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Estamos A TIEMPO de REVERTIR el CAMBIO CLIMÁTICO, con Javier Peña (HOPE) | WATIF podcast 1x34 · WATIF TV

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Lo que tenemos que hacer para resolver la crisis eslimática
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supone el mayor avance en calidad de vida, en Bienestar
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Social, en restauración de la naturaleza, de nuestros
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paisajes, del ciclo del agua, de todo, de la salud pública que
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hemos visto en décadas. El 83% de la superficie
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cultivada se usa para producir carne, es decir, es lo más
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ineficiente que hay, lo que más tierra usa y nos da solo el 18%
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de las calorías. ¿El billete, cuál ha sido tu
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momento de mayor conexión con mama tierra?
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¿Pues mira, yo creo que fue una vez que hice una ruta de
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senderismo bastante espectacular, que no venía en
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Google Maps, vale? O sea, no era llegar a un lago
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en medio de una montaña. Y entonces llegabas a un momento
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que había como parecía un escenario de la película, porque
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era como un relieve de una montaña detrás de otra montaña,
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con un lago con unos colores increíbles, o sea, un contraste
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de un cromático espectacular. ¿Y eso a mí me hizo un
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estandalazo, un síndrome de Stendhal, Sabes?
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Como que me medio mareé. Y en ese sentido toqué tierra,
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toqué piedra. Y te estoy imaginando un viaje
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súper loco. Pero no has abrazado árboles
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como las hermanas Pombo, Eh, veo.
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Sin drogas, sin drogas. Todo esto natural, bueno,
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natural, las drogas pueden ser naturales muy bien.
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¿Hola, qué tal? Y bienvenidos a what if podcast,
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el espacio en el que exploramos las tendencias que ya moldean El
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Mundo de mañana, mar. Hoy tenemos un episodio lleno de
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esperanza, que es lo que a nosotros nos gusta, porque vamos
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a hablar del documental Hope, creado por el Divulgador Javier
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Peña, el Divulgador sobre cambio climático y medio ambiente, y
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básicamente lo que nos explica es cómo podemos revertir la la
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crisis climática que estamos a tiempo.
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¿Jope vídeos para el futuro no? Y tiene siempre jope,
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evidentemente traducción de esperanza, no, pero lo que hacen
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esa serie documental nueva que ha estrenado en radio y
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Televisión Española es hablar de.
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Puntualizaciones concretas a lo largo de muchos países distintos
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por todo El Mundo, donde ya se están haciendo cosas que van en
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contra del cambio climático. ¿Claro, o sea él, básicamente lo
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que hace es alejarse de ese catastrofismo que suele rodear
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al tema y básicamente nos enseña soluciones que pueden ser
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escalables y nos hace la pregunta de qué pasaría si esto
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lo llegáramos a hacer? Y lo que pasaría es que nos iría
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de puta madre, así que está. Bien, esto es what if y el resto
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de historia. Bueno, Emilio, si nuestros
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suscriptores sabes que este proyecto no puede continuar, así
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que os animamos por favor a que os suscribáis de pago, que son
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pocos euritos, podéis beneficiaros de un montón de
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cositas que tenemos preparadas para nuestros suscriptores de
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pago. ¿Y Apoyáis este proyecto para
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que continúe? Porque si queréis un periodismo
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liderado por gente de las generaciones millennial, y.
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Joven. Joven, no sé ya si es la.
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Calla, joven, no pasa nada y con visión de futuro.
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Whatif.es, ahí Tenéis todos los. Extendido y súper fan.
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Bueno, a ver, enseguida vamos a ir con Javier, pero vamos a
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hablar de Jope. Te iba a preguntar, o sea, te
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iba a pedir por favor que me lo explicaras un poquito esa
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premisa del documental. Bueno, lo que quiero hacer es
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poner encima de la mesa y dice, mira, esto es lo que tenemos que
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hacer para no irnos a la mierda apocalipsis.
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Basic. Pero que además es que tenemos
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muchas herramientas a nuestro alcance en lugares específicos
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del planeta donde ya se están llevando a cabo y lo podemos
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hacer el alcance de la mano. Qué bonito eso que te ha quedado
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Emilio. La historia toma el punto de
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partida de un libro que se llama Project Drawdo Drawdown, Joder,
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Nen. el C 1 ha salido, Eh, por la puerta del científico Paul
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Hawken y me gusta mucho el subtítulos.
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Esto lo voy a leer porque es súper específico el plan más
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completo jamás propuesto para revertir el calentamiento
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global. Vamos al grano.
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Aquí voy, voy con cifras, que esto siempre que se habla del
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cambio climático es como ya me están.
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Aburriendo con los 3. Pero bueno, las cifras son
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importantes para asentar el tema.
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Vale emitiremos 1500 giga toneladas de C o 2 a la
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atmósfera para 2100. Eso calienta la Tierra 3 °C, que
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es problemático de pelotas puede ser catastrófico.
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Yes, pero que no cunda el pánico.
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Emilio, Tú ya sabes que en what if no nos gusta que cunda el
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pánico. Básicamente, hawken no propone
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una solución mágica para poder revertir esto, porque no la hay.
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Es lo que el propone. ¿Es una solución de diferentes
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piezas de puzzle no? Y que se vayan complementando y
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nos enseña una serie de acciones que sumadas, reducen esas
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emisiones y nos mantienen por debajo de ese 1,5 de
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calentamiento global. Pues por ejemplo, Cementos sin
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emisiones de C o 2, reforestar zonas desérticas.
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La ciudad de los 15 minutos de la que hemos hablado aquí en
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muchas ocasiones, todo cosas que ya se están llevando a cabo y
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que pueden ayudarnos. Justo.
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Y esto nos lo explica también a través de personajes bastante
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impresionantes. Recorre 17 países, que no es
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poco. Y eso y nos cuenta que podemos
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hacer que ya funciona en otros lados, que siempre ver ejemplos
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que ya han funcionado, pues anima mucho más.
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No, así que vamos con Javier y que nos los cuente él en
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primera. ¿Persona, let's go hoy en what
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if nos acompaña Javier Peña, Divulgador Ambiental y creador
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de la serie documental Job, que podemos todos ver en RTV play
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Cómo estás, Javier? Pues.
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Muy bien, muy contento de de estar aquí hoy.
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¿Oye, queremos, queremos saber la verdad es que sí, mucho
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queremos saber para quien no te conozca, no?
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Y que expliques un poco cuál es el detonante de esta producción
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tan ambiciosa que habéis. Hecho empecé como ya lo cuento
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en la serie, un poco, cuando se mezcla todos los incendios, el
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el informe del clima que yo me convierto en padre también, y
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esta cosa de pues que ves El Mundo un poco distinto.
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Y como mucha gente pues dices, joder, tengo que hacer algo con
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esto, que es la base de todo, o sea, es decir, arreglamos esto.
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¿O el resto de cosas también se se desmoronan, no?
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Y me pongo a hacer vídeos y llega un momento en el que cae
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en mis manos el informe Drawdown de de Paul hawken, que fue el
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grupo de científicos que hicieron el inventario más
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grande que se había hecho nunca de las soluciones que ya tenemos
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disponibles. No coches voladores ni cosas que
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pueden llegar en el futuro, sino lo que está ya Maduro para
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escalarse. Y dibujaron escenarios de
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implementación que como resultado daban que empezábamos
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a revertir el cambio climático en una generación.
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Y cuando vas viendo todo lo que hay ahí dices, pero si es que
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esto son ganancias por todas partes para todo El Mundo.
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Y me me surgió este deseo de. Esto hay que documentarlo, hay
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que verlo y hay que mostrarlo porque es algo muy, muy, muy
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desconocido, que te cambia el paradigma de un poco de cómo ves
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esto. Lo que solemos ver en los medios
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de comunicación son esos titulares relacionados con la
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preocupación. No está vinculada a ese cambio
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climático, pero tú en la serie Propones un cambio de narrativa
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porque es tan importante mirar, o sea, mirarlo desde ese enfoque
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positivo. Bueno, pues porque es el enfoque
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que nos da el poder de actuar de alguna forma, porque cuando
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solamente recibes los impactos, todo lo grave que está pasando,
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que es muchísimo y gravísimo, es decir, y hay mucho sufrimiento
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ya siendo provocado por el cambio climático, muchas
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catástrofes y muchísimas cosas negativas.
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Pero de alguna forma te. Te abruma hasta un punto en el
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que te conviertes en un sujeto pasivo que lo único que quiere
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es mirar hacia otro lado y bastante tiempo.
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Yo ya con mis problemas cotidianos, no.
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¿Entonces esta cosa de poner el foco en la otra mitad de la
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crisis climática y la de las soluciones?
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Pues ostras, yo creo que. Da mucha fuerza para darnos
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cuenta de que lo que hacemos importa, porque hay mucha otra
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gente haciéndolo y está cambiando El Mundo ahora mismo.
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Y si todos decimos impulsar lo que ya podemos hacer, cambiamos
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El Mundo. Entonces te conviertes en un
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sujeto activo y te da esa capacidad de acción, esa agencia
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para no estar simplemente. Saturado y arrinconado, sino que
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te da un poder para poder cambiar las cosas y eso, pero es
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muy importante. ¿A mí me surge la pregunta,
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hablar en positivo es pescar de optimista?
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Pues Fíjate, yo creo que no. Yo creo que estamos en un punto
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ya en 2025, en el que no tenemos mucho tiempo para discusiones
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sobre lo humano y lo divino, sino que hay que actuar ahora
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mismo y escalar lo que ya. Lo que ya tenemos, hay mucha
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gente que está a favor de muchas de las soluciones de las que
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salen en la serie porque le inspiran, le emocionan y no
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necesariamente es un ambientalista ni está muy puesto
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en su foco el luchar contra el cambio.
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Contra el cambio climático hay mucha gente que lo que que lo
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hace, pues por el pues, pues por, pues por economía, por la
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agricultura regenerativa, porque le gusta ver los paisajes verdes
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y llenos de vida en lugar de arrasados por herbicidas YY
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desiertos, porque le gustan las ciudades verdes, porque le gusta
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la movilidad ciclista y yo creo que eso es un poco.
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Donde tenemos que poner el foco porque.
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No, no es tanto siempre hablar de esto ayuda luchar contra el
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cambio climático, sino que esto te puede venir bien.
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¿Por yo qué sé? ¿Pues por salud pública, no,
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porque el hecho de que haya menos contaminación, la salud
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pública te ahorras tanto dinero? ¿No?
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A veces a la gente le das otras otro tipo de consecuencias
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positivas y es como ahí es donde consigues vender el relato.
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Y porque es que es verdad, o sea, que es que es verdad que lo
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que tenemos que hacer para resolver la crisis climática.
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Supone el mayor avance en calidad de vida, en Bienestar
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Social, en restauración de la naturaleza, de nuestros
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paisajes, del ciclo del agua, de todo, de la salud pública que
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hemos visto en décadas. Es un cambio sistémico, de una
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forma de hacer las cosas, de de satisfacer nuestras necesidades.
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Primitiva en muchos casos, porque nos ha traído mucho,
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mucha prosperidad, pero a la vez estamos viendo ya, pues los pues
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los efectos negativos que esas formas tienen.
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De destrucción de los pilares de la tierra, no, entonces, ahora
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surgen otras nuevas formas de resolver nuestras necesidades,
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que son más avanzadas y que en lugar de de generar el planeta
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Tierra y la salud humana y la sociedad, lo regeneran.
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Es una forma de avanzar mientras construimos.
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Y eso y ese cambio de paradigma, el de la el de la regeneración,
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yo creo que es 1 de los grandes avances de la mente humana en
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los en los últimos tiempos. Y que es una gran esperanza para
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la humanidad y es un proyecto que puede ser absolutamente
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transversal, mayoritario, deseado por la gran mayoría de
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la población e impulsado porque son avances sociales y
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ambientales y de salud pública de primer nivel.
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Y esto es una cuestión en la que le queríamos poner el foco en
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esto, porque muchas veces está un poco fuera.
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Se sigue viendo esta narrativa de.
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Oye, pero es que actuar en esto, pero pues mejor que lo haga otro
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es que yo ya hago mucho. Es que el planeta, es decir,
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como si fuese algo que hacer por un ente externo que es el
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planeta es. ¿Que quieres que coma menos Cano
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y luego que coma insectos? Claro, o todas o todas estas
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cosas de claro la agricultura, nosotros con las regulaciones
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ambientales y luego no podemos competir con los de fuera y
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decir no, no, no, no, amigo. Es que la agricultura
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regenerativa. Es capaz ahora mismo, en estos
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momentos de producir más, con mucho menos coste y dándoles una
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tabla de salvación al al campo que le reduce el gasto en
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pesticidas, en químicos, en diésel, etcétera.
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Y el sacrificio es no hacer esto, es mantener la vieja forma
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de hacer las cosas en lugar de apostar por las formas más, más,
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más avanzadas que ya están demostrando agricultores de todo
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El Mundo que te dicen, yo no vuelvo al sistema anterior.
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Ni por todo el orden del. ¿Mundo yo tenía alguna otra
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preguntilla, pero ya que hemos entrado en las medidas también
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para la gente que no haya visto la serie documental, cómo
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definirías tú esa regeneración? ¿Si estamos hablando ahora de la
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agricultura regenerativa, cómo lo podemos explicar para que la
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gente lo entienda? La regeneración es un nuevo
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marco que va más allá de lo sostenible de la de la
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sostenibilidad, que básicamente consiste en intentar hacer el
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menor daño. Posible y mantener un poco las
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cosas como están. La regeneración implica en su
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diseño sistemas alimentarios, de transporte, de urbanismo,
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etcétera, de todos los ámbitos de nuestra sociedad, que no
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solamente hacen menos daño, sino que crean más vida, que que
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restaurante lo roto, que arreglan lo roto.
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Hace hace poco estábamos con 1,1, con 1,1, agricultor que
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sale en la serie. Cristóbal del proyecto Albelal.
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Y él lo decía muy claro, es decir, todas las generaciones
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tienen el deber de pasarle a la siguiente generación El Mundo
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que a ellos han recibido de de sus padres en el en buenas
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condiciones, pero nuestra generación y la siguiente tienen
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la obligación de arreglar lo roto porque hemos.
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Ha avanzado mucho y a la vez hemos destruido mucho.
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¿Hemos perdido en 50 años el 68% de la vida salvaje del planeta,
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hemos roto el ciclo del agua, hemos destruido los suelos
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porque no sabíamos muy bien lo que estábamos haciendo, no?
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Y ahora que vemos los efectos, pues somos capaces de diseñar
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sistemas que restauren la vida a la vez que nos satisfacen de de
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productos de de servicios y que en el proceso además sirven para
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para coser. Las las sociedades humanas, las
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comunidades humanas en sociedades que ahora mismo están
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enfermas de soledad, de individualismo y que nos
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permiten tener una misión común unificadora, aglutinadora, que
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restaura a la vez los vínculos sociales la Comunidad en el
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proceso, entonces es una regeneración de los sistemas
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vivos de la tierra, incluyendo. Los sistemas sociales de los que
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somos parte. ¿Yo yo recuerdo que
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entrevistamos para también de Agricultura regenerativa, pero
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un programa que hicimos en la tele en la sexta de como lo que
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hacían era, pues de repente había una parte del campo que la
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dejaban sin cultivar y entonces ahí había una biodiversidad
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tremenda, porque 1 de los mayores problemas de la
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agricultura, que es el monocultivo, no?
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Y es esta idea de que al final la tierra se rompe y luego no
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drena. Y cuando hay un cuando hay
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lluvias fuertes, como ya sabemos, pues cae como si fuera
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una autopista en vez de coger bien el agua.
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Entonces es como como cambiar por completo la forma en la que
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hemos pensado durante mucho. Convertirnos en el supermercado
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de Europa, no, que lo somos a muchos niveles, pero hacerlo
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simplemente con otra perspectiva que puede ser, como dices, más
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eficaz, no y más productiva. Con nuevas técnicas.
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Es decir, hay un agricultor que a mí me fascina, que se llama
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Ernest más, que tiene una huerta de 300 hectáreas en Tarragona,
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en la que trabajan más de 100 personas.
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Es decir, es una huerta, es una producción muy grande.
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Y él viendo. Descubriendo que su forma de
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producir comida estaba acabando con las abejas porque tenía que
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echar un veneno para el pulgón y se morían las abejas.
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Y él decía, Ostia, yo no quiero matar a las abejas, pero no
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tengo otra forma de sacar adelante la producción y se y se
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puso a investigar y acabó descubriendo que si se
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concentraba en atraer insectos y crear biodiversidad en el campo.
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Los propios atraía insectos que se comían al pulgón, como las
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como las como, las mariquitas y otros y otros y otros insectos,
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y descubrió un método fácil que es de cada 3 Matas que pone de
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un de sandía, pone una planta de flor y así entonces consigue
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romper el efecto del monocultivo, en el cual no puede
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vivir mucha vida porque solamente hay una floración.
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Es un sistema que por definición me está casi muerto porque.
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Un sistema vivo no tiene una una sola especie de planta y que ha
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conseguido bueno, pues ha conseguido una reducción del 90%
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de coste de lo que le costaba el pesticida, a lo que le cuesta
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poner las flores y además aumenta la polinización y
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aumenta la producción y tiene más eficacia que el pesticida.
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No, no recuerdo qué ciudad era que precisamente no, no, no sé
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si llamarlo monocultivo, pero que en una ciudad habían puesto
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como muchos árboles de la misma especie.
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Entonces, en el momento que hubo un contagio, una plaga y.
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Se cargó todos los árboles porque eran todos de la misma
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especie. Entonces, precisamente la
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biodiversidad muchas veces está la mayor oportunidad, no de de
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protegerte. Romper los monocultivos creando
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hábitats YYY, pasando de tener que luchar contra todos los
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insectos para que no venga aquí nadie, etcétera, a construirles
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hoteles para insectos y. Y hoteles, pero es.
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Que lo hace y lo y lo y lo tiene puesto, tiene troncos llenos de
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agujeros para que creen los abejorros, etcétera.
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¿Se conoce ya? Se ha hecho un máster en
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biología, ya se que conoce todos los tipos de polinizadores que
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hay, se alegra cada vez que ha ve 1 YY ha pasado de ser, de
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luchar contra la naturaleza a aliarse con ella para producir
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más, con menos. Y este es un poco una buena
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síntesis de lo que del marco nuevo de la regeneración y la
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agricultura, que es el primer sector en emisiones de efecto
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invernadero. Y de destrucción de la
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biodiversidad, porque es lo que más ocupa de la tierra.
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Se puede convertir un sector entero en capturador de C o 2 en
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los suelos y de multiplicador de la de la biodiversidad.
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Y a mí este es 1 de los cambios de paradigma que más me
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emocionan, porque es que usamos la mitad de la superficie
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habitable de la Tierra para producir comida.
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Si cambiamos la forma en la que producimos nuestra comida,
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cambiamos El Mundo y se y se puede hacer con beneficios
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directos a corto plazo. Para para para los productores y
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también para nuestra salud, porque la la degradación de la
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calidad de los alimentos por la agricultura intensiva, los
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agroquímicos, etcétera, son una de las principales causas de que
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estemos como estamos, de que haya todas las las enfermedades,
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las intolerancias, las, los déficit.
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Nutricionales que hay en nuestra sociedad.
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Ha habido ciudades o países enteros incluso, pero ciudades
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como Ámsterdam como París no. Y esto hace poco.
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Y la los carriles bici ahora con el tema de los Juegos Olímpicos,
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han hecho una apuesta muy fuerte.
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¿Por eso la alcaldesa, si yo te quiero preguntar cómo se produce
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un cambio de paradigma de esas características, porque por el
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ejemplo de Ámsterdam también es como de repente se sacan el
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coche de ahí, cómo? ¿Cómo se produce algo así?
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Pues tiene que haber demanda ciudadana, que de viabilidad
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política, es decir, tiene que haber pues un alcalde o.
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Alcaldesa con ganas de apostar por esto, con valentía.
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¿Y luego tiene que haber una ciudadanía que lo acompañe y que
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lo y que lo y que lo empuje y lo defienda, no?
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Y en el caso de en el caso de Ámsterdam, que fue un
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descubrimiento porque lo queríamos ir a grabar, pero no,
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no conocíamos bien la historia cuando buscamos en el archivo y
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vemos. No, no es que a usted también
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era una Ciudad Europea más. Y de repente, una chispa que fue
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el atropello de varios niños seguidos, entre ellos el hijo de
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un periodista muy famoso de un periódico, desató una oleada
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ciudadana de indignación de, Oye, vamos a pensar todos en qué
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espacio le damos a los coches y cómo equilibramos esto con.
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Pues que las calles sean válidas para que los niños puedan jugar,
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estar en la calle, que la gente se pueda seguir encontrando y
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bueno, reequilibraron este espacio que se le dio por
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definición a los coches en todas, en todas las las
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ciudades. Y allí, pues, supieron crear un
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equilibrio que les ha llevado a ser un paraíso de la movilidad
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ciclista y a ahorrarse 19000 millones de euros al año en
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todos los Países Bajos en gastos sanitarios por la
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infraestructura ciclista que han que han que han construido.
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Y cuando estás ahí te das cuenta de que no es una cuestión de
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guerra contra el coche, sino es una cuestión de que aquí aquí
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estamos en una era previa en la que no, no tenemos la capacidad
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de elegir. Movernos en bicicleta de forma
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segura y de forma rápida y tal. Tú.
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¿Crees que nuestro siguiente paso va a ser ese?
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Aquí. En España, yo creo.
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¿Que sí? Yo creo que sí, porque es de
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pura lógica, es de pura economía, es de.
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No podemos seguir con los niveles de despersonalización
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del espacio urbano, con lo que está lo que les está causando a
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los niños el no poder tener libertad de movimiento en las en
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las en las ciudades, que todos los indicadores de.
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De creatividad, de capacidad, de asumir riesgos que te da el
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poder jugar un poco a tu bola, subirte a un árbol, irte por ahí
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con tus, con tus amigos, correr riesgos, etcétera.
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Pues estamos, les estamos privando de su herramienta más
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básica de aprendizaje. Esto esto es un debate que me
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surgió a mí el otro día porque hace como unos meses yo estaba
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yendo con la bici por aquí por Madrid y pues había un Uber
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justo delante de mí. Le pasó una pelota de Basket
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votando entre la calle. Salió un niño detrás, se lo
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llevó por delante. No te lo conté, no le pasó nada
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al niño, o sea, se levantó y evidentemente estaba dolorido,
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pero por suerte no, no había nada, pero luego, hablándolo con
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un taxista, me decía. Siempre que veas una pelota
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justo detrás va un niño, no, pero dice, pero cada vez es
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menos habitual verlo porque los niños están más.
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¿Pues pues con los móviles, con las pantallas no?
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Y entonces, pero porque es que la calle tampoco invita a que
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estén ahí, entonces. No hay zonas verdes, yo camino
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por Barcelona y pienso, por niño no puedo jugar al.
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Fútbol porque no hay parques. Este típico discurso de es que
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los niños ahora están todo el día con la pantalla, no saben
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jugar, no se aburren rápido, no sé cuántos.
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En mis tiempos estábamos todo el día en la calle, hacíamos
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guerras con el otro barrio nos iba y no sé cuántos.
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Y claro, pero es que tú piensa, piensa como eran las calles
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antes que eran los niños podían tener esa libertad y hay un 1 de
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los de las personas que hemos conocido en la serie, Rob
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Hopkins. Que usa el whatif como parte de
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su estrategia de ayudar a las comunidades a repensar sus
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ciudades. Dice que 1 de los principales
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indicadores de éxito que deberíamos medir como principal
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medidor de la política urbana es el número de niños jugando en la
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calle. Me gusta, es decir.
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Eso da como resultado una sociedad mejor es.
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Que muchas veces son son los indicadores, no los que deberían
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cambiar. O sea, debería de haber el
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paradigma de cómo medimos. La.
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Economía o el crecimiento económico.
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¿Todo está vinculado muchísimo a esa riqueza y yo, De hecho,
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cuando estabas planteando el tema de Amsterdam te iba a
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preguntar, es rentable que ya lo has dicho?
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No, con esa disminución de 19000 millones.
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Pero aún así todo El Mundo tiene en la cabeza el valor económico.
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Y yo creo que, por ejemplo, en Barcelona me lo vuelvo a llevar.
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Las superillas son amadas por la gente que vive en el barrio y
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odiadas por la gente que no lo vive entonces.
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Sí, porque es que siempre hay una guerra cultural que se azuza
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para intentar cargarte al Gobierno valiente que hace esto
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YY maximizar los problemas tal luego cuando se va ya deja de
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ser un problema y no. O sea, como que siempre hay
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mucha resistencia al cambio. A quien quiere decir voy a
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Peatonalizar esto, voy a poner esto verde.
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Siempre se se me se maximiza, pero lo que pasa, por ejemplo en
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ciudades como Pontevedra o como en Vitoria, donde ya se ha hecho
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al principio, hay resistencia. Luego nadie quiere volver atrás
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porque es que se vive mucho mejor.
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En una ciudad con más espacios verdes.
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Con es con tener la opción de poder elegir ir en bici de de
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forma segura, que es que encima reduces el tráfico.
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A mí una de las cosas que me flipó de Amsterdam es que de las
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ciudades europeas en en las que estuvimos es.
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¿Yo creo que la mejor para para ir en coche, sabes?
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Es decir, porque la mayoría de la gente va en bici a los
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centros de transporte de transporte público, porque es
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muy cómodo, muy, muy rápido, no tienes que dejar el coche por
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ahí, etcétera. Y entonces hay mucho menos
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tráfico que quien tiene que ir en coche.
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Pues es pues un porcentaje mucho menor.
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Y dices, joder, luego vas por Bruselas o vas por otros sitios
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que. Te tiras 2 horas para cruzar la
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ciudad porque es un infierno y dices, chico, aquí le das la
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opción a esta a la mitad de esta gente, de moverse bien en bici,
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de ir en un transporte público barato y tal, y la mayoría irían
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en eso y es lo que está pasando en todas partes.
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Pero pero es que, claro, esto es al final cualquier alcalde o
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gobernante que toma una decisión trascendental para el futuro de
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la ciudad. Y eso puede ser el metro puede
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ser el bus. Pero puede ser yo.
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Yo recuerdo en Nueva York que han cerrado calles enteras para
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hacerlas peatonales. La gente no quiere volver ni de
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coña lo de antes ni de palo, pero porque saben que el el
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cambio significativo de calidad de vida que se produce de un
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momento a otro es la leche. ¿Entonces?
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Pues pues no, pero claro, es lo que dices tú.
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Si al final es todo parte de la misma batalla ideológica, te
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quedas en nada. Sí, sí, a mí eso yo hubo un
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hice. Hice un vídeo con los de los
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Países Bajos que veías a rute, que era que era el primer.
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El Primer Ministro, que era sí, sí, conservador y de la hala
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dura de los de la austeridad y no sé cuántos, que el tío va en
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bici a las cumbres, se mueve en bici y es un súper defensor de
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la movilidad ciclista porque allí no está polarizado en este
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en este punto, porque simplemente, joder, crear, crear
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una ciudad mucho más amable, con el aire más limpio, con más
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espacio público, etcétera. No es simple, pero aquí es como
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todo se lleva a extremos y a y a y a polarizarse a hacer guerra
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de todo. Y de repente parece que para que
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te guste ir en bici por la ciudad tienes que ser de
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izquierdas. De.
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Cuanto sabes y dices no perdona que esto es de interés general
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YY hay que hacerlo bien para que para generar los los itinerarios
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y las alternativas de movilidad. Pero vamos, es es sin duda es el
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futuro porque están apostando todas las grandes ciudades del
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mundo porque es mejor en todos los aspectos.
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¿Cuáles son los otros ejemplos que te han volado la cabeza de
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haberlos investigado en con esta serie documental?
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Que digas, ostras, es. No me imaginaba que podría haber
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un cambio de paradigma con este ejemplo concreto, porque joder,
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del arroz en la India es bastante heavy lo.
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¿Del arroz en la India es una bestialidad, cómo lo?
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¿Explicarías lo de lo que pasa con el arroz en la?
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India pues lo que ha pasado con el arroz en la India es que hay
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una nueva técnica que surgió tras una hambruna en Madagascar
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en la cual no tenían agua, ni tenían químicos ni tenían nada y
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se tuvieron que inventar cómo producir.
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En esas condiciones y había allí un misionero que le gustaba y se
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y se puso a investigar y surgió un un nuevo método que se llama
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el método de intensificación de El arroz, que básicamente
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cambia, deja de. Parar el suelo, deja de inundar
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los campos de forma continua y coloca las plantas más
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separadas, integrada, biodiversidad y bueno.
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Y ahora hay un agricultor de la región más pobre de la India que
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ha cogido este método. Lo ha, lo ha, lo ha
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perfeccionado y ha ganado el récord Guinness de producción de
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arroz del mundo. Se ha hecho súper, súper, súper
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famoso. Lo ha empezado a copiar todos
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los los agricultores de la India.
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¿Moody? El Primer Ministro de la India
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ha sacado una ley de Agricultura regenerativa para expandirlo
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porque dice, me ahorro fertilizantes, me ahorro
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pesticidas, puedo producir con menos agua, reduzco la
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inseguridad alimentaria. ¿Puedo aguantar la sequía?
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Pues vamos para adelante y ves como ves.
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La acción de un agricultor de la zona más más pobre puede
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desencadenar un efecto dominó que cambie la agricultura en el
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primer cultivo del mundo, que es el el del arroz, y que encima
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como no están inundados, si no se pudre la materia orgánica y
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dejan de producir tanto metano que es un gas de efecto
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invernadero y que las emisiones de los arrozales simplemente por
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por estar inundados y fermentar la materia, la.
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Materia orgánica, ahí generan unas emisiones equivalentes a
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las de la aviación global ostras, y este método de cultivo
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las elimina prácticamente. Salvo que Taylor Swift tenga un
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World Tour. Pero.
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Pero parece. Que.
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El resto de países no. O sea, estás contando algo
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asombroso y el resto de países parece que llevan lo de los
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caballos en plan de no se. Pero también depende, porque o
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sea es como desde España hacia Holanda, no como que nos parece
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que lo de los ciclistas no sé que desde la India es lo del
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arroz. Te parece diferente, pero seguro
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que aquí en España. ¿Hacemos cosas o eso?
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Bueno, claro de. Tarragona, el ejemplo de albelat
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de de 300 y pico agricultores que quieren replicar el caso de
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éxito de la meseta de Loes de de China y transforma sus campus.
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Y están reforestando toda una región con la intención de
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atraer lluvias y rehidratar un paisaje desertificado que es un
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sueño hecho realidad. Cuando vas ahí ves a los, a los
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agricultores, a los. Ayuntamientos a las empresas de
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turismo rural, todos con esta cosa de vamos a regenerar el el
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la región del altiplano, pues es una cosa de pues esto se puede
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hacer y está pasando y lo están. Consiguiendo.
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Claro, y es una misión universal, es una misión
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universal en la que ganamos todos y esto es un poco el
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enfoque que queríamos mostrar en la serie de todo lo que se puede
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conseguir y de las luchas que muchas veces se intentan
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impulsar. ¿Contraponiendo la protección de
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la naturaleza con la economía, que al final la economía es una,
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es una parcela de la ecología, o sea, todo de toda la economía
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depende del correcto funcionamiento de la vida en la
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tierra, no? Y a mí hay 1 de los de los casos
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que me voló la cabeza muchísimo. Es el caso de Cabo Pulmo de
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México, que son unos pescadores que estaban sobrepescando ya el
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lugar en el que vivían ellos. ¿Y en lugar de pelearse por los
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últimos peces y masacrar el último pez que que que daba,
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tuvieron la altura de miras para mirar a largo plazo y decir no,
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no, aquí hay que crear un Parque Nacional donde no lo pesque ni
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Dios, que es donde pescamos nosotros, pero aquí no puede
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volver a pescar ni Dios para que se regenere la vida y luego por
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fuera ya se podrá pescar, EH? Pero y lo y lo impulsaron ellos
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y le pidieron al Gobierno mexicano que quedase un Parque
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Nacional marino. Y lo que han conseguido es que
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ahora sea un destino turístico internacional, porque lo que se
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ha creado ahí es absolutamente impresionante, que yo estuve ahí
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buceando y no me lo podía creer, de de no ves el agua de tantos
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peces que hay, o sea, de que te envuelve, es los leones marinos,
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las las ballenas, los tiburones. O sea, impresionante.
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Y una riqueza que claro, ahora, si si creas abundancia, luego ya
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hay para repartir y ahora los pescadores de la región que
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estaban en contra. Muchos de esto ahora dicen,
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ostras, ahora hay. Ahora pescamos el triple de lo
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que pescábamos hace 20 años, no, porque hay 1000 veces más peces.
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Y entonces esa es esta cuestión de cómo este pensamiento se
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puede replicar en España, de crear un montón de áreas de
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áreas marinas con el apoyo de los pescadores que tienen el
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mismo interés. Y que luego, con el efecto
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desborde, pues se multiplica la vida de Del del mar, ellos
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podrán seguir pescando, no como estamos ahora es.
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Que esto me está recordando al caso de Sebastián Salgado,
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fallecido recientemente, que él regeneró toda esa parte
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alrededor de su casa en Brasil es espectacular.
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YY de de esos ejemplos no de poder apostar a largo plazo por
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una regeneración. ¿Sobre todo también cuando
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económicamente, como veíamos en el ejemplo de Ecuador, a corto
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plazo puede que no salga tan bien, no?
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O sea por un lado, tener en cuenta que a largo plazo será
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rentable. Y por el otro, que sea
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escalable. ¿El queso, lo del queso era muy
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bestia también, EH, de verdad? ¿Estaba bueno el queso sin
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lácteos? El queso sin lacteos es queso, o
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sea, es que no es no es queso sin lacteos es queso, lo que
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pasa que en vez de producir una vaca lo producen una bacteria y
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es una cosa que puede servir para fabricar cualquier tipo de
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material. Es una técnica que se llama la
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fermentación de precisión que se lleva.
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Utilizando ya varias décadas. O sea, por poner un ejemplo,
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hace 50 años la insulina para hacer 1 kg de insulina había que
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utilizar. No me acuerdo ahora, pero no sé
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cuántas toneladas de páncreas, de cerdo, porque se sacaba de
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ahí y era carísima. Y lo que hicieron fue, pues le
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cogemos, cogemos unas bacterias, las las las editamos
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genéticamente para que produzcan la molécula de la insulina.
31:51
¿Y qué pasa? Que que cuesta entre 500 y 1000
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veces menos de producir y ahora el cien por cien de la insulina
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que existe en El Mundo. Se se produce de esta forma y
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esto ahora se está llevando al campo de la alimentación.
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Es decir, hay un problema que es que la demanda de proteína
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animal que tenemos y que va creciendo cada año es
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absolutamente incompatible con la vida en la tierra.
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No se puede ofrecer sin devorar. El planeta es el principal
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vector de deforestación. Y de destrucción de y de uso de
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la de la tierra. El 83% de la superficie
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cultivada se usa para producir carne, es decir, es lo más
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ineficiente que hay lo que más tierra usa.
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Y si YYY nos da solo el 18% de las de las calorías.
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Es decir, es muy ineficiente darle de comer a un animal que
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procesa lo que tú le das de comer para producir una.
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Proteína, entonces si que además de reducir el consumo de carne,
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lo que pasa que como no estamos yendo a la velocidad que vamos,
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pues hay que encontrar nuevas formas de satisfacer la demanda
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y a esta disrupción tecnológica que se está produciendo con el
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huevo, los lácteos, la carne, etcétera.
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Sí. Pero esto es diferente a la
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carne cultivada, esto es con bacterias, que es un tanque de
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fermentación parecido al de la cerveza, pero que te da la misma
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la misma molécula. ¿Indistinguible que tú luego tú
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la, luego tú la filtras y lo separas, tú lo que te comes no,
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no tiene nada de edición ni de nada, o sea, tú lo que te comes
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es una cosa que lo pones en un microscopio y tal y no lo puedes
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distinguir porque es exactamente la misma cosa, no?
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YY ya existen muchas empresas en Estados Unidos que ya están en
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el mercado que claro, cuando se escale esto la la eficiencia que
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tienen hace que se pueda reducir el uso de la tierra para
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producir. Para producir comida que ahora
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mismo está principalmente en macrogranjas, que son
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incompatibles con nuestros valores.
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Es decir, habrá una parte de de de ganadería que sea útil y que
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sea regenerativa, que se puede integrar en los Olivares, en las
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dehesas, en muchos, en muchos ecosistemas.
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Pero eso no es la carne que se come hoy.
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La carne que se come hoy es abrumadoramente proveniente de
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macrogranjas. Que son incompatibles con
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nuestros valores y que lo hacemos así a un lado por no
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mirarlo, pero si lo ves, nadie se puede comer algo con
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convencimiento. ¿El hermana ya ha trabajado en
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mataderos, puedo confirmar? Que esto no es absolutamente
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horripilante. Y es y es algo que que debería
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desaparecer urgentemente. Y está esta opción, que encima
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se puede descentralizar mucho. Al final es como fermentar
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cerveza es es. Una vez está hecho ya, el
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sistema se puede replicar de forma relativamente fácil.
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¿Y se escala, no? Y se escala y lo y se puede
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distribuir para que haya producción de proteína, pues en
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barrios, en ciudades, en zonas rurales, con pequeñas, con
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pequeñas empresas, pues como la cerveza, no que sea una cosa.
34:46
Así, Javier, en los últimos años se ha caricaturizado mucho el
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hecho de pensar que el cambio climático le impulsan las
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élites, los pijos, por ejemplo. El ejemplo es muy claro, cuando
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pensamos en comida orgánica, pues es verdad que es mucho más
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cara. Y entonces determinadas.
35:01
Clases, claro, pues es. Esta narrativa impulsada, claro.
35:09
Pero lo que iba a decir es que y vemos en el documental que los
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ejemplos van de abajo a arriba es.
35:14
¿Realmente así? Sí, sí, sí, es que es decir, hay
35:18
una narrativa impulsada porque esta es una cosa en la que hay,
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en la que ganamos todos, pero. Quien nos tiene enganchados a
35:25
sus productos, al petróleo, a los agroquímicos, a a muchos
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productos en monopolio hoy o en o en oligopolio, pues quiere
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seguir, quiere que se lo sigamos comprando y está documentado
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archi documentado como las petroleras en concreto y la gran
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industria cárnica y de YY la de los agroquímicos están
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invirtiendo auténticas fortunas. En crear campañas think tanks
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prefabricados para para esparcir desinformación y crear esta
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narrativa de la ciencia. Los científicos se lo inventan,
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están comprados para controlarte.
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Te quieren empobrecer. Sé libre todas estas cosas de
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las de las narrativas. Conspiranoicas que que que se
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vio también con con el caso del COVID, etcétera, que que cada
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vez ganan más peso. Y bueno, pues que nos han hecho
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perder muchísimo tiempo, porque ha habido casos en los que antes
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de que estuviera esto, la política realmente escuchaba la
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ciencia. Y si les y si la ciencia, los
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organismos científicos en los que confiamos, porque son
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nuestros faros en la oscuridad, nos nos dicen, tenemos que
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cambiar. Este tipo de cosas porque sino
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van a ocurrir este tipo de de cosas.
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Actuaban como pasó en los 80, con el agujero de la capa de
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ozono que la que la ciencia, la política y la industria
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escucharon a la ciencia. ¿Y se solucionó el problema?
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Sorpresa. Igual sabes que es esta cosa.
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Esto no lo dices, lo iba a decir yo.
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¿Pero vamos, es muy evidente también que hay ciertos poderes,
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no? Y ahí vinculados a los
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combustibles fósiles, que lo que les interesaba era vincular la
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lucha contra el cambio climático a los pijos a las élites.
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Porque la forma de conquistar el voto de clase.
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Trabajadora eso. ¿Es algo que en Estados Unidos
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se ha visto desde hace años y aquí también, no?
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Y. Como pagaban las campañas a los
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que luego votan en contra de las renovables, en contra de la
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protección del medio ambiente, esparcen bulos para que la
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gente, o sea, es una maquinaria de poder muy engrasada porque es
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al final la gente que controla la sangre del sistema, que son
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los combustibles fósiles y son combustibles.
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Que los compras, los quemas y tienes que volver a comprar.
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Es decir, es una cuestión recurrente y son unas de las
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empresas más grandes del del del mundo y más y más influyentes.
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¿Entonces? Pues estamos luchando contra
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gigantes En este sentido. Y luego también hay una serie de
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verdades que ocurren como consecuencia de esto, que es que
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hace falta. Intervención pública en la
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economía para guiar hacia determinados objetivos.
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¿Es decir, no se puede este dogma del libre mercado extremo
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del mercado se auto regula solo, pues nos ha traído esto, es
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decir, y entonces esto, el que el cambio climático en la
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destrucción de la naturaleza sea verdad, implica que el Estado
38:25
tiene que corregir y decir, Oye, esto hay que intervenir en esto?
38:29
Hay que dejar de usar tantos, tantos agroquímicos, hay que.
38:33
Regular cómo pescamos para no acabar con los con la vida del
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mar. ¿Hay que dejar de contaminar,
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entonces tiene que haber regulaciones que dirijan la
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economía hacia lo que tú esperas, no?
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¿Entonces esto esto es algo que también hay mucha gente a la que
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no le gusta, no? Y entonces es una cuestión
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bueno, pues de batalla cultural para que para hacerle sentir a
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la gente que al final esto es una conspiración para
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controlarle y hacerle más pobre que es de las élites, no sé
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cuánto. Justamente siempre son las
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élites las que dibujan este fantasma de las élites de tal y
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bueno, pues en esta guerra cultural estamos.
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Y a mí lo que me parece muy bueno de esta narrativa y este
39:10
enfoque de las soluciones muy concretas y muy aterrizadas, es
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que desactiva bastante eso yo. ¿Te había preguntado antes por
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los ejemplos que más te han impactado pero sabiendo lo que
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has viajado y a los personajazos a los que has conocido Jane
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Goodall, por ejemplo, quién es la persona que más te ha
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impactado y el ejemplo de lo que te ha contado?
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Bueno, Jane Goodall es una, es 1 de los ejemplos, porque es como
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conocer a una leyenda viva que yo yo tenía niño, o sea, yo
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tenía libros de Jane Goodall cuando era cuando era niño.
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O sea, es decir, es como de repente Jane Goodall me está
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mirando a los ojos y me está respondiendo a mí las preguntas
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y era es una sensación de irrealidad absoluta que sabes
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como pinchándote. Luego está, pues Paul hawken,
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que para mí es una persona que me ha transformado la vida.
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Y que ahora resulta que nos hemos hecho súper amigos y
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estamos montando una urbanización juntos y que se
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llama Alianza por la regeneración y estamos y estamos
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trabajando juntos. Y es como me lo dices esto hace
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3 años y te digo, bueno, pues como si tú tu mayor ídolo del
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mundo. De repente.
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Ronaldo, me voy a montar una fundación con él.
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No, pero sí es como una persona que de repente es como, pues
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ahora es un. ¿Qué barbaridad, EH?
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O sea, que él nace ahí el documental Y Acabáis creando una
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organización. Y estuvo en mi casa comiendo YY
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nos reunimos ahora cada dos semanas y estamos.
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Estamos creando una organización juntos y un proyecto precioso y
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son cosas de estas mágicas que han ocurrido con la con la.
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Serie pensando a futuro que a nosotros nos gusta mucho.
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¿Si en 20 años tuvieras que grabar la segunda temporada del
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documental de Job, qué crees que contarás?
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En 20 años, en 2045, madre mía, pues.
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Madre mía. Como ha vuelto la lluvia, la
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Península Ibérica, como ha vuelto David este.
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Año ha vuelto bastante. Pero pero pero fíjate lo que
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pasa cuando llueve bien, o sea, cuando llueve bien, cómo se pone
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el campo y cómo, o sea, y llueve todo, vamos, o sea, a.
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A riesgo de que me critiquen personas de allegadas a las que
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le da mucho el peñazo con esto. Yo en mi Alcoy era muy bestia
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ver lo verde que estaba todo esto era un sustazo.
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Es que es el agua la lo que lo que regula todo y a mí unas de
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las cosas que más me motivan de de esto es descubrir que
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regenerar la la naturaleza atrae lluvias y crea un ciclo de
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reverdecimiento como lo que pasó con Sebastián Salgado.
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Cambió la precipitación local por la por la reforestación.
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Y eso es una cosa que podemos replicar a escala nacional o a
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escala internacional. Y a mí esa ese proceso de ser la
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generación que traiga el agua y la vida de vuelta y le dé la
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vuelta a todos los sistemas productivos para que creen más
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vida a la vez que nos enriquecen.
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En españita. Y en todo El Mundo YY en España,
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especialmente porque es la frontera.
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Del desierto que nos va a comer si no actuamos ahora mismo.
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A mí yo es lo que espero ver, una España más verde, más rica,
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con biodiversidad por todas partes, con ciudades con, con,
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con, con ciudades verdes y llenas de niños jugando.
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Y en la que los vertederos son un recuerdo del pasado y las
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nubes de contaminación también. Pues ojalá que sí.
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Yo me voy bastante motivada con toda esta conversación y Javier,
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muchísimas gracias, muchísima suerte con la organización, con
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Paul Hawken y nada. Esperemos que en unos años
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podamos volver a hablar y que todo esto, lo que hemos hablado,
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pues se haya hecho realidad. También.
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Efectivamente. Pues muchas gracias, depende de
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todos nosotros y justamente quería decir que se están, que a
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raíz de la Serie 1, de los grandes sueños, que no me había
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dado dado tiempos, que se están organizando cientos de
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vídeoforum por todo por todo El Mundo.
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¿Que ha superado? Para ver la serie.
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Y luego para crear grupos de acción local para explicarse por
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las. Eso es lo que necesitamos y
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estos sujetos activos, que decías que es verdad que estamos
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muy cómodos en la pasividad y hay que activarse.
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De lo más cómodos estamos cuando cuando cambiamos las cosas y nos
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sentimos. Bien, y.
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Parte de la Comunidad. Parte de una Comunidad
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totalmente es una necesidad que tenemos como seres humanos, así
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que muchas gracias por la por la invitación y por vuestro
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proyectazo que me encanta y lo sigo desde el principio.
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Y a seguir subiendo y triunfando, muchas.
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Gracias Javier, la becaria cansada, el capítulo.
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De hoy me hace muchísima ilusión, la verdad.
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Está muy, muy, muy chulo. Sí, yo soy muy optimista y me
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gusta mucho encontrarme con gente optimista que te busca
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ideas positivas como las que te busca Javier.
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Para para buscar soluciones para El Mundo.
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Y es verdad que hablando del cambio climático, esta narrativa
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esperanzadora no suele ser. Siempre lo vemos con el lado
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catastrofista. Entonces es como es, como una
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luz, no en toda la oscuridad. Que es un poco como los temas
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tecnológicos de los que a veces hablamos.
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¿No? Que cuando los lees en medio de
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comunicación es el meteorito que barra esa la tierra no, y es
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como nosotros intentamos darle ese prisma positivo.
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Entonces, ver a alguien que tiene una filosofía de
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comunicación muy parecida a la nuestra también mola mucho.
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¿Vosotros, o sea, cuánta del 1 al 10?
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¿Antes de la entrevista de hoy, cuán optimistas erais con el
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futuro de la Tierra en relación al cambio climático?
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Vale, yo diría un 6. Yo en 5.
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Hala, y es una entrevista. ¿A ver, es que Javier le pone
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mucho, mucha actitud, EH? O sea, los poderes al final. ¿7
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y medio versus 7, Eh? ¿Son conservadores todavía?
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¿Eh, pero por qué? O sea, quiero decir, el ser
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humano es. Acojonante, asombroso y puede
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hacer cosas maravillosas como las que cuenta Javier, pero de
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ahí a que todos a una. ¿A que sea escalable, a que todo
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El Mundo, la gente que toma decisiones, lo decida, sabes?
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Decide implementar las soluciones es heavy.
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¿Yo os voy a compartir algunas ideas que ha compartido Javier
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en las redes de jou durante estos últimos meses, que pueden
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ser verdad o no, y ahí entra el juegos, adivinar si son o no,
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verdad? Que mi esperanza es que que esos
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7 suban a 8 o incluso 9. Nos gusta.
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¿Entonces en Indonesia están usando los hongos para sustituir
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al plástico o al cuero, verdad o mentira?
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Yo creo, es verdad. ¿A mí me sonaba como algas, no?
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A mí me esto, yo creo que algo parecido se ve en el documental
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como de estos sucedáneos que se pueden utilizar.
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Pues es verdad, muy bien. ¿Mar, Eh?
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Mal empieza bien, EH, muy bien. O sea, fue un grupo de amigos de
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Indonesia que la historia es que intentaron, o sea, decidieron
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utilizar los residuos agrícolas que se quemaban, vale,
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contaminando el medio ambiente y produciendo esas enfermedades
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para alimentar un hongo que después se podía tratar para
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hacer, pues, cantidad de cosas que las del plástico, los hongos
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desde zapatos. A cualquier cosa es muy
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interesante, la verdad, esta solución.
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Imaginaos. Lo de los hongos es una cosa muy
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flipante a mí y toda esta de la conexión con los árboles que se
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hablan y comercian entre ellos, me parece la hostia.
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¿Pero vuelve a hacer lo mismo que comentábamos ese grupo de
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amigos que sea algo escalable, no?
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Y que lo haga más gente en un grupo de amigos.
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Sí, sí. O sea, tienen.
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Un negocio ellos, Eh, pero a ver hasta hasta qué punto lo lo
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escalan. Qué guay.
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¿Siguiente idea, una ciudad está aprovechando el calor de sus
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alcantarillas para calentar casas sin necesidad de gas,
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verdad o mentira? Debo decir que tramo hace algo
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parecido. El restaurante donde estamos
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vale porque coge la temperatura de de fuera y a través de un
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pozo provenzal, como que atempera la sala.
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Entonces yo tiendo a pensar que esto es verdadero.
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Iba a decir que me parece un poco falso y estaba pensando que
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si visitas Nueva York, que en verano te achicharras.
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Al. Pasar de alcantarillas es un
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poco loco. Sí es weird, porque encima es
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como. Es un.
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Medor raro que no. Pues tengo que decir que un
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punto para el tramo y un punto para Emilio, porque es verdad.
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Se está haciendo en Viena que están utilizando el el el calor
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de aguas residuales, que también sale de centros comerciales
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después de pasar por la depuradora para calentar
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edificios. Y ojo, los datos ya hay en Viena
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ya hay 200000 hogares conectados a este sistema de calefacción
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con planes para calentar de esta forma hasta el 75% de las casas.
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De la ciudad en los últimos años.
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Alucina, EH, ya se están emitiendo.
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O sea, ya se va a admitir calor, pues oye.
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Utilicemos que ya. ¿Estamos hablando de una ciudad,
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EH? Que son muchas casas.
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¿Vamos a por la última, vale? ¿Cazar lobos es necesario para
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que no maten a los rebaños? Hombre, cazar me parece una
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medida un poco extraña. ¿Puedes hacer algo distinto?
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¿Es que cazas y que Matas al lobo?
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Yo yo no, falso no. Hay que hay que dejar que la
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vida fluya, que la vida, pero tú por.
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¿Qué has cambiado de? Opinión claro, o sea.
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Quiero decir, si quieres proteger al rebaño, una de las
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formas de hacerlo es matando lobos Cazándolos.
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Pero no es que es el verbo necesario, es que no es.
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Tenéis razón con que es mentira, vale, pero no es verdad que haya
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que matar lobos para que no se maten a los rebaños, o sea, De
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hecho lo que lo. ¿Que estamos diciendo?
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Claro, pero Emilio decía, sí, hace falta, como tú.
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¿Haces? No, no hace falta.
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Estoy diciendo que la frase es es complicada porque si quieres
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proteger al rebaño de una forma concreta, pues una de las formas
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es cazando. Lobos, Emilio, Tío.
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¿En los exámenes de filosofía debías?
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Pegarte es que estaba en o sea, va en contra, que tu votes falso
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lo que dice Javier, que cuando tú Matas a lobos La Manada se
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desestructura, lo que significa que pierde fuerza y no son
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capaces de matar. A los animales que deberían
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matar, que son yo que sé, jabalíes, ciervos.
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TC, entonces, cuando están solos, pues van a por el
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ternerito, a a por la Cabrita. Entonces, por eso, dicen, es
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mucho mejor y más inteligente y mucho mejor para la
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biodiversidad tener manadas de lobos que vayan a por el animal
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que le toca, que un lobo suelto sin su manada desestructurado,
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que va a ir a por el pobre rebaño.
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Entonces. Que es una mirada cortoplacista
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que no soluciona el problema real, claro, muy interesante.
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Si no tenía yo ni idea de esto, la verdad.
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¿Muy guay, vale? Podéis dejar las las las
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pizarras, vamos a jugar el famoso juegos de reducir,
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reciclar o reutilizar vale, reducir es usar menos,
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reutilizar es reutilizar. A ver, o sea, reutilizar sería
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espera, por ejemplo, una camiseta que ya no me quiero
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poner la uso de trapo la reutilizo para otra.
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¿Cosa no quiero que su vida acabe, vale?
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Y reciclar es tirar el cubo de reciclaje.
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Exactamente para otras cosas. ¿Entonces voy allá, voy a lanzar
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unos términos, vale las llamadas de teléfono?
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Yo diría reducir porque odio que la gente me llame por teléfono.
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No se lo haría ni a mi peor enemigo.
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Bueno, a mi peor enemigo. Algo así, pero creo que para
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situaciones excepcionales, pues. Llamar a tus padres cuando estás
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ahí, pues yo que sé, cuando aquí necesitas una urgencia, llamar
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al cero 91 como sea, pues. Vale, yo si estoy pensando en
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términos de cambio climático, pienso también reducir, porque
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si estoy pensando en un chatbot que contamina mucho y nos dicen
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que no hagamos tantas preguntas, pues me lo llevo a lo mismo.
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De no hacer tantas llamadas, no sé si contamina o no, pero no le
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veo otro, me. Encanta que pienses así, mar,
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pero no pienses así para este juegos.
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Vale, nos dejamos como la teoría de que contamina, contamina del
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otro lado, no sé. ¿Tu interés en ello?
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Ah, vale, me interesé en ello, Eh es.
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¿Que has intentado intelectualizarlo, no, no?
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Vale, pues reducir. Voy al siguiente, vale, vale,
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sí, aplica esto que te dice en el siguiente.
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Venga, venga, venga, reciclar o sea a la basura.
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Yo. También una taza con un mensaje,
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si quieres en ti, todo es posible.
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Reciclar es que este. ¿Mari es muy Mari, es muy hizo
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tapa, EH? Sí te pega un.
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Poco. Es bebé esa taza que
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literalmente dice eso. ¿Tengo una diferencia por eso y
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la agenda? No, pues no sé, también yo creo
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que reciclar, reducir, tampoco quien la quiera, que se la quede
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muy bien. No, yo también asesinaría.
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Los botes de champú hotel. Robar.
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La cuarta famosa. Reutilizar, te lo llevas a tu
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puta casa, lo reutilizas genio. Muy bien los audios largos.
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Reducir. Reutilizar, vale, es que tú eres
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un gran todo lo que sea. Amargar la existencia de Marina
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con un audio de 7 minutos explicando cómo tiene que ser el
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acceso de la semana que viene está bien.
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Como se explicará algo alguna vez, Eh, tu tu último lío.
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El último que es antes de. Tu último lío, repetir.
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Reutilizar. ¿Ah, reutilizar, es que me meto
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en las R eh, has visto? Reutilizar.
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Muy bien la tote de tela que te han regalado reutilizar.
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Tenemos un montón, es verdad que.
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Valdría la pena reducirlas, pero a mí me gusta mucho, así que la
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reutilizo. Reutilizar sin meter en la
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lavadora, que esto fue un error que cometí yo y se me hizo súper
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Pequeñita, tenía una muy chula y dice.
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Para cuenta y que la lleves así, no se.
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Me ha reducido ninguna bolsa en la si si estamos no, no se encan
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sin querer. Bueno, espera di coffee.
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Reutilizar non STOP hasta el fin de la humanidad.
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Está más bueno que. O sea que entiendo que se metan
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con ello. Vale, porque es verdad que hay
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muchos gentrifican los barrios y tal, pero yo soy más feliz, está
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muy bueno el café de especial. ¿Sí, salir a buscar un cafelito
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antes de empezar a currar te cambia el día, EH?
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Es verdad eso. Yo he llegado muerto a esta
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grabación. Muy bien gafas de sol, pero que
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tienen el cristal amarillo o naranja.
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Como las que tienes tú, es que mira como pregunta.
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Yo reutilizar para que tú las. ¿Reutilices la par de calcetines
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desparejados que utilizas juntos?
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Reutilizar está muy bien. ¿Reciclar, qué pasa, no me
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olvidas? No, si igual si EH.
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Sobres de ketchup del Mcdonalds. Reutilizar asaco, me encantan
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los sobres de ketchup. En la fecha de caducidad.
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Yo soy yo, soy Team tirarlos. O sea, reciclaje directo.
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Se quedan en level a 50 años. No utilizan, generas más
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residuos. No quiero entrar en ese mood,
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pero generas muchos. Residuos, porque claro, o.
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Sea, es que lo tienes que usar, no es peor no usarlo ya que lo
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tienes, lo usas y lo tiras. No hay que no hay que sacarlos
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de la bolsa, si no lo sacas es que no los has utilizado y no
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has. ¿Generado, o sea, corazón que no
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ve, no? Bueno, ojos que no ven, corazón
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que no siente. Últimos dos networking.
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Networking. Es importante para distintas
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distintos aspectos de la vida laboral.
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Entonces, pues reducir, simplemente reducir.
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¿Que iba a decir reutilizar porque we have to do it?
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O K I am Last but nom list, los podcast.
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¿Reutilizar a tope, no? Yo reducir, no, no el nuestro,
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específicamente los demás, menos competencia, más dinero.
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Para nosotros ya, pero el. Problema es que es ese que no
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mejoran mucho de la verdad. Hombre, sí que mejoran, sí, por
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favor. El nuestro, sí.
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Pues de aquí el podcast de hoy, muchas gracias.
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Marina. Gracias Marina, siempre te
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reutilizaremos a ti, a a Emilio le reciclamos al cubo, al cubo
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más ni de reciclaje. Yo al cubo gris le echaría
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Emilio al orgánico. No hay nada que pueda salvar de
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este ser. Tú al vidrio que te cortes.
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¿Me me eso es cool el vidrio, EH?
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Creo que es el es el el contenedor más cool.
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Adiós.