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Biotecnología Capital · Biotecnología Capital

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  Speaker 1: En Capital Radio, Biotecnología Capital, con Miguel San Martín
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  Speaker 3: Y hoy ponemos el foco en una de las grandes
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  Speaker 3: transformaciones de la sanidad. Cómo hacer que la medicina de
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  Speaker 3: precisión deje de ser solo una promesa tecnológica y llegue
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  Speaker 3: de verdad al paciente. Hablamos de biomarcadores avanzados, diagnóstico molecular,
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  Speaker 3: nuevas herramientas en oncología. Y de algo clave, cómo integrar
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  Speaker 3: esa innovación en el sistema sanitario sin que se quede
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  Speaker 3: atascado en la burocracia. Lo hacemos con Carlos Hagen, es
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  Speaker 3: el director médico de Palex, compañía que impulsa la llegada
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  Speaker 3: de tecnologías de alto valor al sistema de salud y
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  Speaker 3: que acaba de poner el foco junto a Biocat en
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  Speaker 3: el papel de Cataluña como laboratorio de adopción de innovación
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  Speaker 3: con el programa Innopass y con soluciones como Signatera, un
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  Speaker 3: test de ADN tumoral circulante para detectar enfermedad mínima molecular.
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  Speaker 3: De todo esto vamos a hablar en los próximos minutos.
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  Speaker 3: Don Carlos Hagen,¿ qué tal? Muy buenas, gracias por acompañarnos.¿
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  Speaker 3: Cómo está?
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  Speaker 4: Gracias a ti, Miguel. Un
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  Speaker 3: placer estar aquí contigo. La compañía difundió una nota en
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  Speaker 3: la que usted defendía que hacen falta estructuras que ordenen,
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  Speaker 3: que acompañen, que reduzcan la fricción para que esas innovaciones
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  Speaker 3: complejas lleven al sistema. Usted lleva ya años vinculado a
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  Speaker 3: ese debate sobre el acceso a la innovación y medicina
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  Speaker 3: de precisión.¿ Vamos avanzando, Carlos?
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  Speaker 4: Vamos avanzando? Sí. Vamos avanzando. La cuestión fundamental es que
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  Speaker 4: el ritmo de avance tecnológico de alguna manera está desacompasado
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  Speaker 4: de lo que es el ritmo de avance organizativo, porque
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  Speaker 4: al final nosotros partimos de una estructura, una estructura sanitaria,
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  Speaker 4: y con buenas razones para ello, centrada en el fármaco.
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  Speaker 4: Y ahora se nos solapa esa estructura con otra, distinta estructura,
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  Speaker 4: que debe incorporar muchas otras herramientas, herramientas de diagnóstico avanzado
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  Speaker 4: y que además son de muy diversa naturaleza, porque tenemos
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  Speaker 4: desde marcadores biológicos a biomarcadores digitales. Yo lo que suelo
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  Speaker 4: decir es que la innovación, que siempre tendemos a pensar
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  Speaker 4: que es algo netamente positivo, en realidad la innovación es
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  Speaker 4: un estresor del sistema. Que esa innovación sea un estresor
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  Speaker 4: positivo o un estresor negativo depende del grado de organización
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  Speaker 4: y de preparación de ese sistema. Y, bueno, ni por
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  Speaker 4: suerte ni por desgracia, es con lo que tenemos que jugar,
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  Speaker 4: ahora mismo existe cierto decalaje entre nuestro grado de preparación
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  Speaker 4: y el grado de innovación al que nos enfrentamos.
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  Speaker 3: Claro, pero eso… A ver, se supone que siempre la
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  Speaker 3: innovación va algo por delante de todo lo que es
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  Speaker 3: los diferentes aparatos burocráticos, políticos, etc. Y no solo en
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  Speaker 3: el ámbito sanitario, sino en todos los ámbitos de la vida.
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  Speaker 3: Ahí la clave es que tengan unas estructuras preparadas para
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  Speaker 3: adaptar cuanto antes esas innovaciones y también nos encontramos con
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  Speaker 3: muchas veces el afán regulatorio que se vive, por ejemplo,
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  Speaker 3: en Europa.
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  Speaker 4: Sí, eso es así. En este caso, tienes mucha razón.
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  Speaker 4: Si te parece, vamos a subdividir el caso en dos
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  Speaker 4: Por un lado, aquí ya no es solo una innovación
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  Speaker 4: de tipo... incremental, secuencial, sino que es un cambio de paradigma.
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  Speaker 4: Porque la medicina de precisión, de hecho, no es solo
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  Speaker 4: un cambio de paradigma o una revolución, sino que son dos.
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  Speaker 4: Por un lado es la revolución de todo aquello que
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  Speaker 4: tiene que ver con las ciencias de la información, nuestra
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  Speaker 4: capacidad para almacenar, para explotar, para analizar millones y millones
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  Speaker 4: de datos, pero por otro lado ha habido una explosión
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  Speaker 4: en nuestra capacidad para interrogar o captar información biológica y
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  Speaker 4: no biológica de múltiples fuentes
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  Speaker 4: Eso se ha combinado y ha generado un cambio de
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  Speaker 4: paradigma que por su propia definición supone una enmienda a
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  Speaker 4: la totalidad. Eso ya de por sí es una cuestión complicada.¿
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  Speaker 4: Qué ocurre? que curiosamente los sistemas que están funcionando bien
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  Speaker 4: a la hora de implementar esa innovación, aquí nos metemos
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  Speaker 4: en un terreno un poco político, son aquellos con muchos
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  Speaker 4: grados de libertad o con muy pocos grados de libertad.
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  Speaker 4: Con muchos grados de libertad tenemos el contexto quizás norteamericano
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  Speaker 4: y con muy pocos grados de libertad, pero con mucho foco,
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  Speaker 4: el contexto asiático y mayormente estaríamos hablando de China. En
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  Speaker 4: Europa estamos en una situación comparativamente distinta, donde el problema
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  Speaker 4: es que se aplican premisas que han funcionado bien en
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  Speaker 4: el pasado y que no tienen por qué funcionar ahora
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  Speaker 4: igual de bien. Uno de ellos es la regulación. La
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  Speaker 4: regulación es muy, muy, muy importante. La regulación da seguridad,
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  Speaker 4: la regulación establece coordenadas claras, pero tiene que ser una
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  Speaker 4: regulación muy bien informada, muy bien pensada. Algo que a veces, bueno,
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  Speaker 4: todos sabemos lo que ha ocurrido con la legislación, con
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  Speaker 4: lo que tiene que ver con el IVDR, toda esta
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  Speaker 4: legislación del IVDR. Bueno, quizás hubiese merecido la pena haber
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  Speaker 4: hablado antes con las compañías, haber hecho, que seguro que
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  Speaker 4: se ha hecho, pero quizás a otra escala o con
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  Speaker 4: mayor grado de anticipación, hablar con clínicos, hablar también, no
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  Speaker 4: solo con compañías, no me refiero solo a compañías Medtech,
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  Speaker 4: sino también con compañías Pharma, etc. A mí me parece
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  Speaker 4: que se trataron de aplicar fórmulas en un contexto completamente distinto. Bueno,
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  Speaker 4: es lo que tenemos ahora mismo y con eso hay
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  Speaker 4: que trabajar.¿ Por qué digo que la regulación es importante? Bueno,
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  Speaker 4: todo esto de la medicina de precisión, el problema que
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  Speaker 4: tiene es que hay un dicho que es que nadie
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  Speaker 4: sabe jugar bien a un juego sin reglas. Claro, la
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  Speaker 4: medicina de precisión, el diagnóstico, hasta hace muy poco, caía
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  Speaker 4: en el mismo cajón que cualquier otro producto sanitario. De hecho,
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  Speaker 4: caía en un cajón con 14 subcategorías que iba desde, bueno,
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  Speaker 4: con todo el respeto del mundo, desde herramientas tan útiles
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  Speaker 4: como pueden ser unas muletas a cualquier otra cosa que
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  Speaker 4: se nos pueda imaginar. Pero la paradoja era que siendo
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  Speaker 4: posiblemente uno de los nichos más avanzados de la medicina,
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  Speaker 4: tuviese un grado de regulación. Y cuando hablo de regulaciones
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  Speaker 4: de claridad, de coordenadas, en términos de evaluación, de aprobación,
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  Speaker 4: de alguna manera incluso por debajo del de, estoy hablando
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  Speaker 4: en el pasado, se está cambiando claramente por debajo de
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  Speaker 4: los productos veterinarios o los productos cosméticos.¿ Qué nos ocurre ahora? Claro.
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  Speaker 4: algunas de las tecnologías con más impacto, sobre todo en
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  Speaker 4: áreas como la oncología durante décadas, no tienen una vía
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  Speaker 4: tan clara como la pueden tener los fármacos. Es decir,
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  Speaker 4: la vía del fármaco de fase 1, fase 2, fase 3, presentación a
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  Speaker 4: la EMA, aprobación, toda esa ruta que está perfectamente definida
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  Speaker 4: en los fármacos, en las tecnologías de diagnóstico, está totalmente ausente. Entonces,
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  Speaker 4: a este respecto, y quizás me adelanto un poco en
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  Speaker 4: la conversación que ocurre, al final esa falta de buena
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  Speaker 4: regulación se traduce en falta de certidumbre. Y eso significa
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  Speaker 4: poco atractivo en términos de inversión por parte de unas
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  Speaker 4: compañías que están creciendo enormemente, pero que si prefieren fijarse
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  Speaker 4: en volumen de mercado se van a quedar en Estados Unidos.
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  Speaker 4: Si se van a fijar en rapidez de crecimiento, se
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  Speaker 4: van a fijar en Asia-Pacífico. Y lo que perciben es
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  Speaker 4: un cúmulo de países, 23 países, como es el europeo, subdivididos
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  Speaker 4: en múltiples regiones, con una regulación que no es clara
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  Speaker 4: o que puede cambiar incluso de región a región. Esto, claro,
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  Speaker 4: detrae mucho el interés de compañías privadas que están creciendo
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  Speaker 4: para esas compañías, crecer a un 30% interanual es lo
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  Speaker 4: más normal del mundo. Es absolutamente normal. Y esas compañías
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  Speaker 4: ven en Europa un territorio no del todo predecible, por
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  Speaker 4: lo que estamos comentando
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  Speaker 3: Usted acaba de hablar de esas 23 regiones que tenemos en Europa,
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  Speaker 3: pero yo incluso me atrevería a decir, y a tenor
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  Speaker 3: de la nota que difundían ustedes con Biocat, que se
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  Speaker 3: habla de una dinámica natural entre instituciones, empresas y clínicos.
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  Speaker 3: Apuntan que Cataluña está más avanzada que otras regiones a
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  Speaker 3: la hora de incorporar innovación sanitaria. Y ahí también hay
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  Speaker 3: una doble cuestión. En España tenemos, dentro de una de
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  Speaker 3: esas 23 regiones, es España. Dentro de esa España... hay hasta 17
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  Speaker 3: regulaciones diferentes, o puede haberlas, pero que incluso dentro de
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  Speaker 3: cada región hay hospitales que también tienen sus propias normas.
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  Speaker 3: Que ahí es un poco una doble pregunta. Destacan ustedes
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  Speaker 3: que Cataluña está más avanzada, pero también nos encontramos con
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  Speaker 3: esas otras diferencias.
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  Speaker 4: Claro, bueno, ahí la cuestión fundamental que creo, no creo
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  Speaker 4: que vaya a tener que ser el caso único, y...
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  Speaker 4: Si queremos enfocarlo de una manera positiva, podemos decir que
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  Speaker 4: es verdad que lo que para Europa en términos generales
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  Speaker 4: puede ser un problema, a lo mejor para España es
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  Speaker 4: una oportunidad.¿ Y en qué sentido digo esto? Que están
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  Speaker 4: buscando todo este tipo de compañías y evidente también los
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  Speaker 4: clínicos que quieren poner estas herramientas a disposición de sus pacientes.
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  Speaker 4: Entonces estas compañías lo que están buscando son modelos de
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  Speaker 4: adopción locales, modelos de adopción que luego puedan escalar o
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  Speaker 4: extrapolar fuera del contexto en el que se originaron. Sobre
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  Speaker 4: todo modelos de adopción que capturen una perspectiva y un
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  Speaker 4: sistema de organización, un sistema de cálculo de la costo-eficiencia
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  Speaker 4: que es netamente europeo. Eso les facilita mucho la vida.
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  Speaker 4: Por eso los proyectos iniciales, los prototipos de adopción iniciales
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  Speaker 4: no tienen por qué ser enormes. Puede ser perfectamente una
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  Speaker 4: comunidad autónoma de peso, como es el caso de Cataluña.¿
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  Speaker 4: Y qué creo que ha hecho bien Biocat y Cataluña?
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  Speaker 4: En momentos de mucho cambio lo que ocurre es que
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  Speaker 4: el sistema empieza a sobrecargarse con información. Y la mejor
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  Speaker 4: manera de, si queremos hablar en términos coloquiales, aumentar el
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  Speaker 4: ancho de banda, es acercar que en el caso de
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  Speaker 4: la medicina de precisión es un cambio de paradigma que
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  Speaker 4: se inserta dentro de un cambio tecnológico que se inserta
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  Speaker 4: a su vez dentro de un cambio industrial. Si uno
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  Speaker 4: mira cuáles son los nichos que delimitan o determinan la
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  Speaker 4: cuarta revolución industrial, como poco tres... pertenecen al ámbito de
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  Speaker 4: la medicina de precisión. Y esto, quizás por un trabajo previo,
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  Speaker 4: o quién sabe, o por visión, Cataluña del Biocar lo
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  Speaker 4: ha visto bien, porque tiene, por un lado, clínicos, hospitales,
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  Speaker 4: sistema de salud, pero también, y me parece muy meritorio
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  Speaker 4: por su parte, tienen en muy buena consideración todo lo
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  Speaker 4: que tiene que ver con el contexto económico. Y la
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  Speaker 4: posibilidad de atraer inversión para Cataluña, de que la medicina
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  Speaker 4: de precisión no solo se transforme en un motor de
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  Speaker 4: avance en términos clínicos o sanitarios, sino también económico y productivo.
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  Speaker 5: Entonces
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  Speaker 4: qué ocurre? Que cuando tú alineas otra vez de manera
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  Speaker 4: coloquial todos los planetas, las cosas ocurren mucho más rápido.
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  Speaker 4: Porque el incentivo es un incentivo transversal. Todos los elementos
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  Speaker 4: tienen un mismo incentivo y digamos que se mueven en
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  Speaker 4: la misma dirección. Claro, para nosotros, por ejemplo, tener un
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  Speaker 4: sistema sanitario que entiende estas tecnologías, que proactivamente quiere acercarlas
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  Speaker 4: y que te establece hojas de ruta a través de
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  Speaker 4: todos estos elementos que van a hacer que al final
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  Speaker 4: se produzca una adopción de esa tecnología es enormemente útil.
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  Speaker 4: En otros contextos, bueno, es un contexto, en otros contextos
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  Speaker 4: el proceso es mucho más estocástico, mucho menos organizado. Es
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  Speaker 4: mucho más secuencial y aquí la variable tiempo es tremendamente importante.
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  Speaker 4: De hecho, el fast track de InnoPass es que yo
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  Speaker 4: conozca su modelo único. No existe otro así en toda Europa.
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  Speaker 4: Y ese es su valor, precisamente.
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  Speaker 3: Claro.¿ Y qué supone para PALEX que si Inglaterra ese
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  Speaker 3: test de ADN tumoral circulante para detectar lo que se
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  Speaker 3: llama enfermedad mínima molecular haya sido seleccionada como una de
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  Speaker 3: las 10 soluciones?¿ Es ya una vía real de entrada al sistema?
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  Speaker 4: Hombre, esa es la idea. La idea y el esfuerzo,
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  Speaker 4: yo creo, y ahí estamos alineados también con Biocat, con
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  Speaker 4: aquí la visión de su CEO, de Robert Fabregat
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  Speaker 4: el peso que tiene Aquas, el gran trabajo que además
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  Speaker 4: hacen los managers de Biocat.
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  Speaker 3: Doy fe, además, con Robert, que he hablado muchas veces
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  Speaker 3: con las últimas ediciones de BSPain, que se están celebrando
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  Speaker 3: en ahí en la FIRA, que son realmente, yo he
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  Speaker 3: caído unas cuantas, realmente han sido las mejores, con diferencia
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  Speaker 3: de cómo agrupa todo el ecosistema, cómo están contribuyendo desde Biocata,
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  Speaker 3: que sea una región innovadora y puntera en todo eso.
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  Speaker 3: Echa la cotación personal, sigo.
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  Speaker 4: Muy bien, muy bien. Con la cual, por cierto, estoy
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  Speaker 4: de acuerdo. Además, creo que ha sido una aproximación valiente.
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  Speaker 4: Si uno mira la misión Visión y Valores de Biocat,
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  Speaker 4: es una aproximación valiente y rompedora respecto a lo que
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  Speaker 4: se puede considerar incluso políticamente correcto. Entonces, para Pálex es fundamental.¿
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  Speaker 4: Por qué? Porque para nosotros España... Lógicamente, nosotros somos una
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  Speaker 4: compañía española, con sede en Cataluña y también en Madrid.¿
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  Speaker 4: Qué tiene España? España funciona muy bien como sandbox. Si
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  Speaker 4: uno ve el nivel de nuestros, por ejemplo, de nuestros oncólogos,
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  Speaker 4: o lo que se menciona tantas veces, al final somos
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  Speaker 4: una potencia en investigación. Sin embargo, y dicho esto... España,
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  Speaker 4: funcionando muy bien como sandbox, como campo de pruebas, tiene
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  Speaker 4: muchas dificultades, tú las has mencionado, Miguel, a la hora
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  Speaker 4: de escalar las cosas. Una cosa es la capacidad de
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  Speaker 4: generar nuevas soluciones y otra cosa es la capacidad para
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  Speaker 4: hacer escalar esas soluciones. Claro, hay algo fundamental también con
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  Speaker 4: respecto a Biocat, que es que no solo nos ayuda
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  Speaker 4: a generar, como decíamos, esos modelos de adopción temprana, sino
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  Speaker 4: que además BioCAD tiene proyectos europeos plenamente centrados en la
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  Speaker 4: medicina de precisión, como es el PRECISE-EU, porque además se
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  Speaker 4: puede pronunciar tanto en catalán como en inglés y suena
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  Speaker 4: igual de bien. Claro, nosotros también estamos involucrados en ese
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  Speaker 4: tipo de proyectos. Ya no es solo... que proyectos como
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  Speaker 4: INOPAS nos den acceso a una región, incluso al modelo
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  Speaker 4: de adopción que después podamos utilizar en otros países de Europa,
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  Speaker 4: sino que además Cataluña ya está implicada en la creación
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  Speaker 4: de estructuras que generen esa capilaridad. y que puedan servir
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  Speaker 4: como correa de transmisión entre lo que ocurre en Cataluña,
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  Speaker 4: por supuesto con otras comunidades autónomas, por supuesto con lo
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  Speaker 4: que ocurre en España, y además es muy deseable, y
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  Speaker 4: me consta que así es, que otras comunidades autónomas están
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  Speaker 4: tomando buena nota, pero sobre todo también que existan esas estructuras,
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  Speaker 4: como es el Precise EU, para dar... capilaridad y generar
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  Speaker 4: una estructura, un andamiaje que permita una traslación rápida de
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  Speaker 4: esas soluciones y esos casos de éxito a otros países
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  Speaker 4: de Europa. Porque lo que para nosotros puede ser, y
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  Speaker 4: a veces es dramático, es tener que iniciar el mismo
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  Speaker 4: proceso una y otra vez, una y otra vez. Eso
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  Speaker 4: es lo que está penalizando mucho Europa. Por ejemplo, del
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  Speaker 4: test signatera, claro, Nuestra relación es muy buena y yo
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  Speaker 4: conozco personalmente tanto al fundador como a muchos de los
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  Speaker 4: ejecutivos clase C de Signatera. Y una pregunta recurrente es, Carlos,¿
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  Speaker 4: cómo es posible que hayamos hecho un millón de test
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  Speaker 4: en Estados Unidos y en Europa las cosas vayan al
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  Speaker 4: ritmo al que van? Ajá.
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  Speaker 3: Es que además, para ir casi terminando, que se nos
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  Speaker 3: acaba el tiempo, una tecnología como esta, que además yo creo,
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  Speaker 3: la oncóloga Clara Motagut lo decía, al final su adopción,
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  Speaker 3: vamos a atacar a los políticos, vamos a decir, o
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  Speaker 3: las empresas más les duele, que es el dinero, puede
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  Speaker 3: reducir el uso de la quimio a la mitad y
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  Speaker 3: eso al final se traduce en un ahorro significativo para
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  Speaker 3: el sistema.
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  Speaker 4: Claro, ese es un poco el drama. Ese es un
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  Speaker 4: poco el drama o la gran paradoja. Es decir, tengo
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  Speaker 4: una tecnología a la cual se le exige un nivel
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  Speaker 4: de evidencia igual que al de un fármaco, con ensayos
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  Speaker 4: clínicos randomizados, con estudios observacionales longitudinales prospectivos en práctica clínica real,
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  Speaker 4: que lo que me indican es una desescalada de al
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  Speaker 4: menos el 50% de la quimioterapia en el tumor con
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  Speaker 4: mayor incidencia de nuestro país, unos 44.000 casos al año. Más allá, lógicamente,
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  Speaker 4: del beneficio, podríamos ir más allá, porque hay más derivadas,
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  Speaker 4: pero nos quedamos con eso. Más allá del beneficio que
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  Speaker 4: supone es reducir el uso de la quimioterapia, una quimioterapia
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  Speaker 4: dura además, a, como poco, uno de cada dos pacientes. Claro,
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  Speaker 4: además se producen unos ahorros que en una comunidad autónoma,
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  Speaker 4: no vamos a dar de unos 3.000 euros por paciente,
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  Speaker 2: lo
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  Speaker 4: cual se traduce en varios millones por comunidad autónoma. Es decir,
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  Speaker 4: desde un punto de vista ideal es todo un win-win. No,
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  Speaker 4: parecería incluso la intervención ideal. Y aún así, el sistema
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  Speaker 4: te dice, Carlos, no sé cómo adoptarlo. No tengo una
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  Speaker 4: estructura para adoptarlo. No tengo los presupuestos para adoptar cosas
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  Speaker 4: como esta. Entonces, se da la paradoja, como digo, que
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  Speaker 4: incluso cuando tienes una tecnología que va a producir ahorros inmediatos,
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  Speaker 4: el sistema no tiene los recursos necesarios ni la hoja
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  Speaker 4: de ruta, incluso a nivel de financiación, para implementarla.
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  Speaker 3: Entonces,¿ qué falta?¿ Protocolos de empleo, formación, voluntad, cartera de servicios?
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  Speaker 3: No
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  Speaker 4: es que hay que tener en cuenta de dónde venimos.
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  Speaker 4: Nosotros venimos de un sistema centrado en el fármaco y,
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  Speaker 4: como digo, por buenas razones.¿ Qué ocurre? Que todo lo
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  Speaker 4: que tenía que ver con diagnóstico era un diagnóstico que
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  Speaker 4: partía del laboratorio de diagnóstico del hospital. Que, siendo herramientas
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  Speaker 4: tremendamente útiles... en términos comparativos, y entiéndase la buena voluntad
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  Speaker 4: de la comparación, aportaban menor valor que lo que puede
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  Speaker 4: ser la enfermedad mínima residual. Pero básicamente asociaban también muchos
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  Speaker 4: menores costes.¿ Qué ocurre? Que aproximadamente de lo que puede
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  Speaker 4: ser el gasto sanitario, el 90% se dedica al fármaco.
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  Speaker 4: y entre el 5 y el 10 al diagnóstico ahora que nos
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  Speaker 4: ocurre que tenemos métodos diagnósticos mucho más evolucionados que aportan
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  Speaker 4: mucho más valor que son más caros pero que incluso
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  Speaker 4: siendo más caros siguen ahorrando costes y a veces muchos
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  Speaker 4: y aquí los cuantificamos en millones además en muchos casos
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  Speaker 4: estos métodos diagnósticos van a ser una premisa sin la
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  Speaker 4: cual los fármacos tampoco se van a utilizar Pero es
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  Speaker 4: un chascarrillo que suelo utilizar. Es como cuando a mi
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  Speaker 4: hijo era pequeñito y le decía que tenía que encajar
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  Speaker 4: la estrella. Y él la intentaba encajar en la figura
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  Speaker 4: del cuadrado. No entra. No entra. Y es básicamente lo
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  Speaker 4: que nos pasa. Que nosotros venimos de un paradigma y
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  Speaker 4: de unas estructuras que no están adaptadas para el cambio
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  Speaker 4: de paradigma. Y al intentar aplicarlas no funcionan. Entonces, claro,
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  Speaker 4: es verdad que ahora vamos a tener un nuevo real decreto,
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  Speaker 4: pero yo sé que a veces no es falta de
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  Speaker 4: voluntad ni de los políticos, ni de los gestores, ni
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  Speaker 4: de la administración. Es que no tenemos las estructuras financieras
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  Speaker 4: para abordar esto. Es que los bolsillos no existen. Es
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  Speaker 4: que ni siquiera los bolsillos del fármaco y del diagnóstico
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  Speaker 4: están conectados. Y pongo un ejemplo. En el caso de
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  Speaker 4: un fármaco, la financiación final viene del ministerio, viene de
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  Speaker 4: una cartera de servicios centralizada.
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  Speaker 3: Sí, sí, se ha apuntado ahí
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  Speaker 4: En el caso del diagnóstico, esa cartera no existe, salvo
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  Speaker 4: con algunas excepciones, aparte de la cartera de biomarcadores, pero que, bueno,
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  Speaker 4: que merecería la pena también actualizar porque parece que se
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  Speaker 4: ha quedado un poco parada. Claro, pero
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  Speaker 3: es que esa es la cuestión. Si no nos movemos,
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  Speaker 3: no se va a hacer nada. O sea, que tiene
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  Speaker 3: que haber esa actualización, esa otra base de fondos de
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  Speaker 3: algunas cuestiones a otras.
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  Speaker 4: Correcto. Y seguramente, como tú, Miguel, estamos todos muy atentos
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  Speaker 4: a lo que puede pasar en abril con la presentación
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  Speaker 4: del nuevo Real Decreto de Tecnologías Sanitarias, un grupo de adopción...
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  Speaker 4: que va a estar informado por la red de agencias
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  Speaker 4: de evaluación de tecnologías sanitarias y estamos todos muy atentos
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  Speaker 4: a lo que tiene que ver también con la regulación HDR.
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  Speaker 4: En fin, vamos a ver qué ocurre en este año
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  Speaker 4: porque puede haber noticias relevantes. Ahora, buena parte de los
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  Speaker 4: esfuerzos en mi rol como coordinador de medicina de precisión
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  Speaker 4: o en distintas organizaciones es precisamente ese, tratar de ayudar
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  Speaker 4: al sistema a autoactualizarse. porque esa falta, que es lógico también,
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  Speaker 4: porque las cosas avanzan a un ritmo enorme, esa falta
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  Speaker 4: de actualización nos está penalizando a distintos niveles. Nos está
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  Speaker 4: penalizando a la hora de no poder incorporar tecnologías que
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  Speaker 4: podrían beneficiar literalmente decenas de miles de pacientes al año,
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  Speaker 4: que ahorrarían costos, que además permitirían para aquellas regiones o
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  Speaker 4: comunidades que estimen conveniente esta aproximación, generar un capital de
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  Speaker 4: atracción de inversión muy relevante. Porque no se nos olvide
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  Speaker 4: que muchas de estas compañías van a tener que hacer
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  Speaker 4: inversiones en Europa. Van a tener que generar estructuras en Europa.
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  Speaker 4: Las compañías, puede ser que sea este el modelo que
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  Speaker 4: se sigan o no, tienen laboratorios en Estados Unidos... que
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  Speaker 4: analizan miles de muestras al
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  Speaker 5: año.
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  Speaker 4: Y esas estructuras también se van a tener que generar
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  Speaker 4: en Europa. Claro, ahí ser un país puntero, un país
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  Speaker 4: que establece las reglas del juego, es muy relevante. Dentro
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  Speaker 4: de dos o tres años, las cosas cambiarán. Y otros
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  Speaker 4: países harán los deberes o, pero que no, estas compañías...
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  Speaker 4: pueden llegar, espero que no, como digo, no creo que
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  Speaker 4: sea el caso, a perder el interés. Pero haríamos muy
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  Speaker 4: mal en no tener un sano sentido de urgencia e
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  Speaker 4: incluso poder generar un efecto llamada, porque en el campo
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  Speaker 4: de la enfermedad mínima residual puede haber 20, 30, 40 compañías compitiendo entre ellas.
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  Speaker 4: Es verdad que Natera es el frontrunner, con mucha diferencia
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  Speaker 4: porque fue, me atrevo a decir, la primera
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  Speaker 5: compañía
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  Speaker 4: que comenzó en este campo y la pionera. Pero me
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  Speaker 4: consta que también hay una falta de conocimiento por parte
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  Speaker 4: de la administración central, por parte de las comunidades autónomas, etc.
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  Speaker 4: Y es verdad que el tener 17 comunidades autónomas no ayuda,
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  Speaker 4: porque no hay un foro unificado donde plantear estas cuestiones.
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  Speaker 3: Bueno, en terrieta el Consejo Interterritorial de Salud. Lo que
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  Speaker 3: pasa que yo no sé si se debaten estas cuestiones,
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  Speaker 3: que debería ser el foro donde están los 17 consejeros de salud.
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  Speaker 3: de sanidad de las diferentes comunidades.
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  Speaker 4: Es una buena aproximación. Sé que de alguna manera se
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  Speaker 4: ha propuesto hacer algo parecido. En un evento precisamente que
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  Speaker 4: coordinamos en la Asociación Médica de la Industria se planteó
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  Speaker 4: la necesidad de benchmarking. En algún evento posterior se ha
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  Speaker 4: planteado el Consejo Interterritorial como un potencial buen foro. para
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  Speaker 4: una discusión de ese tipo. Ahora, aquí también hago un
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  Speaker 4: mínimo de autocrítica hacia la propia industria. Cuando se presentan
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  Speaker 4: estas cuestiones a la administración, hay que hacerlo de manera unificada,
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  Speaker 4: porque lo que puede ser medicina de precisión para Pálex,
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  Speaker 4: y conocemos bien lo que es la medicina de precisión,
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  Speaker 4: puede no ser exactamente lo mismo que para una compañía pharma,
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  Speaker 4: y de una compañía pharma puede ser no exactamente lo
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  Speaker 4: mismo para otra.¿ Y qué ocurre? Que cuando le queremos
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  Speaker 4: hablar a aquellos que tienen que decidir sobre una cosa,
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  Speaker 4: pero le damos una visión fragmentada, les es difícil tomar decisiones.
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  Speaker 4: Uno de mis afanes, o uno de los afanes como
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  Speaker 4: director médico de Pálex, ha sido tratar de unificar el
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  Speaker 4: discurso y los mensajes hacia la administración.¿ Qué queremos hacer?
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  Speaker 4: definir como medicina de precisión.¿ Qué es la medicina de precisión?
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  Speaker 4: Y no ya solo eso, sino darles una perspectiva de tiempos.
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  Speaker 4: La medicina de precisión se organiza en oleadas, cuáles van
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  Speaker 4: a ser esas oleadas y cómo nos preparamos. Es decir,
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  Speaker 4: es verdad que ahora tenemos la oleada de las tecnologías líquidas.
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  Speaker 4: Esas tecnologías líquidas no se van a desarrollar en todos,
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  Speaker 4: si nos quedamos en la oncología, en todos los tipos tumorales,
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  Speaker 4: de la misma manera. Posiblemente nos podremos organizar de manera
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  Speaker 4: mucho más precisa si hablamos de cáncer de pulmón, cáncer
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  Speaker 4: colorectal estadio temprano. Entonces ya empezamos a añadir una granularidad
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  Speaker 4: que va a permitir la toma de decisiones eficaces. Pero
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  Speaker 4: si es verdad que a veces hablamos de medicina de
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  Speaker 4: precisión como un ente abstracto, sobre cosas abstractas es difícil
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  Speaker 4: particularizar las decisiones. Pero para eso tiene que haber un
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  Speaker 4: consenso interno también de la industria y a veces es
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  Speaker 4: Cada compañía, por razones lógicas, nos parecemos un poco a
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  Speaker 4: ese contexto fragmentado del que muchas veces nos quejamos.
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  Speaker 3: Y ahí
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  Speaker 4: hay que hacer también un trabajo interno
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  Speaker 3: Efectivamente. Pues charla más que interesante, que hemos hablado, que
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  Speaker 3: hemos tratado cómo es la situación de la adopción. De
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  Speaker 3: la innovación, de la medicina de precisión, de todos los biomarcadores,
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  Speaker 3: de los biodiagnósticos, con Carlos Hagen, es el director médico
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  Speaker 3: de Palex, una compañía realmente pionera y a la vanguardia
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  Speaker 3: en todo lo que es las tecnologías médicas en Metetra.
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  Speaker 3: Don Carlos, muchísimas gracias por acompañarnos estos minutos, por tener
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  Speaker 3: esta charla más interesante y ha dejado la puerta abierta,
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  Speaker 3: que en abril, esperemos que abril, mayo, cuando se sepa algo,
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  Speaker 3: le volveré a molestar para ver si tenemos buenas noticias.
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  Speaker 4: Seguro que sí
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  Speaker 3: será un placer, Miguel. Un abrazo. Capital Radio, Biotecnología Capital,
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  Speaker 3: con Miguel San
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  Speaker 2: Martín.