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MADTalks #02 | Cinco motivos para NÃO SER maçon · MADTalks | A Partir Pedra

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  SPEAKER_00: A Partir Pedra.
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  SPEAKER_00: Isto são as MADTalks.
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  SPEAKER_00: Durante séculos,
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  SPEAKER_02: alguns dos homens mais poderosos e influentes
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  SPEAKER_02: da sociedade têm-se reunido à porta fechada.
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  SPEAKER_01: Sim, a vestir aventais.
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  SPEAKER_02: Exato, a vestir aventais.
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  SPEAKER_02: E submetem-se a uma regra que,
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  SPEAKER_02: à primeira vista,
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  SPEAKER_02: parece um paradoxo absoluto, que é,
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  SPEAKER_02: estão rigorosamente proibidos de discutir política
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  SPEAKER_02: ou negócios dentro daquelas salas.
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  SPEAKER_01: Pois.
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  SPEAKER_02: Quer dizer,
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  SPEAKER_02: por quem observa de fora,
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  SPEAKER_02: a ideia de juntar líderes,
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  SPEAKER_02: pensadores e figuras históricas num sítio fechado para não falar de poder
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  SPEAKER_02: ou dinheiro...
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  SPEAKER_01: Sua à ficção.
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  SPEAKER_02: Sua completamente à ficção.
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  SPEAKER_02: Assumimos quase por defeito que,
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  SPEAKER_02: se há secretismo e pessoas influentes,
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  SPEAKER_02: o objetivo final tem de ser o controle do mundo ou o enriquecimento mútuo.
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  SPEAKER_01: Claro, essa presunção é perfeitamente compreensível.
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  SPEAKER_01: O nosso cérebro procura sempre padrões, não é?
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  SPEAKER_01: E explicações simples para coisas muito complexas da geopolítica ou da economia.
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  SPEAKER_01: No fundo é muito mais reconfortante acreditar que existe ali uma ordem oculta,
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  SPEAKER_01: uma sala onde meia dúzia de pessoas decide o destino das nações,
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  SPEAKER_01: do que aceitar o caos absoluto que é o mundo real.
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  SPEAKER_02: Ora, nem mais.
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  SPEAKER_01: E quando a cultura popular esbarra neste silêncio de uma organização iniciática,
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  SPEAKER_01: preenche logo esse vazio com narrativas de conspiração e de ambição.
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  SPEAKER_02: Pois, e é exatamente essa narrativa que vamos desmontar hoje.
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  SPEAKER_02: Sejam muito bem-vindos às MADTalks.
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  SPEAKER_02: O nosso foco hoje recai sobre um texto que aborda frontalmente
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  SPEAKER_02: as expectativas falhadas de quem bate à porta da ordem Com
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  SPEAKER_02: as motivações completamente erradas.
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  SPEAKER_00: Certo.
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  SPEAKER_02: Vamos debruçar-nos sobre o artigo 5 motivos para não ser maçom,
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  SPEAKER_02: do autor Rui Bandeira,
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  SPEAKER_02: que foi publicado a 10 de abril de 2007 no blog A Partir Pedra,
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  SPEAKER_02: um blog que pertence à respeitável loja Mestre Afonso Domingues nº 5.
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  SPEAKER_01: Exatamente.
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  SPEAKER_02: Mas antes de avançarmos para os argumentos em si, deixo o seguinte aviso institucional.
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  SPEAKER_02: Este episódio foi produzido com recurso à inteligência artificial a partir
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  SPEAKER_02: da análise de fontes documentais.
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  SPEAKER_02: Apesar disso,
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  SPEAKER_02: o áudio só é publicado depois de escutado por obreiros
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  SPEAKER_02: da respeitável Loja Mestre Affonso Domingues nº 5.
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  SPEAKER_01: Bom, e entrando no tema,
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  SPEAKER_01: o que é fascinante aqui neste texto do Rui Bandeira é a forma
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  SPEAKER_01: como ele recusa totalmente qualquer romantização da coisa.
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  SPEAKER_02: Sim, é muito direto.
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  SPEAKER_01: Ele propõe-se a fazer ali uma espécie de triagem filosófica.
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  SPEAKER_01: Ele expõe como a estrutura de pensamento do nosso mundo profano,
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  SPEAKER_01: muito focado na transação,
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  SPEAKER_01: na vantagem pessoal,
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  SPEAKER_01: simplesmente colapsa quando entra em contacto com a metodologia maçónica.
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  SPEAKER_02: Ora bem, vamos lá desembrulhar isto.
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  SPEAKER_02: O primeiro grande equívoco que o artigo aborda é talvez o mais persistente,
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  SPEAKER_02: a procura de poder político e aquela ilusão de controle.
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  SPEAKER_01: O clássico.
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  SPEAKER_02: O clássico, sim.
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  SPEAKER_02: O texto rejeita categoricamente que a instituição sirva de trampolim para
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  SPEAKER_02: a influência política secular.
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  SPEAKER_02: E para ilustrar como funciona a pirâmide de poder lá dentro,
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  SPEAKER_02: o autor escreve,
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  SPEAKER_02: e passo a citar,
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  SPEAKER_02: a função de venerável mestre é aquela em que, afinal,
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  SPEAKER_02: não se tem mais direitos do que o mais recente aprendiz e se tem mais deveres do que
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  SPEAKER_02: os restantes mestres.
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  SPEAKER_01: Pois, e o mecanismo descrito nessa citação é fascinante,
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  SPEAKER_01: porque inverte por completa lógica de liderança
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  SPEAKER_01: que nós estamos habituados cá fora.
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  SPEAKER_02: Como assim?
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  SPEAKER_01: Repara, numa corporação normal ou num governo,
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  SPEAKER_01: o topo da hierarquia acumula privilégios e delega o esforço aos debaixo.
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  SPEAKER_01: Na estrutura de uma loja,
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  SPEAKER_01: o venerável mestre,
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  SPEAKER_01: que é o presidente eleito,
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  SPEAKER_01: atenção,
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  SPEAKER_01: ele tem autoridade real,
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  SPEAKER_01: ele conduz os trabalhos,
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  SPEAKER_01: toma decisões diretivas, é o responsável último pela disciplina.
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  SPEAKER_02: Mas não é um cargo honorífico apenas?
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  SPEAKER_01: Não, de todo.
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  SPEAKER_01: Mas essa autoridade é desenhada exclusivamente como um ónus, um serviço à loja.
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  SPEAKER_01: Exige-se que ele seja o primeiro a chegar e o último a sair.
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  SPEAKER_01: Ele garante a harmonia do grupo.
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  SPEAKER_01: Não lhe confere de maneira nenhuma um mandato para ditar as convicções políticas
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  SPEAKER_01: dos outros membros.
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  SPEAKER_02: Certo, a teoria do serviço é estruturada.
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  SPEAKER_02: Mas os factos históricos exigem que coloquemos alguma pressão sobre essa ideia.
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  SPEAKER_01: Força.
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  SPEAKER_02: Se olharmos para trás, vemos maçons profundamente envolvidos na Revolução Francesa.
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  SPEAKER_02: Em Portugal temos figuras de peso,
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  SPEAKER_02: como o Marquês de Pombal ou o próprio Hipólito José da Costa, não é?
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  SPEAKER_01: Sim, que veio a Londres negociar a carta patente.
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  SPEAKER_02: Exatamente, em 1802, para fundar o Grande Oriente Lusitano.
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  SPEAKER_02: Ou seja,
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  SPEAKER_02: a presença de maçons nestes grandes eixos de poder político é um facto histórico
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  SPEAKER_02: que ninguém pode negar.
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  SPEAKER_01: Claro.
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  SPEAKER_02: Então dizer a um candidato que não há ambição política na maçonaria não esbarra
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  SPEAKER_02: um bocadinho de frente com a própria história.
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  SPEAKER_01: Percebo a objeção,
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  SPEAKER_01: mas eu acho que essa leitura histórica confunde a parte com o todo e,
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  SPEAKER_01: acima de tudo, ignora a enorme complexidade das diferentes correntes maçónicas.
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  SPEAKER_02: Ok, explica-lá isso.
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  SPEAKER_01: Temos de separar,
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  SPEAKER_01: de forma clara,
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  SPEAKER_01: a ação individual de um homem da ação institucional de uma obediência.
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  SPEAKER_01: Quando o Hipólito José da Costa atuou, vê-lo com base na sua visão cívica.
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  SPEAKER_01: Claro que foi influenciado pelos valores que absorveu,
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  SPEAKER_01: mas a instituição em si não se assumia como um partido político.
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  SPEAKER_02: Ou seja, agem a título pessoal.
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  SPEAKER_01: Exato.
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  SPEAKER_01: E mais importante,
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  SPEAKER_01: há uma diferença estrutural tremenda entre a maçonaria liberal ou continental.
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  SPEAKER_02: Que é aquela que historicamente interveio mais.
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  SPEAKER_01: Sim, interveio abertamente nos debates sociais e políticos em vários países.
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  SPEAKER_01: E por outro lado, a maçonaria regular.
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  SPEAKER_02: Que é a linha metodológica a que este blog e esta loja pertencem.
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  SPEAKER_01: Precisamente.
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  SPEAKER_01: Na maçonaria regular,
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  SPEAKER_01: que em Portugal é representada pela Grande Loja Legal de Portugal e que segue
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  SPEAKER_01: a linha da Grande Loja Unida de Inglaterra,
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  SPEAKER_01: a proibição de discutir política e religião não é uma mera sugestão de etiqueta para
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  SPEAKER_01: os jantares.
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  SPEAKER_02: Não é para evitar chatices à mesa?
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  SPEAKER_01: Não.
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  SPEAKER_01: É um mecanismo pedagógico central.
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  SPEAKER_01: O grande objetivo ali é colocar na mesma sala homens
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  SPEAKER_01: que têm visões diametralmente opostas sobre a sociedade e impedi-los de usar
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  SPEAKER_01: o confronto ideológico.
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  SPEAKER_02: O que os força a encontrar outro terreno?
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  SPEAKER_01: Um terreno ético comum.
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  SPEAKER_01: A Ordem procura moldar homens de caráter,
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  SPEAKER_01: esperando que depois,
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  SPEAKER_01: nas suas vidas profissionais e políticas lá fora, eles atuem com retidão.
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  SPEAKER_01: Ou seja, influencia a sociedade através do exemplo ético individual.
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  SPEAKER_02: E não através de diretivas de controlo institucional.
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  SPEAKER_01: Exatamente.
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  SPEAKER_02: Ok, acho que ficou claro.
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  SPEAKER_02: Mas se a política está fora da mesa, a suspeita recai quase imediatamente sobre a economia.
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  SPEAKER_01: Pois claro.
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  SPEAKER_02: Que é o segundo motivo rejeitado no artigo.
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  SPEAKER_02: O dinheiro e a expectativa de facilitação de negócios.
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  SPEAKER_02: Aquela ideia feita de que a maçonaria funciona ali como uma agência de networking de elite.
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  SPEAKER_01: O tal clube de negócios.
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  SPEAKER_02: Isso.
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  SPEAKER_02: O Rui Bandeira usa até uma linguagem muito simbólica para cortar esta ideia pela raiz.
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  SPEAKER_02: E cita o texto.
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  SPEAKER_02: Quem deseja entrar no templo tem que deixar os seus metais à porta deste.
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  SPEAKER_01: Sim.
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  SPEAKER_01: E essa metáfora dos metais é muito reveladora de como a psicologia do ritual funciona.
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  SPEAKER_02: Os metais representam o quê na prática?
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  SPEAKER_01: Representam o estatuto socioeconómico,
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  SPEAKER_01: as posses materiais, o cargo que a pessoa ocupa no mundo lá fora.
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  SPEAKER_01: Exigir que se largue esses metais, antes de entrar, não é uma encenação dramática vazia.
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  SPEAKER_02: Pois.
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  SPEAKER_01: É uma técnica de nivelamento cognitivo.
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  SPEAKER_01: Ao tirares as marcas de estatuto, o método cria ali um espaço seguro.
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  SPEAKER_02: Onde um CEO e um funcionário base são apenas homens.
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  SPEAKER_01: Exato.
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  SPEAKER_01: Interagem com base na sua humanidade nua e não no valor que podem extrair um
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  SPEAKER_01: do outro financeiramente.
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  SPEAKER_02: Eu entendo perfeitamente a intenção desse nivelamento,
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  SPEAKER_02: mas vamos lá introduzir aqui a falibilidade da natureza humana, não é?
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  SPEAKER_02: O método assenta muito na construção de relações profundas, de confiança.
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  SPEAKER_02: Se tu passas anos a trabalhar ao lado de alguém,
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  SPEAKER_02: começas a conhecer o caráter ético dessa pessoa de forma muito íntima.
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  SPEAKER_02: Sem dúvida.
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  SPEAKER_02: E de repente, cá fora, tu precisas de um serviço profissional que por acaso essa pessoa presta.
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  SPEAKER_02: A tendência natural e humana é contratá-la a ela, não é?
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  SPEAKER_02: A minha questão é,
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  SPEAKER_02: onde é que se traça a fronteira entre esta fraternidade genuína,
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  SPEAKER_02: que naturalmente acaba por gerar oportunidades,
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  SPEAKER_02: porque confias na pessoa, e o tal favorecimento ilegítimo que o texto condena?
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  SPEAKER_01: É uma ótima questão.
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  SPEAKER_01: A fronteira não se traça na ausência total de interações comerciais fora do tempo.
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  SPEAKER_01: Quer dizer,
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  SPEAKER_01: seria de uma tremenda hipocrisia dizer que pessoas que confiam tanto
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  SPEAKER_01: umas nas outras não acabam de vez em quando a fazer negócios juntas cá fora.
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  SPEAKER_02: Claro, seria irrealista.
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  SPEAKER_01: Totalmente.
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  SPEAKER_01: A fronteira está na intenção premeditada com que se procura a ordem.
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  SPEAKER_01: O método inverte a direção da seta do interesse.
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  SPEAKER_02: Como assim a direção da seta?
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  SPEAKER_01: Repara, no mundo dos negócios,
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  SPEAKER_01: se vais a um evento de networking,
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  SPEAKER_01: a pergunta central que levas na cabeça é o que é que esta pessoa me pode dar?
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  SPEAKER_02: Sim, o que é que eu ganho com isto?
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  SPEAKER_01: Na lógica iniciática, o exercício exigido é exatamente o oposto.
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  SPEAKER_01: O que é que eu posso dar de mim a este grupo?
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  SPEAKER_02: É a diferença entre ir jantar com um amigo e descobrir que ele,
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  SPEAKER_02: por acaso,
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  SPEAKER_02: trabalha numa área que dá jeito versus ir a uma conferência só
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  SPEAKER_02: para distribuir cartões de visita e aumentar a faturação.
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  SPEAKER_01: A analogia é perfeita.
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  SPEAKER_01: É isso mesmo.
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  SPEAKER_01: Alguém que bate à porta do templo,
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  SPEAKER_01: encapçando uma agenda puramente mercantilista,
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  SPEAKER_01: não só vai subverter a ferramenta toda, como vai bater contra um muro de frustração.
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  SPEAKER_02: Porque não há retorno rápido.
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  SPEAKER_01: Nem rápido nem garantido.
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  SPEAKER_01: O tempo e a exigência do trabalho filosófico lá dentro não justificam
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  SPEAKER_01: o suposto retorno económico.
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  SPEAKER_01: Por natureza, o sistema repele os oportunistas.
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  SPEAKER_02: Bom, o que nos empurra para um aparente paradoxo.
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  SPEAKER_02: Entrando no terceiro tema da nossa análise, que são as honrarias, o ego e o prestígio.
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  SPEAKER_01: Ah, e os títulos.
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  SPEAKER_02: Pois, falámos agora mesmo de nivelamento e de deixar os metais à porta.
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  SPEAKER_02: Mas quem observa de fora vê uma profusão de ritos,
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  SPEAKER_02: dezenas de graus,
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  SPEAKER_02: títulos que são imenso à grandeza,
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  SPEAKER_02: como muito respeitável, e o próprio uso de insígnias cerimoniais.
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  SPEAKER_02: E, no entanto, o autor aponta o dedo a essa ilusão.
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  SPEAKER_02: Lê-se lá textualmente.
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  SPEAKER_02: A única diferença entre o mais rico, bonito,
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  SPEAKER_02: bordado e colorido avental de grande oficial ou de altos graus e
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  SPEAKER_02: o simples avental branco de aprendiz...
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  SPEAKER_02: É que quem usa aquele pagou bem mais caro por ele do que o que usa este.
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  SPEAKER_01: Essa frase é brilhante na sua ironia empírica.
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  SPEAKER_01: Porque contém uma lição duríssima sobre a vaidade.
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  SPEAKER_02: Não tem papas na língua.
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  SPEAKER_01: Nenhuma.
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  SPEAKER_01: Ele reconhece frontalmente que os maçons são seres humanos imperfeitos.
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  SPEAKER_01: E que a atração pelo título,
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  SPEAKER_01: pelo reconhecimento social,
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  SPEAKER_01: existe lá dentro exatamente como existe em qualquer outro lado da sociedade.
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  SPEAKER_02: E é aqui que a coisa fica realmente interessante para mim.
• 10:00
  SPEAKER_02: Mas a simples existência de toda essa estrutura não contradiz o princípio da igualdade.
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  SPEAKER_02: Faz-me lembrar, imagina, um encenador numa peça-teatro.
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  SPEAKER_02: Durante os ensaios, o encenador tem poder absoluto.
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  SPEAKER_02: Ele movimenta os atores, dito ao ritmo, estrutura a cena toda.
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  SPEAKER_02: E essa hierarquia é necessária para que a peça não seja um caos.
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  SPEAKER_02: Mas quando as luzes se apagam e todos saem do teatro,
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  SPEAKER_02: o encenador não é um ser humano superior aos atores.
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  SPEAKER_02: A questão é,
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  SPEAKER_02: será que na maçonaria os membros compreendem realmente que o cargo é só funcional
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  SPEAKER_02: ou acabam por se deixar consumir pela caça aos títulos?
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  SPEAKER_01: Olha, a tua comparação com a companhia de teatro é muito operatória aqui.
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  SPEAKER_01: É exatamente isso.
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  SPEAKER_01: A arquitetura maçónica desenhou esta hierarquia funcional de forma tão rigorosa
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  SPEAKER_01: porque o método baseia-se num ensino muito gradual.
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  SPEAKER_01: Há uma disciplina ritualística.
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  SPEAKER_02: Senão era uma anarquia.
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  SPEAKER_01: Completamente anárquico.
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  SPEAKER_01: Sem graus ou sem funções de gestão, ninguém se entendia.
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  SPEAKER_01: A distorção só acontece quando o indivíduo confunde essa hierarquia de função com
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  SPEAKER_01: uma superioridade moral ou pessoal.
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  SPEAKER_01: Pois.
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  SPEAKER_02: E é aí que entra o tal avental de aprendiz.
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  SPEAKER_01: Exatamente.
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  SPEAKER_01: O simples avental branco em pele de ovelha.
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  SPEAKER_01: Ele é entregue no momento da iniciação.
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  SPEAKER_01: E representa o trabalho contínuo, a pureza das intenções.
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  SPEAKER_01: Conceptualmente, é a única coisa que importa.
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  SPEAKER_02: Os outros são, digamos, adereços do cargo.
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  SPEAKER_01: Todos os outros colares, bordados, insígnias.
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  SPEAKER_01: Não pertencem à pessoa.
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  SPEAKER_01: Pertencem à função que aquela pessoa aceitou servir temporariamente.
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  SPEAKER_02: Acaba por ser um teste ao ego constante.
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  SPEAKER_01: Um teste permanente.
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  SPEAKER_01: Quando um homem é investido num cargo pomposo,
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  SPEAKER_01: a verdadeira prova iniciática é observar se ele mantém a humildade e a noção
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  SPEAKER_01: de serviço, ou sucumbe logo ali à vaidade.
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  SPEAKER_01: O autor avisa aos curiosos que o foco do método é precisamente o desapego dessas honrarias.
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  SPEAKER_02: Essa clarificação sobre a hierarquia ser utilitária permite-nos passar para
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  SPEAKER_02: o quarto motivo,
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  SPEAKER_02: e que é para mim provavelmente o ponto de maior tensão neste artigo todo.
• 11:58
  SPEAKER_02: A beneficência e a ação filantrópica.
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  SPEAKER_01: Ui, isso dá muito pano para megas.
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  SPEAKER_02: Dá, porque o autor contraria completamente a ideia feita de que a maçonaria é,
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  SPEAKER_02: na essência, uma organização de caridade.
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  SPEAKER_02: A citação é super taxativa.
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  SPEAKER_02: A solidariedade e a beneficência são simples consequências de se ser maçom.
• 12:18
  SPEAKER_01: E mais,
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  SPEAKER_01: ele chega a aconselhar quem só quer ajudar os mais necessitados a ir voluntariar-se
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  SPEAKER_01: para a Cruz Vermelha.
• 12:24
  SPEAKER_02: Exato.
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  SPEAKER_02: E isto choca um bocado de frente com a imagem de benfeitoria que
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  SPEAKER_02: a própria instituição por vezes faz questão de projetar.
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  SPEAKER_01: Choca-se.
• 12:32
  SPEAKER_02: Mas é estruturalmente fundamental para definir qual é afinal o core business da maçonaria.
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  SPEAKER_02: O Rui Bandeira usa aqui a premissa da árvore e do fruto.
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  SPEAKER_01: Como é que funciona isso?
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  SPEAKER_02: A tese é, o propósito central do método maçónico é trabalhar sobre o indivíduo.
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  SPEAKER_02: O indivíduo é a árvore.
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  SPEAKER_02: Se este homem interiorizar a ética,
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  SPEAKER_02: a empatia,
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  SPEAKER_02: a justiça, o fruto natural da vida dele vai ser a solidariedade e a ação cívica.
• 12:56
  SPEAKER_02: Mas se a instituição mudasse o foco central apenas para a logística
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  SPEAKER_02: de distribuir donativos,
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  SPEAKER_02: transformar-se-ia numa ONG e perderia a capacidade de focar-se no sistema
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  SPEAKER_02: de transformação pessoal que é demorado.
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  SPEAKER_01: Bom, eu entendo perfeitamente a teoria da causa e efeito.
• 13:10
  SPEAKER_01: O homem melhorado gera uma sociedade melhorada.
• 13:13
  SPEAKER_01: Sim.
• 13:13
  SPEAKER_01: O que me parece excessivo,
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  SPEAKER_01: e é aqui que eu levanto uma objeção séria,
• 13:16
  SPEAKER_01: é reduzir uma coisa com tanto impacto a um mero subproduto ou consequência.
• 13:22
  SPEAKER_01: Reparando nas fontes,
• 13:23
  SPEAKER_01: se formos ver a realidade operacional da Grande Loja Unida de Inglaterra,
• 13:27
  SPEAKER_01: temos milhões e milhões movidos para causas sociais.
• 13:30
  SPEAKER_01: Ambulâncias, estruturas enormes de apoio médico sustentadas pelas lojas.
• 13:34
  SPEAKER_02: É um facto.
• 13:35
  SPEAKER_01: Nós vivemos numa sociedade obcecada com o marketing da caridade.
• 13:39
  SPEAKER_01: As empresas usam a filantropia para limpar a imagem.
• 13:41
  SPEAKER_01: O famoso greenwashing, ou neste caso, charity washing.
• 13:45
  SPEAKER_02: Exatamente.
• 13:46
  SPEAKER_02: A maçonaria,
• 13:46
  SPEAKER_02: ao fazer isto de forma estruturada e quase sempre anónima,
• 13:50
  SPEAKER_02: opõe-se a essa cultura de relações públicas.
• 13:52
  SPEAKER_02: Então, a minha pergunta é,
• 13:54
  SPEAKER_02: será possível separar assim tão rigidamente o aperfeiçoamento pessoal do ato
• 13:59
  SPEAKER_02: da caridade em si?
• 14:01
  SPEAKER_02: O próprio ato de ajudar o outro não é uma ferramenta que aperfeiçoa a árvore?
• 14:06
  SPEAKER_01: Olha, isso levanta uma questão importantíssima e não tem uma resposta simples.
• 14:10
  SPEAKER_01: E acho que tu tens razão num ponto.
• 14:12
  SPEAKER_01: A ação e a reflexão são indissociáveis.
• 14:15
  SPEAKER_01: A prática ativa da solidariedade molda a pessoa de formas que
• 14:18
  SPEAKER_01: o mero estudo intelectual lá dentro do templo nunca conseguiria.
• 14:22
  SPEAKER_02: Pois, era aí que eu queria chegar.
• 14:23
  SPEAKER_01: Mas a perspectiva doutrinária do texto não quer desvalorizar a caridade.
• 14:27
  SPEAKER_01: O que ele procura é proteger o método.
• 14:29
  SPEAKER_02: Proteger de quê?
• 14:31
  SPEAKER_01: Do ativismo desenfreado.
• 14:32
  SPEAKER_01: Há um risco real de atribuir os candidatos cujo único objetivo seja a ação do terreno.
• 14:37
  SPEAKER_01: E aí a loja começa a perder a paciência e a disponibilidade
• 14:40
  SPEAKER_01: para aquele trabalho mais lento, abstrato e introspectivo dos símbolos.
• 14:44
  SPEAKER_02: Ok.
• 14:44
  SPEAKER_02: É um debate muito vivo entre o impacto prático na rua e
• 14:48
  SPEAKER_02: a preservação daquele núcleo filosófico de reflexão.
• 14:51
  SPEAKER_01: Exato.
• 14:52
  SPEAKER_01: E talvez seja saudável que essa tensão exista e que nós não a resolvamos aqui hoje.
• 14:56
  SPEAKER_01: É um equilíbrio muito difícil.
• 14:59
  SPEAKER_02: Concordo em discordar de que a caridade é só um fruto,
• 15:02
  SPEAKER_02: mas aceito a premissa de que a árvore precisa do seu espaço
• 15:05
  SPEAKER_02: de crescimento solitário.
• 15:06
  SPEAKER_01: Boa analogia.
• 15:08
  SPEAKER_02: E por falar em isolamento e espaço,
• 15:09
  SPEAKER_02: entramos no quinto e último falso motivo analisado no texto,
• 15:12
  SPEAKER_02: a mera curiosidade intelectual pelo segredo maçónico.
• 15:16
  SPEAKER_02: Quer dizer, estamos no século XXI.
• 15:17
  SPEAKER_02: A internet escancarou aquilo que durante séculos foi protegido a sete chaves.
• 15:22
  SPEAKER_01: Sim, é verdade.
• 15:23
  SPEAKER_01: E, no entanto,
• 15:23
  SPEAKER_01: o fascínio pelos sinais,
• 15:25
  SPEAKER_01: pelos apertos de mão,
• 15:26
  SPEAKER_01: pelas senhas e pela ordem dos rituais continua a alimentar imensa imaginação
• 15:31
  SPEAKER_01: das pessoas.
• 15:32
  SPEAKER_02: E o artigo devisa que procurar a ordem só para descobrir esses factos históricos é
• 15:36
  SPEAKER_02: um erro gigante, não é?
• 15:38
  SPEAKER_01: Porque, lá está,
• 15:38
  SPEAKER_01: uma rápida pesquisa num motor de busca ou na Wikipédia mata essa sede intelectual,
• 15:43
  SPEAKER_01: sem precisar de fazer qualquer compromisso ético.
• 15:46
  SPEAKER_02: Ora,
• 15:46
  SPEAKER_02: a provocação óbvia perante isto é questionar a própria utilidade prática de manter
• 15:49
  SPEAKER_02: um juramento de silêncio na era digital.
• 15:52
  SPEAKER_02: Claro.
• 15:53
  SPEAKER_02: Se não há esconderijo possível para as palavras e para os toques,
• 15:55
  SPEAKER_02: se qualquer pessoa pode ler o guião integral do que se passa lá dentro,
• 15:59
  SPEAKER_02: porquê é que mantém o sigilo?
• 16:00
  SPEAKER_02: O que é que justifica não abrir logo as portas e transmitir as sessões no YouTube?
• 16:04
  SPEAKER_01: A resposta a isso reside na diferença brutal que existe entre conhecer
• 16:08
  SPEAKER_01: uma informação e viver uma experiência transformadora.
• 16:12
  SPEAKER_01: O verdadeiro segredo da maçonaria não é um documento.
• 16:15
  SPEAKER_01: É algo inefável.
• 16:16
  SPEAKER_02: Escapa às palavras.
• 16:17
  SPEAKER_01: Escapa à capacidade de ser traduzido.
• 16:20
  SPEAKER_01: O silêncio que eles exigem não é para esconder um mistério da humanidade.
• 16:24
  SPEAKER_01: Serve como ferramenta pedagógica.
• 16:26
  SPEAKER_02: Para criar confiança.
• 16:28
  SPEAKER_01: Confiança, contenção.
• 16:30
  SPEAKER_01: É um treino, digamos assim, na virtude da descrição emocional.
• 16:34
  SPEAKER_02: Sabes que isso lembra-me uma analogia no campo das artes que encaixa aí na perfeição.
• 16:38
  SPEAKER_00: Qual?
• 16:38
  SPEAKER_02: Imagina que eu vou à internet descarregar o PDF com a partitura integral
• 16:42
  SPEAKER_02: da Nona Sinfonia do Beethoven.
• 16:44
  SPEAKER_02: Eu posso memorizar cada nota, saber os andamentos todos, ler ensaios teóricos sobre aquilo.
• 16:49
  SPEAKER_01: Certo.
• 16:50
  SPEAKER_02: Mas esse conhecimento intelectual,
• 16:51
  SPEAKER_02: por muito exaustivo que seja,
• 16:53
  SPEAKER_02: não me prepara minimamente para o choque visceral de estar sentada na primeira fila
• 16:58
  SPEAKER_02: de um auditório,
• 16:59
  SPEAKER_02: a ver dezenas de músicos a tocar aquilo ao vivo, a sentir aquela vibração no peito.
• 17:03
  SPEAKER_02: Percebes?
• 17:04
  SPEAKER_01: Ora, nem mais.
• 17:04
  SPEAKER_01: O PDF não contei a experiência.
• 17:06
  SPEAKER_01: A partitura não é a música.
• 17:08
  SPEAKER_02: Exatamente.
• 17:09
  SPEAKER_01: É uma ilustração notável, porque capta de forma perfeita a mecânica da vivência ritualística.
• 17:15
  SPEAKER_01: Os rituais maçónicos estão desenhados para atuar sobre os sentidos das pessoas,
• 17:19
  SPEAKER_01: num ambiente de altíssima carga simbólica.
• 17:22
  SPEAKER_01: Envolvem o movimento na sala, as luzes, a repetição, a presença física dos outros membros.
• 17:29
  SPEAKER_01: Criam um espaço delimitado.
• 17:31
  SPEAKER_02: E é aí que entra a necessidade da privacidade.
• 17:33
  SPEAKER_01: Exato.
• 17:34
  SPEAKER_01: O espaço consagrado de uma loja precisa de um grau de confiança extrema.
• 17:39
  SPEAKER_01: Sem essa barreira de silêncio a proteger a privacidade emocional de quem ali está,
• 17:44
  SPEAKER_01: os indivíduos nunca se sentiriam seguros para trabalhar
• 17:46
  SPEAKER_01: as suas próprias vulnerabilidades éticas.
• 17:48
  SPEAKER_02: Ficaria uma coisa estéril, não é?
• 17:50
  SPEAKER_02: Uma performance.
• 17:51
  SPEAKER_01: A exposição tornaria o ritual meramente performativo.
• 17:54
  SPEAKER_01: O segredo é um espaço seguro.
• 17:57
  SPEAKER_02: Bom, esta nossa viagem pelos motivos falhados deixa-nos assim perante um aparente vazio.
• 18:02
  SPEAKER_01: Parece que limpamos tudo da mesa.
• 18:04
  SPEAKER_02: Pois, se nós eliminamos metodicamente a busca pela alavancagem política,
• 18:09
  SPEAKER_02: o interesse no dinheiro,
• 18:10
  SPEAKER_02: a vaidade alimentada pela coleção de títulos...
• 18:13
  SPEAKER_01: Sim, a ideia da ONG de caridade e o desvendar de segredos ocultos.
• 18:17
  SPEAKER_02: O que é que sobra?
• 18:19
  SPEAKER_02: Porquê ser maçom, então?
• 18:21
  SPEAKER_02: Para comentar isto,
• 18:21
  SPEAKER_02: nós fomos olhar para o artigo complementar que o Rui Bandeira publicou logo
• 18:25
  SPEAKER_02: no dia seguinte,
• 18:25
  SPEAKER_02: ao 11 de abril de 2007, e que se chama, curiosamente, Um Motivo para Ser Maçom.
• 18:30
  SPEAKER_01: E é aí que ele, depois de destruir aquelas falsas premissas todas, constrói uma tese singular.
• 18:36
  SPEAKER_01: O único motivo estruturalmente válido para suportar o sacrifício e
• 18:40
  SPEAKER_01: a exigência desta via é a vontade autêntica de procurar o aperfeiçoamento moral,
• 18:45
  SPEAKER_01: ético e espiritual contínuo.
• 18:47
  SPEAKER_02: Que é o que a tradição costuma designar pelo trabalho da pedra bruta.
• 18:51
  SPEAKER_01: Exatamente.
• 18:53
  SPEAKER_02: Uma metáfora que convém dissecar para não soar àqueles clichês da autoajuda moderna.
• 18:57
  SPEAKER_01: Absolutamente.
• 18:57
  SPEAKER_01: A pedra bruta representa o homem no seu estado natural,
• 19:01
  SPEAKER_01: com todas as suas falhas,
• 19:02
  SPEAKER_01: os seus preconceitos,
• 19:03
  SPEAKER_01: aquela arrogância básica e a falta de empatia que às vezes temos.
• 19:07
  SPEAKER_01: O trabalho do maçom não é submeter a sociedade à sua vontade,
• 19:10
  SPEAKER_01: é virar as ferramentas simbólicas da razão,
• 19:13
  SPEAKER_01: o cabartelo, o cinzel, contra si próprio.
• 19:16
  SPEAKER_01: É um processo doloroso, longo, interminável, de desbastar as próprias arestas.
• 19:22
  SPEAKER_02: Para tentar atingir uma certa maestria sobre a própria consciência.
• 19:25
  SPEAKER_01: É isso, sobre a própria consciência e não sobre o mundo exterior.
• 19:30
  SPEAKER_02: Mas, baseando-nos aqui nas fontes que mantêm sempre um tom muito ponderado,
• 19:34
  SPEAKER_02: importa introduzir também uma nota de humildade.
• 19:37
  SPEAKER_01: Claro.
• 19:37
  SPEAKER_02: Nem o próprio autor,
• 19:38
  SPEAKER_02: nem a instituição afirmam que a maçonaria tem o monopólio exclusivo
• 19:41
  SPEAKER_02: do aprimoramento humano.
• 19:42
  SPEAKER_01: Não, não, de todo.
• 19:43
  SPEAKER_01: A excelência ética e a busca espiritual desenvolvem-se por infinitos caminhos
• 19:48
  SPEAKER_01: na nossa sociedade.
• 19:50
  SPEAKER_01: Caminhos religiosos, laicos, filosóficos.
• 19:53
  SPEAKER_01: A maçonaria é apenas uma técnica.
• 19:55
  SPEAKER_01: É um método operativo milenar que exige repetição.
• 19:59
  SPEAKER_02: E, como depende de seres humanos falíveis, não está imune a contradições e erros de percurso.
• 20:05
  SPEAKER_02: Não os torna logo infalíveis quando entram.
• 20:07
  SPEAKER_01: Longe disso.
• 20:08
  SPEAKER_01: O que a instituição fornece é um laboratório.
• 20:11
  SPEAKER_01: Um laboratório fechado ao ruído externo, onde podes fazer as perguntas essenciais.
• 20:16
  SPEAKER_02: Chegamos assim ao fim desta exploração.
• 20:18
  SPEAKER_02: A pesada porta do templo que imaginamos de fora,
• 20:21
  SPEAKER_02: afinal, não guarda as chaves da economia mundial, nem os segredos do poder?
• 20:25
  SPEAKER_01: Não.
• 20:26
  SPEAKER_02: É uma passagem que conduz, na verdade, ao escrutínio interno.
• 20:30
  SPEAKER_02: Que pode ser muito ingrato.
• 20:32
  SPEAKER_02: Para finalizar a nossa conversa de hoje, tens algum pensamento aberto para nos deixar?
• 20:36
  SPEAKER_01: Olha, sim.
• 20:37
  SPEAKER_01: A nossa sociedade moderna tornou-se profundamente transacional.
• 20:41
  SPEAKER_01: Nós passamos a vida a fazer cálculos de custo-benefício.
• 20:45
  SPEAKER_01: Queremos saber,
• 20:45
  SPEAKER_01: à partida,
• 20:46
  SPEAKER_01: qual é a taxa de retorno imediato que tiramos de um emprego,
• 20:49
  SPEAKER_01: de uma amizade ou de uma afiliação num clube.
• 20:52
  SPEAKER_02: Na verdade, o tal O que é que eu ganho com isto?
• 20:54
  SPEAKER_01: Exato.
• 20:55
  SPEAKER_01: E a verdadeira disrupção provocada por este método maçónico,
• 20:59
  SPEAKER_01: e pelo texto que analisamos hoje,
• 21:02
  SPEAKER_01: pode estar precisamente aí,
• 21:03
  SPEAKER_01: na recusa de aplicar essa lógica mercantilista ao caráter humano.
• 21:08
  SPEAKER_01: Talvez o grande desafio,
• 21:09
  SPEAKER_01: para quem nos ouve,
• 21:11
  SPEAKER_01: não seja questionar o que as instituições nos podem dar,
• 21:14
  SPEAKER_01: mas ter a coragem silenciosa de perguntar em que espécie
• 21:18
  SPEAKER_01: de pessoa me posso transformar, se eu me comprometer profundamente.
• 21:22
  SPEAKER_02: Uma excelente perspectiva para deixar o intelecto a trabalhar.
• 21:25
  SPEAKER_02: Muito obrigada por nos acompanhar nesta análise minuciosa.
• 21:29
  SPEAKER_02: Convidamos todos a lerem os textos originais,
• 21:31
  SPEAKER_02: na íntegra,
• 21:32
  SPEAKER_02: e a explorarem toda a biblioteca de ensaios que está disponível no blog
• 21:35
  SPEAKER_02: A Partir Pedra.
• 21:37
  SPEAKER_02: Voltaremos a encontrar-nos na próxima conversa.
• 21:39
  SPEAKER_02: Um abraço e até breve.
• 21:41
  SPEAKER_00: A Partir Pedra.
• 21:43
  SPEAKER_00: Isto são as MADTalks
• 21:44
  [music]