legalidad, la debida fundamentación y motivación de toda resolución.
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Speaker 3: Y a partir de este dato entran todos los temas,
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Speaker 3: los temas fiscales, por ejemplo. O sea, pagar impuestos no
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Speaker 3: es un derecho, es una obligación. pero adquiere el matiz
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Speaker 3: de derecho y hasta de derecho fundamental, si la decisión
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Speaker 3: del Estado no está debidamente fundada y motivada. Y entonces,
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Speaker 3: quienes acuden más al juicio de amparo, pues son los
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Speaker 3: que tienen la posibilidad de llevar los casos por contar
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Speaker 3: con una asesoría técnica especializada. Esto se debe fortalecer. A
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Speaker 3: lo mejor tendremos que encontrar los mecanismos de cómo... tener
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Speaker 3: una mayor eficacia en el pago de impuestos sin necesidad
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Speaker 3: de llegar a juicios.
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Speaker 2: Hugo Aguilar es una figura a la que se le
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Speaker 2: relaciona con el ala progresista, por lo que es importante
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Speaker 2: conocer su opinión sobre temas como el uso recreativo de
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Speaker 2: la marihuana o la despenalización total del aborto.
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Speaker 3: Va a ser decisión del colegiado, pero yo comparto esta
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Speaker 3: idea de libre desarrollo de la personalidad. Yo soy de
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Speaker 3: otra identidad y cuando yo planteo que respete mi identidad,
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Speaker 3: estoy planteando eso. O sea, nadie puede imponerle a otro
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Speaker 3: cómo debe ser, cómo debe pensar, aunque hay un denominador
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Speaker 3: común que también nos debe identificar como colectivo. El excesivo
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Speaker 3: énfasis en el libre desarrollo de la personalidad, digamos así,
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Speaker 3: de endiosar al individuo, en detrimento de lo colectivo, también
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Speaker 3: creo que no es del todo adecuado. Entonces, en la
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Speaker 3: medida que logremos los justos equilibrios entre estas dos cosas,
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Speaker 3: estos dos planteamientos creo que vamos a construir una sociedad
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Speaker 3: mejor para todos una situación que a los pueblos nos
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Speaker 3: ha pegado demasiado es la imposición se han hecho políticas
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Speaker 3: públicas para prohibir hablar la lengua políticas públicas para no
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Speaker 3: reproducir la cultura Hay en el imaginario de la sociedad
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Speaker 3: mexicana sí una superioridad, una idea de que esta sociedad
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Speaker 3: es superior y que la otra debe dejar de ser
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Speaker 3: para ser incorporada a esta sociedad. Esto yo creo que
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Speaker 3: es un pensamiento que no cabe.
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Speaker 2: De cara a los casos de personas privadas de la
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Speaker 2: libertad sin sentencia, el próximo ministro presidente de la Suprema
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Speaker 2: Corte se ha planteado la meta de que los juicios
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Speaker 2: no excedan de seis meses y hasta lanza un llamado
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Speaker 2: para que se le hagan llegar los casos más notorios,
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Speaker 2: además de fortalecer la ley de amnistía en beneficio de
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Speaker 2: los que menos tienen dentro de las prisiones. Su llegada
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Speaker 2: a la presidencia no le sorprende porque dice siempre haber
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Speaker 2: estado cercano a las comunidades y de esa manera además
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Speaker 2: responde a quienes critican su cercanía con el movimiento de
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Speaker 2: la Cuarta Transformación.
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Speaker 3: Mi acercamiento con el actual régimen, con el gobierno, fue
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Speaker 3: desde esa perspectiva. Yo estuve como coordinador general de derechos
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Speaker 3: indígenas en el INPI y desde ahí impulsé la reforma
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Speaker 3: constitucional al artículo segundo. Mi interacción con actores políticos, legisladores, senadores,
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Speaker 3: fue desde esa perspectiva, en la lucha para que se
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Speaker 3: reconozca en la Constitución un nuevo bagaje conceptual, nuevos derechos,
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Speaker 3: una nueva perspectiva de un Estado pluricultural. Ese ha sido
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Speaker 3: mi paso.
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Speaker 2: Niga cercanías de contubernio o de estar supeditado a otros intereses,
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Speaker 2: por lo que finaliza asegurando que llega con entera libertad
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Speaker 2: y que no habrá activismo judicial. Para La Octava, Daniel Rosas.