Latest / OstwestFälle - der True-Crime-Podcast der Neuen Westfälischen / Polizistenmord von Bielefeld: Wie Nazis die Tat für Propaganda nutzten

Transcript

Polizistenmord von Bielefeld: Wie Nazis die Tat für Propaganda nutzten · OstwestFälle - der True-Crime-Podcast der Neuen Westfälischen

• 0:02
  Speaker 0: Einer der Verbrecher, und das ist jetzt das sehr tragische für Thiemann, kehrt aber noch einmal an den Tatort zurück.
• 0:09
  Speaker 1: Und
• 0:10
  Speaker 0: schießt weitere dreimal auf den am Boden liegenden Polizeibaben.
• 0:14
  Speaker 0: Erst dann flüchten alle drei auf ihren Fahrrädern Richtung Friedrichsdorf.
• 0:20
  Speaker 0: Der Polizeibeamte hat am Tatort zunächst noch gelebt, aber er ist schwer verletzt.
• 0:26
  Speaker 0: Mit dem Auto wird er noch ins Krankenhaus nach Gütersloh gebracht, wo er ja gegen ...
• 0:34
  Speaker 1: Ostwestfälle der True Crime-Podcast der Neuen Westphälischen besprechen mit Opfern Zeugen Richterinnen und Richtern Und mit den Berichterstattern und Berichtestattern der NW.
• 0:45
  Speaker 1: Spannend nahe und made in OWL.
• 0:49
  Speaker 1: Die drei Männer versuchen durch ein Kellerfenster in die Gaststätte einzusteigen.
• 0:54
  Speaker 1: Dabei werden sie allerdings beobachtet, der Zeuge alarmiert den Oberlandjäger Augustime.
• 1:00
  Speaker 1: Der kann die Täter auf einer Landstraße stellen doch statt sich zu ergeben, eröffnen die Männer das Feuer.
• 1:06
  Speaker 1: Diesmal geht es bei den Ostwestfällen um einen Polizistenmord aus dem Jahr neunzehnt zwahlunddreißig und wie die Nationalsozialisten diese Tat kurz darauf für sich instrumentalisieren.
• 1:16
  Speaker 1: Und damit herzlich willkommen zu den Ostwestfällen.
• 1:18
  Speaker 1: Mein Name ist Birgit Gottwald und zu Gast ist der Autor- und Stadtarchäologe Johannes Glaw, hallo Johannes!
• 1:23
  Speaker 0: Hallo Birgitt!
• 1:25
  Speaker 1: Johannes das ist nicht das erste Mal dass du hier bei mir im Podcast Studio bist und wir haben auch schon zusammen auf der Bühne im Spiegelzelt gesessen bei einem unserer Ostwestfeller Life Events.
• 1:35
  Speaker 1: Du giltst bei uns quasi als Experte für historische Kriminalfälle.
• 1:40
  Speaker 1: Warum interessiert dich das überhaupt?
• 1:43
  Speaker 1: Was ist für dich da so spannend dran?
• 1:45
  Speaker 0: Also der Ausgangspunkt für meine Beschäftigung mit solchen Fällen ist tatsächlich die Archäologie und zwar der Bereich der Richtstättenarchäologie.
• 1:56
  Speaker 0: Dabei geht es darum eigentlich, die überreste jener Orte zu untersuchen an denen einst Straftäter hingerichtet worden sind.
• 2:04
  Speaker 0: Nun ist es aber so dass solche Plätze in Ostwestfalen ausgesprochen selten sind das es keine Bodenfunde mehr gibt.
• 2:12
  Speaker 0: Und also habe ich ausgehend von den Dokumenten, die noch vorhanden sind – mich zumindest mit den Fällen selbst beschäftigt.
• 2:20
  Speaker 1: Du bist Stadtarchäologe?
• 2:22
  Speaker 1: Wo genau?
• 2:23
  Speaker 0: Im Gütersloh!
• 2:23
  Speaker 0: Ah,
• 2:24
  Speaker 1: ein Güters loh okay.
• 2:25
  Speaker 1: Gut, Johannes heute hast du uns einen Fall aus dem Jahr neuter zweiunddreißig mitgebracht.
• 2:30
  Speaker 0: Bevor
• 2:31
  Speaker 1: wir uns dem Fall widmen würde ich dich bitten mal zu erklären Wie das hier in Ostwestfalen-Lippe im Jahr neunzigzehn dreißig ausgesehen hat, wie muss ich mir das
• 2:42
  Speaker 0: vorstellen?
• 2:43
  Speaker 1: Das war kurz vor der Machtübernahme der Nationalsozialisten.
• 2:47
  Speaker 0: Also auch wenn der Staat in einer Zeit wirtschaftlicher Krisen und politischer Polarisierungen und Auseinandersetzungen Wie das neunzerzehn dreißig der Fall war, besonders in den großen Städten von öffentlichen Unruhen bestimmt war.
• 3:02
  Speaker 0: So dass Leben eigentlich in den ländlichen Gebieten und darum geht es ja hier heute im Ost-Westfalen von dieser Situation doch eher unberührt.
• 3:11
  Speaker 1: Also es lief einfach weiter wie bisher?
• 3:14
  Speaker 1: Es war nichts Besonderes.
• 3:16
  Speaker 0: Dörflich halt!
• 3:17
  Speaker 0: In vielen Fällen und wir werden das auch vermutlich in dem heutigen Fall noch sehen.
• 3:22
  Speaker 0: Gut
• 3:22
  Speaker 1: Kommen wir jetzt auf den Fall zu sprechen.
• 3:24
  Speaker 1: Auf dem Mord an Oberlandjäger August Thiemann, Landjäger das war die typische Bezeichnung für Polizisten?
• 3:33
  Speaker 0: Für die Landpolizei also nicht für die Stadtpolizeien im flachen Land war das schon.
• 3:40
  Speaker 1: Was ist in dieser Nacht am achten Oktober neunzigzehn dreißig passiert?
• 3:46
  Speaker 0: Es ist kurz nach Mitternacht an jenem achten oktober Als drei Männer dabei beobachtet werden, wie sie durch ein Kellerfenster in einer Gastwirtschaft einsteigen wollen.
• 4:00
  Speaker 0: Die sich in Holtgamp einem Bielefelder Stadtteil an der Grenze zu Islhorst befindet.
• 4:07
  Speaker 0: Friedrich Baumann, der Sohn des Gastwirts Ruf darauf hin, den Oberlandjäger Thiemann im nahen Iselhorst.
• 4:16
  Speaker 1: Also der hat die beobachtet?
• 4:17
  Speaker 1: Der hat sie gesehen?
• 4:18
  Speaker 0: Ja oder ist informiert worden?
• 4:20
  Speaker 0: das ist nicht ganz genau herausgekommen und Thiemann nimmt sich daraufhin sein Fahrrad und radelt zum vermeintlichen Tatort.
• 4:31
  Speaker 1: also der hatten Anruf bekommen.
• 4:32
  Speaker 1: also Dienstfahrzeug war ein Fahrrad aber Telefon hatte er schon.
• 4:36
  Speaker 1: telefon
• 4:37
  Speaker 0: hatte er um benachrichtigt zu werden.
• 4:39
  Speaker 0: Dienstfahrzeug, das Fahrrad.
• 4:41
  Speaker 0: Weil natürlich die Landpolizei wie überhaupt innerhalb der Bevölkerung, neunzehn oder dreizig auf dem Land keine große Motorisierung vorlag.
• 4:51
  Speaker 0: Der nimmt sich also seinen Fahrrad und fährt damit Richtung Holkamp um die Einbrecher zu stellen.
• 4:57
  Speaker 0: Inzwischen hatten die Täter aber nach dem vergeblichen Versuch einzubrechen den Ort schon verlassen und sich mit ihren ebenfalls Fahrrädern auf den Weg gemacht Möglicherweise, weil sie in der Nähe noch irgendwo weitere Diebstähle begehen wollten.
• 5:16
  Speaker 0: Bei der Verfolgung werden Sie dann von dem Oberlandjäger Thiemann, der im Übrigen jetzt begleitet ist vom Baumann und von einem Nachbarn von ihm, werden sie auf der Chaucer Richtung Ummeln fündig und sie entdecken dort also die drei auf ihren Fahrrädern eine Landstraße.
• 5:40
  Speaker 0: Die zur Gaststätte Gröppel führt.
• 5:42
  Speaker 0: möglicherweise wäre das auch ihr nächstes Ziel gewesen.
• 5:46
  Speaker 1: Also später hat sich ja auch herausgestellt dass die drei Männer schon häufiger in der Region eingebrochen sind und fast ausschließlich in Gaststätten Waren die so lukrativ?
• 5:56
  Speaker 1: Warum sind sie nicht in Banken oder Tankstellen eingebrochen.
• 6:01
  Speaker 0: Das ist schwer zu sagen aus heutiger Sicht, wir müssen uns aber wirklich diese ländliche Situation vorstellen.
• 6:06
  Speaker 0: Banken gab es kaum im ländlichen Raum.
• 6:10
  Speaker 0: Tankstellen fast gar keine weil nicht motorisiert und dafür aber viele Gaststätten in jedem Dorf mehrere bei denen zumeist dann der wird ganz oben im Obergeschoss nur wohnte und man unten, wenn man sich einigermaßen leise verhielt schon einen Einbruch begehen konnte.
• 6:31
  Speaker 0: Neben den möglichen Tageseinnahmen die da unten waren gab es überdies immer alkoholische Getränke dort und Zigaretten und beides konnte man sowohl selbst bisweilen gut gebrauchen als auch als Hellerware anwenden.
• 6:45
  Speaker 0: Und diese Heller Ware ist ja schon ein wichtiges Moment eben auch für Diebstahl.
• 6:52
  Speaker 1: Also die Einbrecher schaffen es nicht in die Gaststätte einzubrechen, nehmen ihre Fahrräder, ihre Fluchtfahrzeuge und verschwinden.
• 7:01
  Speaker 1: Sie sind aber nicht weit gekommen als Thiemann sie entdeckt und leider schätzt Thiemmann den Männer ein bisschen falsch ein.
• 7:09
  Speaker 0: Das ist völlig richtig!
• 7:10
  Speaker 0: Erschätzt sie falsch ein hält sie für ungefährlich?
• 7:14
  Speaker 0: Als er auf sie zugeht macht er dies mit denen das ist belegt Worten Da habe ich euch endlich ihr Lümmels.
• 7:22
  Speaker 0: Das heißt also er hat es fast für einen dummen jungen Streich gehalten, aber völlig unerwartet eröffnen die drei Täter das Feuer aus mehreren Waffen auf die Männer.
• 7:35
  Speaker 0: Während die beiden Begleiter von denen ich vorhin schon sprach sich schnell hinter einer Hecke flüchten konnten wurde Thiemann mehrfach getroffen bevor die Schützen dann unvermittelt flohnen.
• 7:49
  Speaker 0: Einer der Verbrecher, und das ist jetzt das sehr tragische für Tiemann, kehrt aber noch einmal an den Tatort zurück.
• 7:57
  Speaker 0: Und schießt weitere dreimal auf den am Boden liegenden Polizeibahmen.
• 8:03
  Speaker 0: Erst dann flüchten alle drei auf ihren Fahrrädern Richtung Friedrichsdorf.
• 8:09
  Speaker 1: War Tiemahn sofort tot?
• 8:11
  Speaker 1: Der hat erst noch gelebt, dann ist dieser eine gekommen.
• 8:14
  Speaker 0: Also der Polizeibeamte hat am Tatort zunächst noch gelebt aber er ist schwer verletzt.
• 8:21
  Speaker 0: Er hatte einen Bauchschuss davon getragen und Oberschenkelschüsse.
• 8:26
  Speaker 0: Es dauert ein klein wenig wohl bis sie ein Auto beschafft haben.
• 8:29
  Speaker 0: Mit dem Auto wird er noch ins Krankenhaus nach Gütersloh gebracht wo er ja notoperiert wird Aber trotzdem gegen zwanzig Uhr dreißig dann verstirbt.
• 8:41
  Speaker 1: Augustiemann wurde, glaube ich, vierzig Jahre alt.
• 8:44
  Speaker 1: Was kannst du uns noch über ihn erzählen?
• 8:46
  Speaker 0: Es ist wenig über ihn bekannt.
• 8:48
  Speaker 0: Er wurde vierzig jahre alt und das richtig erlebte in Isselhorst war verheiratet und hatte zwei Kinder und wird wenig später dann auch auf dem Friedhof in Iselhorst beerdigt und daran sollen mehr als zweitausend Menschen teilgenommen haben.
• 9:05
  Speaker 1: Das
• 9:07
  Speaker 0: liegt nicht im Sollen, das sind bei Schätzungen ein bisschen schwierig.
• 9:12
  Speaker 0: es liegt sicherlich nicht an seiner Bekanntheit im Ort sondern ist eher der Tatsache geschuldet dass hier einen Polizeibeamte auf brutalste Weise umgebracht worden
• 9:24
  Speaker 1: ist.
• 9:24
  Speaker 1: Abscheulich könnte man glaube ich sagen.
• 9:26
  Speaker 1: diese Brutalität Ja, und diese Brutalität und Gnadenlosigkeit wegen eines versuchten Einbruchs.
• 9:34
  Speaker 1: Das ist schon sehr erschreckend oder steht in keinem Verhältnis?
• 9:38
  Speaker 0: Das stimmt Bergit!
• 9:39
  Speaker 0: Es steht in keinen Verhältnissen.
• 9:40
  Speaker 0: aber offensichtlich handelt es sich eben nicht nur um einen einfachen Diebstahl sondern um einen bandenmäßigen Raub den diese drei Männer betrieben und das auch mit dem Ziel einer bandenmäßigen Helerei.
• 9:56
  Speaker 0: Die Täter hatten also ein erhebliches Strafmaß zu fürchten und nicht nur wenige Monate Gefängnis.
• 10:04
  Speaker 0: Und alle drei waren auch schon vielfach vorbestraft, was das Strafmass sicherlich noch erhöht hätte.
• 10:10
  Speaker 0: aufgrund anderer Verbrechen die sie begangen haben war auch die Identität der Drei schnell geklärt.
• 10:17
  Speaker 0: es handelte sich namentlich um Paul Kniebkamp, Fritz Petri und Siegfried Uppmeyer.
• 10:26
  Speaker 0: Denn vor drei Tagen erst war die intensive Suche nach Paul KnIEBKAMP angelaufen und wurde jetzt dann nach diesem Vorfall intensiviert.
• 10:37
  Speaker 0: Fünf Tage vorher hatte er nämlich bei einer Hausdurchsuchung entkommen können und hatte bei einer Kontrolle am folgenden Tag In Hasewinkel schon einmal einen anderen Oberlandjäger angeschossen oder beschossen, dabei auch seinen Hund getötet.
• 10:56
  Speaker 0: und nun hatte er erneut mit einer Schusswaffe auf die Polizei geschossen.
• 11:01
  Speaker 1: Also es war klar das sind Schwafferbrecher.
• 11:04
  Speaker 0: Richtig!
• 11:05
  Speaker 1: Und wie sind sie dann geschnappt worden?
• 11:07
  Speaker 1: Weil die konnten ja erst fliehen.
• 11:11
  Speaker 0: Es war eine sehr intensive Fahndung, die sofort angelaufen ist und man hatte schnell die Namen, wie ich schon gesagt habe.
• 11:19
  Speaker 0: Auch wenn sich die drei zunächst einmal trennten Der Kniebkamp der älteste von den Dreien fuhr auf Umwegen nach Güttersloh Zwang einen Heeler ihn bei sich zu verstecken wurde aber schnell gefunden.
• 11:37
  Speaker 0: Sein Unterschlupf konnte ermittelt werden.
• 11:40
  Speaker 0: Ein Überfallkommando umstellte das Haus.
• 11:44
  Speaker 0: Es kam zu einem Schusswechsel, Kniepkan musste erkennen dass er da nicht mehr dieses Mal fliehen konnte und hat sich dann selbst vor Ort erschossen.
• 11:55
  Speaker 1: Wie alt war der?
• 11:57
  Speaker 0: Kniepekan war siebenunddreißig
• 12:02
  Speaker 1: Und
• 12:03
  Speaker 0: die anderen?
• 12:05
  Speaker 0: Der Petri, neunundzwanzig Jahre alt, konnte noch am selben Tag in Friedrichsdorf verhaftet werden.
• 12:12
  Speaker 0: Zusammen mit einer ganzen Menge an Helawahre.
• 12:15
  Speaker 0: und der Dritte war zunächst einmal nicht gefasst worden, der sechsundzwansichjährige Uppmeier.
• 12:24
  Speaker 1: Aber irgendwann mal ist auch er eingefahren?
• 12:29
  Speaker 0: Die Fahndung lief intensiv.
• 12:30
  Speaker 0: Er hatte versucht sich in Goethersloh auch zu verstecken, aber angesichts der Fahnderungsmaßnahmen von der Staatsanwaltschaft... ausgelobten Belohnung von Tausend Mark und der Tatsache, tausend mark
• 12:46
  Speaker 1: das war glaube ich ganz schön viel.
• 12:47
  Speaker 0: Das ist ganz viel Geld.
• 12:48
  Speaker 0: da maliger Zeit gewesen und der tatsache dass seine beiden mittäter einer sich erschossen hatte der andere gefasst worden war hat er sich also zunächst einmal abgesetzt wurde aber schon wenige Tage später in Wuppertal genauer in elberfeld bei wuppertals festgenommen und ins gerichtsgefängnis nach bielefeld verbracht.
• 13:10
  Speaker 1: Woher kannten die dreißig eigentlich?
• 13:13
  Speaker 0: Die zwei Jüngeren, Obmaier und Petri, kannten sich aus dem Gefängnis in Lingen.
• 13:19
  Speaker 0: Kniebkamp hatten sie dann erst in Ostwestfalen vor weniger kurzer Zeit kennengelernt.
• 13:27
  Speaker 1: Bevor es gleich weitergeht mit dem Fall kurz etwas in eigener Sache.
• 13:31
  Speaker 1: kennt ihr schon unseren Ostwest-Fälle Newsletter.
• 13:33
  Speaker 1: damit landen jeden Freitag der neuste Falle und zwei spannende Ostwestfele Folgen aus dem Archiv direkt in euren Postfach.
• 13:41
  Speaker 1: Euer perfektes True Crime Update fürs Wochenende.
• 13:44
  Speaker 1: Klickt einfach auf den Link in den Show Notes und meldet euch an!
• 13:47
  Speaker 1: Ja, jetzt geht es weiter mit dem Fall.
• 13:50
  Speaker 1: Johannes, also das war ja wirklich eine absolut brutale Tat?
• 13:55
  Speaker 1: Wie haben denn die Menschen hier in der Region auf die Tat und dann anschließend im Fest Namen
• 14:00
  Speaker 1: reagiert?!
• 14:01
  Speaker 0: Also sie... Sie haben mit Abscheu auf die Tat reagiert, also mit Entsetzen.
• 14:07
  Speaker 0: Das muss man sagen zeigt sich auch in der großen Anteilnahme am Tod des Polizisten, den die meisten gar nicht kannten aber das war das.
• 14:16
  Speaker 0: eine Menschen ist
• 14:18
  Speaker 1: auf einer Beerdigung das ist schon
• 14:21
  Speaker 0: geschätzt.
• 14:24
  Speaker 0: Dann muss man auch sagen, das tatsächlich daraus auch resultierte.
• 14:30
  Speaker 0: Weil jetzt so viele involviert waren, auch Heeler-involviert war inzwischen wohl genügend Hinweise auch eingengen, den relativ schnell auf die Spur der Täter geführt
• 14:40
  Speaker 1: haben.
• 14:41
  Speaker 1: Und die Heeler wurden auch festgenommen?
• 14:43
  Speaker 0: Die wurden später auch festgenommen und auch vor Gericht gestellt.
• 14:47
  Speaker 0: Darauf kommen wir vielleicht noch.
• 14:48
  Speaker 1: Ja, können wir gleich nochmal drüber sprechen am, äh, den Bielefeld Landgericht der Prozess gegen Petri und Uppenmeier, der andere hatte sich ja schon erschossen angeklagt, Zivilmordes.
• 15:02
  Speaker 1: die Tat ist da gerade mal anderthalb Monate her.
• 15:05
  Speaker 1: war das früher normal dass es so schnell, dass so schnell ein Prozess anberaumt wird?
• 15:10
  Speaker 0: Das klingt sehr ungewöhnlich, ist aber der damaligen politischen Situation gegen Ende der Weimarer Republik geschuldet.
• 15:21
  Speaker 0: Um nämlich in Zeiten politischer Hochspannung durch schnelle Ausübung der Strafgewalt darauf hinzuwirken dass unruhige Geister geweint und beseitigt werden so in den amtlichen Verlautbarungen sind damals Sondergerichte eingeführt worden Nicht speziell für diesen Fall, sondern für alle Unruhen die in politischem Zusammenhang stehen könnten.
• 15:50
  Speaker 0: In Bielefeld waren solche Sondergerichte erst seit dem August neun zu zweiein dreißig eingeführt.
• 15:57
  Speaker 0: Also
• 15:57
  Speaker 1: kurz vor der
• 15:59
  Speaker 0: Tat.
• 16:00
  Speaker 1: Kannst du einmal kurz politische Unruhe und Weimarer Republik?
• 16:05
  Speaker 1: Und was ging es da?
• 16:06
  Speaker 1: ganz kurz?
• 16:10
  Speaker 0: Ganz kurz ging es links gegen rechts und die Tatsache, dass die Weimarer Republik im Versuch eine stabile Regierung zu gründen von beiden abgelehnt wurde.
• 16:23
  Speaker 0: Und die sich auf in öffentlichen Straßenschlachten – wir kennen das vor allen Dingen aus Berlin – tatsächlich bekämpften.
• 16:30
  Speaker 0: Also solche Sondergerichte gab es an vielen Stellen wie gesagt erst kurz vorher.
• 16:38
  Speaker 0: In diesem Fall war es nun so, dass die Sondergerichte sich auch für zuständig hielten.
• 16:46
  Speaker 0: Anders als die Verteidiger der beiden Angeklagten, die die Zuständigkeit bezweifelten.
• 16:54
  Speaker 0: und jetzt zitiere ich mal aus dem Akt dieses Prozesses, es tut Not die Polizeibeamten, die im Kampf gegen das Verbrechertum in vorderster Front stehen zu schützen.
• 17:07
  Speaker 0: Aus dieser Not heraus ist die Notverordnung anzuwenden.
• 17:13
  Speaker 0: also die Sondergerichte sind nicht der Regelfall sondern für eine spezielle Gruppe von Verbrechen
• 17:21
  Speaker 1: Also
• 17:22
  Speaker 0: politische Verbrechen und solche, die irgendwie politisch motiviert sein könnten oder sich gegen die Staatsgewalt richten.
• 17:33
  Speaker 0: Und die Staatsgewalt waren an dieser Stelle auch die Polizeibeamten des Staates.
• 17:39
  Speaker 1: Zu welchem Urteil ist das so ein Gericht gekommen?
• 17:44
  Speaker 0: Der Prozess lief erst einmal irgendwie an Und wenn man dieses Prozess geschehen, einem wenig verfolgt, dann stellt man fest das die beiden angeklagten Petri und Upmaier.
• 17:56
  Speaker 0: Die Einbrüche und Diebstähle zwar einräumten aber leugneten die tödlichen Schüsse abgegeben zu haben.
• 18:02
  Speaker 0: also dieser Anklage wegen Mordes wiesen sie an der Stelle zurück dafür sei schließlich der tote Kniebkamp verantwortlich gewesen.
• 18:14
  Speaker 0: allerdings haben die Zeugen Einmütig bekundet in ihren Aussagen, dass sie die Mündungsfeuer aus drei Waffen gesehen hätten.
• 18:24
  Speaker 1: Also alle drei Täter haben geschossen?
• 18:26
  Speaker 1: Das
• 18:27
  Speaker 0: bedeutete jetzt für das Gericht natürlich, dass Sie die Aussagen der Angeklagten nur als Schutz behauptungen werteten zumal die kriminalpolizeiliche Untersuchung siebzehn Patronenhülsen am Ort gefunden hat.
• 18:44
  Speaker 0: Aus vier verschiedenen Waffen
• 18:46
  Speaker 1: Vier Waffen.
• 18:47
  Speaker 1: Also hat Timon auch geschossen?
• 18:49
  Speaker 0: Das kann man ihm, kann ich im Moment nicht sagen ob er zurückgeschossen hat noch.
• 18:56
  Speaker 0: Denkbar.
• 18:56
  Speaker 0: es kann aber auch sein dass einer zwei Waffen dabei gehabt hat.
• 19:00
  Speaker 1: Es gab ja Zeugen diese beiden die Timon begleitet haben.
• 19:03
  Speaker 1: Ja Haben die gesehen wer dann nochmal zurückgekommen ist und nochmal auf Timon geschossen hat?
• 19:10
  Speaker 1: Nein das konnten
• 19:12
  Speaker 0: sie nicht sehen.
• 19:14
  Speaker 0: Und bereits am folgenden Tag, am fünfundzwanzigsten November zweiunddreißig fehlte dann das Sondergericht seinen Urteil.
• 19:22
  Speaker 0: Die Angeklagten werden wegen Tötung eines Polizeibeamten nach Ziffer eins Absatz Eins der Notverordnung gegen den politischen Terror je einmal zum Tode verurteilt.
• 19:35
  Speaker 1: Je einmal ist schön zweimal ist schlecht.
• 19:38
  Speaker 0: Man muss das als Beamtendeutsch verstehen!
• 19:40
  Speaker 1: Nein aber es damals gab es auf jeden Fall die Todestrache?
• 19:43
  Speaker 1: Ja Okay.
• 19:45
  Speaker 1: Das war normal, das hatte nichts mit den Sondergerichten zu tun?
• 19:47
  Speaker 0: Überhaupt nichts!
• 19:48
  Speaker 0: Die Todesstrafe gab es auch während der Weimarer Republik.
• 19:52
  Speaker 0: Sie wurde weniger als in der Zeit davor angewendet danach nach der Machtergrafung der Nationalsozialisten dann allerdings exzessiv.
• 20:01
  Speaker 1: Sag mal ist so ein Prozess im Jahr zweiunddreißig irgendwie vergleichbar mit einem Gerichtsprozess heutzutage?
• 20:09
  Speaker 1: Nein
• 20:10
  Speaker 0: Es ist überhaupt nicht vergleichbar.
• 20:12
  Speaker 0: Ich sprach schon von der Notverordnung, dass es also irgendetwas was einer Situation geschuldet ist die mit der heutigen nicht in Einklang zu bringen ist.
• 20:23
  Speaker 0: Außerdem ist es natürlich so das die kriminalpolizeilichen Untersuchungen die heute eingeleitet würden einschließlich DNA-Untersuchungen und gänzlich andere Möglichkeiten auch der Rechtsprechung geben um zu sehen was tatsächlich vor Ort passiert.
• 20:38
  Speaker 0: Von daher hat ein solches Urteil natürlich auch eine abschreckende Wirkung haben soll, von Anfang an.
• 20:45
  Speaker 1: Sag mal wie bist du eigentlich an die ganzen Infos gekommen?
• 20:47
  Speaker 1: Also der Fall ist ja schon bisschen länger her!
• 20:51
  Speaker 0: Ja also ne wichtige Quelle grundsätzlich sind natürlich die Landes- und Kommunaleicheve in denen man so etwas findet...
• 20:59
  Speaker 1: Da stehen dann auch
• 21:02
  Speaker 0: Gerichtsakten zum Teil dabei.
• 21:05
  Speaker 0: Für Verbrechen aus der Zeit nach dem Mitte des Jahrhunderts können das aber auch Zeitungen sein.
• 21:12
  Speaker 0: Also Tageszeitungen, die damals über Gerichtsverhandlungen berichtet haben.
• 21:17
  Speaker 0: bei Untaten allerdings aus der zeit davor und damit habe ich mich ja auch befasst also aus dem späten Mittelalter etwa fehlen schriftliche Aufzeichnungen fast völlig mit Ausnahme von Hexenprozessen Weil die Täter in der Regel sofort nach ihrer Verurteilung hingerichtet wurden.
• 21:39
  Speaker 0: Also, da vergingen zwei Stunden.
• 21:43
  Speaker 0: Sofort heißt auch so fort und damit waren etwaige Prüfungen überflüssig Und es durfte auch keine Aufzeichnung Sondern man verschreckte das Urteil und damit war dieser Fall abgeschlossen.
• 21:57
  Speaker 1: Ob das jetzt ein unschuldiger war?
• 21:59
  Speaker 1: War Pech!
• 22:03
  Speaker 1: Gut, das Urteil im Mordfall Thiemann wurde damals in der Bevölkerung und in der Presse durchaus begrüßt.
• 22:10
  Speaker 1: Aber damit ist die Geschichte noch nicht zu Ende.
• 22:12
  Speaker 1: Die geht weiter!
• 22:14
  Speaker 0: Ja also man fand es auch in der Öffentlichkeit... fand das Urteil völlige Zustimmung.
• 22:21
  Speaker 0: Das Todesurteil an dieser Fälle, zumal die Todesstrafe nicht alltäglich war aber auch nicht so dass sie nicht für einen solchen Fall des Mordes angemessen erschien aufgrund der Rechtsgrundlage die man damals hatte.
• 22:36
  Speaker 0: Aber das Landgericht in Bielefeld beschäftigte sich im folgenden Jahr im Januar drei und dreißig noch einmal mit dem fall weil nämlich diese Sondergerichte im unmittelbaren Vorfeld der Machtergreifung aufgelöst worden waren.
• 22:54
  Speaker 0: Und darum man jetzt quasi mit einer neuen Rechtsgrundlage diese Urteile noch einmal überprüfte, aufgrund eines sogenannten Amnestigesetzes.
• 23:05
  Speaker 0: die Urteilen des Sonder Gerichtes wurden Insofern überprüft, als es sich um zu voll streckende Todesurteile handelt.
• 23:13
  Speaker 0: Die anderen nicht!
• 23:15
  Speaker 0: Und daraufhin verwandelten Umwandlerte des Landgericht Bielefeld die Todes- urteile in lebenslange Zuchthausstrafen um, von dem man heute nicht mehr weiß ob das wirklich eine Erleichterung für die Delinkventen war Denn lebenslangers Zuchthaus bedeutete auch Lebenslang Und Zuchthaus war Schwerstarbeit, Karrenarbeit die sie da zu verleisten hat.
• 23:48
  Speaker 0: Dann ist aber das Landgericht außerdem noch eine Beschwerde beim Oberlandesgericht in Hamm zugelassen.
• 23:54
  Speaker 0: davon macht es schließlich der jüngste der drei der Obmeier gebrauch.
• 23:59
  Speaker 0: er legt jetzt ein vollständiges Geständnis mit allem ab und wurde schliesslich Fünf, die Strafe wurde zu fünfzehn Jahren Zuchthaus reduziert.
• 24:13
  Speaker 1: Und die hat er auch abgesessen?
• 24:14
  Speaker 0: Die hatte er abgesessen.
• 24:15
  Speaker 1: Weißt du was der danach noch gemacht hat?
• 24:17
  Speaker 0: Nein!
• 24:18
  Speaker 0: Es hat dann keiner mehr diesen Fall weiter verfolgt.
• 24:24
  Speaker 0: ich weiß nicht ob er die wirklich zur Gänze abgesessen hat aber wir haben ja dann den Zweiten Weltkrieg
• 24:31
  Speaker 1: und
• 24:32
  Speaker 0: da Da sind die während des Krieges, die einfach nicht erlauben jetzt noch das weiter nachzuvollsen.
• 24:38
  Speaker 1: Und der andere Täter?
• 24:39
  Speaker 1: Der Petri.
• 24:40
  Speaker 1: was mit dem...
• 24:42
  Speaker 0: ...der hat lebenslanges Zuchthaus beibehalten.
• 24:45
  Speaker 1: Sag mal, Johannes Wachen wurden die Sondergerichte überhaupt aufgelöst?
• 24:49
  Speaker 1: und wer hat sie aufgelösst?
• 24:51
  Speaker 1: denn die wurden meines Erachtens nach der Machtübernahme der Nationalsozialisten neunzigdreiunddreißig Jahr wieder eingeführt.
• 24:59
  Speaker 0: Richtig!
• 25:00
  Speaker 0: Die Nationalsozialisten hatten diese Form der Sondergerichte zunächst aufgelöst, um dann neue einzuführen.
• 25:08
  Speaker 0: Denn die Sonder-Gerichte waren in der Auseinandersetzung links und rechts politischer Kräfte auf den Straßen eingerichtet
• 25:20
  Speaker 1: worden.
• 25:22
  Speaker 0: Die neuen Sondergerichte der Nationalsozialisten richteten sich nur noch gegen feindetes Nationalsozialismus.
• 25:29
  Speaker 0: Das heißt, die
• 25:32
  Speaker 1: Zielgruppe
• 25:33
  Speaker 0: war eine völlig andere, aber die Straftaten der SA und der SS waren von Sondergrichten völlig ausgenommen.
• 25:41
  Speaker 0: Das waren jetzt solche, die sich nur auf die politische Linke oder aber Straftate gegen den Nationalsozialismus.
• 25:56
  Speaker 1: Wir hatten vorhin schon von den Helfern, von den Hälern der Täter gesprochen die ja auch festgenommen wurden.
• 26:02
  Speaker 1: Was ist mit denen passiert?
• 26:04
  Speaker 0: Die wurden festgenommen, die wurden im Juli neunzerdreißig vor Gericht gestellt und zwar handelt es sich um Neuen Personen, die also als Helau oder Helfer mit hier angeklagt waren und die wurden später zu Strafen zwischen mehreren Monaten Gefängnis.
• 26:23
  Speaker 0: Und auch zwei Jahren Zuchthaus verurteilt.
• 26:27
  Speaker 1: Jonas du hast in deinem Buch geschrieben das fand ich ganz interessant.
• 26:30
  Speaker 1: Du hast auf einen anderen Fall hingewiesen der zwanzig Jahre vorher stattgefunden hat und der wahnsinnig viele Parallelen aufweist was identisch ist.
• 26:42
  Speaker 0: Das stimmt, Birgit.
• 26:44
  Speaker 0: Obwohl die Parallel natürlich zufällig sind das muss man sagen.
• 26:48
  Speaker 0: aber in beiden Fällen sind die Opferpolizeiba-Amte gewesen, die in einer ruhigen Landgemeinde ihren Dienst getan hat da eine Fall jetzt hier in Holtkamp-Ummeln der andere Fall spielte in Herzabruck sich ab.
• 27:04
  Speaker 0: diese Landpolizisten verfolgten jeweils eine dreiköpfige Räuberbanda auf ihrem Fahrrad.
• 27:12
  Speaker 0: Und sie wurden von den Verbrechern ohne irgendeine Vorwarnung erschossen, die Täter konnten schnell gefasst werden.
• 27:21
  Speaker 0: in beiden Fällen brachte sich einer der Täter um und die beiden anderen wurden zum Tode verurteilt.
• 27:28
  Speaker 1: ist wirklich fast identisch.
• 27:30
  Speaker 1: gut zurück zu unserem Fall.
• 27:32
  Speaker 1: zum Fall Thiemann Die juristische Seite ist jetzt abgehakt, aber du schreibst in deinem Buch das der Fall nachher auch noch eine zusätzliche politische Komponente bekommen hat.
• 27:44
  Speaker 0: Ja, nachdem die Nationalsozialisten die Macht übernommen hatten wurde auf Initiative der Bielefelder Landjäger – wenn man so will – die Gruppe der Polizisten am vormaligen Tatort in Ommeln ein Gedenkstein für Augustiemann errichtet.
• 28:02
  Speaker 0: Das ist noch nichts!
• 28:03
  Speaker 0: Ungewöhnliches, er zeigte das Hakenkreuz und eine Inschrift.
• 28:11
  Speaker 0: Was aber ungewöhnlich ist war die Einweihung im Oktober, da das NS-Regime instrumentalisierte die Tat für ihre propagandistischen Zwecke.
• 28:22
  Speaker 0: Im Beiser einer wirklich großen Menschenmenge Abermals und feierliche Abordnungen.
• 28:28
  Speaker 0: Der SA, der SS, der Polizei natürlich und von Kriegerverbänden verwiesen die Festredner dann darauf, dass es sich um einen gefallenen Polizeibeamten ein gefallener Kameradenhandel dessen Tod Zitat uns zur treuen Gefolgschaft gegenüber dem Führer verpflichtet.
• 28:53
  Speaker 0: Und das ist tatsächlich eine Instrumentalisierung, die der Situation überhaupt nicht gerecht wird.
• 29:00
  Speaker 0: Denn in diesem Sinne war es keine politische Tat sondern war tatsächlich ein Raub, bandenmäßiger Raub und Einbruch in Serie, der also ein rein kriminelles Milieu beinhaltete.
• 29:15
  Speaker 1: Aber für die Nazis kam das sehr gelegen dann bisschen den Aufmarsch zu probieren.
• 29:21
  Speaker 1: So
• 29:21
  Speaker 0: ist es, natürlich ist das Hakenkreuz inzwischen entfernt worden.
• 29:27
  Speaker 0: der Gedenkstein gleichwohl befindet sich auch heute noch da und erinnert an das Ereignis von neunzehnhundert zweiunddreißig.
• 29:35
  Speaker 1: Warum hast du überhaupt dir diesen Fall vorgenommen?
• 29:39
  Speaker 1: Was findest du daran spannend?
• 29:40
  Speaker 1: Natürlich ist es eine spannende Kriminalgeschichte aber du bist ja auch Stadtarchäologe.
• 29:47
  Speaker 0: Ja, gerade dieser Fall zeigt das der einem brutalen Verbrechen nachfolgende Prozess und die Verurteilung der Täter dem Wandel der Rechtsprechung unterworfen sind.
• 30:00
  Speaker 0: Erst die Notverordnung dann die Wiederaufnahme des Prozesses unter anderen Gesichtspunkten.
• 30:06
  Speaker 0: Und dieser Wandel der Rechtssprechung ist eben in früherer Zeit nicht selten auch den Interessen der Mächtigen gefolgt im Sinne ihres Machterhalts.
• 30:17
  Speaker 0: Das war nicht nur bei den Nationalsozialisten so, aber hier in den Zeiten davor waren es eben andere Mächtige die tatsächlich mit der Rechtsprechung auch ihre Position gefestigt haben.
• 30:30
  Speaker 0: und das ist spannend an solchen Fällen wenn man sieht wie der Wandel tatsächlich auf die Rechtsprechungs sich auswirkt.
• 30:38
  Speaker 1: Und das ist Gott sei Dank heute in Deutschland nicht mehr möglich.
• 30:43
  Speaker 0: So ist es, in Deutschland zum Glück nicht.
• 30:46
  Speaker 0: Aber es gibt noch Länder, in denen das immer noch praktiziert
• 30:49
  Speaker 0: ist.".
• 30:51
  Speaker 1: Drei Mellam wollen in eine Gastwirtschaft einbrechen – dabei werden sie allerdings beobachtet!
• 30:55
  Speaker 1: Oberlandjäger Augustiemann nimmt die Verfolgung auf und stellt die drei auf einer Landstraße.
• 31:00
  Speaker 1: Dort wird er kaltbültig niedergeschossen und stirbt.
• 31:03
  Speaker 1: Die Täter können zunächst fliehen, werden aber kurze Zeit später verhaftet.
• 31:07
  Speaker 1: Dabei nimmt sich einer der Männer das Leben.
• 31:09
  Speaker 1: Die beiden anderen werden von einem Sondergericht zum Tode verurteilt.
• 31:13
  Speaker 1: Später wird das Urteil in eine Freiheitsstrafe umgewandelt.
• 31:16
  Speaker 1: Die Ermordung des Polizeibeamten Thiemann wird später von den Nationalsozialisten instrumentalisiert.
• 31:22
  Speaker 1: Und das war es für heute mit dem TrueKind-Podcast der neuen Westfälisch.
• 31:25
  Speaker 1: Die Redaktion hatte Amelie Halstenberg und zu Gast war der Historiker Johannes Glaw.
• 31:30
  Speaker 1: Vielen Dank, Johannes!
• 31:31
  Speaker 0: Vielen Dank für das Gespräch.
• 31:35
  Speaker 1: Weitere packende Kriminalfälle aus unserer Region auch jederzeit auf nw.de und in der NW-Plus App, in der Serie OVL Crime.
• 31:43
  Speaker 1: Wir freuen uns über Fragen Anregungen und Kritik zu diesem Podcast Und natürlich über Wünsche welche Ost bis Fälle wir demnächst für euch besprechen sollen.
• 31:52
  Speaker 1: Schreibt uns eine E-Mail an.
• 31:53
  Speaker 1: podcasts at nwe.de.
• 31:56
  Speaker 1: Mein Name ist Birgit Gottwald Bis bald.