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Le mouvement de contestation prend de l’ampleur en Iran - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Le soir,
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repensons notre quotidien.
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Bonjour, vous écoutez " À propos" le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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Tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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oreilles. À la fin du mois de décembre,
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un mouvement de contestation éclate dans une partie du grand bazar de
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Téhéran, en Iran.
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Des commerçants ferment boutique pour protester contre la situation économique.
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Avec les jours qui passent,
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la contestation est devenue politique.
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On va tout vous expliquer dans un instant.
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Je m'appelle Pierre Fagnard.
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À propos,
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voici l'actualité comme vous l'entendez.
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Grand Angle.
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Depuis une dizaine de jours,
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un mouvement de contestation traverse l'Iran.
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Des manifestations un peu partout dans le pays,
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dont la répression a déjà fait une trentaine de morts.
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Le point de départ de ces revendications est économique.
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Mais depuis,
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les manifestations ont pris une tournure plus politique.
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On fait le point avec l'historien Jonathan Piron.
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Bonjour Jonathan Piron.
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Bonjour. Vous êtes
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historien, spécialiste du Moyen-Orient,
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notamment de l'Iran.
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L'Iran qui est secoué depuis plusieurs jours par une vague de manifestations.
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Alors au départ,
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le moteur de ces manifs,
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ce sont des revendications économiques.
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On a parlé de manifestation contre la vie chère.
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Oui, on est en fait
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dans une situation où on sait que l'économie iranienne est en
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très grosse difficulté depuis de
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nombreuses années,
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mais avec
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une exacerbation ces derniers mois,
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suite notamment à l'effondrement en fait de la monnaie iranienne,
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sous le poids évidemment des sanctions internationales,
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mais aussi d'une économie qui est structurellement mal gérée.
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Et donc un des programmes,
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notamment du président de la République actuel,
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qui est le réformateur Pesechian,
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c'est d'essayer de stabiliser l'économie.
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Notamment en essayant de jouer sur
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les exportations pour faire rentrer des devises,
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mais ce qui a entraîné donc en fait
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une chute par rapport au dollar et donc une hausse de
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l'inflation qui était déjà très élevée et qui maintenant atteint
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les 50%,
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de manière d'ailleurs assez
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constante. Ça a donc frappé en fait directement
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les petits commerçants,
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ceux qu'on regroupe sous le nom du bazar.
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Ce sont ces petites PME qui dépendent en fait
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fortement de produits importés et
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qui ont donc vu en fait leurs marges bénéficiaires,
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voire même leur stabilité économique s'effondrer,
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ce qui a entraîné donc les manifestations des premiers jours.
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Mais celles-ci en fait se
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sont rapidement transformées en d'autres revendications
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politiques, sociales,
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parce que
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tous ces
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domaines en fait,
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le politique,
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le social et l'économique sont
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intrinsèquement liés en Iran.
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Et donc on est dans cette situation où aujourd'hui il y a de très
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grosses manifestations sur le pays.
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C'est ça la revendication économique,
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la dévaluation de la monnaie,
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c'est le point de départ
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d'une contestation qui après,
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on pourrait dire presque
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rejoint le creuset des anciennes contestations
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et de
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celles qui
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existent depuis déjà plusieurs années en
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Iran. En effet,
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on est dans un cycle de manifestations,
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de protestations,
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de contestations
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qui en fait tend à se rapprocher.
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Il faut savoir que
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des manifestations,
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il y en a très régulièrement en Iran.
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On voit notamment que des rassemblements sont autorisés par
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des enseignants qui réclament le versement de leur salaire,
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par des retraités qui réclament une meilleure pension.
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Et ce sont des manifestations qui restent très petites,
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d'une dizaine de personnes
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statiques, autorisées par le pouvoir pendant une heure ou deux,
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et puis ensuite elles doivent s'en aller.
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Ici, on est dans une autre dynamique parce que ce sont des manifestations spontanées
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qui sortent aussi
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du cadre d'une seule ville pour toucher toute une série de régions,
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de provinces.
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Et on le voit en fait
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passer régulièrement en Iran.
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Elle se rapproche
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le plus celle-ci en fait de manifestations qui ont éclaté fin décembre 2017,
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début janvier
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2018, autour également de revendications sociales,
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économiques avant de devenir politiques.
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Mais on a vu également par la suite des manifestations,
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notamment récemment
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en 2022,
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à la suite de la mort de Massajina Amini,
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qui avait été très
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importante. Celles-ci sont différentes,
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elles ont toutes leurs spécificités,
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mais on est quand même dans un cycle
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important parce qu'en
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il y
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a une dynamique qui touche non pas une seule ville,
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non pas une seule province,
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mais l'ensemble de l'Iran.
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Vous l'avez dit,
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au fur et à mesure,
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les revendications ont pris une tournure plus politique.
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Jusqu'à quel point aujourd'hui,
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en Iran,
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on demande le
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départ des dirigeants ou on n'en est
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pas encore là ?
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Le problème en fait,
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par rapport à l'analyse correct de la situation,
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c'est qu'aujourd'hui la plupart des
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observateurs ou des étrangers,
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des journalistes étrangers ne peuvent pas se rendre en Iran.
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On l'a vu par le passé,
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les arrestations sont en fait
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très nombreuses
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à l'égard des étrangers qui sont soupçonnés d'espionnage.
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Et donc on observe l'Iran par le trou de la serrure.
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Ce qui amène donc aussi parfois le danger de
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tomber dans des biais.
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Et donc
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ça doit inciter aussi à la prudence dans la manière dont on analyse les événements,
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ne pas surinterpréter aussi
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certains slogans.
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En tout cas,
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il semble certain aujourd'hui qu'il y a
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vraiment de plus en plus de slogans qui sont clairement hostiles
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contre le régime.
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On voit très régulièrement des morts à
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Khamenei, morts à la dictature,
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nous rendons
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nos droits,
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descendez dans la rue avec nous,
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ne sommes pas seuls,
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nous devons être unis.
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Il y a aussi des slogans procha,
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donc c'est-à-dire pour le retour en fait
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de Pahlavi,
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avec à la fois un programme politique mais aussi
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une nostalgie de ce que la période impériale représentait.
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Donc on voit qu'il y a vraiment une
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contestation politique à l'égard du pouvoir en place,
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mais il n'y a pas encore
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pour le moment,
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Ce 7 janvier,
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une plateforme
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commune autour d'un seul leader,
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autour d'un seul programme politique,
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autour d'une alternative politique à la République islamique,
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et ce qui représente d'ailleurs aussi une des faiblesses du mouvement actuel,
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c'est que
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même si les manifestations sont nombreuses.
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Même si on voit aussi depuis hier,
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visiblement, une augmentation de l'ampleur de la manifestation,
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on n'est pas encore,
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comme ce qu'on voyait en 2009,
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avec des manifestations qui rassemblaient plusieurs centaines de milliers de personnes à
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la suite de la réduction frauduleuse de
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Mahmoud Ahmadinejad.
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On n'est pas encore dans cette dimension-là.
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Donc on attend de voir un peu comment les choses évoluent,
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mais il manque encore cette masse critique suffisante
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que pour amener
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non seulement le régime à plier face aux revendications,
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mais encore plus
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avoir des brèches apparaître à l'intérieur du système
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qui pourraient provoquer éventuellement son
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changement de régime.
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On n'est pas du tout encore dans cette situation à l'heure actuelle.
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Vous me disiez tout à l'heure que
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le mouvement d'aujourd'hui
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n'est pas tout
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à fait comparable,
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que ce n'est pas exactement la même chose en tout cas que
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les contestations qu'il y a eu il
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y a un peu plus de trois
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ans après
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la mort
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de Mahsajina Amini.
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C'est des contestations qui avaient été fortement
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médiatisées à l'époque.
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On avait beaucoup parlé de l'Iran.
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En quoi justement
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est-ce que le mouvement d'aujourd'hui est différent de celui-là ?
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Il part déjà aussi de causes qui sont différentes.
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Il mobilise aussi des
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acteurs qui sont différents,
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même si on
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voit toujours aussi des mouvements étudiants être présents.
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Le mouvement aussi actuel,
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c'est assez intéressant à étudier dans sa géographie,
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pour le moment,
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touche surtout
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les régions,
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les espaces qui sont dits persanophones.
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Par exemple,
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dans le Kurdistan,
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il y a très peu de manifestations,
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dans les provinces arabes,
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il y a très peu de manifestations,
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dans le Sistan Baloutchistan
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également. Ça doit aussi amener finalement à
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amener une étude de la sociologie politique.
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Quels sont ces manifestants ?
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On voit que ce sont beaucoup
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de jeunes manifestants,
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cette génération Z qui s'étaient mobilisés,
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mais aussi beaucoup de
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petites villes,
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de villages même,
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qui sont très précarisés,
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qui sont impactés par la situation économique.
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On a vu aussi des Bazaris
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se mobiliser,
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ce qui est un peu inédit parce qu'en général
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on considère que c'est un milieu assez conservateur,
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proche du régime.
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Et il
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y a eu une manifestation qui d'ailleurs a été relancée hier
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à la suite d'une décision économique
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de redistribution de nouvelles allocations
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qui a créé
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une nouvelle inflation et une nouvelle hausse des prix.
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Ce qui en fait
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a enclenché
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une nouvelle phase de mobilisation depuis hier,
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et on voit d'ailleurs aujourd'hui des vidéos où
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des rassemblements sont plus importants
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et qui finalement relancent
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les manifestations alors qu'avant hier,
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elles semblaient un peu diminuées en puissance.
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Et donc,
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on est dans une
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espèce de cycle
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qui se
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relance, qui se propage,
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qui passe par différents groupes,
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mais qui reste encore
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concentré autour d'une certaine sociologie.
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Il n'y
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a pas encore,
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comme on a vu durant le mouvement Massa Jina Amini,
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de plateforme commune.
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Il y avait certaines associations indépendantes qui avaient notamment fait des déclarations pour
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un changement dans la manière dont les choses étaient organisées en Iran.
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Ce n'est pas encore le cas actuellement.
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On est encore face aujourd'hui à ce qu'on appelle
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une action collective d'acteurs non collectifs.
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C'est à dire qu'il y a un mouvement de contestation très fort,
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de ressentiment et de défiance à l'égard du régime,
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mais il manque encore l'alternative politique qui se retrouve à l'intérieur de l'Iran
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et qui pourrait donc en fait essayer de
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porter leurs représentations,
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les manifestations,
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encore plus loin.
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On a évoqué il y
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a quelques instants
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quelles étaient les revendications de
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ces manifestants vis-à-vis du régime.
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Si on se concentre juste sur le régime en tant que tel,
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sur les derniers mois,
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il y
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a eu une guerre éclair avec Israël,
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des frappes américaines sur des installations nucléaires.
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C'est un régime qui est
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affaibli. Si on le prend juste lui,
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si on ne prend pas les revendications des manifestants,
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si on prend juste le régime,
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il est affaibli.
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Le régime iranien va moins bien qu'il y a 2,
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3, 5
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ans. Le régime iranien,
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en effet,
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a perdu toute une série
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d'acteurs et d'alliés importants dans la région,
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notamment depuis
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l'attentat du Hamas
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et le 7 octobre
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en Israël,
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et la guerre aussi qui s'en est suivie avec l'effondrement du Hezbollah,
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l'effondrement du régime d'Assad,
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la perte aussi d'influence
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en Irak,
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et donc
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l'Iran qui a toujours cherché en fait à repousser la menace loin de ses frontières.
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Se retrouve aujourd'hui finalement enfermé dans ses frontières et on
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l'a vu avec la guerre des 12 jours début juillet,
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c'est directement en fait l'Iran qui a été touché par les frappes israéliennes et américaines
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jusqu'au cœur notamment de
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ces infrastructures stratégiques nucléaires.
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L'Iran aussi connaît de
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plus en plus
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aujourd'hui une paralysie à l'intérieur de son pays,
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puisqu'on voit notamment que
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le pouvoir
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élu notamment autour de Pézéchian ne parvient pas à
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changer la donne du point de vue économique.
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L'inflation, qui était déjà
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très importante sous l'ancien président ultra-conservateur Raïssi,
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a aujourd'hui encore
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pris plus d'ampleur.
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On est vraiment au-delà des 50
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%, avec une incapacité pour une grande partie de la population de vivre décemment.
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de payer des biens de base,
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ce qui se traduit aussi par un
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effondrement de la classe moyenne.
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On voit aussi de plus en plus
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une ambiance de fin de règne
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arriver aujourd'hui en Iran autour de la figure du guide,
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Ali Khamenei,
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qui est très âgé,
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qui a passé
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les 87 ans,
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si je ne me trompe pas.
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Et on est un peu finalement dans l'attente de ce qui va arriver après,
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ce qui entraîne donc finalement aussi une sorte d'indécision
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sur la marche à suivre.
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Quelles sont les politiques qui pourraient être reprises pour transformer le régime,
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l'adapter, qui pourrait aussi succéder à
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Khamenei, des questions qui se posent aujourd'hui.
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Et on voit donc que finalement aujourd'hui la République
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islamique est vraiment dans cette situation de paralysie
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à toute une série de niveaux,
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ce qui amène donc
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la situation actuelle dans laquelle les moindres décisions qui sont prises finalement
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finissent par provoquer de la contestation,
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parce qu'on sait que la population
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est de
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plus en plus défiante à l'égard du régime et considère d'ailleurs
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que le régime ne peut plus se réformer de lui-même.
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Il y a
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un facteur qui reste
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par ailleurs relativement imprévisible,
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c'est les États-Unis.
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Quand Donald Trump dit que
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il interviendra si des manifestants sont tués en Iran,
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ça représente une variable dont il faut tenir compte aussi au
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vu de la situation iranienne.
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Oui, on a vu d'ailleurs aussi depuis ces déclarations
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qu'il y a eu différentes réunions du Conseil
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national de sécurité
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en Iran,
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donc qui rassemblent les principaux responsables
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iraniens ainsi que les gardiens de la révolution,
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qui est le signe aussi d'une
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certaine fébrilité par rapport à ces déclarations
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qui deviennent d'autant plus concrètes
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depuis l'enlèvement de Maduro
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à Caracas il y a quelques jours.
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Et donc on sent que les Iraniens
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ne perçoivent plus finalement ces menaces comme étant
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des déclarations un peu lancées en l'air.
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Il y a vraiment une capacité en fait de
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contre les États-Unis,
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elle a d'ailleurs eu lieu il y a quelques mois,
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elle redevient un peu plus
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tangible. Maintenant,
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on est aussi dans une pression qui est exercée par Israël,
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mais on sait aussi qu'il y a toute
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une série de rencontres qui se font en
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coulisses, avec
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visiblement peut-être aussi des signes un peu,
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pas d'apaisement,
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mais d'ouverture à la négociation qui ont été faites de part et d'autre.
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peut-être tenter de relancer aussi les négociations sur le nucléaire,
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mais on voit qu'aussi bien
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les États-Unis
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et Trump
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que le régime iranien ont des lignes rouges
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qui ne souhaitent pas dépasser.
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On a vu d'ailleurs
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avant les frappes
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en 2025,
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il y avait des routes de négociations qui
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étaient lancées mais qui n'ont pas donné grand-chose.
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Et donc on est vraiment aujourd'hui ici dans une situation un peu d'imprévisibilité
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où finalement tous les scénarios sont possibles,
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mais où on reste quand même avec de
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puissants verrous.
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notamment une incapacité réelle
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d'une opposition
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à l'intérieur du pays de s'installer,
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avec également un pouvoir qui est incapable de se réformer
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et où,
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là d'ailleurs,
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le risque existe aussi
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de frappes réalisées par les États-Unis qui pourraient amener
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un effondrement du régime,
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mais où,
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plutôt que d'avoir une démocratie qui s'installe,
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on aurait en fait un pouvoir militaire
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qui est celui des gardiens de la révolution,
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qui pourraient décider en fait
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de prendre le pouvoir pour,
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eux, continuer à maintenir leur intérêt.
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Si je vous pose la question de la suite,
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de comment ça va se passer dans les prochaines semaines,
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vous allez me répondre que
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c'est très compliqué de voir dans une boule de cristal.
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Il est impossible en fait
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de pouvoir analyser la situation,
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puisqu'on voit en effet qu'il y a énormément d'éléments qui entrent en jeu.
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Et surtout,
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nous ne
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sommes pas ici face à des sciences exactes.
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Ou quand
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nous pouvons définir,
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par exemple,
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dans le cadre d'une réaction nucléaire ou une réaction chimique,
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ce qui va arriver,
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ici, nous sommes dans le
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cadre des sciences humaines et cela dépend aussi beaucoup finalement d'imprévisibilité,
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de moments symboliques.
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mais aussi d'une capacité de mobilisation
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et de comment elle peut
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continuer à se répandre,
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à prendre de l'ampleur ou petit à petit aussi
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à s'épuiser
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ou à devenir régulière.
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Il ne faut pas aussi oublier
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que beaucoup de manifestants aujourd'hui en Iran viennent d'une catégorie
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sociale très particulière et on peut se demander pourquoi est-ce que cette masse critique
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n'est pas encore atteinte ?
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Pourquoi est-ce qu'il n'y a pas encore,
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à ce stade,
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des centaines de milliers de personnes dans les rues ?
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Parce que
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dans les différents témoignages qu'on parvient
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à recueillir,
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il y a un peu de latentisme.
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des Iraniennes et des Iraniens disent on est content de voir la manifestation,
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mais on attend de voir qu'elle prenne plus de l'ampleur pour s'y joindre.
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Il y a aussi une forme
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d'apathie ou de désillusion d'une partie de la
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population qui considère que ça ne changera pas,
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que le régime est trop puissant
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et que donc manifester finalement ne sert plus à rien.
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Une déception par rapport aux précédentes
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manifestations. Et puis il ne faut pas oublier aussi que
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manifester, ça coûte de l'argent,
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ça demande
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un capital
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et la classe moyenne aujourd'hui en Iran est détruite,
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cette épargne n'existe plus
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et partir en grève
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sur une longue période,
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vient à se priver
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de revenus qui sont indispensables
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au jour le jour pour faire vivre sa famille.
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Et donc une partie de la population
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qui n'a plus ses moyens
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n'est pas aujourd'hui en capacité
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de partir dans une autre période de
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protestation. Et puis aussi il y
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a la peur de la répression et on le voit aujourd'hui,
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il y a déjà eu
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une cinquantaine de
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tués par les forces
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de sécurité iraniennes
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et donc cette peur reste encore bien présente.
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Maintenant, ça ne veut pas dire qu'il ne pourrait pas y avoir une
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manifestation de plus grande ampleur arrivée dans les jours ou les semaines à venir,
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mais c'est impossible à prédire à l'heure actuelle.
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Mais on restera en tout cas très attentifs
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aux derniers développements pour voir comment la situation évolue.
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Merci beaucoup Julien Tampiron.
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Merci à vous.
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À propos,
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c'est fini pour aujourd'hui,
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mais on revient demain
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matin. Merci de votre écoute.
14:49
Si vous en voulez encore,
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tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
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ou de votre tablette pour la télécharger.
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À demain.