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A relação entre product managers e product designers - Rafael Burity · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Bom. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é paulus hoje e seja bem-vindo ao próximo cruzo,
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podcast que a voz por trás dos produtos hoje a gente está
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recebendo um rock Star da área de designer e UX e afins.
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Han ele quer parceirinho. Sócio assim, ó amigo em do do
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barba, do barba lá. Rodrigo Lemes barba é tá aqui, é
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uma honra, tá Telha que Rafael bolete, tudo bem.
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Rafa, fala aí, Paulinho, como é que tá?
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Estou bem e você está. Estou bem, cara, estou bem
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diante do que a gente consegue estar, né?
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Estamos estamos enfrentando o dia a dia, ondas de demissões em
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massa, exato, tá afetando até os pds OX é, tenho, tenho minhas
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dúvidas se não está afetando mais, por que você acha que eu
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não tenho números, né? Mas mas eu eu vejo que No No
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final, assim, né, existem sempre alguns elos mais fracos, né?
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Se a gente pode dizer entre aspas aí, né?
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EE, sem dúvida, talvez numa hierarquia dentro de uma empresa
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de produto, design, talvez seja o ELO mais fraco do.
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Tem uma pessoa de produto, imagino eu, ô Pablo, o ELO mais
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fraco não é usagi listas, olha, a gente já falou sobre isso, né?
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Sobre pra mim é uma pra mim. Você tá, você tá em.
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Se você tem 111 cargo que ensina as outras pessoas a fazerem as
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coisas, esse é o ELO mais fraco, porque as pessoas podem aprender
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sozinha. No final das contas, se elas
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quiserem, mas originalmente, aí a gente pode ir fundo, né?
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Mas originalmente, o objetivo do agi lista não é de fato
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implantar a cultura EE saindo aos poucos.
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Assim é essa não era a proposta original.
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Deveria, é, é, começa com a Matter, que no geral escrota
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Matter tem que ser demitido. O time em algum momento, mas é,
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é porque, pô, se não o time vai ficar dependente da da da de uma
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pessoa e não faz muito sentido isso, principalmente no outono,
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né? É, pois é só que aí ele ele, o
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objetivo é aprender as coisas, né?
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Mas já é coxinha pra pra você conseguir aprender agora.
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No caso de produto, eu também acho que é se as pessoas
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conseguirem se resolver, conectar todos os pontos
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sozinho. Avaliar os resultados, entender
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é ciclos de feedback para onde o produto tem que ir.
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Também não precisaria do PME que organizacionalmente falando.
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É um negócio complexo de se ter ainda mais empresas são maiores,
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né? E do ponto de vista de de o eqs
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é, dá pra você ter produtos sem experiência.
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No passado a gente tinha só que AA consequência que tem é que
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você tem muitas Barreiras de entrada nesse produto que o
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usuário não ou não vai entender o valor ou não vai conseguir
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usar. Que é o que acontece com esses
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softwares, que são mais antigos que que, que que herdaram um
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passado de desenvolvedores criando AA interface, nem pensar
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em experiência é que um bom ponto que você trouxe assim e eu
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sempre falo que a experiência ela vai acontecer.
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Independente se tem alguém focado em projetar ela ou não,
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né? E ela funcionar ou não
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funcionar, porque a gente sempre defendi muito que o design está
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ali para mitigar 11 problema, um erro, né?
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E tal e a real que, no final das contas, sempre é uma aposta, né,
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gente? Tem muita gente aí que faz sem.
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E deu certo, né? E foi dando certo a grande
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maioria, né? Trabalhei 5 anos na Embraer.
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A Embraer não passou a ser boa. Depois que eu entrei, né?
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Tinha ali 60 anos de história, funcionando muito bem, né?
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Então é, mas eu acho que a decisão, por exemplo, do caminho
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de produto precisa de alguém, né?
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Preciso dessa pessoa que toma essa decisão, né?
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Ele pode não ser uma pessoa de produto, mas alguém focado para
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isso, né? Agora, as telas às vezes você
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pode abrir essa mão e tudo mais e tem sempre a terceirização,
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né, mais fácil terceirizar um design do que um.
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Product manager, não sei. Exato, é, eu nunca.
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Eu, nunca, nunca, nunca trabalhei com prometer c, né?
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Mas talvez funcione é que ele vai ter que pegar 11 contexto de
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negócio que vai demorar um pouco mais, né?
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Mas AA, na mesma linha que você falou, tipo a experiência vai
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ter que acontecer. A decisão vai ter que acontecer,
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seja lá quem vai tomar, né? Então é assim.
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Eu acho que essa trilha tríade de produto, design, engenharia,
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ela é uma boa tríade, porque ela ela junta elementos fundamentais
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para que se você tiver um bom processo, é olhar para o
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negócio. Para você economizar dinheiro no
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fim das contas e lançar produtos melhores, né?
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É que tem a hipótese de ser melhor, que é o que você falou.
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É sempre uma hipótese, uma aposta vai pro ar aí depois que
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a gente vê o que que rola, né? Mas é um bom papo esse assim,
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tipo, é são, são cargos que eles são, é, eles estão na borda das
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coisas, né? Agora, por exemplo, tirando, sei
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lá num futuro, se um chat de PT da vida programar é a gente pode
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falar sobre não ser necessário ter programador, mas vender
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produto digital sem ter alguém pra programar é viável?
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Não há maneira de acontecer, né? É isso, isso é uma coisa que eu
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sempre falo para qualquer designer que eu lidere pra aula,
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que é o designer, ele depende totalmente de alguém que vai
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fazer aquilo ser materializado assim, porque no final e mais
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uma vez, estragam a experiência para as grandes empresas.
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Assim, né? Eu tenho um grande histórico de
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bizhub e tudo mais. Assim, nessas empresas
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geralmente você já tem o desenvolvedor ali, ele entrega
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tudo, se fica mais ou menos, é uma história que a gente pode
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até explorar, mas assim tá lá, tá lá funcionando, né?
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Tipo, pode ser que o usuário sofra muito.
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Demora uma eternidade para aprender, e preciso de um curso,
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mas está lá, então, assim, na grande maioria das vezes, tanto
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product manager na pessoa de produto contra pessoas de
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design, elas estão ali concebendo aquilo em algum
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nível, mas botar na rua mesmo. Ela precisa de uma outra pessoa
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para fazer aquilo, né? Então essa tríade de puta eu
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entender, projetar, definir e desenvolver ela é, ela é
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riquíssima, riquíssima. Com certeza a gente foi para um
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caminho. Tô muito filosófico, ignorando
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até o roteiro aqui, né? É, é vocês 2.
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Pera aí, é só vai ter roteiro, é só só a escrita.
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Só. Só queria deixar bem Claro aqui
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que AliExpress não tem. É uma usabilidade boa, cara.
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Por alguns segundos eu pensei que você ia fazer uma
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propaganda, um público, não, eu acho Express.
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Eu só queria deixar Claro aqui que Alex prestem melhores
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descontos para você, tipo, pô, mas caso queiram mandar cupom
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para nós, nós estamos aqui em cupom de frete grátis.
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É, mas é depois eu gostaria de de de entender.
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E você é o Rafa, porque a usabilidade da da l'express é
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ruim, né? Não vamos falar que que é boa é
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ruim, é meio, você entra lá, você vai entrar no negócio
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shopping, né? Isso você vai entrando lado.
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Parece que você tá Na Na Galeria.
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Pagé, não, você vai entendendo assim, ó, você vai entrar numas
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lojas que está escrito oficial, mas não é oficial, é de repente
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você tá vendo, é escovinha para. Que bom que você não sabe o que
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é pirata e o que é original, né? Porque tem os 2 ali no meio, não
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é? Tipo você não tem clareza, é
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ali. Mas olha, pega Amazon, né?
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Não tem um exemplo melhor aí que de de fato eu não vou dizer que
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é usabilidade, tá, cara? Porque assim a usabilidade ela
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tem vários parâmetros e vários diretrizes para você construir
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uma boa experiência, né? E a gente tá falando aqui, de
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repente, uma interface confusa de uma interface ruim, pouco
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consistente, mas quando a gente fala de funcional é, né?
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Eu, por exemplo, compro na Amazon, sempre amo e admito que
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é um dos sites mais feios que você vai ver na face da Terra,
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né? Tipo.
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Mas funciona, funciona, a gente pode, óbvio que a gente pode
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muito fundo aqui, mas é, eu acho que você pega o rap, né?
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Que é, é sofrível, né? Pra você conseguir utilizar, mas
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tá lá sobrevivendo, né? Então entra até na nossa
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discussão do quanto é que a pessoa focada experiência de
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fato é importante. Eu sempre falo que a Amazon,
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para mim, é o melhor exemplo, né?
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Você pega o Amazon Prime, é se você for comparar de fato com
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quem veio primeiro e quem faz muito bem um streaming que é
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Netflix, que de longe é a experiência mais agradável que
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você tenha ali pra pra. Com todo, né?
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Num conjunto é a Amazon Prime, é.
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É muito ruim, né? Ela é muito fraca, os
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aplicativos de um são consistentes e tal melhorou um
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pouco, mas tinha alguns problemas, mas ela tem uma
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funcionalidade para um cinéfilo, pra mim que é matadora, você
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sabe qual é o é o do nome do do ator, da cena e a música, porra
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é que eu lembro, nao, aquilo é isso.
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Eles compraram o MDB só pra fazer essa conexão e trazer
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essas informações ali para os para quem é fã do negócio, então
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tipo, muitas vezes a decisão é de negócio pura de negócio, não
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importa se é usabilidade, é é mais.
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Ao menos, mas eu vou trazer essa funcionalidade tão incrível aqui
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que vai sobrepor. Não é normal.
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Fala muito sobre o design emocional quando você fala de
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design visceral, comportamental e et cetera, o que que está
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falando aqui? A gente tá falando das camadas,
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né? A pessoa, ela, ela não se
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preocupa só com com fácil, é de usar, que é o comportamental.
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Ela também se preocupa com o bonito é que é o caso que a
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gente falou que não é ali, né? EE ela também se preocupou
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quanto e o quanto aquilo faz sentido Pra Ela, como social,
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né, pra para as pessoas, então a gente também pode trazer isso
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para o produto, né? Tipo, olha, não é o mais fácil
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do mundo. Mas ele tem isso aqui, que me
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traz um conforto, uma coisa muito legal que é, eu sei
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exatamente quem está naquela cena, né?
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Na pessoa, quantos filmes ela fez?
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Ou seja, puxa, os habilidades podem não ser a melhor, mas a
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informação que é parte da experiência, né?
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Que ele me traz aqui é perfeita, né?
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Então, tipo, essa decisão é uma decisão muito difícil e aí
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trazendo para o seu tema, é uma decisão em conjunto entre PD
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ipm, a saber, eu Como Ele É do Mitch e ele já fez a ligação com
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o tema. E antes da gente se aprofundar
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no tema recadastro porque a gente?
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O papo é tão bom com Rafa que a gente começou aqui No No papo
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você dar recados e foi embora, é ele foi embora primeiro recado,
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tá ouvindo pelo Spotify Apple podcast, clique no botão seguir
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pra você saber sempre que um episódio vai ao ar esse ano vai
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ter muitos episódios, spoiler, muitos episódios e dê 5
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estrelas. E terceiro, é recado é, assine a
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promover-se a maior newsletter. De gestão de produtos do Brasil,
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quiçá da América Latina. Aham, Pablo por 89 BRL por ano.
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Aí se divide em 12 das 7 e 41 mais barato do que eu, até mais
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barato do que 1 l de óleo. Soja não dá aqui a tua para a
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tua propaganda. Suas comparações são muito boas.
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É está na hora de ajustar o preço dessa news letter aí.
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Então olha aí, baseado bandola, aproveitem.
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Baseado na ufir, agora só velho, sabe o que é, Oo que que é o
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fir. Filho é uma unidade de de
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comparação financeira inventada na época do Collor, para quando
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a gente era muito ferrado com inflação, aí a galera criou isso
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pra poder fazer um comparativo e manter um procure aí.
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Eu não sou economista, mas é é isso.
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Tempos de inflação, você que é muito novo, você não sabe tá
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reclamando de agora, olha, era bizarro, foi uma loucura,
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continue reclamando, mas era pior isso eu achei reclamar,
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então o Pablo vai fazer, então aproveite antes que o Pablo é
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use a tabela, o fio. A gente está com um papo, aquele
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gostoso, mas o tema é sobre relacionamento, relacionamento,
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sobre a pessoa, de de usabilidade.
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Aí entra toda aquela coisa é OXPD, né?
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A galera ali e as pessoas de produto.
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É, eu já fui numa live com Rafael burity e Rodrigo Lemos
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falar sobre isso. Na visão de uma pessoa de
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produto e, na minha visão, é minha humilde visão que eu não
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sou ninguém, mas ele é alguém. Rafael boletim vai vai explicar
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como que essas 2 pessoas desses 2 papéis tão importantes é nessa
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tríade, consegue se consegue conviver e consegue juntos, de
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forma colaborativa, é gerar valor para o negócio.
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Olhando também para o usuário o Rafa, mas antes da gente já
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entrar nesse tema, bem, esse tema da é pano para Manga, não
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é? Você já falou que trabalhou na
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Embraer e há relatos que a Embraer só começou a ser
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valorizada após a sua entrada. Lá é Fontes seguras da Embraer
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relataram isso para o nosso nosso apê.
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Conte em um tuíte a sua história, caramba, agora o tuíte
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tem mais de 1000 caracteres, né? Segundo te ferramos em ti.
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É o super tweet. Cara, sendo muito rápido, é meu
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nome é Rafael burity. Geralmente me chamam de Buriti,
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porque eu sou um garoto da década de 80.
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Na minha turma deviam ter uns 4. Rafael então era muito fácil.
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Então se você me chama de Rafael um pouco chato, porque
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geralmente quando a minha mãe, minha professora, davam bronca,
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porque eu tava falando demais e é isso, eu falo demais, eu sou
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carioca, deve dar para perceber. De vez em quando por um
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cheirinho daqui, eu estou ali, sou formado em ciência da
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computação, fui quadrinista, ilustrador, tive um site de
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futebol, sempre tive muito nesse aqui com.
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Podcast, video e et cetera é trabalha com design há 22 anos.
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Hoje é sou líder de design ou gerente de design a numa empresa
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não é o único e eu tenho trabalhado com design nos
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últimos 8 anos, vive o meus últimos 8 anos em São Paulo,
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também como líder, né? De design nos últimos 8 anos,
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vive nos últimos 8 anos em São Paulo, onde eu fui muito feliz e
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hoje estou em Porto Portugal é fui expatriado graças a minha
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esposa, que foi contratada por uma empresa.
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Pra que tu, gal, ó, está bom, foi um, vai.
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Até estamos com uma presença Internacional aqui.
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Isso Tá Tá Tá subindo podcast. Ele falando de de ter subido
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podcast e pra falar no telhado, né?
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Foi subir no telhado hoje tá subindo da ainda 10 ouvintes
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ainda você que deu play tá sentindo falta da Júlia?
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A Júlia está em viagem, não pode melhor cor, hoshino, a melhor
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cor roxa e não veio está em viagem, vou começar com uma
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pergunta dela que ela deixou uma pergunta para você.
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Porque você é tão importante que ela deixou pergunta, quer como
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que uma pessoa de produto pode facilitar a rotina de um PD em
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um contexto em que a PD não fica dedicada apenas a um time, ela
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atende mais de de uma SCAT legal.
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Ó, a galera é só quem tá falando de prótese, né?
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Só pra ter certeza, esperamos projeto, design, esperamos x
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design product designer, designer.
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Seria melhor traduzir para pessoas de de usabilidade ou não
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pode ser pessoas de design. Eu acho que tá é pessoal de
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designer, eu gosto de dizer que a gente é designer, cara o ré.
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Isto é sobrenome, então é as pessoas de design, pô, mas,
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cara, é, é um bom, é um bom, uma boa pergunta, porque esse
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contexto é muito comum, né? A gente estava falando aqui
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sobre time, se demissões e et cetera, quem é mais importante
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ou quem não é? E no final das contas, né?
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A gente nunca tem essa garantia do um pra um, né ou daqueles
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rádios, né, daqueles comparativos de um designer para
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10 engenheiros para 5 engenheiros, isso não é muito
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comum, então é, é uma boa pergunta, porque de fato.
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O design precisa entrar no contexto da esquadra ou do
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produto que ele está atuando e quando ele está em mais de um,
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ele tem uma grande dificuldade, principalmente se ele não for o
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mais sênior, né? Do dos designers.
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Assim, ele ainda está crescendo na carreira e tudo mais.
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Então assim, eu acho que uma das coisas mais é importantes para
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um product manager, uma pessoa de de produto é ter em mente
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para ajudar o designer, né? AA se enquadrar a entender o
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contexto é documentação, então tipo a importância da
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documentação daquele produto. Que é muito grande, né?
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Principalmente se for um produto muito técnico, eu vivo muito
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essa realidade, é um extremamente engenharia.
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Então essa documentação para um bom Borges e ele está entrando.
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Se a pessoa está entrando, é muito importante e o outro é
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fazer o trabalho de priorização com clareza, porque o que a
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gente vê muitas vezes é a pessoa de produto não conseguir
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priorizar e depender do design para priorizar.
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E aí, se o design está com vários contextos, ele não
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consegue dar a atenção necessária para aquela
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priorização e aí não ter essas informações da priorização com
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clareza pode atrapalhar muito uma pessoa.
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Que está sobrecarregada com com demandas de vários cenários, né,
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Mano? Então acho que é.
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São 2 pontos muito importantes, cara, documentação e uma
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priorização ou um cronograma, um roadmap muito, muito Claro,
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sabe? Isso que você é é fundamental, ô
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Pablo comenta, são que você fala, Rafael é de negócio, é do
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racionalização de porque tudo pode ser feito, tanto é, pode
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ser tanto as histórias, né? Algo mais já no nível de
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passagem ou até mesmo o documento inicial, o Business
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plena ali, alguma coisa que mostra o que que o produto está
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fazendo, por que que a gente está seguindo para aquela
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iniciativa? Né?
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Por que que ela surgiu e quais são as dores?
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Óbvio, cara, que assim é sendo transparente também é um ponto
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de responsabilidade do designer, né, da pessoa design, de de ter
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a seu o seu cheque list, né? Pra cobrar OA pessoa de produto,
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né? Então, tipo, eu sempre falo para
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os designers que você, você vai começar a qualquer coisa,
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aparecer um negócio no seu backlog, você tem que ter
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clareza de qual a dor do que você está resolvendo, quem que é
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afetado por aquilo, né que você está se propondo a resolver?
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Quais as métricas que provam que essa dor existe e qual o
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resultado esperado nessa iniciativa?
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Essas 3 ou 4 coisinhas elas têm que ser perguntada sempre, né?
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Então, OOO produto design tem que ter essa responsabilidade de
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não começar algo sem isso. E o PM tem que ter essas
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informações, né? Então eu te digo, documentação é
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cara, uma documentação Clara de área, da onde surgiu isso?
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Por que que eu estou fazendo isso?
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Pra onde vai, né? O que que é esperado disso e por
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aí vai, faz sentido, é na tua visão, assim a gente tá falando
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um pouco de de papel. Né?
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Qual qual que é? Só pra gente.
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Setar 11 base aqui o papel do do pro designer hoje é difícil.
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Essa é difícil, Hein? Porque eu vou te falar, cara,
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que sendo muito transparente no backstage a gente brincou um
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pouco, né? De pô, designer capinou, isso
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aqui no começo, né? Como é que ele não é importante,
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tal porque é meio que isso, né? Eu eu brinco que Oo design
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chegou no rolê, o John maeda fala isso, né?
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11 designer conhecido do mercado e tal, e ele diz que ele lançou
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um artigo alguns anos atrás, chamado design não é tão
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importante assim. Em inglês, obviamente, mas é que
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que ele queria dizer com isso? Ele fala que no artigo que o
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design chegou na festa atrasado, a galera de engenharia já estava
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ali, já estava desenvolvendo. Os softwares são construídos a
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década de 70 para cá, né? Já tem conceitos de é você ter
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focado no usuário desde aquela época, mas é.
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A gente chegou atrasado e aí logo depois straumann no
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computador, isso ela já estava lá, né?
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Você já tem pessoas de engenharia lá na década de 70,
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falando disso e tudo mais, mas assim era era tanto que eu sou
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formado em ser computação, né? Eu, eu.
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Eu me me especializei em usabilidade, experiência, muito
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por causa da IHC que você citou aí da interação humano.
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Computador é isso? Já estava ali e chegou atrasado.
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E aí a gente foi lá e pô, to precisa ter alguém focado nisso.
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O desenvolvedor vai vai focar só nisso aqui e tudo mais e tal.
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Mas tem que depois, daqui a pouco chega a pessoa de produto,
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né? Puta, a gente tem que olhar o
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negócio, porque antigamente, cara, era um analista de
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requisitos que estava ali, definia o engenheiro.
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E segue o baile, o design entrou pra poder trazer esse viés
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humano para dentro do produto. Eu tenho muita dificuldade.
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De separar o papel de fato do PD e do PM é, eu acho que a gente
19:48
pode trabalhar algumas minúcias ali, alguns detalhezinhos do por
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até aqui, o designer vai daqui para cá, talvez ele não tenha a
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capacidade ou, no geral, os designers não vão ter essa essa
19:59
habilidade para fazer isso aqui e vice-versa, né?
20:02
O PM não vai desenhar tela não vai, prototipagem e tudo mais.
20:05
Mas eu entendo que é quando você fala da tríade, sem dúvida os
20:10
pontos mais conectados são o de produto, de design.
20:14
Eles estão muito próximos, assim é, é quase.
20:16
É quase uma coisa só. Quando a engenharia já talvez
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tenha seu seu espaço muito bem delimitado, né?
20:22
Que é o espaço da definição de como resolver aquilo de como
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materializar aquilo é, é, e aí a gente tá falando sem um
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engenheiro aqui Pra Ele não se defender, mas é essa diferença
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entre PDI PM é muito difícil, então quando eu digo isso é cara
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quando fala no Discovery, fala na definição do problema que vai
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ser atacado, isso é uma tarefa que é dos 2 PM.
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PDT tem que tocar isso juntos, assim não tem um dono.
20:45
Para isso, há toque. Toma na mão do PDI design
20:49
designer resolve? Aí só me traz a resposta do para
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onde eu tenho que pode acontecer em alguns contextos, mas não é
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esse o caminho, sabe? Os 2 tem que trabalhar junto.
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Obviamente um de repente vai olhar com viés mais de negócio e
21:01
o outro mais experiência. Mas OOPD não pode esquecer o
21:05
negócio também e o PM vice-versa, né?
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Então agora, qual que é o papel exclusivo do design?
21:12
É a materialização do ponto de vista de validação, né, ó.
21:16
A gente entendeu o negócio, entendeu a dor.
21:19
PM conseguiu priorizar baseado no na estratégia da empresa do
21:23
produto. Agora, o design vai ser a pessoa
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que vai coordenar esse processo de de construção, ideação e
21:30
validação, né? Do do dessa solução.
21:34
Então aqui onde a gente está mais forte, cuidando daquilo
21:36
sozinho, né? O onde eu enxergo assim, óbvio
21:39
que vai variar tudo de cenário, né?
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É varia muito, mas eu eu concordo assim, eu vejo muito
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mais, eu acho que tem que fazer junto também.
21:46
Porque se não é um, fica com um contexto, outro fica com outro
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contexto. Essas coisas não se interligam.
21:52
EE aí às vezes não cola lá depois, né?
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Tipo é não ter alinhamento. Eu acho que precisa de a
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engenharia ali também. Mas tem empresas que não têm
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empresas que acham que é e dependendo da da etapa, o
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engenheiro pode entrar. Quando uma coisa tá um pouquinho
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mais entendida já, porque aí ele vai olhar para um ponto de vista
22:09
de tecnologia, né não, mas mas isso também, cara.
22:13
EE aí quando falou à depende do cenário, porque Mano, se você
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tem um design que cuida de 34. Esquadrias, né?
22:20
Às vezes o PM vai tocar o Discovery e o design vai chegar
22:23
no finalzinho dele para entender e priorizar junto com o PM ou às
22:28
vezes o PM está ocupado. Em uma outra definição, ele joga
22:31
design vai tocando aí, me traz os insumos e a gente se reúne
22:34
para idear e tomar uma decisão juntos, isso pode acontecer
22:38
também, né? Mas é, é interessante dizer que
22:40
não tem. Ninguém acha que dono daquele,
22:42
daquela etapa ali, sabe, não é bem assim, é, eu concordo, você
22:46
falou, você falou tipo, é tanto design quanto Oo PM, eles não
22:51
podem esquecer do negócio. É, mas eu, eu, eu.
22:54
Eu li uns tempo um tempo atrás, eu esqueci o nome do autor, mas
22:57
depois eu eu ponho o artigo aqui na no episódio sobre como, como
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é que poderia ser mais estratégico na empresa, porque
23:04
eu eu vejo muito. É ainda, apesar de já ter
23:08
evoluído de o design não não ser estratégico na empresa, como
23:13
qual que é a sua visão sobre isso?
23:15
Por que que, por que que ainda é pode haver essa essa impressão?
23:20
EE como que o design, ele pode ser mais estratégico na empresa,
23:24
assim porque? Porque nesse artigo ele estava
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dando várias. É várias dicas, é e todas elas
23:30
tem a ver com a mesma coisa que o PM faz.
23:32
Quer olhar para tipo, o que que pode trazer receita, o que pode
23:34
trazer custos, mas eu vejo muitas vezes eu vejo design
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muito longe disso e muito mais preocupado é com os habilidade
23:43
primeiro, com o usuário primeiro e esquecendo um pouco mais do
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negócio e aí é aí é um ponto que eu acho que que hoje ainda tem
23:50
uma colisão, sabe? É nessa, role é, eu vejo que.
23:55
A gente AA evolução do design dentro do mercado digital.
23:59
Ela veio em cima dessa discussão, do olhar mais e do
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design centrado no usuário, né? Dessa coisa do a gente precisa
24:06
projetar design como projeto, né?
24:09
Orientado a quem vai usar aquilo ou a quem vai consumir ou
24:13
cenário em volta daquilo. Tem outras discussões sobre se é
24:16
usuário ou não, né? E tudo mais se é o ser humano,
24:19
por exemplo, tem design centrado no humano e, et cetera, é, e aí
24:23
isso acaba enviesando muitas vezes trazendo 11 ideia.
24:26
Que eu considero, e aí a minha visão, né?
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Às vezes muito romântica de que você está ali pra satisfazer o
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usuário. Eu sempre brinco e tem muita
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gente que vira o nariz para quando eu falo isso, que é em
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2223 anos. Eu nunca fui contratado para
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fazer usuário feliz. Ninguém nunca me contra, pô,
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Buriti Vem Pra Cá que eu preciso que meus clientes sejam todos
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felizes, a não ser que seja na Disney, né?
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Tipo, mas é isso, não é muito comum, hã, mas então você tá
24:51
dizendo que tem que cagar pro usuário bonitinho, não, não, não
24:53
é isso que eu estou falando, eu estou falando pra você setar a
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sua expectativa, né? Calibrar sua expectativa, porque
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a empresa dificilmente vai ter de fato, uma visão de preciso
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deixar meus clientes satisfeitos e felizes por e simplesmente
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isso vai acontecer. Se der um de fato um retorno,
25:11
né? A gente só.
25:12
A empresa só vai investir de fato no cliente, ser feliz se
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isso se converter em alguma coisa para ela é, é na essência,
25:20
é isso. Na essência, é isso.
25:21
Então essa confusão do entender que você tá ali pra pra fazer
25:27
aquele usuário feliz ou pra. Melhorar a vida do usuário e
25:31
esquecer que você tá num produto que tem objetivo financeiro.
25:34
Talvez traga essa essa distância que você está falando e que é
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muito comum, tá? Eu trabalhei já com PMs que que
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apontam que há cara. O design é muito filosófico, um
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design. É que poxa, não, não, não bota o
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negócio em prática. A gente fica só num campo do á,
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porque isso, aquilo, usuário é, é EOO design.
25:54
Ele precisa entender que o conhecimento, esse essa
25:58
informação sobre. Como o usuário interage ou que
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ele quer do produto? Está sendo coletada para que a
26:05
gente consiga entregar um produto que faça mais sentido
26:07
para ele e que seja fácil dele usar para ele não querer usar
26:11
outro produto é essa é a real, né?
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Então, isso é um primeiro ponto. Talvez o design precisa precise
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conceber melhor isso para que aí essa distância, esse
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distanciamento que você citou possa ser, é resolvido, tá?
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E tem 2 é, eu acabei de citar 2 camadas, né?
26:28
Porque assim, quando você fala, há o design, qual o papel do
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design? Quando a gente fala de entender
26:34
o que de fato a pessoa quer entender de fato o problema a
26:37
ser resolvido, isso está ali naquela etapa do Discovery, da
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pesquisa descobriu completa, né? Mas da pesquisa que o PM está
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muito intrinsecamente ligado e aí muitas vezes o design pode
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não estar naquela etapa, porque na maioria das vezes ele está na
26:50
etapa do como fazer e não do porque, né?
26:53
E tudo bem, ele está nas 2 é, então provavelmente você vê mais
26:56
o design que está sempre no como é que é?
26:58
Como eu vou melhorar usabilidade, como vou entregar
27:00
tela melhor, o funcionamento melhor.
27:03
E não no porque tem essa diferença também que às vezes
27:06
acaba definindo o perfil do designer com quem você está
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trabalhando, sabe? É, é concordo.
27:11
A gente faz super sentido assim é porque às vezes eu, eu, eu
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vejo, tipo, que a pessoa às vezes ela, ela, ela não sabe
27:19
sobre ela, realmente não sabe sobre o negócio.
27:21
Ela não estudou assim, ela tipo ela, não, ela, ela, ela não é
27:25
que ela não quer, ela não sabe mesmo, só que às vezes eu eu
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também acho que ela não está interessada em saber porque eu
27:30
acho que ela tá acostumada a olhar pra pra essa parte de
27:34
solução para essa parte de. De de de do usuário em si, né?
27:38
E aí, também não adianta colocar a culpa nas pessoas, né?
27:41
Tá grande parte das vezes. A empresa também não estimula
27:44
que a pessoa faça isso, então, tipo ela, ela não, não vai.
27:47
Mas você acha que a escola hoje de design ainda é muito voltada
27:50
mais para o usuário, tipo aonde as pessoas estão aprendendo hoje
27:54
é, é muito mais voltado para esse, para, para esse olhar só
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para o usuário e não falando sobre o negócio também ou as
28:01
coisas elas estão mudando assim, AAO próximo design deles, eles
28:05
terão uma formação mais. Mas de negócio também.
28:08
Eu não sei se eu consigo ser otimista com relação a isso.
28:10
Não. Eu acho que a gente ainda tem
28:12
11. Formação muito romântica, sim e
28:15
em muitos casos ela é defendida por causa disso.
28:17
Assim, a gente tem uma visão errada de que quando se fala
28:21
ali, né dessa tríade de que cada um tem que defender um ponto,
28:25
né? E isso é um baita erro.
28:26
Na minha visão. Assim não, não existe um
28:28
profissional que está defendendo o usuário, tem um profissional
28:31
que está defendendo o negócio e outro que tá defendendo a
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tecnologia, tanto engenheiro, product manager, quando o
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produto design, eles têm que olhar para essas 3 Vertentes.
28:41
Quando um design começa a projetar algo, ele tem que
28:44
entender que impacto aquilo tem no negócio, qual a limitação
28:48
técnica e de fato, como é que aquilo vai ser entregue pro
28:51
usuário da melhor maneira possível?
28:53
O PM, quando ele toma a decisão de negócio, ele tem que entender
28:56
o quanto isso vai impactar o usuário.
28:57
Como é que ele pode satisfazer o usuário e se aquilo é possível
29:00
de ser feito, né? O engenheiro, quando ele
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proponha alguma tecnologia, não pode ser a tecnologia pela
29:06
tecnologia, a vou meter uma inteligência artificial aqui
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não, espera aí, isso faz, tem a ver com o negócio.
29:12
Isso vai trazer retorno e o usuário vai conseguir usar isso?
29:15
Todo mundo tem que estar olhando para isso.
29:17
E aí, quando você não tem essa visão de ser citou, né?
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De ou não tem ou não ou não quer ver.
29:22
Fica muito difícil ser estratégico como você perguntou.
29:25
Porque assim é, é o design ser estratégico, tem uma tem a ver
29:30
com a postura da empresa, o designer, ser estratégico, tem a
29:33
ver com como ele encara a tarefa que ele vai fazer dentro do
29:37
processo. Então, por exemplo, trabalhei 5
29:40
anos na Embraer, como eu falei, o design AA disciplina design,
29:44
ela não era estratégica lá. Porque eu estratégico lá é a
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engenharia, é a tecnologia entregue para você fazer o
29:51
melhor sistema de controle de tráfego aéreo e tal, a
29:54
usabilidade estava ali para suportar a melhor forma de você
29:58
entregar aquilo para quem estava utilizando e que muitas vezes
30:01
não tinha opção, porque é um sistema do governo, né?
30:03
Você não tem opção, é. Então você pode até chegar no
30:08
estágio de design estratégico ali, mas não era o caso, mas o
30:11
designer. Ele conseguia ser estratégico em
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cara, como é que eu vou entregar?
30:16
A melhor solução para essa funcionalidade que tem que ir
30:19
porque é, é parte do produto, mas o cliente não consegue fazer
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isso, o usuário não consegue fazer isso da melhor forma.
30:25
Isso é é pensar estrategicamente, né?
30:28
Qual a melhor tecnologia a eu eu vou botar aqui a melhor
30:31
interface do planeta, não, eu vou botar isso aqui porque eu
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vou ter um desempenho melhor, vou entregar um tempo mais
30:37
rápido pra pessoa. Essa escolha do designer é uma
30:40
escolha estratégica, EEO design precisa ter essa visão e isso
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muda de empresa para empresa e isso é o grande, isso é a parada
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muito legal de ser designer, porque você pode trabalhar em
30:50
vários contextos. Diferente, isso muda com
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frequência, mas também é o maior desafio, porque tem que ficar
30:55
gravando o tempo inteiro. E sobre negócio?
30:58
Cara, eu sempre gosto de falar também que a gente tem uma visão
31:00
muito errada, né? De é os design.
31:02
Fala assim a precisa aprender de negócio.
31:03
Ele vai fazer um curso da FGV, né?
31:05
Não, não é tipo não, não é isso. Você tem que mergulhar no
31:09
negócio que você tá é, é isso, você precisa fazer um concurso
31:13
sobre investimento na bolsa, não é isso, assim pode fazer tudo
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bem, mas a questão é, se você está num no iFood.
31:21
Cara, tem cara, como é que funciona o mercado de
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alimentação? O que que movimenta isso, né?
31:26
O que que sustenta ele financeiramente?
31:28
Quais são os OOA? As personagens envolvidas nisso,
31:32
e aí tomar decisões entendendo isso, né?
31:36
É. Essa é a grande diferença de
31:38
fato, de você conseguir ser estratégico, né?
31:40
Então é que você perguntar, você acha que a gente está sendo
31:42
preparado para isso? Acho que não por diversos
31:45
problemas, né? Diversos problemas que a gente
31:47
vem acumulando nos últimos anos de mercado, como por exemplo os
31:50
cursos muito rápidos, promessas de poucos meses, que produto
31:54
também tem, né? Tem.
31:55
Acho que está no mesmo nível ali de coisas muito rápidas, 23
31:59
meses, 30 dias, você vira cena. Eu não sei o que lá.
32:02
Qual a chance dessa pessoa maturar?
32:04
De fato, esse conhecimento para tomar decisões de fato
32:07
estratégicas, né? Sem falar na ansiedade que o
32:10
Paulo brincou um pouco mais cedo sobre a geração e tal.
32:13
Eu não gosto de dizer que é só a geração, mas é a ansiedade de
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Mano. Ainda sou Júnior, que vergonha.
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Foi uma calma, cara, você não vai conseguir tomar algumas
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decisões que um sênior exige, então é gradual, você vai
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aprender, você vai passar por 2 ou 3 mercados.
32:28
Até entender a diferença dessas coisas e começar a tomar
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decisões mais experiência das né?
32:33
Então, é, é. Isso tudo acaba dificultando
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isso que você me perguntou, acabei falando um Monte de
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coisa, mas é que não é tão simples, né?
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Mas mas serve para as pessoas de produto também, né?
32:44
Pablo é as pessoas de produto, pessoas de produto, querem saber
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mais de negócio. Vai assistir primo rico, não é
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isso, vai ler o livro do João Paulo Lemann, lá da Americanas
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também, não é isso? Não é uma boa coisa nesse
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momento, todo o texto certo? Ô OODDD, que assunto aí, tipo,
33:04
é? Eu acho que a tá muitas, pessoal
33:06
que sem paciência, hoje em dia é, seja a geração, não seja
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geração, tá todo mundo, a paciência está curta, né?
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Então aqui é amanhã já passar por coisas que leva tempo no
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tempo é continua rodando na mesma velocidade, o só a
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tecnologia que mudou, o mundo mudou, mas 24 horas tá 24 horas
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né então aí e eu acho até que a nossa capacidade de absorver.
33:30
Aquilo que a gente tem que aprender não acompanhou.
33:32
Essa é real, né? Então, tipo a 2030 anos atrás,
33:35
para você entrar numa profissão, entender ela.
33:38
Você tinha muito mais espaço. Tempo hoje, a enxurrada de novas
33:43
informações, né? É são muito grandes.
33:45
Aí você abre um Instagram de uma influência da vida aí de de
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design ou de produto. Tem lá o cara falando que você
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tem que aprender sobre inteligência artificial para ser
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um designer. E foi, Mano, você não sabe nem
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fazer o protótipo no fig na ainda cara.
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Como assim você quer ir pro calma aí, vai devagar, aí dá, dá
34:01
Tempo Ao Tempo e tudo mais. Óbvio que a gente entende também
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que muitas pessoas, cara, precisam ganhar rápido um
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dinheiro tem isso também. É uma situação que acaba levando
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a isso, mas, de fato, isso acaba impactando na maturidade, na
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forma como profissional, lida com os desafios que você falou.
34:16
Porque no dia a dia esse negócio de ar é, se eu não fizer o
34:20
produto, entendendo de fato o que o usuário quer, isso não é
34:24
assim. Desse jeito, não é você ir lá
34:25
entrevistar ele. Existem outras formas de você
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entender o que o usuário quer, não é só você ir falar com ele
34:30
diretamente, tem outras Fontes, né?
34:32
E até o próprio dono da empresa, que as pessoas às vezes tem uma
34:35
implicância de é é muito mal, entende?
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Né? O top down, né?
34:39
A pessoa tem 30 anos, cara, eu lá vou voltar com o exemplo da
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Embraer, que é que é um exemplo muito que foi um tempo complexo
34:46
ali é você tem pessoas que estão há 2030 anos trabalhando com o
34:50
sistema de tráfego aéreo, controle de tráfego aéreo, qual
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a chance de você designer entender mais que essa pessoa
34:56
zero é zero? É até negativa, até é, eu diria
35:00
que se você fizer isso, você tem que tomar um tapa na cara na
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mesma hora do desse senhor que tem 30 anos de carreira, porque
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não consegue, não tem como legal.
35:08
Aceitou isso, você vai conversar com ele, você vai entender como
35:11
é que o usuário do do sistema de fato usava.
35:15
Gostava de usar o produto há, mas ele vai estar enviesado.
35:18
OK, mas ele é uma das Fontes, então tem que ouvir ele.
35:22
A outra fonte é usuário de fato. A outra fonte é a lei que diz
35:26
como é que o produto tem que ser feito, mas você, brigar com a
35:29
lei, você tem que fazer ela do jeito que está, então é a mesma
35:31
coisa do do iFood à beleza, eu posso, eu posso fazer aqui
35:35
alguma coisa inovativa no último nível, né?
35:37
De hup tar. No mercado, mas tem uma lei, até
35:40
o momento, você precisa descobrir quem é essa, como ela
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funciona. Então todo esse processo parte
35:46
de um princípio de que não existe só uma forma de você
35:48
entender como o produto vai ser feito.
35:50
E isso é maturidade que gera você entender isso, né?
35:53
Apanhar, errar, fazer cagada no meio do processo e tudo mais,
35:57
né? A gente tá se encaminhando pro
35:58
pro final do do episódio. Muito bom o papo e eu só falei
36:03
uma vez, como é que tinha que se relacionar ao prêmio?
36:05
Isso? O assunto foi muito bom, tipo, é
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o assunto também é muito bom. É é, a gente vai indo e vai
36:13
entrando em várias vários caminhos.
36:15
É, eu vou fazer perguntas, é meio.
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Polêmicas quer qual é a importância de uma persona para
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um produto e por que que, aparentemente, as pessoas de
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designer são tão apegadas? A persona e por que demora tanto
36:35
pra fazer uma persona 3 meses, 4 meses?
36:38
Persona é tipo Discovery das pessoas de de designer, aonde é
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alguém te prometeu isso 3 meses pra não sei.
36:45
Caramba, cara, é, vamos lá, é eu não sou a pessoa mais querida do
36:51
planeta com essas coisas, mas assim.
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Eu acho que o designer em geral e talvez pessoas de produto, aí
36:56
vocês me digam, tá, mas do meu cenário?
36:59
Os designers em geral eles são muito apegados?
37:01
A ferramenta ao processo, ponto porque eles são ensinados assim
37:04
e isso é um dos grandes problemas.
37:06
Tudo bem? Quando você é entrante no
37:08
mercado Júnior, você se apegado ao processo porque é o processo
37:11
que vai te ensinar a cagada que você fez no meio daquilo e
37:15
aprender novas formas de fazer isso é ótimo.
37:17
Você precisa conhecer tanto que quando eu ensino, eu ensino o
37:21
processo porque através do processo é que você vai
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conseguir explicar. Como as coisas funcionam, o que
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fazer e tudo mais. Mas isso é só uma forma.
37:29
Existem de eixos diferentes de reagir com aquilo no dia a dia e
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tudo bem. E a gente é muito apegado a
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persona. A gente até gravou No No bom dia
37:37
Rex lá sobre isso é existe um entendimento, é muito ruim dos
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profissionais, de que eles precisam fazer tudo o que o
37:45
processo disse que tem que fazer.
37:47
Então, por exemplo, eu abro um case e tem lá um mapa de
37:50
empatia, vamos falar assim, Mano, o mapa de empatia é uma
37:53
ferramenta que você usa durante o processo.
37:56
De consolidação do que você pesquisou para transformar
37:59
aquilo em sites, né? Você consolidou todas
38:03
informações ou até um pouquinho antes para gerar uma proto
38:05
persona, mas você consolida tudo o que você coletou nesse mapa de
38:08
empatia, aquilo vai construir uma persona e vai gerar pra você
38:11
em site a persona ela serve para você olhar para aquilo e
38:17
empatizar é OA ferramenta dela. Ela é empatizar com quem você
38:21
está entregando um produto é e ajuda às vezes a você dar o leão
38:25
em site, tudo mais. Agora, para você tomar decisões
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de negócios. De fato, a jornada Oo fluxo é
38:31
muito mais útil. Eu, eu, por exemplo, acho que
38:33
jornada é matadora para isso e você não precisa ser jornada por
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personas, porque depende do seu produto.
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Usar um exemplo da Embraer de novo.
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A gente tinha um produto lá de logística que a gente estava
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construindo para bicho bi é e a gente começou a desenhar as
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personas, né? Tinha muitas etapas dentro do
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produto e quando a gente foi ver já tinham mais de 12 persona,
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não foi cara, parei e falei assim, não serve para nada isso
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eu nunca vou olhar 12 personas, entendeu?
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Não tem nem parede no escritório para colar 12 personas, então
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você dá uma volta, uns Três Passos atrás e fala assim, OK?
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Eu preciso definir o fluxo do produto e a jornada e por fluxo
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acabou, porque no final é um produto b to BA pessoa.
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Ela não deseja usar aquilo, ela usa porque ela precisa usar e aí
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vem o tal do jovem Tube Dani, né, que é um complemento do mais
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que muitas vezes é funcionar. Antigamente a gente usava o
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análise de tarefa, né? Em arquitetura de informação que
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acaba gerando um fluxograma é e é muito útil.
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Você não imagina a Carol, vamos lá, eu trabalhei na Boa Vista
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que a empresa de de é concorrente do Serasa persona.
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Qual é o cliente da Boa Vista? 300000000 de brasileiros.
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Como é que você desenha a persona de 300000?
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Quantas personas vão dar, né? A persona que quer ver o seu
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score de crédito. Caraca, devem ter milhares de
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motivos para a pessoa procurar o escode crédito dela, então a
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gente fica preso a uma ferramenta e não pensa no quanto
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aquilo é improdutivo, né? É, é como é que eu consigo
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simplificar isso, isso é experiência que vai trazer.
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Obviamente. Então assim ela é essencial.
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Cara, ela é muito útil para empatizar.
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Ela é muito útil para você tomar algumas decisões pequenas sobre
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projetos, projetos, projetos menores.
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Mas cara, o design é que fica preso a isso.
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Ele, ele trava, dificilmente ele consegue andar no projeto assim,
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então é por isso que demora, demora.
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Imagina você vai entrevistar um Monte de gente pra gerar um
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Monte de persona, vai demorar mais 3 meses, né?
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Certeza só é só por causa da só caso, tipo muito de diferenças
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de muito. Muito diferença é tanto, por
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exemplo, de idade. Às vezes você precisa projetar
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um produto diferente para uma pessoa que é idosa, mas dentro
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de uma faixa de idade que se dá bem com tecnologia, um fluxo
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defende todo mundo nu. Não acho que vai ter alguém que
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já não vou conseguir usar, não é?
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Se você faz alguma coisa acessível de verdade, vai ser
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acessível para qualquer situação, né?
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E Karen, sendo sincero, o próprio Alan Cooper que cunhou o
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termo, escreveu, né? O Balto fez, ele já não é tão a
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favor, mas. A galera tem que ler um
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pouquinho, está doendo, o pau está sentindo essa dor aí no seu
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dia a dia que não sei de nada. Não se é.
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Que eu converso com poucas pessoas, né?
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Pablo? No meu dia a dia, há bem pouco.
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Qual é? E as pessoas mandam essas essas
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coisa, como que eu lido com o PD, que demora com a persona?
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Mas não é só a persona, né? Paulo demora com qualquer coisa.
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Isso também tem um ponto, né? É, é às vezes Oo design e aí
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volta para questão dos negócios, que é uma visão de onde ele está
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incluído também, né? Eu tenho falado isso muito na
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empresa, assim, dependendo do lugar, pega um comparativo, né?
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Embraer e a única onde estou hoje.
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Lembra, era uma empresa gigante, é um transatlântico consolidada,
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faz projetos de 3 sem brincadeira, gente.
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Eram projetos de 5 anos de cara, 5 anos de projeto.
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Você pode se dar ao luxo de gastar 36 meses em uma
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estruturação muito bem definida. São escopo fechado, não é ágil,
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né? É, é outra história.
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Qual que você fala numa startup que tá é o tempo inteiro criando
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um novo produto ou buscando um novo marketing fit?
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O produto que está aqui já chegou num estágio, a gente
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precisa ampliar a proposta de valor dele.
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Porque daqui a 6 meses, talvez não exista mais esse produto.
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Não faz sentido você gastar 3 meses numa persona e muito menos
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6 meses num Discovery. O design precisa entender esse
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contexto e como é que eu consigo reduzir isso?
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Como é que eu consigo fazer? Em ciclos menores?
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Esse é o grande desafio, mas que nunca deu essa.
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Às vezes eu acho que as pessoas querem que ela não está gastando
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3 meses, ela tá gastando dinheiro, ela tá gastando
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dinheiro EE corre atrás de uma coisa inalcançável que é assim,
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certeza do que vai fazer, você nunca vai ter certeza, você pode
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reduzir ao máximo. O erro, mas assim, nunca vai ter
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certeza. Por mais que você entreviste
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1000 pessoas, você ainda não tem garantia de que aquela decisão é
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a decisão que vai dar certo. Não tem e certamente não vai dar
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certo para todo mundo. Tipo, não importa o que você
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faça, mas é só eu. Às vezes eu acho que o centro de
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urgência não é, não é igual. EE às vezes eu vejo isso também.
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PMs é, e aí eu vejo isso também deve.
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Eu vejo tipo, porque às vezes tá preso, deve também às vezes está
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preso, há vou fazer o melhor código do planeta.
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É, vou refatorar tudo aqui antes de fazer um negócio.
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Aí quando veio 2 meses pra fazer 11 listinha, aí meu é, é o
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centro de urgências é absurdo. Aí vai PM falar que quer rodar
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design sprint pra pra fazer um relatório é tipo, é é, acho que
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falta então falta um pouco de senso de urgência e que é
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relacionado ao negócio, é o que você falou, você está numa
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Embraer, às vezes você tem uns 5 meses lá, mas você está numa
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startup que tem bourne, what lá já perdendo dinheiro tipo não é
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o momento de ser. É o momento de você tirar um
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pouco da incerteza, diminui um pouco do risco e assume o resto
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do risco, porque se não, não vai ter risco.
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Depois para assumir é é e tem esse ponto, esse ponto da
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perfeição é um ponto muito perigoso também, né?
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É o design é muito, é muito comum também, tá?
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Ele chega num produto, vê um fluxo que está zuado e ele acha
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que tem que mudar o fluxo inteiro, porque tem que entregar
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a melhor experiência e às vezes você pode fazer uma mudança aqui
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que já surte um efeito que é o suficiente para gerar a
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possibilidade de você fazer a próxima mudança, sabe?
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É, é isso, é. É um erro muito comum, muito
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comum. A gente começou o.
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Esse bizagi com o objetivo de falar sobre relacionamento entre
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as pessoas de produtos e a pessoa design, a gente percebeu
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que ambas as pessoas são iguais, é samba.
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Ambas têm ciência de urgência, descolada da realidade de de
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negócio, é são apegadas a processos e ferramentas.
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Olha só que coincidência, não é? É o pergunta, Rafa, só que, por
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questão de curiosidade, assim como Marte caga, é para as
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pessoas de produto, Don Norman. É para as pessoas de designer.
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Rapaz, aliás, eu conversei com os 2 no good Morning x, viu?
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Fica a dica, olha design, time. A gente bateu um papo com os 2
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lá, link na descrição, eu. Eu fiz umas perguntas um pouco
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provocativas lá, não sei se ele gostou tanto não, mas assim,
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talvez tenha um pouco esse esse apego, mas eu sou enviesado para
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dizer que o Norman tem um pouco mais de de bagagem para
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justificar o que eu queira, não sei, mas assim pode ser, a gente
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pode ir mais fundo nisso. O Pablo, uma conversa que vai
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longe, adoraria. Adoraria horas aqui.
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É é Rafael burity voltará ainda esse ano em voltará.
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É, vamos ter ensino da AliExpress, isso e do bom dia
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OX, vamos fazer esse, esse, essa Colab e o Rafa é, vamos, vamos
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20 bom, mas eu consigo fechar o programa para vocês da relação,
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qual é a relação? I'd vai lá, se ambos têm essa
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dificuldade, ambos precisam se puxar e se colocar na realidade,
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quando um tiver com uma visão melhor.
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Chama o outro e botar para a realidade, né?
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E vice-versa. Ambos têm que entender que meu
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pai falava, né, que eu sou responsável pela saúde
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financeira do lugar onde eu trabalho, porque eu quero
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continuar tendo o meu trabalho lá, então eles precisam ter
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muito sempre esse foco de OK. Eu preciso entregar o melhor
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possível, mas qual é a realidade quando um não tiver outro puxa e
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a gente tem que se ouvir? Então assim, essa relação tem
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que ser uma relação de bons ouvintes, de parceiro de
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confiança, né? EE de uma pessoa.
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O livro 5 desafios das equipes fala bastante, né?
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Sobre confiança como a base de qualquer equipe de alta
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performance, porque 11 equipe que confia em si mesmo não vai
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ter medo de conflito, vai se questionar, vai se cobrar?
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Vai olhar para o resultado. Então, se essa relação entre o
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PDI, o PM, for baseada em confiança, eles não vão ter
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problema de se cobrar de, de dar um feedback, e isso é essencial
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porque ambos precisam que esse trabalho funcione para que o
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produto entregue um resultado. Isso não entrega resultado.
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Facão, né? Não tem trabalha.
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Eu errei. Que ponto é muito importante não
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levar pro lado pessoal? Saca, tipo, nunca, exato é, não
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levem, vamos se se se não levar pro lado pessoal tem chance de
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evoluir juntos e levar. Pode esquecer, é apenas um
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trabalho, já diria um filósofo contemporâneo chamado Silva.
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Pablo é, então é, a gente tá se encaminhando pro pro final do
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episódio, links, né? Desse que são, é bonzinho x é o
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pessoal a conversa do mate. Chega, Don Norman link links Na
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Na, na destruição perfil de Rafael burity no LinkedIn também
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vai lá, adiciona. Ele manda uma mensagem, é uso x.
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Então vamos reformular aqui a pergunta para mandar pela para a
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mensagem do Rafael, que é, os pds estão morrendo?
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Essa é a pergunta do momento que a gente só tá te mudando.
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A Gi lista para perder e essa é a pergunta do momento.
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Primeiro semestre vai ser sobre isso.
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É então muito obrigado, Rafa, para você, diretamente de
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Portugal, tá aqui com a gente. É eu gostei muito do seu
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escritório ali eu gostaria de mencionar isso, você que não
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está é um podcast, né? Você que não tá vendo?
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Mas com certeza nos cortes no nosso Instagram você vai poder é
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ver o quão bonito é o escritório de Rafael burity, né?
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Se não, você pode conferir no bom dia o eqs, toda
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quarta-feira, às 7 da manhã no YouTube.
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Este olha só, é ele é do Mitch e entende, não é atoa que ele é
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uma das maiores referências no rolão.
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É Pablo, muito obrigado pela sua presença.
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É gostou do papo? Gostei demais, só falar pra pra
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galera lá no perfil da Júlia EE parabenizar ela por.
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Dela ter virado com roxo EE falar Pra Ela parar de faltar no
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trabalho. Isso mandei mensagem para Júlia
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com a seguinte palavra, Maldivas, beijo, tchau.
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Fui.