Latest / Napleiten / #195: Poging femicide op Sint Maarten

Transcript

#195: Poging femicide op Sint Maarten · Napleiten

0:03
Speaker 1: Zat in eerste instantie een
0:11
Speaker 2: sjaaltje om, kan ik me nog goed herinneren. Op een
0:19
Speaker 2: of ander moment tijdens het gesprek heeft ze ook dat
0:21
Speaker 2: sjaaltje afgedaan. En toen zag ik dat spinnenweb, ik kan
0:24
Speaker 2: het niet anders noemen... dat spinnenweb van littekens in haar
0:27
Speaker 2: hele hals... Ik zag echt die zichtbare sporen van wat
0:31
Speaker 3: haar was aangedaan. Hallo, welkom bij Na Pleiten. De podcast
0:35
Speaker 3: waarin we met advocaten, officieren van justitie en rechters... praten
0:38
Speaker 3: over strafzaken die hen altijd zijn bijgebleven. Mijn naam is
0:41
Speaker 3: Wouter Lommels, naast me Christian Vlokstra. Chris, welkom. Dank je wel, Wouter.
0:46
Speaker 3: Eerst korte huisregels. In deze podcast praten we over definitief
0:49
Speaker 3: afgedane zaken. En vanwege de journalistieke zuiverheid behandelen we geen zaken...
0:54
Speaker 3: waar Chris bij betrokken is geweest. Chris, er is ook
0:57
Speaker 3: nog nieuws, hè? onze Anneke is binnenkort te beluisteren. Ja,
1:00
Speaker 3: als podcastmaker. Ja, mooi hè. Lieve luisteraar. Wij horen haar
1:04
Speaker 3: hier af en toe alleen aanwijzingen geven. En blikken geven.
1:08
Speaker 3: En blikken geven. Als ze zich niet goed doet. Maar
1:10
Speaker 3: u kunt nu ook binnenkort naar Anneke Klaassens luisteren. En
1:13
Speaker 3: dat wordt leuk. Ze was natuurlijk eigenlijk altijd al veel
1:15
Speaker 3: te groot... om alleen maar ons bij te staan in
1:17
Speaker 3: bange dagen. Ze is een rising star, joh. Ze is
1:20
Speaker 3: een
1:20
Speaker 4: rising star. Waar gaat die podcast over? Ze gaat samen
1:23
Speaker 4: met Carina van Leeuwen van
1:25
Speaker 3: het Cold
1:25
Speaker 4: Case Team... gaat ze plaatsdelicten opnemen. En het is eigenlijk
1:28
Speaker 4: een podcast over plaatsdelicten... En dan met name het forensisch onderzoek...
1:32
Speaker 4: wat op die plaats delicten plaatsvindt. Spannend. Ik ga luisteren.
1:36
Speaker 4: Ik ook. We gaan vandaag een verschrikkelijke zaak bespreken, Christian. Ja,
1:40
Speaker 4: het zal weleens niet, hè? Heb je er een beetje
1:43
Speaker 4: zin in? Ja, zeker
1:44
Speaker 4: Maar het is een heftige zaak
1:46
Speaker 3: met heftige feiten.
1:47
Speaker 4: Het gaat om een poging femicide. Precies, daar houden we
1:49
Speaker 3: rekening mee. Femicide, juridisch gezien, Chris. Is dat iets? Want
1:54
Speaker 3: we horen de laatste tijd veel... Is het juridisch een
1:58
Speaker 3: speciaal iets? Nee, kijk, femicide is geen
2:00
Speaker 4: juridische term. We kennen gewoon doodslag, moord, zwaarmishandelingen en pogingen daartoe.
2:06
Speaker 4: Femicide is natuurlijk vooral een term die in het maatschappelijk
2:08
Speaker 4: debat naar voren is gekomen. Zelfs wetenschappelijk is er eigenlijk
2:12
Speaker 4: niet echt een goede definitie voor nog steeds. Maar in
2:15
Speaker 4: het algemeen wordt aangenomen onder femicide is... het opzettelijk doden
2:20
Speaker 4: van een vrouw omdat ze vrouw is. En dat meestal
2:23
Speaker 4: in de context van een relatie waarbij de vrouw de
2:25
Speaker 4: man wil gaan verlaten... op de man zijn macht verliest
2:28
Speaker 4: over de
2:29
Speaker 3: vrouw
2:29
Speaker 4: Zij is van mij
2:31
Speaker 3: Dat is het uitgangspunt dan, ja. Kan jij nog even
2:36
Speaker 3: voor onze luisteraars uitleggen wat... want het gaat vandaag over
2:39
Speaker 3: een poging, Femicide. Wat is nou het verschil in straf
2:43
Speaker 3: bij een poging en een voltooidelict
2:45
Speaker 4: Bij een poging gaat er maximaal een derde van de
2:49
Speaker 4: maximale straf... die op het voltooidelict staat, gaat eraf. Oké,
2:53
Speaker 4: dus gewoon echt zo'n rekensommetje? Ja, zo'n rekensommetje. Dus als
2:55
Speaker 4: je bijvoorbeeld op moord staat maximaal 30 jaar of levenslang,
2:59
Speaker 4: even uitgaan van die 30 jaar, dan kan je voor
3:02
Speaker 4: een pogingmoord maximaal 20 jaar krijgen.
3:04
Speaker 3: Chris, ik denk dan met mijn lekenbrein, waarom is dat
3:07
Speaker 3: eigenlijk zo? Want ik bedoel, de intentie van de dader
3:10
Speaker 3: is natuurlijk wel degelijk
3:11
Speaker 4: moord. En die intentie is ook heel belangrijk, ook voor
3:14
Speaker 4: de uiteindelijke beweesverklaring. Maar kijk, de straf wordt toch bepaald
3:18
Speaker 4: enerzijds op de intentie, en anderzijds op de gevolgen. En
3:21
Speaker 4: hoe vreselijk de gevolgen ook kunnen zijn... maar als dat
3:23
Speaker 4: geen voltooide moord of doodslag is... dan krijg je daar
3:27
Speaker 4: gewoon minder straf voor. Ook heb je daar zelf eigenlijk
3:29
Speaker 4: helemaal geen bijdrage aan geleverd. Omdat het net zo goed
3:32
Speaker 4: wel een moord had kunnen zijn. Maar dan word je
3:34
Speaker 4: eigenlijk gered door het feit dat het mislukt is. Dat
3:37
Speaker 4: is
3:37
Speaker 3: ook wel
3:38
Speaker 4: een verhangen eigenlijk. Dat is verhangen, maar dan nog kan
3:40
Speaker 4: je een hele hoge straf krijgen. Ik bedoel, het is
3:42
Speaker 4: nog steeds voor een poging moord in Nederland... al nog
3:44
Speaker 4: steeds twintig jaar. We
3:46
Speaker 3: gaan naar de zaak. En dat is er wel eentje
3:48
Speaker 3: met gruwelijke details. Dus je bent gewaarschuwd. De 25-jarige Estika
3:55
Speaker 3: Halley komt uit een prominente familie op Sint Maarten. In
3:59
Speaker 3: 2016 is de vrouw de carnavalsqueen van het eiland... en
4:03
Speaker 3: daardoor voor velen een bekend gezicht. Ook is ze moeder
4:06
Speaker 3: van een dochtertje. De 13-jaar-oudere Marlem B. is de oom
4:10
Speaker 3: van haar dochtertje... en heeft in het verleden een seksuele
4:13
Speaker 3: relatie met Estika gehad. Hij ontfermt zich regelmatig over de
4:17
Speaker 3: zorg voor het kleine meisje. Als Estika in de nacht
4:20
Speaker 3: van 31 juli 2022 in haar auto naar huis rijdt,
4:24
Speaker 3: nadat ze bij een man thuis is geweest, gebeurt er
4:26
Speaker 3: iets vreselijks. In de kofferbak van de auto heeft Marlon B.
4:30
Speaker 3: zich verstopt. Al verwegen de route klimt hij uit de
4:33
Speaker 3: kofferbak en valt hij Estika aan met een mes. Hij
4:36
Speaker 3: steekt haar meerdere keren in haar borst en probeert haar
4:39
Speaker 3: keel en enkels door te snijden. Vervolgens laat hij haar
4:43
Speaker 3: achter aan de zijkant van de weg. In haar eigen
4:45
Speaker 3: bloed schrijft de vrouw de naam van haar aanvaller op...
4:49
Speaker 3: en ze kruipt over de weg naar het ziekenhuis... dat
4:51
Speaker 3: toevallig dichtbij is. Daar wordt ze in kritieke toestand opgenomen.
4:56
Speaker 3: Bij ons aangeschoven in de studio vandaag... is officier van
5:00
Speaker 3: justitie Friso Bons. Welkom, Friso. Dank je wel, Wouter. Op
5:03
Speaker 3: 1 januari 2023 heb je je gezin opgepakt... en ben
5:06
Speaker 3: je naar Sint Maarten gegaan... om daar officier van justitie
5:10
Speaker 3: te worden... Dat lijkt me een logistiek avontuur, maar ook
5:14
Speaker 3: een spannend avontuur.
5:15
Speaker 2: Ja, beide is waar, denk ik. Ik heb mevrouw en
5:18
Speaker 2: drie kinderen meegesleurd dit avontuur in. In een eerdere podcast
5:22
Speaker 2: een keer te sprake gekomen. De eilanden daar werken veel
5:25
Speaker 2: Nederlandse officieren justitie. Zo nu dan komen de vacatures vrij.
5:29
Speaker 2: Op een of ander moment heb ik gereageerd op zo'n vacature.
5:31
Speaker 2: Toen heb ik ja gezegd, zonder ooit op dat eiland
5:33
Speaker 2: geweest te zijn. Uiteraard wel goed overlegd met mevrouw. De kinderen,
5:37
Speaker 2: die heb ik ook wel in dat overleg betrokken. En
5:39
Speaker 2: we
5:40
Speaker 3: hebben ja gezegd uiteindelijk. We hebben hier natuurlijk de eilanden,
5:43
Speaker 3: zoals dat dan heet. Die zijn hier wel eerder voorbijgekomen
5:46
Speaker 3: in deze podcast. Veel luisteraars denken dan, nou de eilanden
5:49
Speaker 3: dat zijn Aruba, Bonaire en Curaçao. Jij zat op Sint Maarten.
5:53
Speaker 3: Dat is toch denk ik ook wel een beetje anders
5:56
Speaker 3: qua cultuur
5:57
Speaker 3: Maar ook qua strafrechtsysteem.
5:59
Speaker 2: Wat zijn volgens jou de grootste verschillen? Ja, dus een
6:01
Speaker 2: deel van strafvordering, en we hebben ook wel strafrecht, is
6:04
Speaker 2: eigenlijk wel gelijk aan Nederland. Met het verschil dat de
6:06
Speaker 2: artikelen niet gelijkluidend zijn. Dus de 310 is niet de 310.
6:11
Speaker 2: Wat is de 310? Wat is de 310, Friso? Ja,
6:14
Speaker 2: ik denk voor de meeste luisteraars wellicht gesneden kosten, maar
6:17
Speaker 2: dat is de winkeldiefstal. De diefstal, ja, dat is sinds
6:20
Speaker 2: in maart dezelfde wetsbepaling, alleen een ander artikel. Dus de
6:24
Speaker 2: nummering is anders.
6:26
Speaker 3: En
6:26
Speaker 2: ik moet eerlijk zeggen dat ik dat ook niet allemaal
6:29
Speaker 2: tot in het treuren uit mijn hoofd kende. Het gaat
6:31
Speaker 2: natuurlijk om de strekking en die is allemaal wel hetzelfde
6:34
Speaker 4: Want je bent in dienst van het Oparmenistie in Nederland,
6:37
Speaker 4: maar je bent daar niet in dienst van het Oparmenistie
6:39
Speaker 4: in Nederland, of wel?
6:40
Speaker 2: Nee, het werkt anders. Je gaat hier, zodra je daar
6:42
Speaker 2: aangenomen wordt, en dat gaat allemaal in goed overleg met
6:45
Speaker 2: je eigen parket hier in Nederland, in mijn geval Amsterdam,
6:47
Speaker 2: en daar moet je ook een soort van toestemming van
6:49
Speaker 2: krijgen om, nou ja, naar Sint Maarten gaan in mijn geval.
6:52
Speaker 2: Dan treed je uit dienst. Je gaat met onbetaald verlof
6:55
Speaker 2: hier in Nederland. In Amsterdam in mijn geval. Je treedt
6:58
Speaker 2: echt in dienst van OM Kerib. Dus de lokale Je
7:01
Speaker 2: krijgt betaald in gulden. Dan lijkt het ook ineens heel
7:04
Speaker 2: erg veel. Dus je wordt echt een lokale ambtenaar. Je
7:07
Speaker 2: wordt betaald door het lokale ministerie van Justitie van Sint Maarten.
7:10
Speaker 4: Dat lijkt
7:11
Speaker 2: me ook wel... Als je de wens hebt om een
7:12
Speaker 4: gulden in Nederland te krijgen... Ja, je moet een gulden,
7:15
Speaker 4: bankrekening
7:16
Speaker 2: openen. Dus heel veel logistieke dingen komen er ook bij.
7:18
Speaker 2: Kijk om te zorgen dat je daar aan de slag kunt.
7:20
Speaker 3: Ja, maar daar ben je natuurlijk dan ook druk mee.
7:22
Speaker 3: Als je op dat eiland... Ik kan me zo voorstellen,
7:24
Speaker 3: je komt daar bepakt en bezakt... met je gezin aan
7:26
Speaker 3: op Sint Maarten... Ik ga ervan uit dat je al
7:29
Speaker 3: een huis, dat heb je dan al geregeld. Maar de
7:31
Speaker 3: rest moet je allemaal gaan fixen natuurlijk.
7:33
Speaker 2: Nee, eigenlijk een huis was nog niet geregeld. Dat moet
7:36
Speaker 2: je zelf doen. Je krijgt gewoon twintig nummertjes van lokale makelaars.
7:40
Speaker 2: Dat zijn soms ook weer bekenden van bekenden. Die ga
7:43
Speaker 2: je dan allemaal maar appen in de hoop dat er
7:45
Speaker 2: iets tussen zit. Dan ga je samen met zo'n makelaar
7:49
Speaker 2: huizen bekijken met de auto erlangs. Dan komt er ook
7:51
Speaker 2: achter dat het hele systeem een beetje duistig is. Een
7:54
Speaker 2: blackbox waar je dan je in begeeft.
7:56
Speaker 3: Wat bedoel je dan?
7:57
Speaker 2: Ja, je moet worden aangedragen. De huurprijs is vaak gelijk
8:01
Speaker 2: aan het salaris, waarvan zij denken dat je dat verdient.
8:04
Speaker 2: Dus ergens is ooit geroepen, de Nederlander, of dat nou
8:06
Speaker 2: een marinier is, een marshal C of een officier van
8:09
Speaker 2: justitie verdient X. Dus daar is de huurprijs ook op aangepast.
8:12
Speaker 2: Er zitten heel veel verschillen in salaris en voorwaarden. En
8:15
Speaker 2: in huizen kan ik me voorstellen. In huizen en over
8:17
Speaker 2: het algemeen zijn het vaak wel mooie huizen die binnen
8:20
Speaker 2: het jet passen. En ook de openbaar ministerie kijkt ook
8:23
Speaker 2: wel naar de veiligheidseisen. Niet ieder huis, niet iedere buurt
8:25
Speaker 2: is geschikt om in te wonen.
8:27
Speaker 3: Oh,
8:27
Speaker 2: dan moet je wel nog even langs het openbaar ministerie. Ja,
8:29
Speaker 2: er moet wel goed gekeurd en gescreend worden. Ze kijken
8:31
Speaker 2: ook wie de... huiseigenaar is om te
8:33
Speaker 3: kijken of daar niet risico's in zitten. Ja, want jij
8:34
Speaker 3: weet natuurlijk als je daar aankomt bijna niks. Dat is
8:37
Speaker 3: natuurlijk voor jou dat je denkt, ja, wie is wie?
8:39
Speaker 3: Dat weet je natuurlijk dan nog allemaal niet, denk
8:41
Speaker 2: ik. Nee, ik ben er één keer geweest. Ik had
8:42
Speaker 2: al ja gezegd. En toen ben ik een week op
8:44
Speaker 2: een soort van oriëntatiereis gegaan om te kijken. Ik zat
8:46
Speaker 2: met mijn vrouw van wat voor scholen komen in aanmerking.
8:50
Speaker 2: De buurten te bekijken. Ook af en toe met een
8:52
Speaker 2: beetje buikpijn. Hier gaan we onze kinderen mee naartoe slepen.
8:55
Speaker 2: En de komende jaren wonen. Als dat maar goed gaat.
8:58
Speaker 2: Dat is dan toch wel een beetje de zenuwen die
9:00
Speaker 2: je hebt. Fantastisch als je ziet waar je dan gaat wonen.
9:03
Speaker 2: Is het ook heel erg mooi
9:05
Speaker 4: In het Nederlands systeem is de optie van justitie leider
9:08
Speaker 4: van het onderzoek. Je geeft eigenlijk leiding ook aan de politie.
9:12
Speaker 4: Hoe is dat daar? En zeker als je van buiten
9:14
Speaker 4: komt en je bent dan een witte Nederlander... die daar
9:16
Speaker 4: de politie even gaat aansturen.
9:18
Speaker 2: Nou, dat is ingewikkeld. Toch wel die interculturele context waarin
9:22
Speaker 2: je je gaat begeven. Er was hier een collega van
9:25
Speaker 2: mij enige tijd geleden... die sprak over het zijn van
9:27
Speaker 2: officiere justitie op Curaçao. En daar staan de Nederlanders toch
9:31
Speaker 2: een beetje bekend als de Macamba's... de witte Nederlanders, op
9:33
Speaker 2: een negatieve manier. Ik denk dat op Sint Maarten die
9:36
Speaker 2: anti-Nederlandse houding... gewoon bij de burgers, bij de politie, er
9:39
Speaker 2: veel minder is dan op Curaçao. Maar je bent inderdaad
9:42
Speaker 2: wel die witte Nederlander... die op basis van het wetboek
9:44
Speaker 2: van strafvordering... leider is van het opsporingsonderzoek. Maar dan heb
9:47
Speaker 2: je wel te maken met het team... waar een mengeling
9:50
Speaker 2: van Nederlands-Engels wordt gesproken. Engels is dan ook vaak een
9:53
Speaker 2: beetje Caribbean-English. Men kent elkaar allemaal. Jij bent die buitenstaander
9:57
Speaker 2: die dan komt kijken. Dus dat voelt wel heel erg ongelooflijk.
10:00
Speaker 2: Hoe heel veel films beginnen vind je niet, Chris? Nee
10:03
Speaker 4: zeker. Het is een avontuur, lijkt me. Nog één laatste
10:06
Speaker 4: vraag hierover. Waarom heeft Sint Maarten überhaupt... eigenlijk Nederlandse officieren
10:11
Speaker 4: van justitie
10:11
Speaker 2: nodig
10:12
Speaker 2: De wens is, en daar zijn ze ook al hard
10:13
Speaker 2: mee bezig... om te kijken of ze meer lokale officieren
10:16
Speaker 2: van justitie kunnen opleiden. En lokaal is dan een breed begrip.
10:19
Speaker 2: Ik had lokale collega's tussen aanhalingstekens... die van Bonaire kwamen,
10:22
Speaker 2: Sint Kids, Sint Estages. Dus lokaal is meer uit de regio.
10:27
Speaker 2: Er is wat minder aanbod van mensen die inderdaad de
10:29
Speaker 2: rechten hebben gestudeerd... en die graag officier van justitie willen worden.
10:32
Speaker 2: En een andere bijkomstigheid is dat iedereen... Dus als je
10:36
Speaker 2: alleen maar lokale officier en justitie hebt, lokale medewerkers, is
10:40
Speaker 2: de kans bijna 100% dat in iedere zaak er wel
10:43
Speaker 2: een bekende, een buurman, een familielid van een collega erin zit.
10:47
Speaker 2: Toen jij op Sint Maarten kwam, wanneer kreeg je dan
10:50
Speaker 2: deze zaak? De zaak Stieke Hellie? Ik ben op exact
10:53
Speaker 2: 1 januari 2023 op het eiland gearriveerd met mijn kinderen
10:57
Speaker 2: en 15 koffers. En deze zaak, dat zei je volgens
11:01
Speaker 2: mij al, die speelde zich af in de nacht van
11:03
Speaker 2: 31 juli 2021. van het jaar ervoor
11:07
Speaker 3: Dus
11:07
Speaker 2: die liep al? Die liep al een tijd bij een
11:08
Speaker 2: collega van mij. Het werkt zo dat de Nederlandse officiële justitie...
11:12
Speaker 2: die rouleren onder zoveel jaar, gaan ze weer terug naar Nederland.
11:16
Speaker 2: En mijn collega die deze zaak destijds deed... stond op
11:19
Speaker 2: de rol om terug te gaan naar Nederland. En in
11:21
Speaker 2: een vroeg stadium heb ik die zaak van haar overgenomen.
11:23
Speaker 2: Wat vertelde ze jou? Wat vertelde jouw collega in? Nou,
11:26
Speaker 2: wat al wel een beetje rondging op het kantoor op
11:29
Speaker 2: het eiland... was het onderzoek Blue Waters, zo was het genoemd.
11:32
Speaker 2: Het was een heftige zaak, maar de details ken ik
11:35
Speaker 2: toen nog niet. Op een of ander moment ben ik
11:37
Speaker 2: voor een performazitting... samen met die collega's gaan zitten. Ik
11:40
Speaker 2: heb gezegd, joh, waar gaat die zaak eigenlijk over? Ik
11:42
Speaker 2: ben eventjes in het dossier gedoken. En toen pas werd
11:45
Speaker 2: mij duidelijk hoe heftig het eigenlijk allemaal was.
11:47
Speaker 3: Want wat
11:47
Speaker 2: was je? Nou, de hele aanleiding, hoe Estika Hallie... Ja,
11:51
Speaker 2: die nacht is neergestoken, ontzettend beestachtig, is bewerkt met een mes.
11:57
Speaker 2: Allemaal dat soort details. Heel erg gruwelijk, maar dat zal
12:00
Speaker 2: Chris misschien beamen. Daarom ook wel een mooie zaak voor
12:02
Speaker 2: ons juristen. Mooi tussen aanhalingstekens. Maar ik ging gelijk ook
12:06
Speaker 2: wel naar de zaak kijken vanuit de visie van de
12:09
Speaker 2: officier van justitie. Van hoe gaan we deze zaak tot
12:11
Speaker 2: een goed einde brengen? Wat is de stand van het onderzoek?
12:14
Speaker 2: En wat is er nog nodig om ervoor te zorgen
12:15
Speaker 2: dat we deze man veroordeeld krijgen?
12:17
Speaker 3: Je werkte natuurlijk al bij het Openbaar Ministerie in Nederland.
12:20
Speaker 3: Eigenlijk zeg je tussen de regels, door de gruwelijkheid van
12:23
Speaker 3: de zaak... die trof me toch wel. Je zou denken,
12:26
Speaker 3: als Nederlands officier ben je natuurlijk ook al het nodig gewend.
12:29
Speaker 3: Wat was er dan anders hier
12:31
Speaker 2: Ik denk de mate van geweld. In Nederland hebben we
12:35
Speaker 2: natuurlijk ook veel schietpartijen... ook wel steekpartijen, maar in deze zaak...
12:38
Speaker 2: en ik denk dat we zo meteen wel over de
12:39
Speaker 2: details komen te spreken... Ja, wat mij enorm opviel en
12:43
Speaker 2: wat ik mij ook wel aantrok... is de manier waarop
12:46
Speaker 2: deze Marlon, de verdachte in de zaak... zijn ex-partner, tussen aanhalingstekens...
12:50
Speaker 2: heeft bewerkt met een mes, op een bijna rituele manier.
12:54
Speaker 2: En zijn ze ook op een gegeven moment achtergelaten daar
12:56
Speaker 2: voor dood... door deze man, met een soort van kruis
12:59
Speaker 2: ingekerfd op haar rug. Echt als een soort van mark,
13:02
Speaker 2: van ritueel, een teken... om aan te geven, jij bent
13:06
Speaker 2: van mij. Oh, wauw. Ja.
13:08
Speaker 3: Ik
13:09
Speaker 2: heb
13:09
Speaker 4: nog nooit dit soort heftig ritueel geweld meegemaakt in een strafzaak.
13:16
Speaker 4: Maar je had het net over de details, hoef je
13:18
Speaker 4: niet uitgebreid te bespreken. Maar wat was er die nacht
13:21
Speaker 4: al voorgevallen
13:23
Speaker 2: Uiteindelijk wat we hebben gereconstrueerd met de politie. Zij heeft
13:26
Speaker 2: zich gemeld bij het ziekenhuis. Haar keel was doorgesneden. Met
13:31
Speaker 2: een snijwand van zo'n 20 tot 25 centimeter. En alle
13:34
Speaker 2: artsen zeiden eigenlijk ook van de kans dat iemand dit
13:37
Speaker 2: overleeft is nagenoeg nul. Zij heeft het wel overleefd. Kun
13:41
Speaker 2: je je ook afvragen, is het nou een pogingmoord? Uiteindelijk
13:43
Speaker 2: is het een begin van uitvoering. Of is het eigenlijk
13:45
Speaker 2: al een soort van voltooid? Ja,
13:48
Speaker 3: Chris, help mij even. Begin van uitvoering, voltooid delict. Want
13:51
Speaker 3: ik bedoel, als jij iemand de keel doorsnijdt, 20 centimeter...
13:55
Speaker 3: dat is echt een mega
13:58
Speaker 4: jaap. Nee, zeker. Maar kijk, het is ook een voltooid delict.
14:00
Speaker 4: Want het is sowieso een zware mishandeling. Maar kijk, zij
14:03
Speaker 4: is uiteindelijk niet overleden. Dus het is geen voltooide moord
14:06
Speaker 4: of een voltooide doodslag. En dan, precies wat Friso zegt,
14:09
Speaker 4: gaat het om de vraag van... is er wel een
14:11
Speaker 4: begin van uitvoering gemaakt... waarbij willen ze weten, zowel met opzet...
14:15
Speaker 4: maar in ieder geval de aanmerkelijke kansen aanvaard... dat zij
14:18
Speaker 4: door die handelingen zou komen te overlijden. Op het moment
14:22
Speaker 4: dat jij een jaap van 20, 50 centimeter in je
14:24
Speaker 4: keel hebt... dan kun je zeggen, nou, dan is het
14:27
Speaker 4: in ieder geval opzet geweest... dan wel in voorwaardelijke zin...
14:29
Speaker 4: dat zij uiteindelijk aan die verwondingen zou overlijden. Ja, dat
14:32
Speaker 4: is ook klinkt
14:33
Speaker 2: Ja, dat heb ik ook al in mijn strafeis tot
14:35
Speaker 2: uiting gebracht. Voor een moord staat op Sint Maarten en
14:39
Speaker 2: ook de andere eilanden 18 jaar. Dat is fors in
14:41
Speaker 2: vergelijking met Nederland, voor een enkelvoudige moord. Daar gaat vaak
14:46
Speaker 2: dan een derde vanaf, zegt Chris, terecht. Maar ik vond
14:50
Speaker 2: in deze zaak dat je eigenlijk al zo dicht zit
14:52
Speaker 2: op een volledige moord, dat ik veel hoger ben gaan
14:56
Speaker 2: zitten dan die 18 minus een derde.
14:58
Speaker 3: Ja, daar komen we straks ook nog over te spreken.
15:00
Speaker 3: Wat was er nou voorgevallen die nacht? Want Ik las
15:03
Speaker 3: net ook in het intro voor. Estika en deze Marlon
15:06
Speaker 3: die hadden in het verleden een relatie gehad. Ja,
15:09
Speaker 2: Estika had een eenjarig dochtertje, een meisje. En dat dochtertje
15:13
Speaker 2: had zij met de broer van deze Marlon. Dus Marlon
15:16
Speaker 2: was de oom eigenlijk van het dochtertje van Estika. En
15:19
Speaker 2: ze hadden een soort van seksuele intieme relatie een aantal
15:22
Speaker 2: maanden gehad in 2022. Op enig moment is Estika naar
15:26
Speaker 2: Nederland gegaan voor haar studie. Ze hebben veel WhatsApp-contact gehad
15:30
Speaker 2: in die tijd. Op een of andere moment heeft ze
15:31
Speaker 2: ook gezegd... Marlon, jij bent de oom, de lieve oom
15:35
Speaker 2: van mijn dochtertje. Het is niet goed dat wij een
15:37
Speaker 2: relatie hebben. Ik heb niet meer die gevoelens voor jou
15:40
Speaker 2: in die zin. Dus ik wil die relatie beëindigen. Op
15:43
Speaker 2: een of andere moment in de zomer is hij teruggekomen
15:45
Speaker 2: vanuit Nederland. Dan hebben ze op 25 juli, dus een
15:48
Speaker 2: aantal dagen voor deze poging moord... hebben ze samen pizza
15:51
Speaker 2: gegeten ergens. In het bijzijn ook van het dochtertje. En
15:54
Speaker 2: daar is ook die nieuwe relatie die ze op een
15:55
Speaker 2: of andere moment kreeg... met een andere man, is ter
15:57
Speaker 2: sprake gekomen. Daar stelde hij ook wel veel vragen over.
16:01
Speaker 2: Hij vroeg haar ook van, joh, wie is dat? En
16:02
Speaker 2: hij was een beetje frustreerd daardoor. Dat gaf hij ook
16:05
Speaker 2: wel eerlijk toe. Een beetje jaloers. Ja, en we hebben
16:07
Speaker 2: gezien in de telefoon van Estika... want die telefoon hebben
16:10
Speaker 2: we onderzocht. Hebben we allemaal wat appjes gezien van Marlon.
16:13
Speaker 2: Een beetje inrichtingsverkeer van Marlon richting Estika. Met de strekking van,
16:16
Speaker 2: ik wil jou niet kwijt, ik hou van je. Wat
16:18
Speaker 2: moet je nou met die andere man? Ze zagen al
16:20
Speaker 2: een beetje een soort van intieme terreur. Een beetje die controledwang.
16:25
Speaker 2: Hij kon het kennelijk niet verkroppen dat zij met een
16:27
Speaker 2: andere man ging. En wat er die avond is gebeurd...
16:30
Speaker 2: en hebben we kunnen construeren met de politie... aan de
16:32
Speaker 2: hand van de camerabeelden... aan de hand van de telefoongegevens
16:35
Speaker 2: van deze verdachte... is dat Estika s'avonds om een uurtje
16:38
Speaker 2: of tien... is zij naar haar nieuwe liefde gegaan. Heeft
16:42
Speaker 2: daar de nacht doorgebracht. Op enig moment, en dat hebben
16:45
Speaker 2: we op de kamers gezien... van de supermarkt die daar
16:47
Speaker 2: in de buurt was... hebben we gezien dat er een man...
16:50
Speaker 2: Vlak voordat hij daar handelingen pleegt, doet hij een bivakmuts op.
16:52
Speaker 2: Een man met een korte broek aan, met een grote
16:54
Speaker 2: baard die onder die bivakmuts vandaan komt. En wat je
16:57
Speaker 2: dan ziet op een andere camera, een camera die er
17:00
Speaker 2: tegenover stond, op een hoger gelegen punt, had deze man
17:03
Speaker 2: met die bivakmuts op. Die had hij dan met een stok,
17:05
Speaker 2: gaat in die camera, die gericht is op de auto
17:08
Speaker 2: van Estika. Zij heeft haar auto daar geparkeerd. Hij probeert
17:11
Speaker 2: met die stok die camerapositie zo te wijzigen... van links
17:14
Speaker 2: naar rechts, zodat die camera geen zicht meer heeft op
17:16
Speaker 2: haar auto. Niet wetende kennelijk dat aan de andere kant
17:19
Speaker 2: er ook een camera hing... die wel nog zicht had
17:21
Speaker 2: op de andere kant van de auto. Dat is gebeurd,
17:24
Speaker 2: zien we dat deze persoon met die bivakmuts... verplaatst zich
17:27
Speaker 2: naar de bijrijderskant van de auto van Estika. Er horen
17:30
Speaker 2: allemaal geluiden. Op een gegeven moment zien we de gevarenlichten
17:33
Speaker 2: aangaan van die auto... Dan zien we dat deze persoon
17:36
Speaker 2: rent dan weer weg. En kennelijk heeft hij daar zitten
17:39
Speaker 2: rommelen aan die bijrijderskant van de auto. Daar zijn later
17:42
Speaker 2: ook wat kras- of werktuigspoelen op aangetroffen. Dus kennelijk heeft
17:45
Speaker 2: hij daar zitten rommelen bij die auto. Open te breken.
17:49
Speaker 2: Dus twintig minuten later is de kust kennelijk weer veilig
17:51
Speaker 2: voor deze man. En gaat hij weer richting die auto
17:53
Speaker 2: van Estica. Begint hij weer wat te rommelen. Dan zien
17:56
Speaker 2: we een schim zich in die auto verplaatsen naar de... Achterbank,
18:01
Speaker 2: de kofferbak. Uiteindelijk is ook gebleken dat daar een riem
18:04
Speaker 2: is doorgesneden. Kennelijk om dan wat makkelijker in die kofferbak
18:07
Speaker 2: terecht te komen. En daar is deze man, Marlon, in
18:10
Speaker 2: mijn visie, is daar anderhalf uur gaan liggen. En wat
18:13
Speaker 2: voor een auto was dat voor mijn beeld? Hyundai Tucson,
18:16
Speaker 2: dat noemen ze daar allemaal een SUV. De meest voorkomende
18:21
Speaker 2: auto op het eiland.
18:23
Speaker 3: Oké, dus dat is
18:24
Speaker 4: niet een hele kleine auto. Dus hij verstopt zich in
18:26
Speaker 4: die kofferbak. En op een gegeven moment... gaat zij weer
18:29
Speaker 4: die auto in, neem ik aan.
18:31
Speaker 2: Ja, dus ruim anderhalf uur later is zij klaar met
18:34
Speaker 2: de moment die zij was. Dan zie je Estika met
18:37
Speaker 2: haar nieuwe liefde... zie je dan samen in die auto
18:39
Speaker 2: van Estika lopen. Dan blijven ze nog een paar minuten
18:41
Speaker 2: aan de zijkant in die auto staan... en nemen dan afscheid.
18:45
Speaker 2: En wat je dan ziet, en dat zal Estika later
18:47
Speaker 2: ook zeggen... is dat die ruiten dan beslagen zijn. Ze
18:50
Speaker 2: heeft ook in haar eerste verklaring moeten opschrijven... dat haar
18:53
Speaker 2: keel was doorgesneden en zij niet kon praten... heeft ze
18:55
Speaker 2: ook gezegd dat het... It smelled like sour, zegt zij,
18:59
Speaker 2: alsof er een soort van natte kleding in die auto lag.
19:02
Speaker 2: Dan zie je ook op die haarscherpe camerabeelden dat ze
19:04
Speaker 2: eventjes dat raampje van die auto open draait, omdat die
19:08
Speaker 2: ramen helemaal aan de binnenkant beslagen zijn. Achteraf blijkt natuurlijk
19:11
Speaker 2: dat die man al ruim anderhalf uur in die auto
19:14
Speaker 2: ligt te ademen. En dan rijdt ze weg richting haar woning,
19:18
Speaker 2: die twintig minuten verderop gelegen is, waar haar dochtertje van
19:20
Speaker 2: één jaar dan nog aan zit te wachten. En wat
19:22
Speaker 2: gebeurt er dan onderweg? Tien minuten later, en of het
19:25
Speaker 2: toeval is of niet, ik weet het niet, maar dan
19:27
Speaker 2: rijden ze voorbij de funeral home, het uitvaartcentrum is dat
19:31
Speaker 2: in het Nederlands. En op dat moment, zo zegt Estika
19:33
Speaker 2: in haar eerste verklaring, dan komt die man die zich
19:35
Speaker 2: daar in die achterbak heeft verstopt, die komt dan over
19:38
Speaker 2: die achterbank gekropen naar haar toe. En zij denkt in
19:42
Speaker 2: eerste instantie, dat moet een overvaller zijn. Maar al heel snel,
19:45
Speaker 2: zo zegt zij, herken ik hem aan zijn geur, zijn stem,
19:49
Speaker 2: zijn blote voeten. zijn korte broek. Aan alles wist ik,
19:52
Speaker 2: zegt zij, dat het Marlen moest zijn. Dan begint hij
19:54
Speaker 2: haar met een mes te bewerken, zo zegt zij. En dan, ja,
19:58
Speaker 2: zij heeft gelijk het idee, hij gaat me vermoorden. Hij
20:01
Speaker 2: wil me wat aandoen, hij wil mijn keel gaan doorsnijden.
20:03
Speaker 2: En dan begint zij over haar dochtertje, dus zijn nichtje,
20:06
Speaker 2: te praten om hem ervan te weerhouden haar dit aan
20:09
Speaker 2: te doen. Dat helpt hem niet. Hij gaat door met
20:12
Speaker 2: waar hij mee bezig was. Zij weet om op een
20:14
Speaker 2: moment uit die auto te komen. Dan zien we op
20:16
Speaker 2: de beelden van het uitvaartcentrum... zien we op een gegeven
20:19
Speaker 2: moment een man, vermoedelijk die Marlon... zien we dan wegrennen.
20:23
Speaker 2: Zij verklaart dat zij al bloedend heeft geprobeerd weg te kruipen.
20:27
Speaker 2: Op haar knieën is ze weggelopen. En hij is haar
20:30
Speaker 2: achterna gegaan om haar aan haar haren terug te slepen...
20:32
Speaker 2: richting die auto. Wat zij ook heeft verklaard, en dat
20:35
Speaker 2: zien we ook wel aan het letsel... dat ze heeft opgelopen,
20:38
Speaker 2: dat hij heeft geprobeerd... om haar enkels door te snijden.
20:41
Speaker 2: Zij heeft op twee plaatsen waar haar enkels heeft zijn snijwonden...
20:44
Speaker 2: ook haar sandalen zijn doorgesneden. En zij heeft het idee,
20:47
Speaker 2: op basis van wat haar is aangedaan... dat hij heeft
20:49
Speaker 2: geprobeerd haar daar neer te leggen om haar te overrijden.
20:51
Speaker 2: En iedere keer weet zij weer te ontkomen. Op een
20:54
Speaker 2: of ander moment vlucht zij weer weg om te ontkomen
20:57
Speaker 2: aan deze man. En weet zij met haar eigen bloed,
20:59
Speaker 2: weet ze de naam Marlon... op een bestelbusje te schrijven
21:02
Speaker 2: in bloed. Met haar vinger gewoon? Met haar vinger heeft
21:05
Speaker 2: ze haar eigen bloed gebruikt... Zijn naam Marlon op die
21:08
Speaker 2: bestelwagen te schrijven. Dat doe je natuurlijk alleen als je denkt...
21:11
Speaker 2: dit ga ik niet overleven. En men moet weten wie
21:14
Speaker 2: mij dit heeft aangedaan. Hij heeft dat gezien. Hij heeft
21:16
Speaker 2: met zijn hand zijn naam uitgeveegd. Hij heeft haar weer
21:21
Speaker 2: teruggesleept naar die auto. Zij weet weer te ontkomen. En
21:24
Speaker 2: dan laat hij haar voor dood achter. En dan schrijft
21:27
Speaker 2: ze weer zijn naam op een lijkwagen. Weer in bloed Marlon.
21:31
Speaker 2: En ik ben ook mijn requistoor begonnen met te zeggen...
21:33
Speaker 2: als je dit inlevert als script... Voor een film, dan
21:37
Speaker 2: zegt de regisseur of de producent... sorry, dit is echt
21:40
Speaker 2: over de top. Dit is te
21:42
Speaker 3: gruwelijk. Het is een horror scène. En
21:46
Speaker 2: hoelang heeft dit geduurd? We hebben uitgerekend de beelden. We
21:49
Speaker 2: zien dat haar auto op een moment stopt. Op het
21:52
Speaker 2: moment dat hij vanuit die achterbank naar haar toe kruipt...
21:54
Speaker 2: met dat mes in zijn handen. En pas tien minuten
21:56
Speaker 2: later rijdt hij in haar auto... die onder het bloed zit,
22:00
Speaker 2: rijdt hij weg. Hij rijdt in haar auto weg. In
22:02
Speaker 2: haar auto weg. En het... Het pijnlijke detail is ook
22:05
Speaker 2: dat in die tussentijd... na een minuut of vijf, we
22:07
Speaker 2: zien op de beelden... dat er een auto om vier
22:09
Speaker 2: uur s'nachts rijdt voorbij. Langs die plek waar dan die
22:12
Speaker 2: slagpartij plaatsvindt. Die stopt eventjes. Misschien met het idee, ik
22:16
Speaker 2: zie iets geks. Maar die rijdt dan toch door. Dat
22:19
Speaker 2: had misschien wel haar redding kunnen zijn op dat moment.
22:22
Speaker 2: Maar
22:22
Speaker 4: hoe
22:22
Speaker 2: is
22:23
Speaker 4: zij dan... Want zij wordt voor dood achtergelaten. Zij is
22:26
Speaker 4: heel heftig bewerkt.
22:27
Speaker 2: Je zou
22:27
Speaker 4: kunnen zeggen
22:28
Speaker 2: het is
22:28
Speaker 4: een godsvorm dat ze überhaupt nog leeft. Hoe is zij
22:31
Speaker 4: überhaupt aangetroffen? Of is ze ergens heen nog kunnen gaan?
22:33
Speaker 4: Hoe is dat gegaan?
22:34
Speaker 2: Nou ja, de andere opmerkelijkheid, het detail is dat... het
22:38
Speaker 2: Uitvaartcentrum ligt ook vlakbij het ziekenhuis. Het enige ziekenhuis op
22:41
Speaker 2: Sint Maarten. Dat is zo'n 127 meter verderop. Zij weet
22:45
Speaker 2: dan op handen en voeten, hevig bloedend... ze houdt haar
22:49
Speaker 2: keel vast om het bloeden te stelpen, te stoppen... weet
22:52
Speaker 2: ze dan toch het ziekenhuis te bereiken
22:55
Speaker 2: Het ziekenhuis, dat heb ik allemaal gezien op beeld... en
22:57
Speaker 2: dat vond ik ook wel heel argielijk... Dat is niet
22:59
Speaker 2: open s'nachts, het is niet zoals hier het AMC in
23:02
Speaker 2: Amsterdam
23:04
Speaker 4: Er
23:04
Speaker 2: is geen eerste hulp althans, niet waar zij lag. Zij
23:07
Speaker 2: is voor die ingang gaan liggen. We zagen ook op
23:11
Speaker 2: beeld dat zij met bebloede handen dan eigenlijk zo'n veeg
23:13
Speaker 2: maakt over de ruit van de voordeur. En zij heeft
23:17
Speaker 2: dan nog net de kracht om onder zoveel tijd met
23:19
Speaker 2: haar voeten zo'n schop te doen tegen de deur. Pas
23:23
Speaker 2: een half uur later is er een soort van nachtbewaker.
23:25
Speaker 2: Die hoort dan iets geks. Die gaat eens even zitten kijken.
23:27
Speaker 2: Die ziet dan die hevig bloedende vrouw voor de deur liggen.
23:30
Speaker 2: En die besluit om verpleegsters te gaan halen. Dat duurt
23:33
Speaker 2: vervolgens weer tien minuten voordat de eerste verpleegster te plaatsen is.
23:37
Speaker 2: En dan wordt ze op een brancard gelegd. En dan
23:40
Speaker 2: weet ze nog steeds, denkend dat ze dood gaat, op
23:43
Speaker 2: een briefje te schrijven. Marlon wants to kill me
23:46
Speaker 3: Straks in Napleid hoor je meer over een heftige poging
23:49
Speaker 3: femicidezaak op Sint Maarten. Je bent weer terug bij napleid.
23:55
Speaker 3: Met officier van justitie Friso Bons. Ik zei het net
23:57
Speaker 3: ook al. Als officier van justitie ben je wel wat gewend.
24:00
Speaker 3: Maar dit lijken me wel beelden van de buitencategorie.
24:03
Speaker 2: Ja, ik heb geen lichte kosten meegenomen. Dat besef ik
24:06
Speaker 2: ook wel. Maar dit is echt een zaak die altijd bijblijft.
24:09
Speaker 2: Om die gruwelijkheid. Maar ook die details. Van een huidvaartcentrum.
24:13
Speaker 2: Een ziekenhuis. En verderop iemand die zich verstopt. Anderhalf uur
24:17
Speaker 2: lang in de kofferbak van je auto. Het is een
24:19
Speaker 3: nachtmerrie. Gruwelijk. Ik ben een beetje van de leg van
24:22
Speaker 3: dit verhaal, Chris. Moet ik het anders eventjes overnemen? En Stika,
24:28
Speaker 3: die wordt neem ik aan dan geholpen in het ziekenhuis.
24:31
Speaker 3: Hoe is dat gegaan?
24:33
Speaker 2: Ze wordt gelijk geholpen en geopereerd. Dan weet ze die
24:36
Speaker 2: eerste dag, dan doet ze aangifte middels briefjes. Dus op
24:39
Speaker 2: briefjes schrijft ze dan wat er volgens haar is gebeurd.
24:42
Speaker 2: Dan geeft ze ook die naam van Marlon. En ze
24:45
Speaker 2: wordt eigenlijk al vrij snel uitgevlogen, zoals het heet, naar Colombia.
24:48
Speaker 2: Dat zie je wel vaker in medische situaties. Zit Maarten
24:52
Speaker 2: heeft niet alle medische expertise om zo iemand te behandelen.
24:56
Speaker 2: Toen is ze drie maanden lang in Colombia verpleegd. Terwijl
24:59
Speaker 2: haar dochtertje van één jaar zonder moeder moest doen op
25:01
Speaker 2: Zit Maarten.
25:02
Speaker 3: Ja, daar zat ik me gelijk af te vragen. Want
25:04
Speaker 3: ze was natuurlijk onderweg naar haar dochtertje. Ze was vertrokken
25:07
Speaker 3: van haar nieuwe vriend. Hoe is... Hoe is dat gegaan
25:11
Speaker 3: met dat kind?
25:11
Speaker 2: Ja, dat dochtertje had een oppas op dat moment, uiteraard.
25:15
Speaker 2: En ja, het kan niet anders dan dat ook dat
25:17
Speaker 2: traumatisch moet zijn geweest... voor dat dochtertje, het haar oom.
25:20
Speaker 2: Het was ook een lievelingsoom. Hij stond ook in de
25:22
Speaker 2: telefoon van Estika opgeslagen als uncle M. Dat maakt helemaal
25:27
Speaker 2: vreemd dat hij aan de ene kant een vriendelijke oom was...
25:29
Speaker 2: en aan de andere kant dit haar heeft aangedaan
25:32
Speaker 3: Friso, Estika was een carnavalsqueen. Dat is niet zomaar iets, hè?
25:37
Speaker 3: Op Sint Maarten, merkte je dat?
25:40
Speaker 2: Nou, in die zin dat de dood hoort een beetje
25:42
Speaker 2: bij het leven op Sint Maarten. Je ziet daar heel
25:44
Speaker 2: veel incidenten met scooters, jongens die wheelies maken, op een
25:47
Speaker 2: achterwiel gaan rijden zonder helm. En iedere keer dacht ik,
25:49
Speaker 2: als een jongen zich dood rijdt, van jongens, moeten we
25:51
Speaker 2: niet wat gaan doen aan handhaving. Maar dat werd toch
25:54
Speaker 2: een beetje voor lief genomen, hoorde een beetje bij het leven.
25:58
Speaker 2: Maar deze zaak van Estika zag ik eigenlijk voor het
26:00
Speaker 2: eerst dat de hele samenleving beroerd was. Het was een bekende,
26:04
Speaker 2: een voormalig carnaval queen, uit een bekende familie van het
26:08
Speaker 2: En iedereen had zoiets van dat had mij ook kunnen overkomen.
26:11
Speaker 2: Dus al heel snel zag je een dag na het
26:13
Speaker 2: incident dat de prime minister ook in het parlement aandacht
26:16
Speaker 2: vroeg voor deze zaak. En eigenlijk ook wilde dat iedereen
26:18
Speaker 2: ging bidden voor het herstel van STK. En rondom de
26:21
Speaker 2: performance in de verschillende zittingen waren er marsen van vrouwen
26:25
Speaker 2: met moshurches die werden uitgedeeld. Justice for STK. Dus het
26:29
Speaker 2: leefde enorm in de samenleving. En dat was eigenlijk voor
26:31
Speaker 2: het eerst dat ik dat gevoel ook echt kreeg.
26:33
Speaker 3: Ik kan me voorstellen, ze zegt Marlon tried to kill me.
26:37
Speaker 3: Er stond Marlon, er waren camerabeelden. Dat is een familierelatie.
26:41
Speaker 3: Marlon is snel aangehouden, kan ik me zo voorstellen.
26:44
Speaker 2: Ja, zoals het gaat, op zo'n eiland gaat zo'n naam
26:46
Speaker 2: al heel snel rondzingen. Dus heel veel mensen gingen alle
26:49
Speaker 2: posten op Facebook dat Marlon het gedaan had. Zijn foto
26:52
Speaker 2: ging al rond
26:53
Speaker 3: En
26:54
Speaker 2: ik denk dat hij eieren voor zijn geld heeft gekozen.
26:56
Speaker 2: Want hij is vrij snel die dag erna, in de
26:58
Speaker 2: middag heeft hij een bevriende politieman opgebeld. met de mededeling
27:02
Speaker 2: dat hij zichzelf zou gaan melden. En zomiddag is hij
27:04
Speaker 2: inderdaad op het politiebureau aangekomen... en is hij gelijk aangehouden
27:07
Speaker 2: voor de poging moord.
27:09
Speaker 4: Maar goed, dan ben je er vanuit perspectief van vervolging
27:13
Speaker 4: en opsporing... ben je er nog niet. Een verklaring van slachtoffer.
27:16
Speaker 4: Je hebt camerabeelden van een man met een bivakmuts.
27:19
Speaker 2: Ja.
27:20
Speaker 4: Verklaarde hij zelf ook toen hij aangehouden werd?
27:23
Speaker 2: Nou, het idee was natuurlijk, zo heb ik dat achteraf
27:25
Speaker 2: ook begrepen... dat hij zich zou melden en gelijk zou zeggen... ja, sorry,
27:28
Speaker 2: ik heb dit gedaan, ik ben jaloers en vreselijk. Dat
27:31
Speaker 2: je een
27:31
Speaker 4: ronde zaak hebt
27:32
Speaker 2: Maar wat hij in zijn eerste verklaringen zei... van ja,
27:34
Speaker 2: ik heb dit niet gedaan, ik ben dit niet. Ik
27:37
Speaker 2: lag s'nachts gewoon thuis te slapen. En ja, ik voel
27:41
Speaker 2: ook niks voor haar, want zij wijst mij ten onrecht aan.
27:43
Speaker 2: Ik ben het gewoon niet geweest.
27:44
Speaker 3: Hij ontkende... En stelde dat jou voor een probleem? Ik bedoel,
27:49
Speaker 3: jij bent de leider van het onderzoek. Ja, dan denk je, oké,
27:51
Speaker 3: we hebben hier een ontkennende verdachte. We hebben natuurlijk wel,
27:54
Speaker 3: je hebt best wat bewijs, maar
27:57
Speaker 2: Nou ja, wat je op dat moment eigenlijk had, is
27:59
Speaker 2: natuurlijk een verklaring, een herkenning van Estika zelf. Daarvan kun
28:02
Speaker 2: je denk ik zelf zeggen, nou, dat is betrouwbaar. Ze
28:05
Speaker 2: heeft met hem in bed gelegen, dat zei ze ook.
28:07
Speaker 2: Ik herken zijn voeten, ik herken zijn geur. En wat
28:10
Speaker 2: zij ook zei, en dat is natuurlijk wel heel erg treffend,
28:12
Speaker 2: van waarom zou Marlon... de naam Marlon uitvegen van de
28:16
Speaker 2: motorkap van de lijkwagen... als hij het niet is. Maar goed,
28:19
Speaker 2: er blijft nog steeds maar één verklaring... één herkenning van
28:21
Speaker 2: de STK zelf. En je moet daar wel, dat weten
28:23
Speaker 2: jullie denk ik ook wel... steunbewijs hebben om uiteindelijk te
28:27
Speaker 2: komen tot een veroordeling. Was er iets uit telefoons te
28:29
Speaker 2: halen waarvan je denkt... daar konden we wat mee? Ja,
28:33
Speaker 2: dus wat er dan gebeurd wordt in het politie systeem...
28:35
Speaker 2: gelijk gekeken, hebben we misschien een telefoonnummertje van Marlon? Een
28:39
Speaker 2: paar maanden eerder was hij in een andere zaak als
28:40
Speaker 2: getuige gehoord... en had hij een telefoonnummer opgegeven. Dus gelijk
28:44
Speaker 2: heeft de politie de, zoals het heet, historische verkeersgegevens van
28:48
Speaker 2: die telefoon bekeken. Kijken wie heeft met wie gebeld. En
28:51
Speaker 2: waar straalde dat nummer een cel-ID, een zendmast aan die
28:54
Speaker 2: bewuste nacht. En hij verklaarde eigenlijk zelf vrij snel heel
28:58
Speaker 2: erg ambivalent, warrig over dat nummer. Hij zei ja, het
29:02
Speaker 2: is wel mijn nummer. Maar ik gebruik het alleen nog
29:04
Speaker 2: maar voor WhatsApp. Ik heb geen simkaart erin zitten. Wat
29:09
Speaker 2: wel gek is, want we zagen op de zetmasten wel...
29:12
Speaker 2: dat die telefoon, dat nummer, straalde meerdere masten aan... diezelfde
29:16
Speaker 2: avond en nacht. En dat kan alleen als er een
29:19
Speaker 2: simkaart in zit. Straalde die ook aan op de plaats
29:21
Speaker 2: de licht? Nee, dat was wel het interessante in de
29:25
Speaker 2: hele bewijsconstructie. We hebben eerst vast moeten stellen dat hij
29:28
Speaker 2: de gebruiker was... Hij had verklaard dat hij diezelfde avond...
29:31
Speaker 2: was hij ergens vuilnis gaan ophalen. Het was zijn baantje.
29:35
Speaker 2: En op de plek waar hij vuilnis had opgehaald... straalde
29:37
Speaker 2: dat nummer ook een mast aan. En we zagen op
29:39
Speaker 2: de beelden... ook dat op datzelfde moment... dat dat nummer
29:42
Speaker 2: die mast aanstraalde, dat hij ook in beeld was. Dus
29:44
Speaker 2: we konden met vrij veel zekerheid vaststellen dat hij dat was.
29:47
Speaker 2: Dat heeft hij uiteindelijk ook wel toegegeven. En toen hebben
29:50
Speaker 2: we met een aantal tactisch rechercheurs en analisten... die hele
29:53
Speaker 2: route aan de hand van die telecomgegevens vast kunnen stellen.
29:57
Speaker 2: Wat we eigenlijk zagen, dat die samen vanuit zijn... huisadres
30:00
Speaker 2: via de Franse kant naar de airport ging... waar hij
30:03
Speaker 2: vuilnis heeft opgehaald. Ja,
30:05
Speaker 3: even voor de luisteraars. Sint Maarten heeft natuurlijk een Nederlands
30:08
Speaker 3: deel en een Frans deel. Dat is eigenlijk twee staten
30:11
Speaker 3: op één eiland, zou ik maar zeggen.
30:13
Speaker 2: Ja, het kleinste stukje grondgebied wordt gedeeld door twee landen,
30:17
Speaker 2: meen ik. Ja
30:17
Speaker 2: dat is vrij verkeer en ook vrij gebruik van die zendmast.
30:22
Speaker 2: Dus we zagen inderdaad dat hij een rondje maakte over
30:24
Speaker 2: het eiland. We zagen ook dat hij daarna... een mast
30:28
Speaker 2: aanstraalde die de beurt lag van het woonadres van Estika.
30:32
Speaker 2: Dat hebben we nooit kunnen bewijzen, maar het hele idee
30:33
Speaker 2: was wel... dat hij misschien even ging kijken of Estika
30:37
Speaker 2: thuis was. We zagen ook dat hij daarna richting het
30:40
Speaker 2: woonadres ging... van de nieuwe vriend van Estika. Ook dat
30:43
Speaker 2: kunnen we niet bewijzen, maar het vermoeden was... dat hij
30:45
Speaker 2: al eventjes ging kijken, want is Estika daar misschien? Heeft
30:48
Speaker 2: ze haar auto daar geparkeerd? Maar je kon hem wel
30:50
Speaker 4: daar plaatsen
30:51
Speaker 2: We konden hem, in ieder geval dat nummer, daar in
30:53
Speaker 2: de buurt plaatsen. En wat we toen zagen, is dat
30:56
Speaker 2: hij weer een mast aanstraalde... die zo'n tien minuten van
30:59
Speaker 2: de plaatsdelict aflag. Althans, de eerste plaatsdelict waar hij die
31:03
Speaker 2: auto in is gekropen. En toen is die telefoon uitgezet.
31:07
Speaker 2: En is pas tien minuten na het delict... de hele
31:09
Speaker 2: slagpartij weer aangegaan. En dat is natuurlijk heel erg opvallend.
31:13
Speaker 2: Dat precies in die periode waarin het zich heeft afgespeeld.
31:16
Speaker 2: Die telefoon werd uitgezet. En hij op een of ander
31:18
Speaker 2: moment ging die telefoon weer aan. En dat is denk
31:21
Speaker 2: ik een beetje een foutje geweest van hem. Dus hij
31:23
Speaker 2: heeft wel goed nagedacht. Ergens waarschijnlijk van ik ga mijn
31:25
Speaker 2: telefoon uitzetten. Op het moment dat ik dit vreselijke delict bega.
31:30
Speaker 2: Maar hij heeft het te vroegste telefoon weer aangezet. Want
31:33
Speaker 2: op een of ander moment. Tien minuten nadat Estika kruipend
31:36
Speaker 2: onderweg was naar het ziekenhuis. Ging zijn telefoon weer aan.
31:39
Speaker 2: En toen heeft politie aan de hand van de. camera beelden,
31:42
Speaker 2: zagen ze de auto met alle bloed erop, zagen ze rijden.
31:45
Speaker 2: En dan konden ze eigenlijk zien dat het nummertje meebewoog
31:48
Speaker 2: met die auto.
31:50
Speaker 4: Ja, precies. Want voor het complete beeld... de auto van
31:54
Speaker 4: STK is uiteindelijk aangetroffen. En de route van plaats de
31:58
Speaker 4: licht naar waar die auto is aangetroffen... konden ze reconstrueren.
32:00
Speaker 4: En ze zien eigenlijk dat zijn telefoonnummer meereist met die route. Ja,
32:04
Speaker 2: ze hadden vastgesteld dat hij de gebruiker was. En volgens
32:07
Speaker 2: zien ze ook dat de gebruiker van dat nummer, Marlon...
32:10
Speaker 2: in die auto, waar allemaal bloed op zat, dat zag
32:11
Speaker 2: je op de kamerbeelden... eigenlijk weer een route aflegt van
32:14
Speaker 2: de plaats de licht
32:15
Speaker 3: af. Ja. Jij hebt eigenlijk al helemaal het onderzoek verteld.
32:18
Speaker 3: Had je het idee voorafgaand aan de zin van... deze zaken,
32:23
Speaker 3: dit is rond? Of vond je het nog spannend
32:26
Speaker 2: Als dit een winkeldiefstal was geweest, dan had je gedacht...
32:28
Speaker 2: het zal allemaal wel, de zaak is rond, ik ga
32:30
Speaker 2: er verder geen tijd in steken. Maar in zo'n zaak
32:32
Speaker 2: wil je natuurlijk niet dat je iets over het hoofd ziet.
32:34
Speaker 2: En de verdediging had ook wel een strategie... om een
32:38
Speaker 2: beetje zand in de machine te gooien en heel veel...
32:41
Speaker 2: ruizen op te werpen als het gaat om die telecomgegevens.
32:44
Speaker 2: Het had ook anders kunnen zijn. Nou, dat denk ik niet,
32:47
Speaker 2: maar je wil er wel onzeker van zijn... dat je
32:49
Speaker 2: alles tot in de puntjes hebt uitgezocht... en dat het
32:51
Speaker 2: bewijs ook echt rond is.
32:52
Speaker 4: Maar was er dan nog meer bewijs dan dit?
32:54
Speaker 2: Er waren nog twee herkenningen van twee politieagenten. En dat
32:58
Speaker 2: was wel nadat Marlon zich al had gemeld. Dus met
33:00
Speaker 2: die voorkennis hebben ze naar de beelden gekeken. En deze
33:03
Speaker 2: twee agenten zeiden dat de man... die deed zijn bivak
33:06
Speaker 2: met z'n op, maar vlak voordat deze man... zijn bivak
33:08
Speaker 2: met z'n op deed om die auto te kruipen... herkende
33:11
Speaker 2: zij deze man als Marlon. De een had met hem gefietst,
33:14
Speaker 2: de ander kende hem van school. Iedereen kent elkaar natuurlijk
33:17
Speaker 2: op zo'n eiland. Ja, dat is een groot voordeel en
33:19
Speaker 2: soms een nadeel. Maar daarvan zei uiteindelijk de rechtbank... die
33:23
Speaker 2: herkenningen ga ik gewoon niet gebruiken. De hof zei, die
33:25
Speaker 2: herkenningen zijn niet betrouwbaar... omdat eigenlijk al met die voorkennis
33:28
Speaker 2: die
33:29
Speaker 3: herkenning was gedaan. Jij gaat je dan voorbereiden op de zitting.
33:32
Speaker 3: Je denkt, ik heb alles goed uitgezocht. Heb jij ook
33:36
Speaker 3: het zwachtoffer aansproken?
33:38
Speaker 2: Ik heb het slachtoffer inderdaad meerdere malen gesproken... voorafgaand aan
33:41
Speaker 2: die verschillende zittingen. Hoe is dat? Nou, algemeen is dat
33:46
Speaker 2: wel ingewikkeld. Want het zijn vaak Engelstalige slachtoffers. Je hebt
33:50
Speaker 2: toch een cultuurverschil. En dan ben jij die witte Nederlander
33:52
Speaker 2: die je dan gaat uitleggen... wat op de zitting gaat gebeuren,
33:55
Speaker 2: of er nog vragen zijn. Dus ik nam wel vaker
33:58
Speaker 2: lokale parquetsecretaris mee... om met mij samen dat slachtoffer te doen.
34:02
Speaker 2: Om ook een beetje die culturele context te kunnen schetsen.
34:05
Speaker 2: Om een beetje vertrouwen te wekken misschien. Vertrouwen te wekken, ja. Ja,
34:12
Speaker 2: was en is heel erg sterk en heel erg moedig.
34:14
Speaker 2: Maar wat eerste wat mij opviel ze bij binnenkomst. Dan
34:18
Speaker 2: liep ze door ons kantoor langs alle medewerkers. Op weg
34:20
Speaker 2: naar de ruimte waar dat slachtoffersprek plaatsvindt. En zat in
34:24
Speaker 2: eerste instantie een sjaaltje om. Kan ik me nog goed herinneren.
34:27
Speaker 2: Op een of ander moment tijdens het gesprek heeft ze
34:28
Speaker 2: ook dat sjaaltje afgedaan. En toen zag ik dat spinnenweb.
34:31
Speaker 2: Ik kan het niet anders noemen. Dat spinnenweb van littekens
34:34
Speaker 2: in haar hele hals. Ik zag echt die zichtbare sporen
34:37
Speaker 2: van wat haar was aangedaan.
34:39
Speaker 4: Is zij even los van mentaal, maar is zij lichamelijk
34:43
Speaker 4: wel helemaal hersteld
34:45
Speaker 2: Een deel van haar is ook daadwerkelijk vermoord. Zo heb
34:48
Speaker 2: ik dat ook genoemd op de zitting. Want haar stem
34:49
Speaker 2: is nooit meer hetzelfde geworden als de stem die ze
34:51
Speaker 2: had voor het gelikt. Oh, haar stembanden had hij geraakt. Ja,
34:55
Speaker 2: dus zij kon ook de eerste periode niet spreken. Vandaar
34:58
Speaker 2: dat ze ook aangifte heeft gedaan aan de hand van
34:59
Speaker 2: verschillende briefjes die zij opschreef. Haar stem is wel hersteld,
35:04
Speaker 2: maar een andere toonhoogte geworden dan het aanvankelijk was. Jeetje.
35:08
Speaker 2: Die zitten je, die beginnen dan. Wat kun je er
35:10
Speaker 2: nog van herinneren? Nou, wat ik me heel goed kan herinneren,
35:13
Speaker 2: het is een klein, fantastisch mooi gerechtsgebouwtje op Sint Maarten.
35:16
Speaker 2: Het is een beetje kruip door, sluip door. Dus vaak
35:18
Speaker 2: moet je ook langs de verdachten lopen, voorafgaand, en nadat
35:21
Speaker 2: je een eis hebt neergelegd. Dat is een beetje ongemakkelijk,
35:24
Speaker 2: want dan heb je bij wijze van spreken net 16
35:25
Speaker 2: jaar geëist. En dan moet je weer langs die verdachten lopen,
35:28
Speaker 2: die dan in zo'n gevangenispak met handboeien om zitten wachten.
35:32
Speaker 2: Dan mompel ik vaak maar iets van take care, omdat
35:34
Speaker 2: je toch iets wil zeggen. Maar in dit geval was
35:36
Speaker 2: het in die zin anders, want hij werd aangevoerd door
35:39
Speaker 2: het agressatieteam. Acht mannen met bivakmutsen op, zonnebrillen op en
35:43
Speaker 2: met automatische geweren in die kleine zittingzaal. Je kunt je
35:47
Speaker 2: afvragen of dat nou persiaal handig is. Ja, waarom was
35:49
Speaker 2: dat dan? Ja, het was niet uit veiligheidsoverwegingen. In de
35:54
Speaker 2: zin dat dat vanuit Marlen gevaar werd verwacht. Maar ik
35:57
Speaker 2: heb me laten vertellen dat ze wilden voorkomen... dat er
35:59
Speaker 2: een soort van wraakactie richting hem zou plaatsvinden
36:03
Speaker 3: Eigenlijk dus om de verdachte te
36:04
Speaker 2: beschermen? Ja, dat vermoed ik. Dat kan natuurlijk. Op
36:08
Speaker 3: z'n
36:09
Speaker 2: maart vinden best wel wat zware feiten plaats. Veel moord, doodslag, steekpartijen,
36:15
Speaker 2: veel dodelijke verkeersincidenten. Dus de dood hoort er een beetje bij.
36:18
Speaker 2: Ook vaak wordt er... wordt er wat minder heftig op
36:21
Speaker 2: gereageerd dan hier in Nederland, is mijn ervaring. Maar in
36:24
Speaker 2: dit geval was het anders, omdat de hele samenleving was
36:27
Speaker 2: wel heel erg beroerd... Door deze zaak, het was een
36:30
Speaker 2: voormalig carnavalqueen. Een moeder, dat iedereen kon overkomen op de
36:34
Speaker 2: gruwelijke manier. In de kofferbak gaan zitten. Ze was heel
36:38
Speaker 2: veel beroering, veel optochten. Ze was bekend. Het carnavalqueen, dat
36:42
Speaker 2: is niet zomaar iets, toch? Ik kom niet uit Brabant,
36:44
Speaker 2: maar ik denk dat het meer is dan prins carnaval.
36:46
Speaker 2: Het is echt een hele competitie. En als je carnavalqueen bent,
36:49
Speaker 2: je wordt gekroond tot koningin. Dan kun je ook jaarlijk
36:53
Speaker 2: allerlei ceremonies en rollen vervullen.
36:56
Speaker 4: Maar die zitting wordt dan gedaan door een enkelvoudige rechter
36:59
Speaker 4: op Sint Maarten. Hoe ging die ondervraging van deze verdachte?
37:02
Speaker 4: Want die ontkennen nog steeds, toch
37:04
Speaker 2: Ja, dat was een beetje ontkennen tegen de klippen op.
37:06
Speaker 2: En de rechter is inderdaad ook op een of ander
37:08
Speaker 2: moment gestopt met het stellen van vragen. Want hij ontkende
37:11
Speaker 2: zo hard ook op vragen van mijn kant... dat je
37:13
Speaker 2: bijna het gevoel kreeg van heeft hij het dan misschien
37:15
Speaker 2: echt niet gedaan? Zo glashard stond hij te liegen. En
37:19
Speaker 2: is hij psychiatrisch onderzocht? Er is een zogeheten dubbel PO uitgebracht.
37:23
Speaker 2: Zowel een psycholoog als een psychiater hebben naar hem gekeken.
37:26
Speaker 2: En in beide gevallen hebben ze geconcludeerd dat hij volledig
37:29
Speaker 2: toerekeningsvatbaar was.
37:30
Speaker 4: Maar ja, hij ontkende natuurlijk ook.
37:32
Speaker 2: Hij ontkende, je zou kunnen zeggen, als je zo'n feit pleegt...
37:35
Speaker 2: en dat is wat hij gedaan heeft in mijn visie,
37:36
Speaker 2: dan moet er iets mis met je zijn. Maar ze
37:39
Speaker 2: kwamen tot een andere conclusie.
37:41
Speaker 3: Dat lijkt me toch ook als Nederlandse officier toch best wel... Ja,
37:45
Speaker 3: dat je dan daar opeens in zo'n heksenketel zit. Ja,
37:48
Speaker 3: dan
37:49
Speaker 4: sta je opeens in de rechtbank in Sint Maarten. Zo'n
37:50
Speaker 4: gruwelijke zaak. Nou
37:52
Speaker 2: ja, wat hier meespeelt. De voertaal is soms Engels, soms Nederlands.
37:56
Speaker 2: In die zittingzaal. Oh, dat is ook een soort ratje toe.
37:59
Speaker 2: Het is deels afhankelijk van de rechter. Als de rechter
38:02
Speaker 2: zo lang is bij het voeren van de gesprekken in
38:05
Speaker 2: het Engels... dan gaat het in het Engels. Maar bij
38:07
Speaker 2: dit soort grote zaken had ik zelf ook wel... dan
38:09
Speaker 2: doe ik de inleiding, introductie in het Engels. Omdat je
38:11
Speaker 2: ook wil dat het publiek, het slachtoffer in dit geval...
38:15
Speaker 2: ook wel goed kan verstaan en begrijpen wat je zegt.
38:18
Speaker 2: Maar als het op een gegeven moment komt tot moeilijke
38:20
Speaker 2: juridische begrippen... het uitleggen van medepleeg of poging, dan val
38:24
Speaker 2: ik toch wel weer terug... op het oude vertrouwde Nederlands.
38:26
Speaker 4: Je zei iets boeiends net. Je zei hij ontkende zo hard...
38:30
Speaker 4: dat ik bijna ging geloven dat hij het misschien niet
38:32
Speaker 4: gedaan had. Kun je dat omschrijven hoe dat dan werd?
38:35
Speaker 4: In jouw brein ook. Want ook als officier moet je
38:38
Speaker 4: overtuigd zijn van iemand schuld
38:40
Speaker 2: Ja, en de overtuiging haal je natuurlijk uit bewijs. Als
38:42
Speaker 2: ik kijk naar de zaak was het gewoon een ronde
38:45
Speaker 2: zaak zoals wij dat noemen. Het bewijs was overtuigend aanwezig.
38:48
Speaker 2: En ook ik had de overtuiging dat hij het had gedaan.
38:50
Speaker 2: Maar ergens in je psyche, in je menselijke brein... dan
38:54
Speaker 2: denk je toch als je zoiets gruwelijks hebt gedaan. En
38:57
Speaker 2: Estika was ook in die zaal aanwezig. Ging op een
38:59
Speaker 2: gegeven moment ook een hele introductwekkende slachtofferverklaring voorlezen... Hij werd
39:03
Speaker 2: ook gedwongen om zich om te draaien, dat deed hij ook.
39:05
Speaker 2: Hij keek er ook wel echt aan. Maar ook na
39:07
Speaker 2: afloop bespeurde ik geen enkele emotie bij hem. De rechter
39:10
Speaker 2: vroeg hem ook van, wat doet dit met jou? Hij zei, ja,
39:13
Speaker 2: helemaal niks, want ik heb het niet gedaan. En zij
39:16
Speaker 2: beschuldigde mij ten onrechte, dus ik kan ook geen spijt hebben.
39:19
Speaker 2: Dus bij
39:20
Speaker 3: jou in heel erg ver in je achterhoofd begon er
39:22
Speaker 3: een klein stemmetje te fluisteren van, misschien heeft hij het
39:25
Speaker 3: wel niet
39:25
Speaker 2: gedaan. Nou,
39:25
Speaker 3: heel ver
39:26
Speaker 2: in mijn
39:27
Speaker 3: achterhoofd. Ik bedoel, het bewijs is toch, Chris... jij kijkt
39:32
Speaker 3: daar nu met je objectieve advocatenblik naar... het bewijs
39:35
Speaker 4: is
39:35
Speaker 3: toch
39:35
Speaker 4: overweldigend. Nee, maar mensen kunnen heel overtuigend ontkennen... of heel
39:40
Speaker 4: overtuigend blijven doorgaan dat je bijna denkt van... Zou het
39:43
Speaker 4: dan echt niet
39:44
Speaker 3: zo zijn? Maar ja, goed,
39:44
Speaker 4: dan kijk je naar je bewijsmiddelen. Dan denk je, ja,
39:46
Speaker 4: hij is het wel geweest
39:47
Speaker 3: Je hebt appjes. Ze hebben een verhaling gehad. Je hebt appjes.
39:49
Speaker 3: Ga niet weg, ga niet weg. Je hebt telecom. Telecom.
39:52
Speaker 3: Je hebt die camera... Nou, die camerabeelden zijn natuurlijk eigenlijk het...
39:56
Speaker 3: Maar hoewel hij daar natuurlijk... Je hebt de route. En
39:58
Speaker 3: vergeet niet, je
39:59
Speaker 4: hebt de
39:59
Speaker 3: verklaring
40:00
Speaker 4: van het slachtoffer. Die meteen zegt, het
40:03
Speaker 2: is deze man
40:03
Speaker 4: Ja,
40:04
Speaker 2: daar begint het mee. En waarom zou STK iemand aanwijzen
40:07
Speaker 2: die het niet gedaan heeft
40:07
Speaker 3: Ja, precies. Ja. En dat ook op twee auto's schrijven
40:11
Speaker 3: in haar eigen bloed. Wat heb jij bij de rechtbank geëist?
40:16
Speaker 2: Ja, voorafgaand aan zo'n zaak houden we een strafmaat overleg.
40:20
Speaker 2: Het is niet dat ik even op een achternamiddag zelf bedenk...
40:22
Speaker 2: wat ga ik eisen in zo'n zaak. Dan gaan we
40:24
Speaker 2: met de collega's bij elkaar zitten... en aan de hand
40:26
Speaker 2: van de richtlijnen, dat is toch ons uitgangspunt... gaan we
40:28
Speaker 2: kijken wat vinden wij een passende eis in zo'n zaak
40:32
Speaker 2: Het uitgangspunt, dat zei ik al, is 18 jaar voor
40:34
Speaker 2: een moord. Normaaliter halen we daar ongeveer een derde vanaf.
40:38
Speaker 2: Voor een poging, dan kom je op twaalf. Maar deze
40:41
Speaker 2: zaak vond ik, en dat vonden mijn collega's ook wel...
40:43
Speaker 2: dat je eigenlijk al zo dicht aan zit tegen een
40:46
Speaker 2: voltooid misdrijf... met al zijn gruwelijkheden
40:48
Speaker 3: Ja, want dat is meer geluk dan wijsheid geweest, dat
40:50
Speaker 3: ze het
40:50
Speaker 2: heeft overleefd. Het is echt aan haar wilskracht te danken,
40:54
Speaker 2: haar fighting spirit... zoals ze het zelf ook noemden, dat
40:56
Speaker 2: zij het heeft overleefd. Een wonder is het. En ik vind,
40:59
Speaker 2: en dat heb ik ook in mijn requistoor op zitting
41:01
Speaker 2: zo gezegd... dat een deel van haar is natuurlijk wel gestorven.
41:04
Speaker 2: Haar stem is gestorven. De littekens zullen haar hele leven
41:08
Speaker 2: haar herinnering zijn aan dit gruwelijke voorval.
41:11
Speaker 4: Ja, die zie je elke keer als je in de
41:12
Speaker 4: spiegel kijkt. En hij ontkent natuurlijk, dus hij geeft
41:14
Speaker 2: geen
41:15
Speaker 4: rekenschap, niks
41:16
Speaker 2: Ik had geen enkele reden om lager te gaan zitten
41:18
Speaker 2: dan de 16 jaar die ik uiteindelijk heb geëist. 16 jaar?
41:21
Speaker 4: Ja, wat vind jij? Nou ja,
41:23
Speaker 2: kijk, dat moet je heel
41:24
Speaker 4: eerlijk
41:24
Speaker 3: zeggen
41:25
Speaker 4: Kijk, dit is een poging moord, hè.
41:26
Speaker 3: Dus daar zou
41:27
Speaker 4: je in Nederland maximaal twintig jaar voor kunnen vragen. En
41:29
Speaker 4: dit is natuurlijk wel eentje van de buitencategorie. Het zou
41:31
Speaker 4: best kunnen hoor, als je zo'n zaak in Nederland hebt...
41:34
Speaker 4: dat je ook wel zestien kan vragen of die richting opgaat.
41:37
Speaker 4: Ik ken wel zaken die zo gruwelijk zijn... en bijna
41:41
Speaker 4: liquidatieachtig zijn, maar dat in een relationele sfeer. En die dan...
41:44
Speaker 4: Uiteindelijk niet leiden tot de dood van het slachtoffer, maar
41:47
Speaker 4: precies wat jij zegt, meer geluk dan wijsheid. Ik denk
41:50
Speaker 4: dat je tegenwoordig in de huidige tijd in zo'n zaak
41:52
Speaker 4: in Nederland ook wel die richting op gaat hoor. Echt
41:54
Speaker 4: waar
41:55
Speaker 2: Wat werd het? In de eerste aanleg werd het conform,
41:57
Speaker 2: zoals wij dat noemen. 16 jaar ook. Er kwam een
42:00
Speaker 2: hoge beroep. Er kwam een hoge beroep van de zijde
42:02
Speaker 2: van een verdachte. Die is bij het hof geweest en
42:06
Speaker 2: in het vonnis van het hof, dat heette hem, Een vonnis,
42:09
Speaker 2: voordat alle juristen... Arrest,
42:11
Speaker 4: arrest.
42:12
Speaker 2: Ja, inderdaad. Het is een vonnis van het gemeenschappelijke hof
42:16
Speaker 2: van justitie van de eilanden. Ja, daar was de eis
42:20
Speaker 2: van mijn collega, de advocaat-generaal, was wederom 16 jaar. En
42:23
Speaker 2: heb jij je daar nog toen mee bemoeid? Of
42:26
Speaker 3: is
42:27
Speaker 2: er nog
42:27
Speaker 3: ruggespraak
42:28
Speaker 2: gevoerd? Het is een klein kantoor, dus mijn requisitoor zit
42:31
Speaker 2: dan wel bij de stukken. Je hebt wel eventjes over
42:32
Speaker 2: die zaak. Dat schuif je even van jouw bureau naar jou. Ja,
42:35
Speaker 2: dat is dan toch wel in die zin een gescheiden wereld.
42:37
Speaker 2: Het hof heeft volgens 18 jaar het hof opgelegd. Twee
42:41
Speaker 2: uur erbij. Wat ik een beetje tussen de regels doorlees...
42:44
Speaker 2: dat het hof zoiets had van als jij in appel gaat,
42:46
Speaker 2: dat mag... Maar tegen de klippen op ga je ontkennen.
42:50
Speaker 2: Je geeft geen openheid van zaken. Je komt eigenlijk niet
42:53
Speaker 2: met echte verweren. Ja, dan zul je hem krijgen ook.
42:56
Speaker 2: Dus de Hof heeft er twee jaar bovenop gedaan en
42:58
Speaker 2: hem veroordeeld tot 18 jaar. Met dien verstanden dat op
43:01
Speaker 2: z'n maart de VI-regeling nog steeds van kracht is. Dus
43:03
Speaker 2: dat na twee derde van het uitzitten van de straf.
43:06
Speaker 2: Alsnog twaalf jaar. Dus dan wordt het alsnog twaalf jaar.
43:09
Speaker 2: Daarvan zegt Estika ook van ja, he didn't finish his job.
43:12
Speaker 2: Zij is dus bang dat hij na twaalf jaar misschien
43:14
Speaker 2: als eerder vrij komt. En alsnog gaat voltooien. En die
43:17
Speaker 3: actie kan ik me hartstikke goed voorstellen. De veroordeelde, de dader,
43:21
Speaker 3: die ging naar de gevangenis op Sint Maarten. Wat is
43:25
Speaker 3: dat voor een plek?
43:27
Speaker 2: Ja, jullie hadden hier een advocaat een aantal maanden geleden...
43:29
Speaker 2: en die omschreef het als een best wel prima plek.
43:31
Speaker 2: Zijn cliënt kon goed zitten, zo zei hij, geloof ik.
43:34
Speaker 2: Maar ja, ik ben er een paar keer geweest. Ik
43:36
Speaker 2: vind het een beetje middeleeuws aandoen. Het is een open gevangenis. Ja,
43:42
Speaker 2: die ken je ook wel uit, Latijnse-Amerikaanse gevangenisfilms... met de
43:44
Speaker 2: grote binnenplaats. En ik liep daar een keer met vrouwelijke
43:48
Speaker 2: collega's over die binnenplaats. Er wordt wel het een en
43:49
Speaker 2: ander geroepen door de mannen... die dan achter die tralietjes zitten.
43:52
Speaker 2: Het is vrij primitief... Nederland is in maart ook een
43:56
Speaker 2: aantal keer op de vingers getikt door het Europese Hof
43:58
Speaker 2: ten aanzien van de detentieomstandigheden daar. En het grootste probleem
44:01
Speaker 2: is dat de capaciteit, belangen aan, niet voldoende is voor
44:04
Speaker 2: het aantal personen
44:06
Speaker 1: die er eigenlijk
44:06
Speaker 2: nog zitten. Dus loslopers, dus mensen die niet gelijk in
44:09
Speaker 2: verloop gehechting zijn genomen. Die nog wachten op hun straf,
44:12
Speaker 2: die gaan waarschijnlijk die straf vaak ontlopen, omdat het gewoon
44:14
Speaker 2: nooit plek is om die hele... Ja, die hele lijst
44:18
Speaker 2: aan mensen die nog moeten zitten
44:20
Speaker 3: op te lossen
44:20
Speaker 3: Deze Marlon, die heeft dus 18 jaar gekregen. Volg jij
44:26
Speaker 3: zo iemand nog? Heb je nog iets over hem vernomen?
44:29
Speaker 2: Nou, toen ik daar nog zat, kreeg ik op een
44:31
Speaker 2: gegeven moment weer een andere zaak binnen. Die zaak heb
44:33
Speaker 2: ik niet aan me gehouden. Het was een incident in
44:37
Speaker 2: een gevangenis... waarbij Marlon vrij fors is toegetakeld door een medegedetineerde.
44:41
Speaker 2: Hij is bewerkt met een mes. Toen zou ook iets
44:43
Speaker 2: geroepen zijn in de zin van... dit is voor Estica. Oh.
44:47
Speaker 2: Hij is naar het ziekenhuis gebracht en uiteindelijk weer terug
44:49
Speaker 2: naar de gevangenis.
44:50
Speaker 3: Dus een soort wraak genomen.
44:51
Speaker 2: Een soort wraak lijkt het uiteindelijk niet opgelost wie dat
44:56
Speaker 2: dan mogelijk gedaan zou hebben. Dus met een schuine oog
44:59
Speaker 2: volg ik die zaak nog wel. Maar ik krijg dan
45:00
Speaker 2: maar vrij weinig aandacht hier in de Nederlandse pers. En Estika,
45:04
Speaker 2: heb je nog wel eens contact met haar? Nou, ik
45:06
Speaker 2: heb uiteraard voor afgaande deze uitzending even contact gelegd met
45:11
Speaker 2: haar advocaat. Ook gevraagd van, vindt ze het goed dat
45:14
Speaker 2: ik dit doe? Mag ik haar naam noemen? Toen heeft
45:17
Speaker 2: ze me een aardig LinkedIn-berichtje teruggestuurd... met eigenlijk een soort
45:20
Speaker 2: van cv'tje van Estika. Zij is kinderpsycholoog geworden, maar ze
45:24
Speaker 2: is ook survivor. Dus ze geeft ook training op scholen
45:27
Speaker 2: en lezingen... op het gebied van huiselijk geweld. Dus ze
45:31
Speaker 2: is echt al een symbool geworden van de vrouwen... die
45:33
Speaker 2: wel gesilenced zijn, zoals ze dat noemt. Dus al die
45:35
Speaker 2: vrouwen die door huiselijk geweld zijn gestorven... daar wil zij
45:39
Speaker 2: ook de stem voor zijn.
45:40
Speaker 3: Ja, ja. Ja,
45:41
Speaker 2: dat is heel mooi.
45:42
Speaker 3: Hoe
45:43
Speaker 2: kijk jij nou terug op deze zaak voor jezelf? Ja,
45:45
Speaker 2: met mixed feelings. Aan de ene kant heel blij dat
45:48
Speaker 2: deze zaak op een goede manier hebben afgedaan. Ook met
45:51
Speaker 2: een straf, uiteindelijk 18 jaar in hoog beroep, die wat
45:53
Speaker 2: mij betreft ook wel passend is bij de gruwelijkheid van
45:56
Speaker 2: de zaak. Ook fijn dat we met politie uiteindelijk wel
45:59
Speaker 2: gewoon een sluitend dossier hebben weten neer te leggen bij
46:02
Speaker 2: de rechtbank en bij het hof. Aan de andere kant,
46:05
Speaker 2: na zo'n zaak, dat zullen jullie wellicht ook wel hebben
46:08
Speaker 2: dat je ook wel denkt... Ja, waartoe is een mens
46:11
Speaker 2: in staat? Als ik kijk naar het motief, zover we
46:14
Speaker 2: dat hebben kunnen vaststellen... is het heel banaal, gewoon blinde jaloezie.
46:18
Speaker 2: Het niet kunnen verkroppen dat jouw ex-partner met een andere
46:23
Speaker 2: man gaat. En om die reden de moeder van jouw
46:26
Speaker 2: nichtje proberen te vermoorden. Dat stemt ook wel een beetje somber.
46:30
Speaker 2: Kennelijk dat wij mensen dat in ons hebben
46:34
Speaker 3: Friso Bons, bedankt voor dit... Interessant en ook een heftige verhaal.
46:39
Speaker 3: Graag gedaan. En dank voor je komst naar ons studio.
46:41
Speaker 3: Graag gedaan. Dit was Na Pleiten. Mijn naam is Wouter Louwens.
46:44
Speaker 3: Naast me co-host, advocaat Christian Vlokstra. Luister nu ook naar
46:47
Speaker 3: onze andere podcast Proforma... waar recht en media samenkomen. En
46:51
Speaker 3: die is te beluisteren via bnr.nl slash proforma. Abonneert u
46:55
Speaker 3: zich op beide podcasts. Dan krijgt u een melding als
46:58
Speaker 3: er een nieuwe aflevering online staat. Tips kunt u sturen
47:01
Speaker 3: naar napleiten.bnr.nl. En we zijn te volgen via Instagram... Dank
47:05
Speaker 3: voor het luisteren en graag tot de volgende keer.