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171 - La Muerte de Dios: "En la Religión" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. Hablar de la muerte de Dios en
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la religión es una contradicción en sí misma, sin embargo,
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lamentablemente las ideas filosóficas de los últimos 2
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siglos han invadido nuestro cristianismo.
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Redefiniéndolo y Distorsionándolo conversemos
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sobre este apasionante tema junto a Alex y a Marcelo, aquí
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en entre semana. José, una figura popular del
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libro del génesis de la Biblia, puede considerarse un
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inconformista de género que inspira a las personas LGBTQ.
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Hoy en día, los estudiosos queer de la Biblia se centran en cómo
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José llevaba una túnica que suele conocerse en español como
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capa de muchos colores pero que podría traducirse como vestido
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de princesa con los colores del arcoíris incluso antes de nacer.
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Había algo raro en José, según los antiguos comentarios, como.
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Conocidos como midrash José y su Hermanastra andina fueron
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milagrosamente cambiados en el vientre materno, lo que
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significa que cambiaron de sexo incluso antes de nacer.
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Es un artículo de el sitio web Q Spirit y es un sitio dedicado a
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Internet. Relaciones LGTB, Mhm de la
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Biblia y cómo es que podemos mirar la Biblia desde un lente
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queer Claro y uno de los de los de las personas de los
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personajes que sacan es José. Ahora sacan un montón, después
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ya hay un montón. Obviamente, clásicos como la de
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David y Jonatán, el centurión gay que, según su siervo era gay
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y era su amante, sí, etcétera. Ruth y Naomi ajá.
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¿Eran lesbianas, Eh? ¿Entonces?
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¿Todo se puede reinterpretar a través de este excelente ahora,
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cómo llegamos a esto? Ese es el punto.
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¿Yo creo que quizás te llamó la atención el título de la del
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episodio de hoy, no? La muerte de Díaz en la religión
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YY le llamamos religión, porque en un momento discutíamos, no de
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la muerte de de Dios en el cristianismo, bueno, no vamos a
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hablar acá de religiones comparadas, estamos hablando del
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del ejercicio espiritual del ser humano en el contexto de
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cristianismo, porque estamos hablando de gente que toma la
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Biblia, o sea. Quieren usar la Biblia, pues
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para su so pretexto de de de su propia agenda, pero no la niegan
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ni la rechazan. La REINTERPRETAN la redefinen
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bajo sus propios términos. Lo peor es que hoy un montón de
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denominaciones, un montón de iglesias tradicionales de muchos
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años en distintos países. ¿Esto, o sea, estos normal ya
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ya, Claro que sí, YY cómo se llama bien?
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¿Obispos homosexuales o lesbianas?
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Preside en sus servicios. ¿Y en qué momento llegamos a
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eso? ¿O sea, cómo cómo fue la
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transición de llegar a que una iglesia que se considera
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cristiana Eh esté tomando esto como una normalidad o
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reinterpretando lo que fue escrito hace miles y miles de
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años con los lentes de hoy? Sí, y el problema es que son
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hay, hay personas, está estaba viendo un artículo de Cambridge
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acerca de la orientación sexual en la presentación del carácter
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de José en la literatura bíblica y rabínica oh Cambridge.
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Por favor, universidad. Entonces.
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Cuestiona. Sí, en cualquier pastor que se
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levanta un domingo que quiere presentar esta esta por.
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Forma de ver la Biblia, entonces dice Ah no, porque habían
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eruditos que dijeron y sacaron y no sé qué y que los, los los
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textos antiguos dicen, y la persona común y corriente
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simplemente lo va a aceptar, porque si son si son teólogos,
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entonces tendrán la razón, pero tenemos que entender de que la
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muerte de Dios que comenzó, o sea, comenzamos hablando acerca
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de de, de Nietzsche, acerca de tu show, acerca de todo esto.
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También impactó a la religión entonces.
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Así como nosotros rechazamos ciertos eruditos y académicos de
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ciertas ramas. Porque, dicen, ellos no tienen
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en cuenta a Dios, incluso dentro de los estudios teológicos.
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Hay personas, irónicamente, hay personas que en la teología no
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toman en cuenta a Dios. ¿Guau, entonces, cómo aún
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podemos hacer? Hay teólogos declarados
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abiertamente ateos, son teólogos dentro de la línea protestante.
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Entonces, como que qué pasó ahí sí lo que termina sucediendo es
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que la teología se vuelve un una práctica hacerca de del estudio
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de la historia, la historia de la religión, Claro y no tanto la
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manera de conectar y conocer y entender más a Dios.
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Porque Dios ha muerto. Ajá, entonces, haber volvamos
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atrás en la historia para para entender las raíces de esto es
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cuesta arrastrarla porque no es que ah, mira aquí fue aquí esto,
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se declararon no, pero estamos hablando de todo, de todo, de
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todos los que hemos hablado de Marx.
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Darwin night, quiero quiero suponer que hay unos alemanes
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que están por favor. Tenemos amigos alemanes muy
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buenos, amigos alemanes, pero qué sucede o estamos en 1850
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hacia fines de 1800. ¿Y resulta que Empieza a haber
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una crítica OK, lo que se llama crítica liberal, OK, quizás para
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tomar un un ejemplo así, muy, muy rápido, Eh?
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Julio House, en donde mira, dice todo lo que creímos del Antiguo
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Testamento no era así. Entonces se le llama Teología
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liberal, que muchas veces cuando recuerdo que varias varias veces
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te enseñe esto de la Teología liberal o de la lo que se llama
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la crítica liberal, no tiene que ver tanto con liberal en en lo
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moral, aunque el resultado es eso, ajá, sino liberal en el
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sentido de que buscar una explicar y entender la Biblia
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desde una mirada crítica histórica, hd.
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¿Donde queremos eliminar todo elemento sobrenatural?
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Ajá. ¿Piensa que estamos tú?
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Pasó todo el tema de la Ilustración en Alemania hacia
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fines de 1800, o sea, inicios de 1800.
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Entonces, muchos teólogos alemanes empiezan en una en algo
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que se llama la búsqueda del Jesús histórico.
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Ajá. Entonces, Claro, mira a ver,
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tenemos que ir y empiezas a nacer a leer los textos del de
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los Evangelios, con un ojo crítico, le llaman la alta
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crítica entre comillas, entonces sabes que viene uno, apellido
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Strauss, de Mateo. No es confiable, lo eliminamos,
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después viene otro Marcos, tampoco es confiable, porque
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esto, nosotros, que ninguno de los Evangelios era confiable
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históricamente y se inventan un concepto de un documento, no hay
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un documento QY todo eso. Pero, pero todavía no va a estar
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allá, porque eso eso se puede llegar a discutir, ajá.
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Entonces ellos hacen una dicotomía.
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Estos teólogos alemanes en llamado bueno hay, hay varios,
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vamos a nombrar algunos ahora, pero ellos hacen una Empieza a
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ver una una disociación entre el Jesús histórico y el Cristo de
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la fe. Entonces como no podemos confiar
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en las fuentes históricas sobre Jesús, yo me quedo con el Cristo
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de la fe. Ahora Fíjate, como dice, a ver,
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cómo no entiendo, no mira la Biblia, tiene errores, no
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podemos confiar en la Biblia, no sabemos si realmente Jesús
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existió, pero yo creo en un Cristo.
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Anda a ver tú quién es, entonces yo tengo el Cristo de fe y eso
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es lo importante, entonces. Esa disociación entre el Jesús
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histórico y el Cristo de la fe da lugar a una reinterpretación
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de todos los escritos de la escritura.
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Si al final no son fuentes confiables para hablar de Jesús,
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entonces no son fuentes de confiable confiables para
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ninguna cosa. Entonces, Claro, eso abre el
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panorama a una interpretación de la escritura desde los lentes
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míos. Mhm, viste, ese es y bueno,
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bueno, de de eso se trata la teoría crítica, Claro.
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Sí, sí, aquí, según Wikipedia, dice que la la en en el siglo
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18, ajá. Comenzó como la crítica,
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histórico bíblica, se basaban 2 características distintivas,
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uno, la preocupación científica por evitar dogmas y prejuicios,
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aplicando al estudio de la Biblia un juicio neutral, no
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sectario y basado en la razón ajá, o sea, es decir, vamos a
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tratar de entender a las palabras de Dios sin la persona
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de Dios. Básicamente, y después, y 2 la
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creencia de que la reconstrucción de los
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acontecimientos históricos que subyacen a los textos, así como
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la historia de cómo se desarrollaron los propios
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textos, conducirán a una comprensión correcta de la
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Biblia. ¿Ahora he esto, no?
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Esa segunda no es totalmente 100%, absolutamente incorrecta.
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Ajá, porque hay hay hechos históricos y hay formas en que
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se fue construyendo el texto, lo que nos permite entender un poco
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mejor hoy hasta los los tipos. Los eruditos de crítica textual.
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¿Que son los que reconstruyen el texto?
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Ateos dicen no hay documento mejor atestiguado que la
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antigua, que el Nuevo Testamento, o sea, no hay manera
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de donde hay un autor muy interesante.
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Se llama Jacobo Neusner. Creo que lo hemos mencionado en
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algún momento. Este hombre es un judío rabino
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que se formó académicamente en Estados Unidos y él dice, yo
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debo toda mi formación académica a las universidades en Estados
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Unidos y a seminarios teológicos cristianos, y él dice, yo siendo
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judío, no aceptando él tiene un libro muy interesante donde él,
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un rabino conversa con Jesús. Y es 111.
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Él se pone como un oyente del sermón del monte y le contesta a
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Jesús y muy interesante, y el y su conclusión es no, no puede
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ser el mesías porque estás en contra de la torá, no como buen
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judío, pero él dice, me llama la atención que cristianos
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evangélicos cuestionen lo qe dentro de círculos
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historiadores. No se cuestiona.
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Claro, o sea, yo no creo en Jesús, dice desde el punto de
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vista de fe, pero sí creo en Jesús histórico y ustedes dicen,
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no, ustedes acaban con el Cristo de Fail.
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¿Rechazan el Jesús histórico, o sea qué?
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¿Qué? Que hay ahí, ajá.
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No sé si hubo un un deseo de no, no, no puedo.
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¿Cómo se llama meterme en los zapatos de Bultmann de Bruner
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aún de Bart? ¿Que son teólogos como para
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decir, bueno, ellos eran ellos, lo hicieron por eso Satanás no,
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pero se habrán puesto la razón en un lugar equivocado que
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hicieron quizás llegar con métodos equivocados a conocer a
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Dios, Eh? No sé, viste cuando dice oh, no,
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pero es que Biblia, no quiero otra cosa, no sé, no sé, no sé,
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no sé qué, hubo, sí, pero, pero eso eso, eso Empieza a generar
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perdón, un como dijiste tú. Abonar el terreno, sí.
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Para lo que sigue después, creo que también cuando, cuando
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nosotros aseveramos algo que no necesariamente es correcto, por
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ejemplo, cuando hablamos acerca de la biología puede ser que la
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que planeta Tierra tenga 6000 años mhm OK, podemos tener ese
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debate, pero también puede que no, pero las personas que dicen
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o son 6000 años OO Tu fe es nula.
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¿OYY, no eres cristiano, solamente los cristianos de
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verdad creen 6 días literales, 6 días literales?
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Entonces ahí es donde nos estamos metiendo en problemas.
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Yo creo que también con la con la.
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La teoría crítica de la Biblia también se metieron en
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problemas. Claro, por ejemplo.
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O sea, hay esta idea de que no la Biblia, pues vino en todo
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empaquetado y todo listo y boom para para para difundir.
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¿Y no hubo, no se pudo editar, pero pues hay personas que están
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leyendo, por ejemplo, el libro de Deuteronomio y dice, y Moisés
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murió y lo enterraron, y espérate, qué?
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¿Y quién está escribiendo? Si supuestamente el que lo
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escribió Moisés y dicen, o sea no, no, no puede ser, o sea,
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qué, qué sucede acá entonces hay hay otras formas de ver.
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¿A la Biblia YY hay una amplitud de poder ver a Dios trabajando a
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través de escritores y aún sí de editores sí, pero el el
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problema? ¿Voy a llegar a un punto con
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esto en en el Antiguo testamento, en el pentateuco hay
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una teoría, Eh? No sé exactamente.
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Cuando comenzó warehouse, bueno, obviamente lo lo iban viendo,
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porque porque sí habían cosas raras, ajá, donde tú ves tú lees
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génesis y se refieren a Dios como Jehová.
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Otras otros otros lugares como elohim YY empiezas a decir, a
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ver, Espérate Jehová. Si entendemos la historia.
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Porque, ajá, Dios se revela a Moisés como Jehová, como él, yo
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soy el yo soy el que soy y ahí es donde se sacan el nombre
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Yahvé ajá, no, Jehová y. Dicen bueno, entonces, en
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génesis, cuando se refieren a él como Elohim, eso tiene sentido,
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porque Dios no se había revelado todavía a Moisés como Jehová,
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pero después, en otro momento como que lo lo lo han, lo han
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entremezclado. Entonces sacaron una teoría
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llamado a la teoría de JEPD, sí, YY supuestamente lo que fueron
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haciendo era dividiendo. Ah, no, estos son ese es un
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editor que lo vamos a llamar el Jehová vista entonces.
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J entonces dice OK, esta parte, esta parte, esta parte fue
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editado por por un ser llamado J de este es elohísta.
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Entonces porque menciona a Dios como elohim.
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A estos son 2 eloísa, no, no la la la PS son los sacerdotes p de
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presley, de inglés. Entonces estos son los
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sacerdotes en generalmente las cosas que tiene que ver con el
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sacerdote, las cosas que que dejan bien a los sacerdotes,
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entonces Claro son, y después el deuteronomista, entonces este
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otro otro editor, y es increíble que cuando llegan a esta
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conclusión van dividiendo la biblia de tal forma que ahora
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uno lo puede ver con una frialdad, con 1111, lente
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académico donde la Biblia no no impacta, esto no es palabra de
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Dios, esto es. ¿O sea, en vez de decir OK, sí
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parece que hubo algo de edición, pero y tiene que ver?
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¿Obviamente estuvo involucrado y tiene que ver con lo pendular,
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entiendes? ¿O sea, porque qué sucede, qué
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es lo otro, lo que tú decías no son 6 días literales, no te
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mueves de ahí, no solamente Moisés escribió todo el
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pentateuco, Ah, pero pero al final del Pentateuco es de que
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Moisés murió? Ajá, bueno, lo dejo escrito de
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antes, no sé qué YY hay como que empiezan a dar explicaciones la
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verdad tontas a cosas que podrían ser explicadas de otra
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manera, ajá, y eso no va en contra de la catolicidad del
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texto, pero Claro, a un extremo en el pendulo.
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De un biblio centrismo. Quizás sería la palabra, creo
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que se lo la he escuchado por ahí en en inglés, o sea,
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terminan adorando más a la Biblia que a Dios, o sea, hacen
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de la del libro, Sí, Dios mismo. Se va esto a una a una crítica
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de formas, AA una teología crítica donde ya quitamos a Dios
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de en medio. ¿Entonces piensa si se quita a
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Dios de la Academia? En el estudio de la Biblia es
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cosa de tiempo para quitar a Dios de las iglesias.
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Es cosa de tiempo para quitar a Dios de la fe personal y creo
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que si somos honestos, el tiempo en que vivimos hoy pensando en
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el, en el, en el, en el párrafo que le diste inicial es, oye,
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mira checa. O sea, cómo personas llegan AA
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quitar tanto a Dios que releen ahora la escritura con lentes
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que ver con lentes hay una traducción inclusive de la
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Biblia feminista, no mira, es un alemán, creo que fue alemana.
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Dale con los alemanes, pero creo que fue una alemana si no me
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equivoco no, no. Esta no fue una alemana, pero
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pero habla de cómo, cómo voy y cómo leo.
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¿Cómo puedo interpretar la Biblia desde lentes feministas?
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¿O sea, y ahora puedo colocarme los lentes que yo quiera para
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poder la leer la Biblia? Entonces Claro, es cosa de
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tiempo que. Común, personas común y
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Corrientes terminen viviendo un cristianismo donde.
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Ya Dios prácticamente no existe, no esta elizabethtown era
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americana norteamericana. Ella fue una de las primeras
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para no darle tanto a los alemanes, OK, bueno, eso.
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Eso pasa a fines de 1800. Ahora estamos hablando que fines
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de 1800 están ichi. Están las ideas de Freud.
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Principios de 1900, ajá. Las ideas de Darwin está las
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ideas de Marx, o sea, hay un campo de cultivo, hay, hay un,
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hay un cómo se llama un un hervidero de ideas donde Claro
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que salpica a los teólogos y empiezas a picar, no sólo a los
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teólogos a los pastores ajá, y por eso, personalmente, creo que
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llegamos a lo a lo que vemos ahí ahora.
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¿Qué conceptos uno podría decir, ah, mira, sabes que esto es una
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muestra de que hemos quitado a Dios?
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De de la fe de las personas hubo un estudio, creo que fueron
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profesores de Notre Dame. Tu no sé si lo tienes ahí.
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Mi cuerpo está haciendo lío, aquí está.
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En que le llamaron el el deísmo terapéutico moralista ajá.
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¿Fueron 2, hicieron un libro, no?
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¿Sobre qué creían los jóvenes cristianos estadounidenses?
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Ahí metieron católicos cristianos evangélicos.
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Fue un estudio muy, muy grande. Estos eran profesores, estoy
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seguro que eran de Notre Dame. ¿Estoy casi seguro ahí en algún
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momento lo aquí, tengo el sí, el otro, dame, crees que lo lea?
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Dale dice que el estudio de los autores se encontró que muchos
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jóvenes creen en varios estatutos morales que no son
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exclusivos de ninguna de las principales religiones del
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mundo. No es una nueva religión.
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O teología como tal, sino que se identifica como un conjunto de
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creencias espirituales comunes. Es esta combinación de creencias
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lo etiquetan como deísmo terapéutico, moralista.
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¿Sabes cuándo se hizo el estudio el 2005 2005?
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¿Y sí, eran de Notre Dame, OK Christian Smith y Denton, pero
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ellos ellos acuñan este término, Eh?
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No, es que los chicos a los que les hicieron la encuesta a yo mi
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religión es deísmo terapéutico, moralista, no, sino que las
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ellos creen, Claro, cristianos, sí, sí, pero hicieron encuestas
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sobre qué creían entonces cuando hicieron el análisis de datos,
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dijeron mira. ¿Esto es lo que ellos creen,
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viste, los tienes ahí? Sí, sí, son 5, sí, uno existe un
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Dios que creó y ordenó el mundo y vela por la vida humana en la
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Tierra. ¿OK, entonces, no niegan la
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existencia de Dios, no? OK 2 Dios quiere que las
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personas sean buenas, agradables y justas entre sí, como se
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enseña en la Biblia y en la mayoría de las religiones del
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mundo. Hasta ahí, digamos bien, no está
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tan mal. Número 3 el objetivo central de
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la vida es ser feliz, oh y sentirse bien consigo mismo.
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No escucharon el episodio, pero ahí donde ves, mira, mira, mira
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qué interesante. ¿No niegan a Dios, te das
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cuenta? Pero al decir que el objetivo
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central de la vida, ser feliz es sentirse bien consigo mismo.
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Estoy quitando a Dios de entre medio del medio.
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¿Por qué? ¿Porque quién de quién define
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términos y no vamos a poner a hacer una discusión ahora?
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Hp. ¿Del lenguaje en cuanto que
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felicidad, pero pero plenitud? ¿Qué define lo que es pleno para
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el ser humano? ¿Qué termina, lo que es bueno o
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es malo, no, el objetivo es que yo sea así, es el conflicto de
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ese génesis 3, Claro, no? Bueno, sí, OK, número cuatro,
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esto es lo que esta encuesta, la lo lo que encontraron acerca de
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las las creencias de los jóvenes de hoy eran aproximadamente 3000
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adolescentes, entonces esas 3 la Cuarta Dios.
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No necesita estar particularmente involucrado en
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la vida de uno, excepto cuando se necesita a Dios para resolver
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un problema. Lo vemos, lo vemos, es muy
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común, desafortunadamente más común de lo que uno espera es
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invocado cuando hay un examen, cuando hay un problema, cuando
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hay una un novio, una novia por conquistar YY ya o sea, sí.
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Problema número 5. La gente buena va al cielo
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cuando muere. Punto, esos son los 5, son los
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5, las 5 conclusiones de la, digamos la religión de hoy 3.
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¿Cristianas? Sí entonces, como terapéutico
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moralista, Claro. ¿YY por qué los autores usaron
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estos 3 términos? Dicen, al final, si hay un Dios
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que que creo todo, pero que no necesita estar involucrada en
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involucrado, particularmente en la vida de de las personas.
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En realidad es un deísmo es Claro.
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O sea sí, yo creo en Dios, pero de ahí a una relación personal,
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a un involucramiento personal, a que tenga que ver con mi diario
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vivir. ¿Por qué le llaman moralista?
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Porque Claro, Dios quiere que las personas sean buenas,
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amables y justas, como enseña la Biblia, Oh, entonces, ahora
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Fíjate que interesante esto de moralista porque creo que
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tenemos que hacer eco. Y vamos a hablar ahora de del
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otro lado porque esto pasa en Estados Unidos.
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Entonces piensa esto qué es el concepto de cristiano que se
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Empieza a dar en la nación más poderosa del mundo y en la
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nación, se supone cristiana por definición, o al menos por por
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aceptación del ideario colectivo, ajá.
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¿La nación cristiana? Sí.
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Un cristianismo es Dios existe y lo importante que yo me porte
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bien, ajá. ¿Entonces, qué Empieza a
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suceder? El enfoque absoluto es lo
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externo, lo conductual. ¿Cuáles son las reglas que es lo
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que hago? ¿Qué es lo que no hago?
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Mientras eso cumpla, está todo bien, sin embargo, Dios lo que
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quiere es que yo sea feliz, entonces cuando mi expresión
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individual, Eh, no me hace feliz y yo quiero ir en otra
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dirección, un buen Dios, quisiera eso, Claro por eso
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terapéutico, porque al final lo usó como un instrumento para
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llegar a mi objetivo final. Emite los no tiene que ver mi
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propósito con una relación personal con Dios.
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Tampoco tiene que ver con redención.
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¿Tiene que ver con ser feliz? Sí, y Dios quiere eso para mí.
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Que yo sea feliz, ajá. ¿Ahora qué distorsión más
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grande, porque esto? Si fue dado a jóvenes, o sea, no
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digo sí fue, fue dado a jóvenes que se decían a sí mismo,
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cristianos. Esto es cristianismo sin Cristo.
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Esto es religión sin Dios y por eso de alguna manera, si el
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objetivo central de la vida, ser feliz, eso es nichi.
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¿Eh? Y si esa es feliz y sentirse
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bien consigo mismo, y hoy el discurso que escuchamos es que
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quiero hacer feliz con mi expresión sexual, eso.
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Freud, entonces todos los que declararon la muerte de Dios.
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Son los que terminamos aceptando como verdad y por eso terminamos
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con este famoso deísmo terapéutico en moralista ajá,
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no. Ahora cuánta crítica no se ha
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hecho al cristianismo en Estados Unidos y donde creo que las
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generalidades son las generalidades, no
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generalizaciones, son muy injustas, no, porque no todos
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los cristianos en Estados Unidos son así.
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¿No todas las iglesias son así y no todos los jóvenes son así,
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pero podemos decir que hay una un énfasis, quizás o hay una?
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¿Hay un nominalismo muy grande, así como en Latinoamérica soy
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católico y mi novio en camisa, Claro, pero esto también es lo
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que va pintando a los conceptos generales, no?
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Y una persona tiene que aprender a la luz de de la escritura,
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cómo quitar de en medio o cómo quitar de mi mente estas cosas.
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Porque como esto es lo que está en la atmósfera, a ahí es donde
23:33
donde la gente se puede agarrar YY decir, oh, bueno, mira, es
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esta, esta iglesia acepta los gays y las lesbianas y los
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tránsitos YYO sea no solamente los acepta, sino que lo celebra
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a entonces, eso es bueno porque o sea el el objetivo central de
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la vida es ser feliz, es sentirse bien consigo mismo,
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entonces eso es un concepto que anda dando vueltas, entonces
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cuando vemos a iglesias que no, no se apegan mucho a la a la
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Biblia, es porque EH ya. Hay una nueva forma de pensar,
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ajá, YY es una forma que no necesita a Dios en realidad, o
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sea, existe un Dios, o sea, este Dios que creó y ordenó el mundo
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y vela por la vida humana en la Tierra, pues es un poco eso.
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Esto frénico porque porque primero es es justo y bueno y
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quiere que la gestión sea justo y buena, pero después que que
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que la el punto central es ser feliz y sentirse bien con uno
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mismo. O sea, estamos volviendo al tema
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de Freud, sí. O sea, esa esa dicotomía entre
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entre la sociedad y el YY el amor y la pasión y el Eros YY
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todo esto y muy interesante Smith encontré otro artículo que
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fue el que el que llevó a cabo esta investigación, dice, te
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reconocen que este que la deidad detrás de este deísmo
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terapéutico moralista, es muy parecida al Dios deísta de los
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filósofos del siglo 18. Sí.
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O sea, dice este no es el Dios que está en la montaña, tampoco
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es un Dios soberano. Tampoco es un Dios juez.
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Ellos dicen, en resumen, Dios es algo así como una combinación de
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mayordomo divino y terapeuta cósmico, ajá.
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Siempre está de guardia, se ocupa de cualquier problema que
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surja ayuda profesionalmente a su gente a sentirse mejor
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consigo misma y no se involucra de demasiado personalmente en el
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proceso, Claro brillante pero pero es curioso, mira, o sea, yo
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yo creo que cuando tú. Tiras abajo.
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¿Eh? ¿La la fidelidad de la Biblia y
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dice la verdad, el texto no se puede confiar, estamos viendo el
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texto a través de una lente crítica, EH?
25:30
¿Estamos tirando abajo la los, las, los principios, los
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principios y las las aseveraciones de verdad no, YY
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lo lo único que vamos a ver es es y por qué ahora escrito así,
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Ah, seguro, entonces lo lo vemos mucho con los escritos del
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apóstol Pablo, Ah, Pablo, Seguro por su crianza fue homófobo,
25:50
ehh? ¿No?
25:50
Seguro que como como si fue judío y se crió en en la zona de
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Turquía, entonces. Él tenía un resentimiento y
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etcétera, etcétera. Entonces, todo lo que podemos
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leer lo leemos a través de una lente crítica.
26:07
¿Entonces, qué es lo que me permite hacer me permite
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descalificarlo? ¿Me permite quitarlo de en
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medio, es decir, Sabes que esto que no es conveniente a mi
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manera de vivir lo voy a descartar porque Eh es racista,
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es homófobo, es lo que sea, no? Y creo que cuando haces eso
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quitaste los fundamentos que la la revelación de Dios y lo único
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que queda son oportunistas que se quieren meter a la religión
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al cristianismo para alcanzar sus propios fines.
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Sí, y eso es lo que sucedió en Latinoamérica en los años 60.
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¿Bueno, ese es el otro extremo del del péndulo, no estás
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hablando de la teología de la liberación, sí no, donde dice,
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Ah, pero y qué es eso? Yo no, yo no tengo nada que ver
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con teología de la liberación, yo creo que la la imagen más
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famosa de la teología de la liberación fue este este padre
27:00
que, venerado en El Salvador. Hosca Arnolfo Romero.
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¿Él fue teología de la liberación?
27:07
Sí, sí, sí, sí, sí, sí, no, no, no.
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No podemos decir que no. Mhm el aeropuerto en El Salvador
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se llama así, todas las plazas se llaman así YY fue
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injustamente, ha asesinado. ¿Mhm, cómo se llama?
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Ah, de. No iba a decir, o sea, él estaba
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oficiando cuando lo mataron, o sea fue fue.
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Fue bastante interesante las veces que iba salvador me ha
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llamado mucho la atención el el arraigo que tiene por un lado
27:34
por otro lado, el el el se identificó mucho con la causa de
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los pobres, ajá, pero sí, él tenía su teología de liberación,
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estaba muy, muy arraigada en él este ahora con esto no estamos
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diciendo que estas personas son malas, no, no, no, no que son.
27:50
Que que que hay, que hay algo malo con el buscar el bien de
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los pobres, ni nada de eso, pero cuando empiezas a investigar los
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fondos filosóficos YY las las raíces del pensamiento, te das
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cuenta que tiene todo menos a Dios en medio, el el Óscar
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Arnulfo Romero, se él nunca se identificó como teólogo de la
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liberación, pero admirado por todos los teólogos de la
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liberación, o sea, por eso, Claro, esa es la imagen, el el
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viene a la mente. Él dijo esto en unas en una de
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sus homilías, dijo, la misión de la Iglesia se identificarse con
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los pobres. Así, la Iglesia encuentra su
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salvación. O sea, interesante este concepto
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de la opción preferencial por los pobres y ahora imagino que
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vas a explicar, pero él decía él nunca se identificó como tal,
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pero sus ideas eran abrazadas y eran aplaudidas por todos los
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teólogos de la liberación. ¿Pero cómo?
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Cómo podríamos resumir un concepto esto de teología de la
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liberación, que creo que ayudaría mucho si sabemos que
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varios nos escuchan de Centroamérica o.
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Ah, yo sé que es porque hemos visto la la.
28:53
Los estragos que está usado, pero es más tu.
28:57
Es otro caballo de Troya que que hemos metido en la Iglesia, así
29:00
como el deísmo terapéutico ha destrozado el cristianismo en
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Estados Unidos, creando un doble estándar.
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Creo que en América Latina hay mucho de esa aplicación de
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teología de la liberación, sí, sí hay, YY esto tiene raíces
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muy, muy profundas, hasta antes de Marx en un filósofo, un
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filósofo llamado high que que que tenía su.
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¿O sea, esto esto es también una religión en sí y todos le roban
29:25
el que estamos atrás? Sí, Claro, pero, pero esto tiene
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que ver con 111. Manera de ver el mundo nóstico.
29:31
Ahora los nósticos, lo que lo que creen es de que el mundo
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fue, fue creado. Por por un un ser y después
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había. O sea, como que como que Jehová
29:44
en el hard Ay montón de sí el estoy tratando de de bajar
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Estado como 20 horas escuchando a un tipo hablar de estos
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conceptos, ya ya ya las muchas, los muchos podcast están
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mareando, amigo mío, pero pero va básicamente te voy a tratar
30:00
de resumirlo, el Dios. Es la la conciencia colectiva de
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la gente. Ajá cuando las personas entran
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en conciencia crítica y empiezan a despertarse a esta nuevo este.
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Esta nueva manera crítica de ver el mundo entonces se se generará
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la utopía que se necesita para poder traer el nuevo reino de
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paz y entendimiento y fraternidad sobre la Tierra.
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Eso lo vemos en teoría comunista.
30:31
Sí, en cuanto a los dialéctica, la dialéctica es son 2 ideas que
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van contrarias, o sea, por eso se llama de tesis.
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Antifaces, antítesis, ajá y viene, la síntesis, como como
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una o 2 ideas que que van en contra la teología de perdón.
30:46
La teoría dialéctica es fundamento antecedente, mira
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lee. O solamente rápido el artículo
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de Wikipedia de la teología de la liberación, a ver uno de los
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primeros antecedentes de la teología de la liberación son
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las reflexiones y las prácticas tecnológicas desarrolladas a
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partir de los años 20 por 1 Grupo de teólogos Protestantes
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Suizos, como Carvalho Brunner. ¿A un bonhoeffer, demoler o sea,
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YY cuál era? ¿Era, era de era el el tema de
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ellos es bueno, pero si yo, si yo creo en Dios, pero mira lo
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que veo, tengo que unir de alguna manera estos 2 conceptos
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porque veo que Dios es un Dios de amor, pero pero hay pobres
31:20
YY? Y los gringos que vieron el
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Evangelio les va a ir a los pobres, entonces las 2 cosas que
31:26
están opuestas, tengo que buscar la manera de que vayan de la
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mano. Ajá y no se pueden separar.
31:31
A esa conclusión, llegáis a la teología dialéctica, entonces me
31:34
estás diciendo una cosa por un lado, pero por otro lado yo veo
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esto bueno, hagamos una síntesis de ambas.
31:39
¿Bueno, pero no necesariamente una síntesis de de de, de tal
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forma que podamos, Eh? Armonizar estas 2 cosas porque
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la teoría dialéctica creo que está bien, con las
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contradicciones, como hay una contradicción, no, no, pero que
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lo que lo que sigue cuando se cuando se toma esto como un
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instrumento para entender el mundo, ajá, se llega a una
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síntesis de ambas, o sea, la de dialéctica como tal.
32:00
Es una tesis, tengo la antítesis y tengo que hacer una síntesis
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después. Tengo que unir ambas de alguna
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manera, y al unirlas las uno bajo mi lente.
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¿Entonces, qué hacen los teólogos de la de la liberación?
32:11
Dicen, hay hay un concepto que ellos colocan, donde las el, las
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ciencias sociales son los lentes con que miran el evangelio y
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miran la necesidad de las personas.
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Entonces llegan, llegan a en en Latinoamérica principalmente, y
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sobre todo en Centroamérica, lo que Empieza a decir, Hey, aquí
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llegó el Evangelio, pues la gente sigue pobre.
32:35
Ajá. Entonces ahí está es la tesis,
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el evangelio viene transformar las vidas.
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De las personas, pero la antítesis, pero la gente sigue
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pobre, OK, sabes que hay que hacer, hay que buscar la manera
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de que a fuerza las 2 cosas tengan que pasar.
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Entonces el gran problema de las personas es que siguen
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oprimidos. Ajá y hay la dinámica de
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opresor, es suprimido, ahora el problema YY esto es lo más
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difícil, es especialmente en cuanto a este ámbito religioso,
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EH, muchas de las cosas que se hablan son cosas buenas,
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entonces hablar acerca de de ayuda en pro de los pobres,
33:09
Claro, la opción ellos llaman opción preferencial por los
33:11
pobres y ahora tengo algo que quiero compartir, eso porque.
33:14
Porque lo que sucede es que estamos hablando el mismo
33:17
lenguaje. Pero.
33:20
¿Estamos dando otro diccionario? Entonces, cuando hablan de
33:24
liberación. ¿Ah sí?
33:25
Yo veo a Jesús, Jesús en Lucas cuatro, dijo, Claro, he venido
33:29
para liberar a los cautivos. Entonces, guau, es bíblico.
33:33
Es se habla de los pobres, entonces hay que hay que ver
33:36
nuevas a los pobres, entonces esto es excelente, el problema
33:40
es. Tomar las palabras y te la
33:44
cambian. Fíjate, Fíjate lo que lo que
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también acerca de la opción por los por los pobres.
33:50
Aquí dice el teólogo uruguayo Juan Luis Segundo identifica 2
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tendencias en la teología de la liberación referidas a la opción
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por los pobres, una que mantiene una relación objetiva con los
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pobres y la pobreza, y otra que identifica el concepto, Fíjate
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el concepto de pobre como pueblo y como sujeto protagónico de su
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propia liberación. Oh, Espérate Jesús, no vino.
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¿Hablar acerca de que ellos se liberan a sí mismos, quién dijo
34:19
eso? ¿No?
34:19
Eso fue el apóstol Karl Marx. ¿Claro, y tu crees que es lo que
34:23
tú dices? Usan las mismas palabras, pero
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con otro diccionario, otro diccionario, entonces dice el
34:28
pueblo, o sea primero el cuando hablo del pueblo de de hablo de
34:32
pobre, hablo del pueblo entonces.
34:33
Bueno, espérate, el pueblo entonces necesita su propia
34:36
liberación. Ya no estamos hablando de
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religión, ya estamos hablando de marxismo ajá, OK, dice en este
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segundo sentido el teólogo Gustavo Gutiérrez sostiene en
34:46
teología de la liberación, un libro muy importante, el diría
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como el el referente latinoamericano, sacerdote
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católico de teología de la liberación.
34:54
De lo que dice Gustavo Gutiérrez dice para que, para que dicha
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liberación sea auténtica y plena.
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Deberá ser asumida por el pueblo oprimido mismo.
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O sea, o sea, la salvación es va a venir desde el mismo pueblo,
35:14
Claro, por eso tiene que mancipar.
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Ese es exacto, pero, pero esto es la misma, la el mismo
35:19
concepto nigeriano, Claro. El mismo concepto de marketing
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de Marx, donde yo soy Dios y yo tengo que entrar en conciencia
35:27
crítica para entonces, liberarme a mí mismo y entonces la la.
35:31
La utopía llegará, Claro, Fíjate.
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Pero termino esta parte, dice más recientemente el teólogo
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argentino Juan Carlos Cannone ha afirmado que la evolución de la
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teología de la liberación. En el contexto de la
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globalización, debe actualizar. Fíjate la actualizar la opción
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por los pobres como una opción por los excluidos.
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Entonces que estoy haciendo ahora estoy hablando de los
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pobres, pero no solamente los pobres, los excluidos.
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¿Y quiénes son los excluidos? TVQ los, los chicos trans, las
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las personas que están al margen de la sociedad.
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Entonces ves, comenzamos usando un lenguaje bíblico, protección,
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pobreza y todo eso, pero después, ah, sí, pero, pero
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pobres, pero no, pero no, no es pobre.
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La liberación, pero no es liberación, salvación, pero no
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es salvación. Entonces te van cambiando los,
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lo la la terminología, mismo lenguaje, pero te dicen, te voy
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a dar un nuevo diccionario que a las definiciones son diferentes.
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Bueno, y son. Hizo la Revolución francesa, o
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sea, Claro, cambió, cambió el uso, se metió en el lenguaje, en
36:35
el uso de los pronombres correctos, cambiando cambiar la
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narrativa completa. Es interesante porque aparte de
36:40
la opción preferencial por los pobres, la teología de la
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liberación dice la salvación cristiana no puede darse sin la
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liberación económica. Política, social e ideológica
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como signos visibles de la dignidad del nuevo hombre.
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Mira económica si, Claro, pobres, porque creo que ahí o
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sea, YY la pregunta de dónde entra el Espíritu Santo, Claro
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política o sea, YY ahí ya tengo que ahí tengo que cambiar a
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Jesús, entonces ahí vienen los tipos, Jesús fue un
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revolucionario Jesús, Si Jesús hubiese vivido en estos tiempos
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ha sido comunista y todas esas estupideces que que la gente
37:14
dice, pero pero mira qué interesante, solamente tomo el
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primero liberación económica, porque creo que tú siempre dices
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las cosas no se dan en un vacío. Y creo que la teología de la
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liberación encontró su lugar ideal para crecer porque.
37:30
Lamentablemente, cuando llega evangelio a Centroamérica,
37:34
América Latina. Llega con una idea de ustedes,
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pobrecitos los pobres. Hi lo escuché un un misionero
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que tuve la oportunidad de conocer, murió a los ciento,
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creo que 102 años él decía yo cuando fui a Chile la idea que
37:49
me comunicaban a mí en Estados Unidos era que iba a ir a ver
37:51
indios, que estaban casi viviendo en el árbol.
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Entonces, oh, pobrecitos. Entonces te tengo que venir a
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enseñar, yo no les voy a venir a, le digo el evangelio y se
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encontró con otra realidad, pero el tema me me lo contaba un
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profesor del seminario que vivió en Bolivia, me dice.
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Hablábamos del evangelio del amor de Dios.
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YY de repente me entero que las personas a las cuales yo les
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predicaba trabajaban para el dueño de una fábrica.
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Que decía ser cristiano, los explotaba y les pagaba menos que
38:20
el salario mínimo, no. ¿Entonces me decía, cómo no me
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iba a enojar? Contra ese tipo, que tenía un
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moralismo de vista terapéutico que explotaba a las personas a
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las cuales les predicaba, me decía, por supuesto, él lo
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preso, era un opresor. ¿Sí, viste?
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Eso no significa que que todo lo que dijo Marx era correcto, pero
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hasta dónde esta teología de la liberación encontró ese espacio
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ideal para florecer en medio de injusticias en medio de maneras.
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Claro, o sea, defendidos por por estadounidenses, ajá.
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La CIA llegando haciendo estragos, sastre o sea, YY
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después, fundando iglesias. ¿Dice Pepe, qué momento no
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quiero, qué pasó ahí, perdón? O sea, la la la zona con con más
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más iglesias en Centro América y la zona canalera de de de de
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Panamá, o sea, YY en inglés, sí, perdón, entonces.
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Ahí es donde sí te das cuenta de que sí, esto fue campo propicio,
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el problema es de que YY desafortunadamente en vez de que
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haya un arrepentimiento desde el lado de aquellos que sostienen
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la Biblia en alto, lo que terminó sucediendo es que se
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vino el péndulo de otra dirección.
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Aprovechándose de esos abusos, aprovechándose Claro del orgullo
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y la falta de arrepentimiento de estas personas, para entonces
39:33
lanzar una nueva forma de ver al a la Biblia a la teología, al
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al, al Dios. Que está cortado, o sea, que
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corta la relación entre la Biblia, sí, por por medio de.
39:48
O sea, la teoría crítica y ahora lo único que sostiene es es ese,
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ese ese deísmo moralista terapéutico.
39:58
O sea, porque porque ese es el tipo de de Dios que sostiene no,
40:01
no, Dios, Dios no quiere que seas pobre y Dios no quiere que
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seas así. Entonces vamos a vamos a luchar
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YY me meto en quizás de de este lado del río para abajo, no se
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entiende mucho porque no es algo que ha pasado de este lado del
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continente, pero en Estados Unidos.
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No todo el renacer. Wok, si se dice wok Book.
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Es teología de la liberación americanizada Claro, o sea, Eh,
40:24
pero ahí está el problema y la teoría crítica de raza y la
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interseccionalidad YY todo ese tema de de de ver, de ver el
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problema del ser humano desde una perspectiva humanista,
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sociológica, antropológica y no desde una perspectiva espiritual
40:40
integral es interesante. René Padilla es un hombre que ha
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adquirido la teología de la de la liberación en y él él habla
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en en círculos cristianos latinos.
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De. De este concepto de misión
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integral. Él era un ecuatoriano, terminó
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muriendo hace un par de años ahí en en en Buenos Aires, y él
41:03
hablaba mucho de de este él. Él acuñó se hizo conocido por
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acuñar el término de misión integral en los años 70, en el
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sentido de que hay que unir la evangelización y el activismo
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social. Ahora.
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¿Si yo voy a Lucas como tú tú dijiste, ajá, capítulo cuatro,
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la misión de Jesús fue integral ahora, pero integral, en qué?
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¿Qué? ¿Qué era cuando Jesús dijo, he
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venido a dar buenas nuevas a los pobres?
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He venido a sanar a los quebrantados de corazón, a poner
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en libertad a los oprimidos, libertad y su precursor estaba
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en la cárcel y no lo sacó. ¿Esto será, qué tipo de libertad
41:41
era? ¿Entonces, misión integral?
41:44
¿Y suena muy bien, pero cuál va a ser el diccionario con que voy
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a explicar? Misión integral ajá.
41:50
Y por supuesto que hay que hacer misión integral, si entendemos
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misión integral como vamos a ir a suplir las necesidades
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espirituales de las personas y en la medida de nuestros
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recursos, ayudar a las personas que estén a nuestro alrededor,
42:01
por supuesto, pero de ahí a que eso sea el el, el lo primero y
42:06
pongo eso, o sea, tú en Estados Unidos hoy el problema no es el
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pecado del de la persona, es que si es negro, entonces necesita
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salir de de, de ser oprimido por ser negro.
42:17
Y de todo lo que ha sufrido por el simple hecho de ser negro,
42:20
Claro, sí, eso es prioridad. Queda en segundo lugar, ajá, o
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sea, por eso digo, es una especie de teología de la
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liberación. Pero pero a la necesidad del del
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otro extremo del péndulo pero Claro, YY es es es lo que dice,
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o sea, ahora estamos hablando acerca de los excluidos.
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Entonces eso entra dentro de la de la misma manera de de de ver
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las cosas. Ahora una de las personas que
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también hizo mucho por la teología de la liberación,
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desafortunadamente en persona que que que se desarrolle mucho
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en Chile, por Pablo Freire, Paulo Freire, nacido en Brasil.
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Pesado del expulsado de Brasil pasa un tiempo en Bolivia
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expulsado de Bolivia y encontró Tierra fértil en en Chile.
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Ayudado por sacerdotes marxistas, el su su ámbito era
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la educación. Pero él habló mucho acerca de la
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Iglesia en cuanto a la iglesia, él, él decía de que habían 3
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tipos de iglesias. Había la iglesia tradicionalista
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la iglesia. Ese es el la iglesia retrógrada,
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la iglesia que que rechazaba el cambio YY no, no miraba por los
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pobres. Después estaba la la iglesia,
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fue se modernizaba, esto era la iglesia que jugaba con la idea
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de de del cambio y de de la liberación, pero no, ahí no se
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comprometía y después estaba en la iglesia profética, ajá la
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iglesia profética era la iglesia que que tenía.
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¿Tenía esa esa actitud profética ajá, de de ir en contracorriente
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a lo a, lo a lo que había exacto?
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Exacto. Entonces dice que esta.
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Mira, Eh los el. El artículo que encontré está en
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inglés, pero lo voy a tratar de estamos.
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Estamos haciendo traducción en vivo, dice la teología del así
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llamado desarrollo da lugar a la teología de la liberación, una
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teología profética e utópica, llena de esperanza.
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No importa mucho que esta teología no está muy bien
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sistematizado, estaba escribiendo en los sesentas,
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entonces todavía se estaba, dice su contenido viene de la
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situación desesperanzada. De la gente dependiente,
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explotada y sociedades invadidas.
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Es estimulado de la necesidad de elevarse por encima de las
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contradicciones que explican y producen esa dependencia, como
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es profética, esta teología de liberación no puede.
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Y comenzar AA tratar de reconciliar lo irreconciliable y
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después continúa y habla acerca de que la única manera.
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De. De que la salvación pueda llegar
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aquí, dice. ¿Dónde está?
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Dice que siempre están en un Estado de ser, de volver de
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cambio. O sea, estos son teorías muy
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marxistas. ¿Y dice que que esta esta
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sociedad que se tiene que levantar es una sociedad
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revolucionario, ajá, YY cuando vemos eso nos damos cuenta de
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que esto no tiene nada que ver con Dios, no?
45:24
O sea, esto no, no, no, no viene de un estudio de la escritura y
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tratar de entender la mente de Dios y el corazón de Jesús.
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Esto es algo donde personas que se fueron, que, que oportunistas
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se agarraron de esa de esa dialéctica de esa, esa dicotomía
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del oprimido opresor, para empezar AA seguir manipulando,
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pero eso es lo que se debe de esperar cuando matas a Dios.
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Ahora es interesante dentro del catolicismo, la teología de la
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liberación fue muy cuestionada. Fue puesta a un lado, sobre todo
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los tiempos de Ratzinger. ¿Pero cuando llega el Papa
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Francisco? Jesuita.
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Con ideas bastante. De izquierda, él se reúne con
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Gustavo Gutiérrez el año 2013, no.
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Guau y muchos. Él no dijo nada.
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Pero dicen que esa reunión de alguna manera, fue una manera en
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que mostró mhm cierto, cierto como aprobación.
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Viste mhm no fue directamente él, pero pero hay, hay un, un
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hombre ahí que que que era parte de del círculo.
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Cercano, que dice que este tipo de teología sin categorías
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marxistas. Es lo que debería hacer la
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teología del pueblo, o sea, como que ha habido un un resurgir en
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ciertos círculos, hoy donde HP. Fue una cosa positiva.
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Mira acá tengo una declaración de de Francisco el año en el
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diario el país, en enero del 2017, la teología de la de la
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liberación fue una cosa positiva en América Latina.
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Fue condenada por el Vaticano la parte que optó por el análisis
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marxista de la realidad. Pero lo que no tenía que ver con
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cosas marxistas fue muy positivo, pero sí.
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¿Cómo? ¿Cómo vas a decir una cosa Güey?
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Pero Claro, pero es que hay un problema, Alex, creo que YY creo
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que hay donde hay otra forma en que hemos matado a Dios en
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nuestro, en nuestra expresión de cristianismo.
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Lamentablemente hay personas. Que es la apóstol Juan, ya les
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escribió. ¿Ves a tu hermano tener
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necesidad y cierras tu corazón contra él?
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¿Cómo mora el amor de Dios en TI?
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¿Eh? Y Juan no era teólogo de la
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liberación y no era marxista, o sea, sería anacrónico en lo que
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está diciendo. ¿Ves a alguien con necesidad?
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Él no está diciendo, solucionan el problema diciendo, busca la
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la manera cómo le vas a decir oro por TI y que Dios te
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bendiga. ¿Tienes alguna forma de poder
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ayudarle? Hazlo en la medida de tus
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recursos y tus necesidades, si eso definimos como misión
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integral, te compartí antes de grabar, estuvimos yendo 2 años,
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me éramos alumnos en Argentina, un lugar que define pobre, lo
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que le sigue, ajá, y una hermana de que que se congregaban con
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nosotros nos daba leche. Recién ordeñada gruesa, leche
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bronca, como le dicen acá en en México y le tenemos que tirar
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con agua porque los chicos comían de lunes a viernes en la
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escuela y el fin de semana no tenían que comer.
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Y el domingo, la escuela dominical partíamos dándole
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desayuno. Porque era lo único que había
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para ellos. Era la única comida segura del
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día. ¿Una vez no nos dieron la leche,
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entonces llegamos y vamos a cantar a Jesús y el desayuno,
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tío? No, que pero venimos por eso,
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porque era su única comida. ¿Y qué le ibas a decir?
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No por ustedes, lo más importante es es es Dios, pues
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tenían hambre, ahora los sacamos de la pobreza, era imposible.
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No teníamos los recursos nosotros, pero lo que podíamos
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hacer con los limitados recursos lo hacíamos.
48:51
¿El tema es que a veces se cae en un idealismo, no?
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Donde las personas ay es que no puede serlo, pero no hacen nada
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exacto y generalmente termina siendo un pretexto.
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Claro, yo me acuerdo una vez estaba fuimos AA testificar, hay
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en la Plaza de de la ciudad y estábamos con gente de la
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Iglesia, todos tenían los folletos y estaba listo para
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entrar en conversación con las personas y hablar del amor de
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Cristo y todo, y nos juntamos antes de orar.
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De de de. De hacerlo, ellos dicen, vamos a
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Juntarnos para orar. ¿Entonces, cuando terminamos de
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orar, me doy vuelta y una chica y su novio, y estaban llorando,
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y qué pasó? Dicen oh, no, es que.
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Yo vi que ustedes se pusieron a orar y había un niño que estaba
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vendiendo chicles y nadie lo lo miró y nadie se dio cuenta de él
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YY vemos que él tiene necesidad y yo espérate, o sea, estamos
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orando para salir y compartir la necesidad más importante, ahora
49:52
tu quieres comprarle un chicle, pues cómprale un chicle Claro,
49:54
pero también siéntate hablarle acerca de el amor de Dios y si
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tú lo viste, anda y esto sí, pero ustedes lo tienen que ver
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muchas veces, esto como como tú dijiste no es, es una es un
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pretexto. Para ir en contra de la Iglesia,
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decir mira lo que no hacen, mira lo que no están haciendo, mira
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cómo, cómo la cosa sigue igual. He encontré esta esta frase de
50:16
de de freire, de su, de su ensayo acerca de la Iglesia YY
50:21
la liberación, dice en contraste con las iglesias consideradas
50:25
anteriormente los la, la iglesia moderniza y la iglesia
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tradicionalista, la iglesia profética dice, rechaza todas
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las formas estáticas de pensamiento interesante.
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No es Dios, no cambia, Claro, pero no, pero esta iglesia
50:40
profética. Sí rechaza formas estáticas de
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pensamiento, acepta el devenir para ser porque piensa
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críticamente esta iglesia profética no puede considerarse
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neutral, es decir, es política mhm.
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Tampoco trata de ocultar su opción, por eso no se para la
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mundanidad de la trascendencia ni la salvación.
51:01
Fíjate la salvación de la liberación.
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¿Sabe que lo que finalmente cuenta no es el yo soy o el yo
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sé o el yo me libero, de acuerdo?
51:14
¿O el yo me salvo? Ni siquiera él.
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Yo te enseño o yo te libero o yo te salvo, sino él, Fíjate,
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nosotros somos nosotros, sabemos, nosotros nos salvamos.
51:25
Guau. De Cristo donde entra.
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¿Es que ya lo matamos, donde entra Cristo, ya lo matamos?
51:31
Bueno, sé que se ha hecho largo el episodio, pero quisiera
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hablar 2 conceptos más porque hablamos.
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Cómo cómo se mató a Dios en en este deísmo terapéutico
51:40
moralista, en en la teología de la liberación, en la respuesta
51:44
quizás a estadounidense de la teología de la liberación con
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todo esto del de las iglesias y el renacer.
51:49
Wok, pero pienso que hay, hay, hay 2 áreas donde también hemos
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matado a Dios en el décimo moralista terapéutico el
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objetivo del ser humano es la felicidad.
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Hay un libro interesante. ¿Es bien práctico, Eh?
52:01
¿Pero es se llama el el, el cristiano, ateo el sí, el
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cristiano ateo, creer en Dios, craig ajá, pero vivir como si
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Dios no existiera? Ajá, y el pone que soy yo.
52:11
¿Por ejemplo, cuando crees en Dios por otra vergüenza, tu
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pasado, hay cosas donde, cómo, si si digo creer en Dios, Dios,
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Dios redime mi pasado no, pero es interesante el título del
52:20
capítulo 9, Cuando crees en Dios, pero buscas la felicidad a
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cualquier precio? Claro, como nos hemos tragado el
52:28
caballo de Troya de nichi de Freud.
52:31
Donde la sexualidad, perdón, la felicidad es, es el bien supremo
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de la vida y está asociado al mi sexualidad.
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Busco la felicidad a cualquier precio.
52:42
Mira que interesante y Dios quiere eso Claro, Dios busca
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eso, porque Dios no es malo y Dios quiere que tú seas feliz.
52:48
Inclusive lo lo leí en el en la predicación de Mateo 5, cuando
52:53
hablé de la visión de de Jesús en el reino de Dios, o sea, de
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de del sexo, no, y leía las historias del libro de sexo en
53:01
un mundo quebrantado, de Paul David Tripp y contaba el el
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cuenta el autor. ¿Hay una historia real de
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alguien dice, bueno, si Dios me creó con con deseos sexuales y
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ahora me me castiga por por por por ejercerlos entonces o Dios
53:14
es malo o qué? ¿Si Dios quiere, que sea feliz y
53:17
si él quiere, que sea feliz, entonces está bien lo que yo
53:20
soy, ves, entonces matamos a Dios en la definición de lo que
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es felicidad para mí en la definición de lo que es
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sexualidad? Para mí sí.
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En la definición de quién soy yo ahora, aún en eso, metamos un
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poquito, ahí hubo una organización que terminó
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disolviéndose y cuya junta ejecutiva pidió perdón, exodus
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internacional era fue la la organización cristiana más más
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conocida en cuanto a. Terapia de conversión, entre
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comillas OK, del movimiento ex gay estuvieron en el año 76 al
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año 2013, donde dijeron te pedimos perdón porque nosotros
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nos esforzamos por ayudar a la gente a liberarse de la
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homosexualidad, OK, ahora. No, no conozco a fondo qué
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sucedió bien en detalle, cada cosa que hacían, pero seguía
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bastante de cerca la historia. Pero me llama la atención algo.
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Exodus internacional cuando se se plantea su objetivo, su
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objetivo era la. Liberar a la gente de la
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homosexualidad. ¿Y Dios, en qué momento entra
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ahí? ¿O sea, el objetivo de Dios?
54:29
¿E esta es la respuesta al otro extremo, pero también quitando a
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Dios de por medio, Claro, me entiendes entonces?
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¿Por qué? ¿Por qué razón terminan pidiendo
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perdón? Claro, porque son un daño
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terrible, pensando que todo se trata de sexo, o sea, lo tanto
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los que estaban a favor de que felicidad es sinónimo de sexo.
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¿En el otro extremo es no, no es así, entonces sabes qué es lo
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que tienes que hacer es salir de ahí, pero salir de a dónde?
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Por eso me gusta lo que hace Christopher Nolan en su libro,
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Este ya no vivo yo que escribe con con su mamá en coautoría, y
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él dice como hice de todo lo que mi identidad la vinculé
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indisolublemente a mi sexualidad, cuando voy dejando
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mi estilo de vida homosexual. Me doy cuenta con que tengo para
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mí, no tengo nada y si no, YY si y si esto de heterosexualidad es
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algo que me cuesta y el dice, mi problema es que me di, me estaba
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dando cuenta que la solución no era pasar de homosexual
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heterosexual. El deseo de Dios para mi vida
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era La Santidad. ¿Lo que pase después es es otra
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historia, pero creo que, o sea, te das cuenta, sí, personas con
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la mejor intención porque no dudo de la buena intención de
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cuando se fundó esta organización, sí, pero hicieron
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cometieron el mismo error que criticaban todo, se trataba de
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sexo, entiendes? Y terminó siendo una distorsión
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en una dirección como en la otra dirección.
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Sí, totalmente. Hay una mujer llamada Diana
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Landberg que habla fuertemente en contra de ese tipo de de de
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hiper. E enfoque.
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Sí, en aquellas cosas que son de de de apariencias, no en esa esa
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esa iglesia, quizás que uno desde afuera diría, Ah,
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tradicionalista y buena, ajá, pero después empiezas a ver
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detrás y dices, todo esto es pantalla Claro.
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EYY es curioso porque o sea sí ahora estamos hablando de
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marxista, pero también uno puede tener 111, correcta manera de
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ver al mundo, pero también haber matado a Dios, Claro, y ella,
56:21
ella tuiteó, hace hace poco, dice, muchas veces ignoramos.
56:25
Los matrimonios saturados de pecado y engaño sin verdad ni
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cuidado porque valoramos la apariencia externa del
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matrimonio sobre la santidad de Dios, vivida en lugares ocultos.
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Eso es moralismo terapéutica deísmo, moralista, terapéutico,
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donde lo lo hablaba con unas unas personas.
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Hace unos días dije en Estados Unidos se redefinió cristianismo
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como tú eres cristiano, entonces apoya.
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¿A familia tradicional? ¿Sí, apoyas el matrimonio
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heterosexual ajá y anti aborto? Sí.
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OKY eso es lo que necesitas para ser un buen cristiano.
57:00
Claro, YY no está mal, pero el énfasis moralista de todo esto,
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o sea, se lleva a su máxima expresión.
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¿Oye y tu vida no importa? Sí, y logramos con más o menos,
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se cae pedazos, pero pero no me divorcié, pero o sea, perdón.
57:12
Donald Trump y todo lo que lo que ocasionó, yo creo que tiene
57:15
que ver con esos extremos, no lo voy a meter a la discusión
57:18
política ahora, pero. Primera iglesia Bautista de
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Dallas, pastor Robert, Jeffrey, Jeffrey.
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Este es el hombre enviado por Dios.
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¿Al tipo que? Todos sabemos su conducta sexual
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pecaminosa mhm mejor es más honesto y sabes que voto por el
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mal menor. Porque por último este tipo
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apoya cierta agenda tradicional, pero no, no intento tapar el Sol
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con una mano, ni redefinir y decide.
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Este es el enviado de Dios para nuestra nación en este momento.
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Es mucho, y muchos pastores citaban a Isaías diciendo Pues
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ciro fue enviado por Dios, si era un pagano, entonces también
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podrás hacerlo, o sea, entonces lo que dice de Diane Lambert es
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super. O sea, y no solamente en Estados
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Unidos amigo, creo que tenemos que hacer una un fuerte.
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¿Análisis, una fuerte autocrítica?
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YY creo que tenemos que orar como Daniel, como one de mías,
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hemos pecado mhm nuestra es la confusión nuestro es ese el
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oprobio. Hemos quitado a Dios, mientras
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yo esté mi matrimonio esté bien externamente, mi casado tengo
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hijos, aunque mi vida es un desastre, aunque las dinámicas
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internas son un desastre. Lo que yo proyecto es lo que
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importa. Entonces, cuando yo me quedo con
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algo tan conductual, tan externo, tan, tan lleno de a de
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de de elementos que pueden ser. Que, evaluados de afuera.
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Vivo una vida llena de asuntos pendientes.
58:55
Ah, pero soy un buen cristiano, sí, viste, YY ahí es donde
58:59
terminamos viviendo, en una religión, donde decimos.
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No verbalmente, pero sí con nuestras acciones que Dios ha
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muerto hay, hay una. Hay una frase que le leí hace
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muchos años atrás a un hombre que se llama Griffith Thomas.
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Y él, él decía. Esencialmente, sí, cristianismo
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es Cristo, decía él. No hay religiones.
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O sea, tú puedes ser un un perfecto budista y a lo mejor no
59:26
tener tener cero relación con Buda ni conocer nada de él,
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puede ser un excelente musulmán y no necesariamente tener una
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relación personal con Mahoma, pero cristianismo, sino una
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relación personal con Cristo, no va, o sea, esencialmente
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cristianismo es Cristo en una relación transformadora, pero si
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nosotros matamos a Dios, en nuestra expresión religiosa nos
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quedamos con moralismo, con teología de la liberación.
59:51
Nos quedamos con wok, nos quedamos con ah, familia
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tradicional. Todo bien, miren, aquí está mi
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foto de familia perfecta. Viste, pero Dios.
59:59
Ah, Dios lo matamos hace mucho tiempo acá no, y creo que ahí
1:00:02
donde tenemos que hacer un un muy profundo autoanálisis, un
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muy profundo evaluación de hasta dónde esas creencias que
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nosotros criticamos de iglesia para afuera, se perdieron en
1:00:16
nosotros. Sí, bueno, me siento cansado, sí
1:00:20
fue mucho. Fue mucho, pero he YYA veces
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frustrante porque porque estos son las cosas con el cual
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iríamos. O sea, en en nuestro rol
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pastoral porque porque es es, es eso, es decir.
1:00:34
¿En qué momento echaste a Dios de tu religión?
1:00:37
¿En qué momento tu cristianismo lo empezaste a vivir sin Cristo?
1:00:41
En qué momento el Espíritu Santo ya no importó y todo lo de que
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todo tiene que ver con cómo, cómo te comportabas si hacías
1:00:50
tal cosa o no lo hacías YY la verdad es que perfectamente
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viviste tu tu, tu vida. E en Cristo sin Cristo y sin sin
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Cristo y es como que. Si si tan solo entendieran ehh
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de que todas estas ideas y filosofías huecas tienen un
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trasfondo. De cientos de años y nosotros
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viene inocentes, nos vamos metiendo a esta misma idea, este
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mismo concepto y vamos tragándonos conceptos freudianos
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como como tú dijiste mis necesidades y esto lo demás.
1:01:25
Y dejamos a un lado una relación personal con Cristo, si
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permitimos. ¿Que, entre comillas, teólogos y
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académicos dejen a un lado la Biblia porque ellos están viendo
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la Biblia, es la escritura a través de una lente de crítica
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donde? Ah no, sí que es la Biblia.
1:01:43
Hay un montón de gays no, porque porque esto y porque tal he
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escrito y el ensayo no. No tenemos que rechazar esto sí.
1:01:54
Y después eso se va, se va mostrando en mi vida personal.
1:01:58
¿Sí, recuerdo la la porción que leímos, creo que el primer
1:02:01
episodio, porque honestamente no estaba este episodio cuando lo
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planeamos inicialmente, te acuerdas?
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Eran cuatro, sí, pero dijimos, Oye, tenemos que hablar de cómo
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matamos a Dios en nuestra expresión de cristianismo y leo,
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colosenses, miren, que nadie los haga cautivos.
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Porque así están muchos cristianos cautivos por medio de
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su filosofía y vanas sutilezas. Cientos de años permeados y
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empaquetados en una película. Ah según la tradición de los
1:02:30
hombres, conforme a los principios elementales del mundo
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y no según Cristo. Porque toda la plenitud de la
1:02:36
deidad reside corporalmente en él, o sea, no puedo estar
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desvinculado de Cristo y ustedes han sido hechos completos en él,
1:02:44
que es la cabeza sobre todo poder y autoridad.
1:02:49
A seguir nos queda un episodio más, un episodio más.
1:02:51
Vamos a hablar de la muerte de Dios en la sociedad.
1:02:54
¿No sé lo que vamos a hablar, vamos a hacer como 2 tías que
1:02:56
Jonas más allá del mundo de hoy, no, no, no, pero es es el
1:03:00
cierre, o sea es es, nos fuimos atrás, lo vemos primero puertas
1:03:05
adentro? Sí, por eso esto es, yo creo que
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estamos cansados porque hay un dejo de tristeza con este
1:03:09
episodio definitivamente, porque esto es esto, es algo, esta es
1:03:12
nuestra lucha, de cada exactamente es el caballo de
1:03:14
Troya que explotó en nuestra iglesia, ajá y hablo en nuestra
1:03:18
iglesia en general, en todo lugar donde luchamos, con esas
1:03:21
cosas que hay, pero vamos a hablar la próxima semana para.
1:03:23
Cerrar esta esta mega serie también larguilla de cómo se ve
1:03:27
afuera la sociedad y cómo las cosas que suceden suceden por
1:03:32
todos estos cientos de años, de de pensamientos distorsionados
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que no son según Cristo, sí, así que bien, nos vemos la próxima
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