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Derroteros: ¿Para qué sirve la Inteligencia Artificial?, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva.
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Speaker 3: Hasta el lunes, buen fin
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Speaker 2: de... Igualmente. Derrotero. Pásalo bien. Camino y dirección. Medio tomado
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Speaker 2: para llegar al fin propuesto.
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Speaker 4: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 4: un lugar.
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Speaker 2: Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 4: Dirección que se da por escrito para
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Speaker 2: un viaje de mar
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Speaker 2: Para seguir buen fin de...
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Speaker 4: Libro que contiene un derrotero
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Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 2: guiar a los pilotos.
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Speaker 3: Derrota
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Speaker 2: O rumbo. Hola Santi,¿ cómo estás?
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Speaker 4: Muy buenos días Javier,¿ cómo estás?
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Speaker 2: Pues con muchas ganas de estos derroteros porque ya hemos
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Speaker 2: terminado con las letras del abecedario y con los números
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Speaker 2: y nos proponemos pasear pensando temas muy actuales, muy candentes
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Speaker 2: que se dice en ese tópico periodístico.
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Speaker 4: Pues en efecto sí, el otro día nos quedó de
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Speaker 4: alguna manera pendiente a través de un inciso que yo hice,
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Speaker 4: el tema pendiente de la IA, de la inteligencia artificial.
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Speaker 2: Es verdad.
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Speaker 4: Y bueno, pues podríamos hablar de eso hoy, aclarando de
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Speaker 4: entrada que obviamente yo no soy un experto en computación
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Speaker 4: ni en inteligencia artificial ni en redes neuronales antagónicas y
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Speaker 4: que mi abordaje es de un escritor que se siente
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Speaker 4: fascinado y al mismo tiempo intimidado y hasta asustado
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Speaker 3: por
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Speaker 4: esta colonización de la vida cotidiana por parte de la
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Speaker 4: inteligencia artificial.
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Speaker 2: Qué es lo primero que te hace pensar la idea
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Speaker 2: de inteligencia artificial?
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Speaker 4: Bueno, primero, desde un punto de vista filosófico, cómo casan
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Speaker 4: esas dos cosas, inteligencia y y artificial. Sabemos que la
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Speaker 4: diferencia naturaleza-artificio, natural-artificial o natural-cultural es enormemente secunda y necesaria
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Speaker 4: a la hora de abordar distintos fenómenos humanos. Es verdad,
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Speaker 4: la inteligencia artificial es esta tentativa, que en realidad tiene muchos,
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Speaker 4: muchos siglos, de imitar o reproducir el comportamiento del cerebro humano, cuya, digamos,
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Speaker 4: colozón es la computación artificial en la segunda mitad del
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Speaker 4: siglo XX, pero la pregunta sería más bien esta,¿ a
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Speaker 4: qué llamamos inteligencia y por qué artificial?¿ Habría una natural?
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Speaker 4: Y no estoy muy seguro de que la inteligencia no
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Speaker 4: sea artificial desde el principio. Es decir, estudios antropológicos han demostrado,
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Speaker 4: por ejemplo, que sin contacto con otros seres humanos, esto
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Speaker 4: se ha llamado el niño salvaje, abandonado a su suerte
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Speaker 4: en una selva, pues es incapaz de desarrollar la inteligencia.
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Speaker 4: Para desarrollar la inteligencia necesitamos producir símbolos al mismo tiempo
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Speaker 4: que otros seres humanos junto con otros cuerpos. Y por
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Speaker 4: lo tanto es muy difícil localizar un estado natural primigenio
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Speaker 4: de la inteligencia.
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Speaker 2: Pero entonces, un momento, Santi... Diríamos que los animales no
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Speaker 2: tienen inteligencia, porque si se supone que tienen algún tipo
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Speaker 2: de inteligencia,¿ o no deberíamos llamarlo así?
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Speaker 4: Bueno, no sé, aquí no me voy a atrever a
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Speaker 4: decir nada, sabes que durante mucho tiempo, y eso sí
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Speaker 4: que felizmente se ha acabado, se distinguía entre instinto e inteligencia.
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Speaker 4: Los animales tenían instinto y los seres humanos inteligencia. Eso determinaba,
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Speaker 4: por ejemplo, que Descartes pudiese fundar parte de su por
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Speaker 4: demás colosal obra filosófica sobre la diferencia entre la res
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Speaker 4: extensa y la res cogitans. La res cogitans sería la
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Speaker 4: propia de los seres humanos, la relativa a la inteligencia,
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Speaker 4: la res extensa sería más bien la de la materia,
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Speaker 4: a la que pertenecerían de alguna manera los animales, que
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Speaker 4: serían como cosas u objetos provistos de vida, pero no
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Speaker 4: de alma. Es verdad que en el último... en los
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Speaker 4: últimos digamos 50 años... han hecho avances enormes... y las
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Speaker 4: fronteras entre... entre el ser humano y el animal... o
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Speaker 4: a ciertos animales... de luego digamos los primates... pues han
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Speaker 4: quedado muy debilitadas... en todo caso... yo creo que la inteligencia...
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Speaker 4: y por eso digo que es artificial... la inteligencia del
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Speaker 4: ser humano... es una inteligencia... muy trabajada en común con
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Speaker 4: otros seres humanos... y muy trabajada... a través de esos elementos...
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Speaker 4: interpuestos de esas mediaciones que son los instrumentos, las herramientas...
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Speaker 4: en definitiva,
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Speaker 3: los
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Speaker 4: productos
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Speaker 3: de la
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Speaker 4: técnica. Vivimos en un mundo en el que el lenguaje
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Speaker 4: y la técnica van de la mano... y están asociados
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Speaker 4: a la inteligencia. Y al mismo tiempo, porque creo que
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Speaker 4: es también importante... interpretar la inteligencia de una manera distinta
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Speaker 4: a como lo hacen sobre todo en la tradición anglosajona
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Speaker 4: y estadounidense los coeficientes de inteligencia los test de inteligencia
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Speaker 4: que de alguna manera identifican la inteligencia con la capacidad
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Speaker 4: de cálculo y por eso lo de inteligencia artificial claro
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Speaker 4: que lo es a lo mejor el problema de la
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Speaker 4: inteligencia artificial es que no es lo bastante artificial como
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Speaker 4: para ser todavía denominada inteligencia. Solo se ocupa de una
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Speaker 4: parte de eso que hemos identificado con el desarrollo cerebral
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Speaker 4: del ser humano, con una parte que es verdad, que
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Speaker 4: es de alguna manera legítimo separar, si pensamos ya en Aristóteles,
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Speaker 4: en los silogismos, los silogismos aristotélicos y la lógica aristotélica
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Speaker 4: es un poco el fundamento de lo que van a
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Speaker 4: ser luego los logaritmos o algoritmos con los que se
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Speaker 4: va a hacer la computación y con
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Speaker 3: lo que
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Speaker 4: va a hacer digamos, este sistema de ceros y unos,
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Speaker 4: de todo o nada sobre el que se pasa la computación.
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Speaker 4: Pero bueno, pues creo que es bueno quizá distinguir entre
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Speaker 4: lo que podemos llamar inteligencia, que es siempre artificial, insuficientemente artificial,
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Speaker 4: la que llamamos artificial, y lo que yo llamaría pensamiento.¿
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Speaker 2: Y cómo estableceríamos la diferencia, para entenderlo bien?
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Speaker 4: Pues mira, yo creo que una de las cosas que ocurre,
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Speaker 4: como decíamos con la llamada inteligencia artificial, es como que
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Speaker 4: ha separado uno de los aspectos del ser humano, que
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Speaker 4: es un organismo holístico y en el que es muy
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Speaker 4: difícil separar los cuerpos de la producción de lenguaje y
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Speaker 4: de símbolos, y lo que ha sido separarla y convertirla
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Speaker 4: en un objeto, en una disciplina en sí misma. Esto
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Speaker 4: es desde hace ya, como decíamos, de Aristóteles, pero luego
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Speaker 4: no se piensa en Leibniz, que identificaba la razón con
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Speaker 4: el cálculo y decía que todo en realidad consiste en
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Speaker 4: sumar y restar. Claro, eso sí que lo puede hacer
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Speaker 4: una inteligencia artificial muchísimo mejor que un ser humano, igual
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Speaker 4: que una locomotora empezó a correr mucho más deprisa que
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Speaker 4: un cuerpo hace ya más de 150 años. Obviamente eso
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Speaker 4: la inteligencia artificial llamada artificial, instalizada en ciertas máquinas, computadoras, ordenadores,
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Speaker 4: capaces de desarrollar cálculos y big data, manejar big data
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Speaker 4: a una velocidad vértiga, eso ya lo hace mejor que
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Speaker 4: cualquier cerebro finito. Pero hay algo que tiene que ver
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Speaker 4: con el carácter situado de la inteligencia humana. Y situado
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Speaker 4: quiere decir precisamente que está localizado en un organismo vivo,
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Speaker 4: en un cuerpo capaz de percibir Fíjate que sabes que
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Speaker 4: el gran desafío para la inteligencia artificial es el de
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Speaker 4: pasar de esta inteligencia artificial que llaman estrecha,
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Speaker 3: que
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Speaker 4: sencillamente se limita a acumular y combinar datos, a una
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Speaker 4: que se llama general, una inteligencia general capaz de percibir
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Speaker 4: e interactuar. Y en esto todos los científicos a los
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Speaker 4: que he leído insisten en que lo que le falta...
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Speaker 4: a la inteligencia artificial, precisamente cuerpo, ¿no? Leo, por ejemplo,
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Speaker 4: no sé, Carles Sierra, que insiste en que hay enfoques
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Speaker 4: neurosimbólicos que le faltan a la inteligencia artificial, ¿no? Y
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Speaker 4: eso tiene que ver con, dice, con la situacionalidad y
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Speaker 4: con la percepción del entorno. Por tanto, como dice otra científica,
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Speaker 4: la que acabo de leer, Carmen Torres, que lo que
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Speaker 4: le falta es la dimensión corporal y esa quizás es
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Speaker 4: la diferencia que hay entre la inteligencia y el pensamiento
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Speaker 4: esa dimensión corporal es un tema que siempre me ha
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Speaker 4: interesado mucho como precisamente el ser humano a lo largo
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Speaker 4: de la historia se ha ido de alguna manera intentando
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Speaker 4: liberar de su cuerpo y un ser humano liberado de
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Speaker 4: su cuerpo pues es muy probablemente capaz de operar a
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Speaker 4: altas velocidades de construir nuevas, fabricar nuevas proteínas... o incluso
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Speaker 4: de bombear, bombardear desde el cielo... sin mucha discriminación de
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Speaker 4: civiles y militares... un país o un territorio... pero es
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Speaker 4: dudoso que eso sea lo que caracteriza al ser humano...
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Speaker 4: que sea la inteligencia esa desnuda, despojada de cuerpo... y
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Speaker 4: no más bien lo que yo llamaría el pensamiento... Y
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Speaker 4: de hecho, si a la guía le preguntas por esto,
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Speaker 4: pues tiene muy claro la pobre.
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Speaker 3: Qué te dice?
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Speaker 4: Que no tiene cuerpo, ¿no? Entonces le pregunta qué clase
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Speaker 4: de existencia tiene una inteligencia sin cuerpo
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Speaker 4: Y dice, una inteligencia sin cuerpo como la mía existe
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Speaker 4: en el ámbito digital o virtual. Dice que se basa
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Speaker 4: en software. en datos almacenados y dice esta existencia carece
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Speaker 4: de manifestación física y aunque puede realizar tareas y proporcionar
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Speaker 4: información pues no puede involucrarse emocionalmente con otros seres humanos
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Speaker 4: Y toda esa parte, digamos, emocional, cognitiva, social y ética, ¿no?
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Speaker 4: La puede imitar, dice la IA. La propia IA dice
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Speaker 4: de sí misma
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Speaker 3: que puede
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Speaker 4: imitar esas cosas, pero que no las puede sentir, no
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Speaker 4: las puede percibir. Y en esa medida, pues, no puede, obviamente,
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Speaker 4: realmente razonar ni pensar.
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Speaker 2: Claro, le falta una cosa fundamental, que es un sistema nervioso.
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Speaker 2: Pero es verdad que puede imitar por... comparación de otros
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Speaker 2: comportamientos humanos y por la acumulación de toda la información
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Speaker 2: humana que ha recibido, sí que puede imitar cómo los
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Speaker 2: humanos nos comportamos y cómo reaccionamos.
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Speaker 4: Pero sin un cuerpo esto produce lo que hablábamos el
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Speaker 4: otro día, que son las alucinaciones
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Speaker 4: Porque es un aprendizaje finalmente en circuito cerrado. Tú estás
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Speaker 4: aprendiendo primero de datos que te han metido ellos de fuera,
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Speaker 4: que se llama entrenamiento, pero a partir de un cierto
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Speaker 4: momento la inteligencia artificial ya es capaz de producir datos
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Speaker 4: a partir de los datos que ha combinado, de los
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Speaker 4: que ha recibido del exterior. Y entonces, en ese sentido,
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Speaker 4: pues llega un momento en el que... queda como encerrado
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Speaker 4: en una especie de solipsismo cartesiano, sin ningún vínculo con
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Speaker 4: el mundo, y como digo, pensar... Consiste, por ejemplo, me
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Speaker 4: gustaba mucho un historiador al que leía hace también unos días,
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Speaker 4: se llama Andrés Gattinotti, escribía un muy buen artículo en
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Speaker 4: Nueva Sociedad, y allí decía que la historia no es
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Speaker 4: sólo ordenar datos, sino... formular preguntas situadas, elegir fuentes y
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Speaker 4: reescribir relatos desde cada presente. Eso es muy importante. Allí
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Speaker 4: donde la máquina ofrece respuestas, los historiadores o los escritores
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Speaker 4: o los humanos en general, lo que hacemos es básicamente preguntas.
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Speaker 4: Y la capacidad de preguntar es lo que define al
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Speaker 4: ser humano, lo que define sin duda eso que llamamos pensamiento.
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Speaker 3: No lo
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Speaker 4: de dar respuestas.
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Speaker 3: Puede dar
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Speaker 4: muchas respuestas la IA,
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Speaker 3: pero
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Speaker 4: ya vemos, ¿no? El otro día veíamos las fechas que
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Speaker 4: daba para la revolución francesa y para la guerra civil española.
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Speaker 2: Respuestas muy erróneas. Ha habido una cosa muy interesante de
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Speaker 2: lo que decías al inicio, que me ha hecho pensar
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Speaker 2: que esa expresión que se utiliza... de inteligencia colectiva en
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Speaker 2: realidad no existe inteligencia que no sea colectiva.
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Speaker 4: No te quepa la menor duda, ¿no? Y por eso
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Speaker 4: además luego cuando Marx escribe su obra es importantísimo tener
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Speaker 4: en cuenta cuando habla de la tecnología él dice que
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Speaker 4: estos son cristalizaciones de una inteligencia social colectiva que de
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Speaker 4: alguna manera ha sido secuestrada por el capitalismo, por las
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Speaker 4: empresas privadas, por los capitalistas privados. Toda inteligencia es sin
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Speaker 4: duda colectiva. Y una inteligencia cerrada, encerrada claustrofóbicamente en una computadora,
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Speaker 4: en un ordenador, en la medida en que es incapaz
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Speaker 4: de elaborar junto con otros cuerpos símbolos nuevos. Símbolo, ten
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Speaker 4: en cuenta, es una palabra muy bonita, pero
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Speaker 3: símbolo
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Speaker 4: en realidad quiere decir El contrato antiguo era ese fragmento
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Speaker 4: de arcilla quebrado, partido en dos o en cuatro, que
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Speaker 4: había que reunir para que tuviese un valor legal. O sea,
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Speaker 4: el compromiso, el vínculo, estaba reflejado en esa arcilla quebrada
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Speaker 4: cuyos fragmentos había que reunir. Ese símbolo tiene que ver
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Speaker 4: con el otro. Y aquí del otro, lo único que
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Speaker 4: recibe la inteligencia artificial... son datos despojados de los cuerpos
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Speaker 2: Entonces estoy pensando que de lo que carece la inteligencia
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Speaker 2: artificial o así llamada artificial es de curiosidad
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Speaker 4: Exacto, yo creo que eso es lo que de alguna
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Speaker 4: manera define a la inteligencia artificial de momento no tiene
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Speaker 4: curiosidad si consiguen desarrollar eso que llaman inteligencia artificial general
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Speaker 4: pues no sé inscrita en algún tipo de cuerpo capaz
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Speaker 4: de percibir de percibir la temperatura, capaz de percibir la
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Speaker 4: mirada del otro, el tono, ¿no? Porque claro que maneja
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Speaker 4: constantemente palabras, pero el lenguaje no es solamente un conjunto
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Speaker 4: de enunciados. El lenguaje está situado y depende de cómo
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Speaker 4: pronuncias una palabra que se entienda de una manera u
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Speaker 4: otra
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Speaker 2: Bueno, pues ya que decías que la inteligencia humana se
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Speaker 2: define por Una pregunta que me hago yo es¿ para
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Speaker 2: qué sirve la IA?
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Speaker 4: Bueno, en principio sirve para casi todo. Mira, estamos hablando
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Speaker 4: de eso. Puedes sintetizar nuevas proteínas que tienen un valor
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Speaker 4: dietético y medicinal enorme, pero yo el otro día leía,
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Speaker 4: por ejemplo, en un artículo de Javier San Pedro, este
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Speaker 4: periodista que suele escribir en El País, pues el riesgo
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Speaker 4: que entraña el hecho de que una proteína... Por ejemplo,
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Speaker 4: el aceite de ricino, que se ha utilizado habitualmente con
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Speaker 4: medicina o incluso como parte de la dieta, está compuesto
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Speaker 4: en una proteína que se llama ricina, a partir de
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Speaker 4: la cual se puede sintetizar un veneno poderosísimo, que con
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Speaker 4: cuatro dosis mata a un ser humano. Lo que contaba
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Speaker 4: ahí Javier San Pedro es precisamente, la genética no es
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Speaker 4: más que una rama de la lingüística, Una proteína es
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Speaker 4: una combinación de letras, de esas letras que se llaman aminoácidos.
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Speaker 4: Y una combinación u otra da resultados totalmente diferentes. Puede
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Speaker 4: dar una proteína con valor dietético o puede dar un
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Speaker 4: veneno mortal. Y de hecho, ha habido ya algunas investigaciones,
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Speaker 4: han conseguido combinar las letras de los aminoácidos de tal manera...
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Speaker 4: que han producido como, no sé, 70.000 nuevas proteínas, algunas
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Speaker 4: de las cuales son absolutamente venenosas y que no son
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Speaker 4: detectadas por los programas que hasta ahora vienen detectando los
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Speaker 4: nuevos venenos sintetizados. Entonces nos podemos encontrar con que es
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Speaker 4: muy buena desde luego para la medicina. pero también para
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Speaker 4: la guerra química, que es muy buena, por
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Speaker 3: ejemplo,
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Speaker 4: para diagnosticar cánceres, pero también, como decíamos antes, para bombardear
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Speaker 4: países y territorios. Lo que me preocupa siempre con esta cuestión,
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Speaker 4: cuando hablamos de tecnología o de tecnologías, es que, por
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Speaker 4: un lado, es como una corriente que critica a cualquiera
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Speaker 4: que critica a a la tecnología sobre el texto de
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Speaker 4: que los mejores inventos o descubrimientos de la humanidad han
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Speaker 4: sido siempre acogidos a regañadientes o incluso con denuncias severísimas
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Speaker 4: por parte de sectores tecnófobos. Esa es una posibilidad, pero
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Speaker 4: también está la otra, que es la tecnofilia de pensar
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Speaker 4: que cualquier cosa que inventa el ser humano, como la
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Speaker 4: ha inventado el ser humano, va en beneficio del ser humano,
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Speaker 4: y que además en cualquier caso, digamos, los usos buenos
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Speaker 4: que se hacen de las tecnologías producidas por el ser humano,
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Speaker 4: pues compensan todos los malos, ¿no? Bueno, eso ya ha
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Speaker 4: dejado de ocurrir, ¿no? Cuando se fabrica la bomba atómica
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Speaker 4: a partir del conocimiento de la fusión del átomo, pues...
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Speaker 4: la energía atómica se convierte en algo muy peligroso cuando
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Speaker 4: de pronto... Yo creo que hay dos reglas para abordar
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Speaker 4: la tecnología que no podemos olvidar. Una, la anunciaba ya
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Speaker 4: hace muchos años Gunther Anders, el filósofo alemán, y es
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Speaker 4: que todo lo que podemos tecnológicamente hacer los seres humanos...
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Speaker 4: tarde o temprano lo haremos. Fue imposible evitar que se
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Speaker 4: lanzaran dos bombas sobre Hiroshima y Nagasaki. Y la otra
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Speaker 4: es la de que para valorar cualquier nuevo gadget o
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Speaker 4: aparato o descubrimiento tecnológico, por supuesto, podemos decir que todos
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Speaker 4: de doble uso, que todos deben utilizar para el bien
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Speaker 4: y para el mal, pero podemos decir que allí donde
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Speaker 4: de pronto inventamos algo, uno de cuyos usos es capaz
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Speaker 4: de destruir a la humanidad completa, pues podemos decir que
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Speaker 4: no es en sí mismo bueno. Porque tenemos un problema
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Speaker 4: con la ética, los seres humanos, y es que siempre
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Speaker 4: hemos querido, y siempre a remolque, por detrás, hemos querido
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Speaker 4: establecer límites éticos a a los nuevos avances e innovaciones
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Speaker 4: científicos y tecnológicos y la verdad, Javier, es que nunca
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Speaker 4: lo hemos conseguido. Eso nos planteó un dilema muy grande.¿
20:00
Speaker 4: Tenemos que, digamos, sofocar innovo la investigación científica? No, pero
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Speaker 4: tenemos desde luego que saber que los límites éticos que
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Speaker 4: ha tratado de poner el ser humano hasta ahora han
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Speaker 4: resultado siempre muy innecesarios.
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Speaker 2: A mí me ha recordado esa teoría sobre la posible
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Speaker 2: existencia de otras vidas en el universo que siempre me
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Speaker 2: ha fascinado, que dice que aquella civilización que tuviera la
20:30
Speaker 2: tecnología suficiente para contactar con otras civilizaciones en el espacio,
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Speaker 2: se acabaría autodestruyendo completamente. por esa misma tecnología.
20:39
Speaker 4: Pues claro, pues esto es un poco lo que estábamos
20:42
Speaker 4: diciendo
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Speaker 2: Es decir, si nos desarrollamos tanto que somos capaces de
20:45
Speaker 2: llegar a otros planetas, a otros lugares recónditos del universo,
20:50
Speaker 2: nuestro desarrollo será tal que nos acabaremos autodestruyendo.
20:54
Speaker 4: Temor no podemos, desde luego, apartarlo de nuestras vidas. Hemos
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Speaker 4: llegado a un buen punto de desarrollo tecnológico en el
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Speaker 4: que probablemente es muy indisociable la capacidad para movernos infinitamente
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Speaker 4: por el universo de la de destruir previamente el nuestro.
21:15
Speaker 4: Pero de hecho, digamos que las nuevas corrientes transhumanistas que
21:20
Speaker 4: están ya gobernando de alguna manera en Estados Unidos, a
21:23
Speaker 4: través de gente como Peter Dinklage, o el propio Wilson Musk,
21:28
Speaker 4: pues ya sabes que están pensando en efecto que la
21:33
Speaker 4: Tierra es una rémora, es un obstáculo
21:38
Speaker 2: para
21:39
Speaker 4: el desarrollo de la inteligencia misma.
21:43
Speaker 2: Esas serían esas versiones de la inteligencia que se alejan
21:48
Speaker 2: tantísimo del pensamiento que no las podemos llamar como tal
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Speaker 2: porque se... desprenden del cuerpo, se desprenden de la situación.
21:57
Speaker 4: Fíjate, yo me acuerdo, y creo que lo he citado
21:58
Speaker 4: alguna vez en alguna conversación nuestra, esa conversación que tuvo
22:03
Speaker 4: el gran Sánchez Ferlosio, Rafael Sánchez Ferlosio, uno de nuestros
22:06
Speaker 4: más grandes escritores, de todos los tiempos con su hija,
22:09
Speaker 4: cuando era muy pequeña, tenía como cuatro años,
22:11
Speaker 3: y
22:12
Speaker 4: iban por el campo y pronto él estaba trabajando en
22:16
Speaker 4: las semanas del jardín y escuchando muchísima lingüística, y le
22:19
Speaker 4: preguntó a a su hija... y con qué pensamos... con
22:24
Speaker 4: qué piensas tú... y la niña no hubo ningún instante...
22:27
Speaker 4: en decir... pues pensamos con la puntita de la lengua...
22:32
Speaker 4: pensamos con la puntita de la lengua... y la inteligencia artificial...
22:36
Speaker 4: no tiene puntita
22:38
Speaker 2: de la lengua...
22:39
Speaker 4: y eso la convierte... en algo potencialmente útil... y en
22:42
Speaker 4: algo potencialmente peligroso... sobre todo porque está ocurriendo algo... que
22:47
Speaker 4: es lo que no debemos olvidar... y menos justamente hoy...
22:49
Speaker 4: Por cierto, he leído esta mañana en el periódico que
22:53
Speaker 4: Google pone como por defecto su modo IA. Ahora, cuando
23:00
Speaker 4: haces una búsqueda desde hace algún tiempo y haces una pregunta...
23:03
Speaker 4: A
23:04
Speaker 2: veces sí, te respondía, a veces
23:06
Speaker 4: no. A veces te responde, a veces no. Ahora, va
23:08
Speaker 4: a ser por defecto y es un modo IA. que
23:10
Speaker 4: te permite no ya obtener una respuesta y luego seguir,
23:13
Speaker 4: si quieres, desplegando las otras entradas de Google, del buscador
23:18
Speaker 4: de Google, no, sino que te introduce en una conversación
23:24
Speaker 4: con la IA y ahí tú ya tienes luego la
23:27
Speaker 4: opción
23:27
Speaker 2: de dar
23:28
Speaker 4: otros enlaces para otros sitios, pero ya no va a
23:30
Speaker 4: aparecer las otras entradas.
23:33
Speaker 2: De hecho, se han desplomado muchísimo las búsquedas a través
23:37
Speaker 2: del método... convencional hasta ahora.
23:42
Speaker 4: Claro, pues exactamente. Y esto a mí me inquieta por
23:45
Speaker 4: lo que decíamos otro día, por lo de las alucinaciones
23:48
Speaker 4: y también por un efecto que a mí como escritor
23:52
Speaker 4: me preocupa mucho, que es el efecto que está teniendo
23:55
Speaker 4: ya sobre el lenguaje. Fíjate que yo hace un... Bueno,
24:00
Speaker 4: digamos de entrada que ahora mismo, según un estudio de
24:02
Speaker 4: Amazon web service
24:04
Speaker 4: un 57%, esto es de hace ya meses, seguro que
24:08
Speaker 4: ha aumentado, un 57% de todo el texto de la web,
24:12
Speaker 4: o bien
24:13
Speaker 3: ha
24:13
Speaker 4: sido generado por IA, o traducido por algún algoritmo
24:17
Speaker 3: IA,
24:18
Speaker 4: y naturalmente, de manera general, en inglés, lo que también
24:22
Speaker 4: tiene un efecto colateral, digamos, sobre las lenguas minoritarias muy grandes,
24:27
Speaker 4: en términos de sesgo, porque Porque es cierto que el
24:31
Speaker 4: otro día un oyente me llamó la atención con mucha
24:34
Speaker 4: razón sobre el hecho de que estaba hablando de inteligencia
24:36
Speaker 4: artificial en singular cuando al menos hay 15 aplicaciones de
24:45
Speaker 4: inteligencia artificial que se disputan en el mercado y cada
24:48
Speaker 4: una tiene sus propios sesgos. Tenemos a Gemini, que es
24:53
Speaker 4: la de Google, que se supone que es la más izquierda.
24:57
Speaker 4: frente a ChatGPT, que era más de derecha, que no
24:59
Speaker 4: digamos el GROC, que es la IA de Elon Musk,
25:06
Speaker 4: que él mismo creó para un poco contrarrestar el peso
25:10
Speaker 4: de Gemi y de ChatGPT con una voluntad, lo decía así,
25:16
Speaker 4: políticamente incorrecta. Y eso es muy inquietante, ¿no? Como estos sesgos, bueno,
25:23
Speaker 4: pues no sé, en el caso de De DeepSeek, la
25:29
Speaker 4: aplicación que tanto celebramos porque con menos recursos conseguía rivalizar
25:35
Speaker 4: con las IAS estadounidenses, pues bueno, sirve claramente para controlar
25:41
Speaker 4: y censurar. No se puede, por ejemplo, preguntar nada acerca de...
25:51
Speaker 4: de Xi Jinping, no se puede hablar, no le puedes
25:55
Speaker 4: preguntar nada, por ejemplo, sobre la masacre de la plaza
25:57
Speaker 4: de Tiananmen en el año 88. Y bueno, si tú
26:02
Speaker 4: preguntas por Taiwán, lo primero que te dicen es que
26:05
Speaker 2: Taiwán
26:06
Speaker 4: es parte de China. Entonces, pues quiero decir que si
26:10
Speaker 4: de pronto, como decíamos el otro día, todo el saber
26:13
Speaker 4: de la humanidad está en manos de una oligarquía informática
26:19
Speaker 4: con sus
26:20
Speaker 3: sesgos,
26:21
Speaker 4: pues es evidente que tu capacidad para defenderte de las
26:27
Speaker 4: oligarquías financieras y económicas del mundo se debilita muchísimo. Pero
26:31
Speaker 4: te decía, el asunto del lenguaje, que a mí me
26:34
Speaker 4: preocupa por razones obvias, como a ti, ¿no? Decía esto
26:38
Speaker 4: de que el 57% de los textos se han producido
26:42
Speaker 4: por IA, pero fíjate... Yo busqué, en este caso en Gémini,
26:49
Speaker 4: que es muy de izquierdas, aunque no sabe cuándo se
26:51
Speaker 4: produjo la
26:53
Speaker 2: revolución francesa, pues
26:55
Speaker 4: le busqué una palabra muy bonita que había leído en
26:59
Speaker 2: el
26:59
Speaker 4: nivel de líderes, que es la palabra enseña. La palabra
27:03
Speaker 4: enseña me dijo...
27:04
Speaker 3: ¿Enseña
27:05
Speaker 4: Sí, la IA de Gémini me dijo que no existía.
27:08
Speaker 4: Luego es verdad que la habrá introducido, probablemente porque yo
27:11
Speaker 4: la pregunté y... no sabrás lo que quiere decir... porque
27:16
Speaker 4: es un objeto que se usa muy poco... que cada
27:18
Speaker 4: vez de manera más limitada... y en zonas rurales sólo enseña...
27:21
Speaker 4: es el molde... para hacer el requesón... ya no hacemos requesón...
27:28
Speaker 4: siquiera en España... pues ya nos hemos perdido esa palabra...
27:32
Speaker 4: pero claro... es muy interesante por un lado... ver cómo
27:35
Speaker 4: de pronto es la IA... quien decide qué palabras existen
27:38
Speaker 4: y cuáles no... y por otro lado... cómo esas palabras,
27:43
Speaker 4: que son de alguna manera vernáculas, que tienen mucho cuerpo,
27:45
Speaker 4: son palabras muy dotadas de cuerpo. Imagínate, Miguel de Líder,
27:49
Speaker 4: cuánto cuerpo tienen sus obras
27:52
Speaker 3: y
27:52
Speaker 4: sus palabras. Pues están siendo sustituidas por otras que están utilizando,
27:59
Speaker 4: sobre todo en inglés, obviamente, y en el campo científico
28:02
Speaker 4: de manera recurrente. Mira, por ejemplo, un bibliotecario del University
28:07
Speaker 4: College de Londres detectó de pronto un aumento del 117%
28:11
Speaker 4: en el uso de meticulosamente, de intrincado o de encomiable.
28:18
Speaker 4: Hasta el punto de que dice que esas palabras han
28:21
Speaker 4: pasado a ser marcas que sirven para reconocer la intervención
28:25
Speaker 4: de la IA. Y hay otras que también se utilizan
28:27
Speaker 4: muchísimo como apalancamiento y tapicería. Y la pregunta es¿ por
28:31
Speaker 4: qué esos términos y no otros? Y la respuesta inicialmente
28:34
Speaker 4: es muy bonita,
28:35
Speaker 3: porque
28:35
Speaker 4: resulta que esas palabras las han metido... trabajadores de Kenia
28:40
Speaker 4: y Nigeria y pertenecen al dialecto empresarial propio de esos
28:46
Speaker 4: territorios que se han convertido ahora en palabras globalizadas con
28:51
Speaker 4: eso que se llama aplanamiento, son como el vector de
28:56
Speaker 4: un aplanamiento lingüístico que tiene consecuencias muy
29:02
Speaker 3: peligrosas
29:03
Speaker 4: y entonces por un lado reintroduces el cuerpo pero ese
29:06
Speaker 4: cuerpo desaparece porque ya a partir de ahí la IA
29:10
Speaker 4: se retroalimenta de manera muy tóxica, de tal manera que
29:14
Speaker 4: no solamente empobrece la diversidad lingüística, sino que de alguna
29:18
Speaker 4: manera pone en peligro el propio futuro de la comunicación digital,
29:21
Speaker 4: porque puede producir un colapso de la IA, de una
29:24
Speaker 4: IA que sólo se alimenta de sí misma, o al
29:27
Speaker 4: menos eso nos cuentan los que entienden, los expertos. Y bueno,
29:33
Speaker 4: pues
29:35
Speaker 2: Lo que puede ocurrir además es un proceso una suerte
29:37
Speaker 2: de colonización de las IAS, de todos los ámbitos del
29:42
Speaker 2: saber que llevan a un aplanamiento, como decías, a una
29:45
Speaker 2: homogeneización del pensamiento, por no decir una destrucción del mismo.
29:51
Speaker 4: Totalmente, y de la imaginación, porque hemos hablado de palabras,
29:56
Speaker 4: pero también podríamos hablar de imágenes, de palabras y de imágenes.
30:01
Speaker 4: Y cuando hablábamos de para qué sirven las guías, por ejemplo,
30:04
Speaker 4: están haciendo un uso en el terreno emocional, por un lado,
30:08
Speaker 4: y en el terreno recreativo, muy preocupantes. Por ejemplo, se
30:11
Speaker 4: puede resucitar a los muertos, o tú puedes ir a un... Eso,
30:16
Speaker 4: creo que lo comentábamos, puedes volver del funeral... de tu
30:20
Speaker 4: madre y preguntarle qué le ha parecido su propio funeral.
30:26
Speaker 4: Puedes ahora seguir a influencers creadas por Corea,
30:31
Speaker 3: como la
30:31
Speaker 4: famosa Sofía, modelo finlandesa, con cientos de miles de seguidores.
30:36
Speaker 4: Los robots acompañantes, fíjate que es ya muy inquietante que
30:41
Speaker 4: según una encuesta, una, sobre todo una, de cada cuatro
30:44
Speaker 4: adolescentes hacen confidencias a la
30:47
Speaker 2: IA. En la
30:48
Speaker 4: edad adolescente habrá, y por parte de las chicas aún más,
30:52
Speaker 4: para que tengan que recurrir a la IA. El otro día,
30:55
Speaker 4: no sé si leíste, hubo una pequeña polémica y escándalo
30:59
Speaker 4: por una actriz llamada Tilly Norwood, que no existe, que
31:03
Speaker 4: ha sido generada por la inteligencia
31:05
Speaker 3: artificial
31:06
Speaker 4: Lo leíste, ¿no? Y dice, bueno, pues se puede, dice,
31:10
Speaker 4: reducir los costos de producción en un 90%. Esto dice
31:16
Speaker 4: la empresa que la ha creado, que se llama Xicovia, ¿no?
31:20
Speaker 4: Y que considera que como a la gente no le
31:24
Speaker 4: importa la interpretación, sino la historia, tener a esta Tilly Norwood, pues,
31:31
Speaker 4: alagata mucho los costes, ¿no? Pero fíjate tú que ya
31:37
Speaker 4: los deepfakes ya son cosas del pasado. Esto de a
31:40
Speaker 4: partir de imágenes que tú mismo has puesto en internet,
31:45
Speaker 4: pues montar una película pornográfica en la que tú estás
31:49
Speaker 4: haciendo cosas que nunca has hecho, ha sido dejado atrás
31:54
Speaker 4: porque ahora mismo la IA es capaz de producir de
31:57
Speaker 4: alguna manera sus propias imágenes. Hace poco yo escribí un
32:00
Speaker 4: artículo en El País sobre un caso que me dejó
32:03
Speaker 4: muy preocupado, que era el
32:06
Speaker 2: de un
32:06
Speaker 4: delito sin víctimas. Eran 25 personas detenidas por una operación
32:12
Speaker 4: de la policía danesa por ver y difundir pornografía infantil,
32:18
Speaker 4: pero la pornografía infantil que había sido generada desde cero
32:22
Speaker 4: por la IA y por lo tanto
32:23
Speaker 2: no
32:23
Speaker 4: había habido ningún niño abusado, ningún niño violado.¿ Y qué
32:27
Speaker 4: haces con eso? Nos ponen muchas dificultades En términos éticos,
32:30
Speaker 4: pero en términos también jurídicos. Y recreativo, pues ya no
32:34
Speaker 4: te quiero ni contar, ¿no? La usurpación de imágenes auténticas
32:42
Speaker 4: tomadas con cámaras por imágenes manufacturadas desde cero por la IA. Bueno,
32:52
Speaker 4: pues mira, no sé si te acuerdas, como hace un
32:54
Speaker 4: año o un poquito más, el pollo de pavo real.
32:59
Speaker 4: Tú me dirías,¿ cómo es el pollo de un pavo real?
33:01
Speaker 4: Te salía una imagen fabricada por la IA en la
33:06
Speaker 4: que un pollito de pavo real era como un pavo
33:09
Speaker 4: real grande, solo que mucho más cuqui
33:13
Speaker 3: y
33:13
Speaker 4: te apetecía muchísimo abrazar y mimar cuando un pollo de
33:18
Speaker 4: pavo real se parece más a un pollo de perdiz,
33:22
Speaker 4: a un
33:22
Speaker 3: pollo
33:22
Speaker 4: normal y es un bicho muy feo. Entonces, El asunto
33:26
Speaker 4: es en qué podemos creer ya, tanto en términos lingüísticos
33:31
Speaker 4: como en términos simbólicos o imaginativos.¿ En qué podemos creer
33:38
Speaker 4: que nos merece realmente crédito? Y luego piensa en otra cosa, Javier,
33:43
Speaker 4: a mí como escritor me tiene muy preocupado. El otro
33:45
Speaker 4: día mi amigo Carlos Grande de Liria me mandó una
33:48
Speaker 4: conversación entre Kant y Weber. Él había pedido que...
33:56
Speaker 2: Que Kant y Weber se pusiesen a hablar. Se
33:58
Speaker 4: pusiesen a hablar, pero que además el resultado fuese no
34:02
Speaker 4: en prosa, sino
34:03
Speaker 2: en verso
34:05
Speaker 4: y en formato teatral. Y en 48 segundos le hizo
34:09
Speaker 4: algo que yo no podría nunca jamás hacer por muchos
34:14
Speaker 4: años que me tomase, tanto por cómo sintetizaba bien el
34:19
Speaker 4: pensamiento de Kant y el de Weber, como por la
34:22
Speaker 4: potencia versificadora de la
34:27
Speaker 3: IA.
34:28
Speaker 4: Y claro, imagínate esta distopía. Todos nos quedamos muy frustrados
34:32
Speaker 4: porque la última tragedia de Shakespeare en 1611 fue la tempestad.
34:39
Speaker 4: Se podría perfectamente, o se podría al menos ya imaginar,
34:42
Speaker 4: que Shakespeare podría seguir escribiendo grandes tragedias por toda la
34:48
Speaker 4: eternidad la IA podría hacer tragedias tan buenas lo pregunto
34:59
Speaker 4: como Shakespeare y seguir todos leyendo tragedias de Shakespeare el
35:03
Speaker 4: resto de nuestra vida y el resto de la historia
35:06
Speaker 4: de la humanidad pues resulta bastante inquietante queremos en cualquier
35:10
Speaker 4: caso y que podemos hacer para que esto no ocurra
35:16
Speaker 2: Pues estás planteando como buena inteligencia humana muchísimas preguntas que
35:21
Speaker 2: quizá nos den para un siguiente derrotero, pero como somos
35:24
Speaker 2: inteligencias situadas con límites físicos, yo tengo un límite físico
35:29
Speaker 2: que es el hambre y estoy a punto de llegar
35:31
Speaker 2: a comer y me parece que podríamos dejarlo aquí.