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Pedro se queda... con nosotros (CARNE CRUDA #1351) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Pedro Sánchez se queda. El presidente del Gobierno ha comparecido
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  Speaker 2: en el Palacio de la Moncloa para comunicar su decisión
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  Speaker 2: después de cinco días de reflexión que anunció la pasada
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  Speaker 2: semana en la Carta a la Ciudadanía, publicada a raíz
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  Speaker 2: de la apertura de diligencias judiciales a su mujer por
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  Speaker 2: la denuncia presentada por la organización de ultraderecha Manos Limpias.
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  Speaker 3: Por tanto, la pregunta es sencilla.¿ Queremos esto para España?
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  Speaker 3: Mi mujer y yo sabemos que esta campaña de descrédito
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  Speaker 3: no parará. Llevamos diez años sufriéndola. Es grave, pero no
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  Speaker 3: es lo más relevante. Podemos con ella. En todo caso,
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  Speaker 3: gracias a esa movilización social que ha influido decisivamente en
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  Speaker 3: mi reflexión y que vuelvo a agradecer, quiero compartir con
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  Speaker 3: todos ustedes lo que finalmente he decidido. De ello he
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  Speaker 3: informado previamente al Jefe del Estado esta misma mañana. He
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  Speaker 3: decidido seguir. Seguir con más fuerza si cabe al frente
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  Speaker 3: de la presidencia del gobierno de España.
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  Speaker 4: Pedro
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  Speaker 2: Sánchez lo ha vuelto a hacer. No dudo de que
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  Speaker 2: esté afectado por la causa abierta contra su mujer sin
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  Speaker 2: más pruebas que unos artículos y un bulo. Pero lo
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  Speaker 2: escribí este fin de semana en redes. Creo que esta
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  Speaker 2: nueva maniobra ha servido para hacer lo que mejor se
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  Speaker 2: le da al presidente. Cambiar el relato, como hizo las generales,
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  Speaker 2: y provocar una oleada a su favor y en contra
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  Speaker 2: de la máquina del fango de la derecha. Después del
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  Speaker 2: buen resultado en Euskadi, relanzará la campaña del PSOE en
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  Speaker 2: las catalanas, que probablemente gane, y terminará de apuntalar la
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  Speaker 2: tendencia ganadora en las europeas, en las que le seguirá
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  Speaker 2: comiendo el espacio a su izquierda, desarbolado y enfrentado, mientras
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  Speaker 2: se convierte en el símbolo único del progresismo como ha
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  Speaker 2: logrado en estos cinco días. Esto no quita para señalar
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  Speaker 2: que hay una guerra mediática y jurídica no solo contra Sánchez,
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  Speaker 2: sino contra cualquier enemigo de la derecha, de Podemos, a
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  Speaker 2: los independentistas vascos y catalanes pasando por Oltra o los
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  Speaker 2: activistas de izquierdas. Se construyen causas judiciales sin pruebas, basadas
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  Speaker 2: en mentiras, noticias tendenciosas y manipulaciones que hacen parecer sospechoso
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  Speaker 2: al enemigo abatido. Si no es la pena de banquillo,
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  Speaker 2: te destruye el juicio mediático y social. Es trabajo de
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  Speaker 2: todos denunciar ese asalto indecente que ha conseguido cobrarse víctimas
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  Speaker 2: y manipular resultados electorales, pero sin beatificar a San Pedro
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  Speaker 2: Mártir ni olvidar que el Partido Socialista forma parte de
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  Speaker 2: ese sistema y no ha hecho nada por limpiar las
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  Speaker 2: cloacas ni democratizar las instituciones. No nos dejemos hechizar por
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  Speaker 2: los encantos de Sánchez ni por su nueva maniobra de seducción.
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  Speaker 2: La crítica al golpismo de derechas no debe convertirse en
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  Speaker 2: la exaltación del presidente del Gobierno. Como digo, salgo corriendo.
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  Speaker 2: Canta la británica Niloufer Yania. No es lo que ha
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  Speaker 2: hecho Pedro Sánchez después de amagar con hacerlo.
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  Speaker 5: Cause I won't cross this line I could really lose
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  Speaker 5: you with time to time It's coming through my speaker Yeah,
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  Speaker 5: it's coming through my bedroom Cause I feel like all
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  Speaker 5: my friends They don't read my mind In my head
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  Speaker 5: I'm not in control I'm tearing up inside Fill up
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  Speaker 5: on that feeling Fill up on the light If I'm
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  Speaker 5: falling out with you¡ Gracias por ver!¡ Gracias por ver!
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  Speaker 5: I can't stop you leaving It's the biggest fear of
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  Speaker 5: mine If I'm falling out with you Cause if you
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  Speaker 5: can't hold my hand Just feel like In the early
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  Speaker 5: morning dreams Can you tell or don't know baby Tell
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  Speaker 5: me it's alright
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  Speaker 2: Me estoy rompiendo por dentro y si no eres capaz
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  Speaker 2: de darme la mano solo para sentir que estás viva, entonces,
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  Speaker 2: como digo, me marcho. Eso dice Niloufer Yania en su
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  Speaker 2: fascinante nuevo single Like I Say I Run Away. A
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  Speaker 2: Pedro Sánchez, que decía que estaba roto por dentro, le
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  Speaker 2: han dado la mano y eso le ha hecho volver
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  Speaker 2: a sentirse vivo, revivir por enésima vez de las cenizas.
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  Speaker 2: Hoy analizamos la nueva maniobra del ave Fénix y la
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  Speaker 2: guerra mediática y judicial que la ha provocado con nuestros
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  Speaker 2: Fénix de los Ingenios. Tertulia Independiente para gente exigente No
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  Speaker 2: se va, se queda.
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  Speaker 7: A los que queréis que me vaya, no
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  Speaker 2: me voy, me quedo. Pedro Sánchez dice que se queda
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  Speaker 2: con más fuerza para luchar contra la máquina del fango.
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  Speaker 3: Llevamos demasiado tiempo dejando que el fango colonice impunemente la
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  Speaker 3: vida política, la vida pública, contaminándonos de prácticas tóxicas inimaginables
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  Speaker 3: hace apenas unos años. Apelo en consecuencia a la conciencia
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  Speaker 3: colectiva de la sociedad española
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  Speaker 2: Una cosa es cierta, ha conseguido cambiar el guión y
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  Speaker 2: poner en la conversación asuntos importantes. La salud mental de
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  Speaker 2: los políticos y la guerra mediática y judicial de la
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  Speaker 2: ultraderecha y la derecha que deshumanizan al rival político. Sánchez
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  Speaker 2: se humaniza con este gesto por el que ha recibido
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  Speaker 2: un apoyo masivo este fin de semana. Violeta.
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  Speaker 8: Sí, ha rebosado de apoyo. Primero de gente que ha
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  Speaker 8: salido en defensa de la democracia, a veces confundiendo al
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  Speaker 8: propio presidente con ella y pidiéndole que se quedara.
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  Speaker 2: Es cierto que si hubiera dimitido hubiera sentado un precedente terrible,
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  Speaker 2: hubiera dado carta blanca a la derecha para seguir por
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  Speaker 2: la misma senda de la intoxicación.
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  Speaker 8: Contra ella y a favor de Sánchez, al ritmo de
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  Speaker 8: Quevedo y su Quédate, se manifestaron en Ferraz dirigentes y
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  Speaker 8: simpatizantes del PSOE. El sábado el Comité Federal del Partido
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  Speaker 8: se convirtió en un acto de apoyo masivo al presidente,
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  Speaker 8: al que ha defendido hasta Page, un habitual crítico al
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  Speaker 8: secretario general de los socialistas. Mientras se celebraba, 12.500 personas
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  Speaker 8: se concentraron a las puertas de la sede del PSOE
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  Speaker 8: en Ferraz y corearon canciones como este de Quevedo y
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  Speaker 9: Bizarra.
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  Speaker 2: Pero no fue la única escena de película que vivimos
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  Speaker 2: en esa concentración.
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  Speaker 8: Allí acudieron líderes socialistas y todos los miembros del Gobierno.
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  Speaker 8: Entre ellos la vicepresidenta primera, ministra de Hacienda y candidata
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  Speaker 8: a suceder a Sánchez y Dignitía, María Jesús Montero. Necesitamos
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  Speaker 10: el mejor líder, al presidente más valiente. Más enérgico, más
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  Speaker 10: decidido y al Pedro más humano
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  Speaker 2: En la manifestación estaba la exmujer del expresidente Felipe González,
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  Speaker 2: pero él, por lo que sea, no estaba y, por
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  Speaker 2: lo que sea, tampoco estaba a guerra
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  Speaker 8: No, y el domingo alrededor de 5.000 manifestantes marcharon hasta
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  Speaker 8: el Congreso de los Diputados para pedir a Sánchez que
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  Speaker 8: no dimita en una manifestación convocada por parte de la
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  Speaker 8: izquierda madrileña bajo el lema« Por amor a la democracia
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  Speaker 8: contra el intento de la derecha de echar al Ejecutivo progresista».
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  Speaker 2: Y daban fuera fascistas de la judicatura. Y unos horas antes...
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  Speaker 11: Pedro Sánchez ha sido el político que ha puesto el
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  Speaker 11: nombre de Gaza... Y la dignidad de los habitantes se gasta.
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  Speaker 8: Los sindicatos UGT y comisiones obreras y referentes del mundo
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  Speaker 8: de la cultura como Marisa Paredes, Luis García Montero o
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  Speaker 8: Miguel Río, a quienes escuchábamos, mostraron su apoyo al presidente
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  Speaker 8: en un acto con el lema por la defensa democrática
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  Speaker 8: contra la cultura del odio. Allí también leyeron una carta
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  Speaker 8: de Pedro Almodóvar donde expresaba que su corazón está con
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  Speaker 8: el presidente y su familia.
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  Speaker 2: Hemos visto, por tanto, un apoyo político, mediático y ciudadano
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  Speaker 2: en redes, columnas de periódicos y tertulias, pero también el
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  Speaker 2: rechazo de una derecha que no se crea el presidente.
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  Speaker 12: Un presidente digno de nuestra nación no lo somete al
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  Speaker 12: bochorno internacional como el que estamos viviendo. Un presidente responsable
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  Speaker 12: no lleva su corrosiva política al único proyecto de divide
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  Speaker 12: y vencerás.
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  Speaker 2: Feijó se ha vuelto a proponer como un posible candidato
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  Speaker 2: a sustituirle, pero no tendrá esa oportunidad, aunque él cree
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  Speaker 2: que puede.
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  Speaker 8: Y aunque socios como Sumar se han volcado con Sánchez,
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  Speaker 8: otros le han reprochado que se plantee dimitir y no
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  Speaker 8: han sido tan cariñosos como Esquerra
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  Speaker 13: Republicana y Junts. Puigdemont
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  Speaker 2: pronunció este fin de semana la frase a la política
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  Speaker 2: hay que venir llorados de casa, una frase muy macho
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  Speaker 2: y muy paradójica en un político que nos tiene acostumbrados
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  Speaker 2: a la queja permanente. con la persecución que también ha
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  Speaker 2: sufrido Sánchez. Por su parte, el presidente catalán, Pedro Aragonés,
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  Speaker 2: expresó su deseo de que el presidente español no dimitiera
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  Speaker 2: por las presiones de la Lawfare y las fake news.
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  Speaker 2: De las que vamos a hablar con los mejores petirrojos
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  Speaker 2: y con una petirroja, Noelia Danes, jefa de opinión de público,
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  Speaker 2: Andrés Gil, subdirector del diario Punto S y Antonio Maeste,
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  Speaker 2: colaborador de La Marea, El Diario y La Sexta, entre
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  Speaker 2: otros medios. Bienvenidos a los tres. Buenos días. Muchas gracias. Bueno, inevitable,
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  Speaker 2: un titular, Antonio.
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  Speaker 15: Yo lo he calificado como Perón Sánchez y creo que
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  Speaker 15: para empezar a identificar la sensación de emocionalidad en la
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  Speaker 15: que se ha vivido en estos días, puede servir la
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  Speaker 15: construcción de un relato político a través de la emoción.
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  Speaker 15: Porque hay pocas palabras que nos ayuden un poco a comprenderlo,
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  Speaker 15: pero casi todas están vinculadas a la emoción. Hay desconcierto,
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  Speaker 15: que incluso lo ha mencionado el presidente en el discurso, agravio,
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  Speaker 15: alivio para mucha gente e ira para otra mucha. Es decir,
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  Speaker 15: al final, creo que son las emociones las que pueden
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  Speaker 15: ayudar a comprender... cómo ha concluido estos cinco días de
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  Speaker 15: retiro espiritual del presidente, y que en el fondo creo
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  Speaker 15: que han sido un poco
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  Speaker 2: irresponsables. Sí, de hecho han creado un término, me contaba
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  Speaker 2: Violeta antes de empezar el programa, para definir lo que
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  Speaker 2: hemos hecho en estos cinco días, mientras él reflexionaba, la conjeturra.
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  Speaker 8: La conjeturra, os habéis volcado todo en la conjeturra.
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  Speaker 2: Hemos estado muy volcados en la conjeturra. Yo no sé
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  Speaker 2: si a raíz de lo que dice Antonio, Noelia, se
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  Speaker 2: van a polarizar más las posiciones.
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  Speaker 16: No lo sé, vamos a ver qué sucede estos días,
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  Speaker 16: vamos a ver qué consecuencias tiene esto. Yo creo que
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  Speaker 16: ahora mismo estamos en shock realmente, o sea, la sensación
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  Speaker 16: de alivio y al mismo tiempo de decepción, porque todas
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  Speaker 16: esperábamos que ocurriera algo, algo que iba a implicar no
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  Speaker 16: necesariamente un cambio, pero sí una crisis de gobierno y
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  Speaker 16: una especie de sacudida en las instituciones. Eso es lo
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  Speaker 16: que claramente no va a suceder, esa incertidumbre ya se
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  Speaker 16: ha despejado. Y eso es bueno, en principio, digamos, se
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  Speaker 16: introduce un elemento de estabilidad después de cinco días de
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  Speaker 16: mucha duda y de cierta zozobra, pero al mismo tiempo
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  Speaker 16: es cierto que, como dice Antonio, este aterrizaje de las
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  Speaker 16: emociones en la política y este evidente afán del presidente
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  Speaker 16: de gobierno de utilizarlas como palanca para una nueva época,
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  Speaker 16: un punto y aparte, en el que van a suceder
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  Speaker 16: una serie de cosas que no se nos han anunciado
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  Speaker 16: cuáles son, se habla de regeneración democrática, que es un
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  Speaker 16: sintagma muy vago, En fin, vamos a ir viendo cómo
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  Speaker 16: aterrizamos todo esto. Pero yo comparto esta sensación de... Aquí
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  Speaker 16: no ha pasado algo bueno. Tengo un alivio relativo. Y
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  Speaker 16: como titular, Pedro Sánchez no desiste de ser Pedro Sánchez.
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  Speaker 2: Más perro que nunca. Ha habido mucha sobreactuación por su parte, creo,
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  Speaker 2: y también por muchos de los que le han apoyado.¿
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  Speaker 2: Cómo crees que deja el tablero, Andrés? Bueno, es que
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  Speaker 17: es un poco como que... que ha sabido a poco, ¿no?
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  Speaker 17: O sea, tanto fue la carta para tampoco ha sido
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  Speaker 17: la
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  Speaker 2: declaración de hoy.
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  Speaker 17: Entonces yo creo
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  Speaker 2: Claro, precisamente tanta sobreactuación pedía una salida más contundente a
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  Speaker 2: la altura
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  Speaker 17: Porque realmente no hay precedentes de que un presidente del
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  Speaker 17: gobierno escriba una carta así a la ciudadanía, además sin
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  Speaker 17: membrete ni nada, que pida cinco días para pensarlo porque
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  Speaker 17: lo está pasando muy mal, dice... Bueno, se pone en
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  Speaker 17: un lugar muy... muy interesante también, en el que muestra debilidades,
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  Speaker 17: muestra corazón, muestra humanidad. Era nuevo. Pero claro, eso también
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  Speaker 17: requería una respuesta a la altura de esas expectativas, que
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  Speaker 17: es lo que estamos diciendo, que no hemos visto ninguno
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  Speaker 17: de los que estamos aquí. Entonces,¿ cómo queda el tablero? Bueno,
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  Speaker 17: yo creo efectivamente que la gente del Partido Socialista está
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  Speaker 17: aliviadísima porque lo ha pasado mal. Es que, como dice Antonio,
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  Speaker 17: ahí lo habéis puesto vosotros, los testimonios del sábado, aquello
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  Speaker 17: parecía una que la R era una cosa... Muy fuerte, ¿no? Bueno,
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  Speaker 2: también es que no tenían preparada una sustitución. No había nada, ¿no?
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  Speaker 2: Es decir, el Partido Socialista se quedaba completamente desarmado. Exacto.
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  Speaker 2: Por el hiperliderazgo que se ha creado, que creo que
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  Speaker 2: va a apuntalar además esta situación. Es que lo que
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  Speaker 17: se ha hecho ha sido precisamente vivir exponencialmente un momento
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  Speaker 17: populista en torno a Pedro Sánchez.
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  Speaker 2: Perón Sánchez, como dice Antonio.
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  Speaker 17: Sí, claro, porque evidencia la orfandad que creaba su salida.
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  Speaker 17: Ahora todos están aliviados porque se queda. pero al mismo tiempo, claro,
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  Speaker 17: desde el punto de vista de la izquierda podemos ver
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  Speaker 17: que seguramente se haya, bueno, se haya reforzado su liderazgo
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  Speaker 17: en ese espacio, como aquel que reúne todas las posibilidades
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  Speaker 17: de lo que llamado pueblo del gobierno de coalición, que
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  Speaker 17: no sé hasta qué punto existirá o no, pero bueno,
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  Speaker 17: seguramente le ha salido ahí reforzado en todo esto, lo
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  Speaker 17: que no sé es lo que le va a durar,
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  Speaker 17: porque yo me imagino que esta decepción que estamos expresando
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  Speaker 17: nosotros pues también la tendrán otras personas.
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  Speaker 2: Claro, pero ante una izquierda crítica medio ausente, esta maniobra
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  Speaker 2: no puede haberle servido para comer territorio, y lo veremos
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  Speaker 2: en las urnas próximamente, Antonio.
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  Speaker 15: Sí, yo es algo que hablábamos antes fuera y que
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  Speaker 15: no soy capaz de evaluar cómo en un momento de
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  Speaker 15: emociones tan a flor de piel, ¿no? Cómo puede sustanciarse
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  Speaker 15: en lo político la construcción del liderazgo a través de momentos,
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  Speaker 15: de un momento emocional como el que hemos vivido. Es decir,
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  Speaker 15: No sé, no soy capaz de evaluarlo y por eso esperemos,
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  Speaker 15: por lo menos tendremos las elecciones catalanas para ver si
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  Speaker 15: a partir de ahí podemos saber si se construye un
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  Speaker 15: liderazgo nuevo, la construcción de un hombre nuevo a través
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  Speaker 15: de esta carta, construir un liderazgo a través de lo personal,
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  Speaker 15: el amor gana el odio. No tengo ni idea de
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  Speaker 15: si eso tiene capacidad de movilizar en estos
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  Speaker 2: días. Sí, pero yo sí estoy convencido de que le
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  Speaker 2: va a venir muy bien al PSC en Cataluña.
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  Speaker 16: Yo también tengo
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  Speaker 15: esa sensación. Es lo que analizo, pero también siendo consciente
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  Speaker 15: de las limitaciones que puede tener un análisis en este
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  Speaker 15: tiempo en el que, sinceramente, habría que venir con psicoanalistas
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  Speaker 15: para poder entender ciertos comportamientos. Porque independientemente de lo que
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  Speaker 15: pensemos sobre las razones por las que se lleva al
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  Speaker 15: presidente a dar este paso, los ataques que recibe de
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  Speaker 15: la extrema derecha, todo eso que aquí en esta mesa
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  Speaker 15: todos compartimos y sabemos que no es una manera correcta
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  Speaker 15: de hacer política, pero no es normal que a las
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  Speaker 15: 10 de la mañana de hoy todos los ministros y
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  Speaker 15: ministras del gabinete no supieran que fuera a hacer Pedro Sánchez. Eso,
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  Speaker 15: por mucho que no lo plantemos, no es normal. Es decir,
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  Speaker 15: no puede ser que
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  Speaker 2: el Partido
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  Speaker 15: Socialista, el Gobierno, sus socios de coalición, los electores, todos
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  Speaker 15: pendientes de la decisión que tome una persona dentro de una,
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  Speaker 15: con algunas frases que me han dicho a mí, inestabilidad
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  Speaker 15: emocional que tenía el presidente en estos días. Yo creo
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  Speaker 15: que no podemos asumir como normal los que creemos en
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  Speaker 15: la política como una construcción colectiva que una persona pueda
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  Speaker 15: tomar decisiones tan relevantes basado simplemente en su percepción emocional
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  Speaker 15: o lo que considere que es mejor para él, para
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  Speaker 15: su familia o para el país. No creo que eso
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  Speaker 15: sea bueno traerlo a la política española
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  Speaker 2: Sí, no creo que sea sano, y lo dijo también
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  Speaker 2: Martín Caparrós en un interesante artículo en El País este
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  Speaker 2: fin de semana, que todo un país esté pendiente de
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  Speaker 2: un hombre. Eso no es sano democráticamente, aunque él ha
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  Speaker 2: puesto sobre la mesa... la cuestión de la salud mental
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  Speaker 2: en los políticos, la humanidad detrás del representante.¿ Tú te
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  Speaker 2: crees ese discurso, Noelia?
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  Speaker 16: Bueno, yo no sé cómo sé. O sea, da la
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  Speaker 16: sensación de que este hombre tiene sufrimiento psíquico desde el
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  Speaker 16: día miércoles. Esto se ve en el rostro y demás,
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  Speaker 16: pero claro, uno se puede romper y tiene que hacerlo
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  Speaker 16: de manera responsable y estar a la altura de la responsabilidad,
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  Speaker 16: valga la redundancia que ejerce. Delegar,
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  Speaker 15: si te rompes, delegas. Claro,
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  Speaker 16: exacto. O sea, tú no haces una carta a la
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  Speaker 16: ciudadanía estableciendo con ella, yo tampoco me quiero poner psicoanalítica,
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  Speaker 16: pero realmente él nos lo ha puesto en bandeja. Una
• 18:12
  Speaker 16: especie de conexión en forma de transferencia emocional con esa
• 18:15
  Speaker 16: ciudadanía a cuya conciencia colectiva ha apelado en el discurso
• 18:20
  Speaker 16: de hoy hasta en dos ocasiones. O sea, que es
• 18:22
  Speaker 16: que lacaniano viene el señor presidente de casa. Porque claro,
• 18:26
  Speaker 16: es como, bueno, vamos a ver, tú delegas, efectivamente tú
• 18:29
  Speaker 16: te encuentras mal, Y entonces tú te rodeas de las
• 18:31
  Speaker 16: personas en quienes confías, expones tu situación y después lo
• 18:35
  Speaker 16: transparentas y además visibilizas un problema y conectarás con una
• 18:38
  Speaker 16: parte de la población, que intuyo que será la más joven,
• 18:41
  Speaker 16: que entiende el mundo en esta clave mejor que otras
• 18:44
  Speaker 16: generaciones como la mía y las que estén por encima
• 18:47
  Speaker 16: de la mía. Pero esto ha sido otra cosa diferente
• 18:49
  Speaker 16: y la sensación que daba… Era la de un Pedro
• 18:52
  Speaker 16: Sánchez extendido, es decir, por un lado claramente una persona
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  Speaker 16: con sufrimiento psíquico que se tiene que marchar a su casa,
• 18:58
  Speaker 16: que se tiene que recoger porque no tiene el cuerpo,
• 19:00
  Speaker 16: no tiene ánimo, no tiene la entereza en ese momento
• 19:02
  Speaker 16: que la situación requiere para continuar, pero por otro lado
• 19:05
  Speaker 16: hay una persona que toma una decisión tan grave y
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  Speaker 16: desde un punto de vista histórico tan grave potente, digamos,
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  Speaker 16: como escribir una carta a la ciudadanía, colgarla en Twitter
• 19:15
  Speaker 16: y colocarnos a todas en la situación durante cinco días
• 19:18
  Speaker 16: de incertidumbre que hemos vivido. Entonces, hay como dos, y
• 19:21
  Speaker 16: hoy también lo he vuelto a ver, como alguien que
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  Speaker 16: parece ser consecuente con su propio sufrimiento, pero alguien que
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  Speaker 16: también está haciendo cálculos, operando, digamos, en paralelo y haciendo
• 19:32
  Speaker 16: cálculo político de cómo refuerzo este liderazgo mío, que es
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  Speaker 16: un liderazgo carismático, un significante, cada vez más vacío de contenido,
• 19:39
  Speaker 16: en el que todo el mundo puede proyectar lo que
• 19:41
  Speaker 16: se le antoje. Ahora es la regeneración democrática y voy
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  Speaker 16: a hacer un llamamiento a la ciudadanía para que se
• 19:47
  Speaker 16: movilice en favor de la regeneración democrática. Hombre, es que
• 19:50
  Speaker 16: en nuestra mano no está acordar la renovación del Consejo
• 19:54
  Speaker 16: General del Poder Judicial, en nuestra mano no está acabar
• 19:57
  Speaker 16: con la ley Mordaza ni contener el gasto público que
• 20:01
  Speaker 16: se destina a la financiación de los medios que desinforman. Entonces, claro,
• 20:05
  Speaker 16: en la ciudadanía se puede movilizar todo lo que él quiera,
• 20:08
  Speaker 16: pero es que él tiene una responsabilidad y tiene que
• 20:11
  Speaker 16: tomar graves decisiones hasta el punto de que, como no
• 20:14
  Speaker 16: las ha tomado ahora, se ha visto afectado de una
• 20:15
  Speaker 16: manera muy directa. Entonces, yo creo que nos está colocando
• 20:18
  Speaker 16: a todos en una situación imposible y devolviéndonos una responsabilidad
• 20:22
  Speaker 16: que no nos tocaba en este momento. O sea, Me
• 20:24
  Speaker 16: estoy dando cuenta que estoy bastante enfadada, de hecho. Sí
• 20:27
  Speaker 2: yo me entiendo eso también, porque además él hace una
• 20:29
  Speaker 2: transferencia emocional, efectivamente, hacia su persona, a la que confunde
• 20:32
  Speaker 2: al mismo tiempo con la democracia.
• 20:34
  Speaker 16: Sí, sí, esto es un follón.
• 20:35
  Speaker 2: Y eso es populismo de libro. Muy chungo.
• 20:37
  Speaker 16: Y además, el utilizar con este término la salud mental
• 20:41
  Speaker 16: en este momento, también lo he encontrado bastante raro. O sea, porque,
• 20:45
  Speaker 16: vamos a ver, tú te has quebrado, es evidente, ha
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  Speaker 16: recibido señales de solidaridad, empatía personal, cualquier persona con dos
• 20:52
  Speaker 16: dedos de frente puede sentirlo, pero claro,¿ es la salud
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  Speaker 16: mental un tema de estado? Es que después de cinco días,
• 21:00
  Speaker 16: no sé, o sea, yo creo que no es que
• 21:01
  Speaker 16: no haya estado a la altura, creo que ha rebasado
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  Speaker 16: todas las alturas, que Pedro Sánchez es un poco... Bueno,
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  Speaker 16: un hombre para todas las horas y la hora de
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  Speaker 16: hoy era una hora crítica que él va a aprovechar
• 21:12
  Speaker 16: en beneficio propio y creo que de una manera, bueno,
• 21:16
  Speaker 16: que traerá consecuencias negativas, ¿no?
• 21:18
  Speaker 2: Él tiene una mezcla, yo creo, de intuición y cálculo.
• 21:20
  Speaker 2: Es muy intuitivo en sus reacciones, en eso es un boxeador,
• 21:23
  Speaker 2: que aprovecha además la inercia del golpe que está esquivando
• 21:25
  Speaker 2: para golpear con más fuerza y luego es calculador en
• 21:28
  Speaker 2: las consecuencias que puede tener todo eso.¿ Tú crees que
• 21:31
  Speaker 2: podría haberse evitado esos cinco días de reflexión, Andrés?¿ O
• 21:35
  Speaker 2: entonces no habría puesto sobre la mesa el debate sobre
• 21:37
  Speaker 2: la regeneración democrática?
• 21:38
  Speaker 17: A ver, es verdad que coincido con todo lo que
• 21:41
  Speaker 17: estáis diciendo, pero sí que por darle un punto positivo.
• 21:45
  Speaker 17: Yo sí creo que ha conseguido colar en la conversación
• 21:48
  Speaker 17: pública asuntos que no eran tan prioritarios hasta ahora. También
• 21:54
  Speaker 17: porque al final él se ha hecho como el receptor
• 21:58
  Speaker 17: de todos los ataques, como si nadie antes hubiera tenido
• 22:01
  Speaker 17: lo fair, como si nadie antes hubiera tenido... jueces que
• 22:06
  Speaker 17: te perseguían sin motivos, como si no hubiera pasado, yo
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  Speaker 17: que sé, desde lo que ha pasado Pablo Iglesias, Teresa Arevalo,
• 22:13
  Speaker 17: es decir, tantas y tantas personas, incluso los catalanes, los vascos,
• 22:16
  Speaker 17: es decir, que es que hasta hoy el propio Sánchez
• 22:20
  Speaker 17: ha dicho lo que llevamos pasando estos 10 años, bueno,
• 22:23
  Speaker 17: pero no solo tú, y cuando lo pasaban otros no
• 22:26
  Speaker 17: decías nada, o decías muy poco, o hacías, incluso podías
• 22:31
  Speaker 17: ser a veces cómplice, Y claro, ahora parece que estamos
• 22:36
  Speaker 17: en un tiempo nuevo en el que todo esto hay
• 22:37
  Speaker 17: que abordarlo. Bueno, aterricémoslo. Desde ese punto de vista me
• 22:41
  Speaker 17: parece bien. Él hace un llamamiento a la regeneración. Bueno,¿
• 22:43
  Speaker 17: y eso cómo se aterriza? El PSOE de verdad va
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  Speaker 17: a querer reformar a la inmordaza porque, en fin, Marlaska
• 22:49
  Speaker 17: va a seguir haciendo lo que hace en la Bahía
• 22:50
  Speaker 17: de Melilla. Es que hay tantos las administraciones públicas, el
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  Speaker 17: gobierno central va a repartir la publicidad, cómo la está
• 23:00
  Speaker 17: repartiendo a los medios, va a haber más transparencia, se
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  Speaker 17: van a apuntar a otra serie de cosas. Quiero decir,¿
• 23:06
  Speaker 17: cómo vamos a aterrizar todo esto? Para que no se
• 23:08
  Speaker 17: quede solo en el momento populista de Sánchez. A mí
• 23:11
  Speaker 17: es lo que más me preocupa, pero al menos estos
• 23:14
  Speaker 17: días la conversación ha estado. Y si la conversación se mantiene,
• 23:19
  Speaker 17: pues a lo mejor conseguimos que España mejore.
• 23:23
  Speaker 2: Pero vamos a ver. Muy importante eso que acabas de decir,
• 23:26
  Speaker 2: de esa regeneración democrática debería aterrizarse y cristalizar en cuestiones concretas.
• 23:31
  Speaker 2: Vamos nosotros a aterrizar de dónde viene todo esto. Como sabéis,
• 23:34
  Speaker 2: la decisión de Pedro Sánchez vino motivada por la admisión
• 23:36
  Speaker 2: a trámite de una denuncia del Seudo Sindicato Ultramanos Limpias
• 23:43
  Speaker 2: contra su mujer. Vamos a explicar quién es Begoña Gómez
• 23:46
  Speaker 2: y de qué se le acusa.
• 23:50
  Speaker 8: Ella es licenciada en marketing y experta en captación de
• 23:52
  Speaker 8: fondos para ONG, antes de que su marido fuera elegido presidente.
• 23:55
  Speaker 8: Desde 2012 ha codirigido cursos y másteres en la Universidad
• 23:58
  Speaker 8: Complutense y en 2018 fichó por el Instituto de Empresa
• 24:02
  Speaker 8: para dirigir el Centro para Estudios Africano, African Center, creado
• 24:06
  Speaker 8: precisamente para conseguir fondos para organizaciones no gubernamentales.
• 24:10
  Speaker 2: La información publicada hace referencia a ambos trabajos, el Centro
• 24:13
  Speaker 2: de Estudios y la Universidad.
• 24:14
  Speaker 8: Las dos cuestiones supuestamente sospechosas son, uno, la relación de
• 24:17
  Speaker 8: Begoña Gómez con Globalia, la empresa propietaria de Air Europa,
• 24:21
  Speaker 8: rescatada por el gobierno en la pandemia. unas cartas de
• 24:25
  Speaker 8: recomendación para un empresario que es profesor en su máster
• 24:28
  Speaker 8: y que consiguió una ayuda pública.
• 24:29
  Speaker 2: Vamos punto por punto, expliquemos cada asunto. En
• 24:31
  Speaker 8: el primero, el confidencial publicó que Begoña Gómez había conseguido
• 24:34
  Speaker 8: un patrocinio de 40.000 euros de Air Europa para becas,
• 24:37
  Speaker 8: vuelos y eventos del centro que dirige y el acuerdo
• 24:40
  Speaker 8: se hizo antes de la pandemia, pero por culpa de
• 24:42
  Speaker 8: la crisis sanitaria el dinero nunca se llegó a cobrar.
• 24:45
  Speaker 8: Solo 1.700 euros para que ella y la presidenta del
• 24:48
  Speaker 8: African Center asistieran a un evento en Londres
• 24:52
  Speaker 2: Entonces,¿ dónde está la supuesta corrupción?
• 24:53
  Speaker 8: Según el confidencial, Europa fue rescatada en la pandemia con
• 24:57
  Speaker 8: un préstamo de 475 millones de euros como pago por
• 25:00
  Speaker 8: ese patrocinio de 40.000 euros al centro de Begoña Gómez, que,
• 25:04
  Speaker 8: como hemos dicho, nunca se llegó a pagar. De momento,
• 25:07
  Speaker 8: no hay pruebas de esa correlación.
• 25:08
  Speaker 2: Sí, no fue la única compañía aérea rescatada en Europa
• 25:11
  Speaker 2: en pandemia y el préstamo tampoco fue el único ni
• 25:13
  Speaker 2: el más costoso que se hizo a empresas españolas para
• 25:15
  Speaker 2: evitar su quiebra por el coronavirus.
• 25:17
  Speaker 8: De hecho, en su momento, al PP el rescate de
• 25:19
  Speaker 8: Europa le pareció insuficiente, aunque luego denunció a Pedro Sánchez
• 25:22
  Speaker 8: ante la Oficina de Conflictos de Intereses por los supuestos
• 25:25
  Speaker 8: vínculos de su mujer con la empresa rescatada. La denuncia
• 25:28
  Speaker 8: fue archivada.
• 25:29
  Speaker 2: También se ha intentado vincular este asunto con el caso Coldo.
• 25:31
  Speaker 8: Porque Begoña Gómez se reunió varias veces con el entonces
• 25:34
  Speaker 8: director ejecutivo de Globalia, Javier Hidalgo, y con el empresario
• 25:37
  Speaker 8: Víctor de Aldama... comisionista investigado por la presunta corrupción en
• 25:41
  Speaker 8: la compra de mascarillas. Pero algunas de esas reuniones se
• 25:43
  Speaker 8: produjeron antes de que existiera el virus, no tuvieron nada
• 25:46
  Speaker 8: que ver con la pandemia y de ellas no salió
• 25:48
  Speaker 8: adelante ninguno de los negocios que supuestamente le plantearon a
• 25:51
  Speaker 8: la mujer del presidente para que les favoreciera.
• 25:54
  Speaker 2: Aunque se habla de una ganancia de 6,67 millones para
• 25:56
  Speaker 2: Víctor de Aldama gracias a sus negocios con Globalia.
• 25:59
  Speaker 8: De lo que tampoco hay prueba es de la relación
• 26:01
  Speaker 8: que tiene Begoña Gómez con ese beneficio.
• 26:04
  Speaker 2: Vamos, que no hay relación probada entre la corrupción y
• 26:05
  Speaker 2: la mujer del presidente como tampoco... Por cierto, en el
• 26:09
  Speaker 2: segundo caso. El caso de las cartas de recomendación.
• 26:13
  Speaker 8: Dos cartas de recomendación que Begoña Gómez firmó para Carlos Barrabés,
• 26:17
  Speaker 8: profesor en uno de sus másteres, que pidió una ayuda
• 26:20
  Speaker 8: pública con su unión de empresa, la UTE Barrabés Valley.
• 26:24
  Speaker 8: De nuevo, según el confidencial, esas cartas fueron fundamentales para
• 26:27
  Speaker 8: que la empresa se llevara 10 millones de euros en
• 26:29
  Speaker 8: licitaciones públicas.
• 26:30
  Speaker 2: El periódico citado llegó a titular la UTE de Begoña Gómez.
• 26:34
  Speaker 8: Sí, aunque ni ella está en la empresa ni fue
• 26:36
  Speaker 8: la única que firmó esas cartas, que eran en realidad
• 26:38
  Speaker 8: plantillas de cartas de recomendación que también firmó, atención, la
• 26:42
  Speaker 8: gerente de la Agencia para el Empleo del Ayuntamiento de Madrid,
• 26:45
  Speaker 8: o sea, el PP. La propia empresa pública que concedió
• 26:48
  Speaker 8: la ayuda explicó que las cartas no fueron... ni mucho
• 26:50
  Speaker 8: menos determinante en un proceso en el que cuentan otros
• 26:52
  Speaker 8: muchos requisitos más importantes. Y
• 26:54
  Speaker 2: aún hay un tercer caso en la denuncia presentada por
• 26:57
  Speaker 2: Manos Limpias, a la que, por cierto, se ha sumado Actioir,
• 27:00
  Speaker 2: que es directamente un bulo.
• 27:02
  Speaker 8: Publicado por un medio especializado en las noticias falsas, como
• 27:05
  Speaker 8: es The Objective.
• 27:06
  Speaker 2: Bueno, no hay nombre más contradictorio. Bueno, sí. manos limpias.
• 27:09
  Speaker 8: El digital The Objective publicó que Begoña Gómez había recibido
• 27:13
  Speaker 8: una subvención pública que el Ejecutivo había tratado de ocultar.
• 27:17
  Speaker 8: La Begoña Gómez que había recibido la subvención es una
• 27:19
  Speaker 8: empresaria cántabra que se llama igual que la mujer de
• 27:21
  Speaker 8: Pedro Sánchez Telemadrid, la televisión pública controlada por Ayuso, difundió
• 27:25
  Speaker 8: el bulo y luego rectificó.
• 27:27
  Speaker 2: Rectificó a medias. Bueno
• 27:28
  Speaker 8: sí, a medias. No dijeron que era otra persona, sino
• 27:30
  Speaker 8: que no habían podido acreditar que la beneficiaria de la
• 27:33
  Speaker 8: subvención tuviera relación con el presidente del gobierno.
• 27:35
  Speaker 2: Y The Objective ni siquiera rectificó. Dijo que no habían
• 27:38
  Speaker 2: querido decir que esa Begoña Gómez fuera la mujer del presidente, aunque,
• 27:41
  Speaker 2: qué casualidad, el artículo venía con una foto de ella.
• 27:44
  Speaker 2: Una vez sus periodistas, Paloma Cervilla, ha escrito en Twitter
• 27:46
  Speaker 2: que esta es la hora de los valientes y de
• 27:48
  Speaker 2: la prensa libre. Decirlo desde un medio subvencionado por la derecha,
• 27:51
  Speaker 2: que se dedica a publicar mentiras, sería gracioso si no
• 27:55
  Speaker 2: fuera tan serio. Bueno,¿ qué opináis del caso de las
• 27:59
  Speaker 2: informaciones y del bulo publicado?
• 28:02
  Speaker 15: Bueno, que son informaciones que tienen como único objetivo que
• 28:05
  Speaker 15: se hable de ellas, embarrando completamente, generando una sensación de alerta,
• 28:10
  Speaker 15: de alarma, de urgencia. Bueno, pues al final es intentar...
• 28:17
  Speaker 15: expresar situaciones comunes elaborándolo de una manera que parece algo
• 28:24
  Speaker 15: sospechoso o algo que tienes que dar. Es
• 28:28
  Speaker 2: que en ninguna de esas informaciones se consigue probar ninguna
• 28:30
  Speaker 2: vinculación directa causal. Es decir, que tú te reúnes con
• 28:33
  Speaker 2: alguien y esa persona después tiene un beneficio no quiere
• 28:36
  Speaker 2: decir que tú eres el que le ha provocado ese beneficio.
• 28:38
  Speaker 2: Es
• 28:38
  Speaker 15: que al final pasa como... es intentar buscar la mácula
• 28:43
  Speaker 15: en actitudes completamente normales que por sí solas no significan
• 28:46
  Speaker 15: absolutamente nada. Fíjate, una de las que comenzó, una de
• 28:52
  Speaker 15: las noticias del confidencial final por José María Olmo, que
• 28:55
  Speaker 15: fue una de las que empezó a comenzar un poco
• 28:57
  Speaker 15: la cacería, dijo que se había reunido Begoña Gómez con
• 29:01
  Speaker 15: dos empresarios que le habían propuesto una aplicación o un
• 29:06
  Speaker 15: negocio para poder recuperar pueblos abandonados, Y que no pasó
• 29:11
  Speaker 15: nada más. Es decir, no hizo nada.
• 29:12
  Speaker 2: Igual que también una aplicación para comprar medicamentos por internet
• 29:17
  Speaker 2: y tampoco pasó nada. Y no
• 29:18
  Speaker 15: pasa nada. Es como si tú te reúnes con alguien,
• 29:20
  Speaker 15: te ofrece algo, tú dices, no, gracias. Y eso se
• 29:24
  Speaker 15: convierte en sospechoso para ti. Es algo completamente ridículo. Pero
• 29:28
  Speaker 15: al hablar de ello, al intentar envolverlo en un halo
• 29:34
  Speaker 15: de sospecha, pues bueno, pues te hace parecer que existe
• 29:37
  Speaker 15: algo y sobre lo que tienes que dar explicaciones, porque
• 29:39
  Speaker 15: al final Pero tienes que dar explicaciones exactamente sobre qué.
• 29:44
  Speaker 15: Y este es el problema, que al final se genera
• 29:46
  Speaker 15: una sensación de sospecha absoluta para cualquier tipo de actividad
• 29:50
  Speaker 15: que por sí sola no significa nada ni no tiene
• 29:52
  Speaker 15: ningún tipo de... ilegalidad, pero ni siquiera de actitud que
• 29:58
  Speaker 15: pueda ser moralmente reprochable, ¿no? Es decir, no hay absolutamente nada.
• 30:04
  Speaker 15: Por ahora no hay absolutamente nada, que si hubiese algo,
• 30:07
  Speaker 15: pues oye, pues se comenta, se habla y se fiscaliza,
• 30:10
  Speaker 15: pero es que por ahora no hay nada. Entonces estamos
• 30:13
  Speaker 15: hablando precisamente, operamos sobre el vacío para poder hablar de
• 30:17
  Speaker 15: algo que no ha ocurrido, sobre lo que tenemos que
• 30:20
  Speaker 15: generar una sospecha para poder intentar desmentir algo que no
• 30:24
  Speaker 15: hay nada. Es que Comentar, de verdad, intentar comentar en
• 30:29
  Speaker 15: serio todo este tipo de noticias es algo que genera
• 30:35
  Speaker 15: mucho desconcierto porque no tenemos nada sobre qué evaluar, ¿no?
• 30:39
  Speaker 15: Entonces es muy difícil comentarlo, simplemente es eso. Noelia.
• 30:43
  Speaker 16: Sí, es como una especie de comunismo al que nos
• 30:46
  Speaker 16: obligan de estar hablando de cosas sobre las que no
• 30:51
  Speaker 16: hay absolutamente nada que decir. Yo recuerdo ya el mismo
• 30:55
  Speaker 16: miércoles por la tarde... se hablaba de la necesidad de
• 30:57
  Speaker 16: un estatuto... algo así de la primera dama en España...
• 30:59
  Speaker 16: que yo ya decía... pero bueno, pero hay primera dama
• 31:03
  Speaker 16: en España... es que yo no sabía que hubiera
• 31:04
  Speaker 14: primera... no existe...
• 31:07
  Speaker 16: entonces hay un régimen de incompatibilidades... habrá conflicto de intereses...
• 31:12
  Speaker 16: cuando se den las circunstancias... para que pensemos que eso
• 31:15
  Speaker 16: está sucediendo... pero es que no se han dado en
• 31:17
  Speaker 16: ningún momento... entonces si lo de Begoña Gómez... era desviar
• 31:21
  Speaker 16: la atención...¿ Sobre el novio de la presidenta de la
• 31:24
  Speaker 16: Comunidad de Madrid?¿ O si porque el negocio del padre
• 31:28
  Speaker 16: de Begoña tiene las características que tiene? Es que no
• 31:31
  Speaker 16: lo sé, pero tengo la sensación todo el tiempo de
• 31:33
  Speaker 16: que replicamos una información que solamente la derecha y la
• 31:37
  Speaker 16: ultraderecha tienen interés en que demos y que estemos discutiendo
• 31:40
  Speaker 16: y debatiendo. Y yo realmente ya también hay un momento
• 31:42
  Speaker 16: que digo, bueno, yo me quiero plantar con esto. O sea,
• 31:44
  Speaker 16: realmente parece que aquí no hay ninguna información que comentar.
• 31:48
  Speaker 16: Tengo también la sensación de que lo que ha podido
• 31:50
  Speaker 16: pasar con el tema de su esposa a Pedro Sánchez, bueno,
• 31:55
  Speaker 16: pues es esta gota que colma el vaso de, bueno,
• 31:57
  Speaker 16: y ahora hay que pasar por un proceso judicial que
• 31:59
  Speaker 16: no tiene recorrido, pero no deja de implicar la comparecencia
• 32:02
  Speaker 16: de Begoña Gómez, cámaras, medios, otra vez, ¿no?, removiendo. Entonces,
• 32:07
  Speaker 16: a mí me parece que le hacemos un flaco favor,
• 32:09
  Speaker 16: pero no a él, a la democracia, en estar todo
• 32:11
  Speaker 16: el tiempo comentando informaciones que no existen y desmintiendo a
• 32:15
  Speaker 16: medios que se dedican a intoxicar.
• 32:17
  Speaker 2: Si a veces no se desmiente... Parece que queda. Además,
• 32:20
  Speaker 2: ese bulo repetido muchas veces acaba quedando como una realidad.
• 32:23
  Speaker 2: Bien decía Antonio que se genera esa sombra de sospecha
• 32:27
  Speaker 2: y la sombra se acaba extendiendo y la gente entonces
• 32:29
  Speaker 2: cree que, bueno, algo feo habrá.
• 32:32
  Speaker 16: Sí, bueno, pero el otro día esta señora, Esther Mujoz,
• 32:34
  Speaker 16: estuvo diciendo en el Congreso el padre, el hermano y
• 32:37
  Speaker 16: el no sé qué. Entonces, claro, quiero decir, también podemos
• 32:40
  Speaker 16: escuchar el vacío que dejan esas palabras un rato, a
• 32:42
  Speaker 16: lo mejor, y tiene un efecto positivo para la democracia.
• 32:45
  Speaker 16: Eso sería regeneración. Pero¿ de qué está hablando? No busquemos,
• 32:49
  Speaker 16: no tratemos de encontrar una explicación a esto. Pues es
• 32:52
  Speaker 16: que no está hablando de nada. Entonces, bueno, pues que
• 32:56
  Speaker 16: se escúchele con sus palabras. Pero claro, no vamos a
• 32:58
  Speaker 16: estar desmintiendo informaciones que ni siquiera se han dado. Creo,
• 33:02
  Speaker 16: ¿eh
• 33:02
  Speaker 2: Sí, tienes toda la razón. Pero claro, al final están
• 33:05
  Speaker 2: en la conversación porque la persecución a Pedro Sánchez viene
• 33:08
  Speaker 2: de muy lejos y de muy abajo. De las mismas cloacas,
• 33:12
  Speaker 2: como se contaba en el diario Punto S este fin
• 33:14
  Speaker 2: de semana.
• 33:15
  Speaker 19: Está todo a nombre del mayor, que es de él.
• 33:28
  Speaker 19: Villarejo
• 33:30
  Speaker 2: el comisario Villarejo, en estos audios habla sobre las supuestas
• 33:34
  Speaker 2: saunas gay del suegro del presidente del gobierno.
• 33:38
  Speaker 8: Un tema con el que el número 2 de Interior
• 33:40
  Speaker 8: con Rajoy, Francisco Martínez, creía que podían matar políticamente a Sánchez.
• 33:43
  Speaker 8: Esto le revienta, llega a decir en esos audios. La
• 33:46
  Speaker 8: realidad es que las saunas no son del suegro, sino
• 33:49
  Speaker 8: de los hermanos del suegro.
• 33:50
  Speaker 2: Pero, como decíamos, Noelia, ese bulo, por ejemplo, corrió desde
• 33:53
  Speaker 2: 2014 por algunos medios.
• 33:55
  Speaker 8: El Mundo llegó a titular que Villarejo organizó operaciones policiales
• 33:58
  Speaker 8: en las saunas del suegro de Pedro Sánchez.
• 34:00
  Speaker 2: Un bulo que hoy se sigue repitiendo.
• 34:02
  Speaker 8: La última en hacerlo ha sido la vice secretaria de
• 34:05
  Speaker 8: Sanidad y Educación del PP, Esther Muñoz, como decía Noelia,
• 34:08
  Speaker 8: que en la sala de prensa del Congreso mezcló eso
• 34:10
  Speaker 8: con las otras acusaciones sin prueba.
• 34:12
  Speaker 20: Tenemos a su suegro que se... enriquece con esas saunas,
• 34:15
  Speaker 20: todos sabemos a qué tipo de saunas me refiero, tenemos
• 34:17
  Speaker 20: a su padre que se enriquece con fondos Next Generation,
• 34:20
  Speaker 20: tenemos a su hermano que curiosamente ha mudado su domicilio
• 34:22
  Speaker 18: de
• 34:22
  Speaker 20: 16 kilómetros de España a Portugal solo para no pagar
• 34:26
  Speaker 20: impuestos en España, curiosa forma de patriotismo la de la
• 34:28
  Speaker 20: familia de Pedro Sánchez y por supuesto tenemos también los
• 34:31
  Speaker 20: escándalos en torno a las actividades de su mujer, de
• 34:34
  Speaker 20: Begoña Gómez. Ahora resulta que
• 34:36
  Speaker 2: Portugal es un paraíso fiscal.
• 34:39
  Speaker 20: Es
• 34:39
  Speaker 8: un paraíso.
• 34:40
  Speaker 2: Y no Andorra o Suiza, donde suelen ir desde la
• 34:42
  Speaker 2: emérita los youtubers pasando por Bárcenas y otros miembros del
• 34:46
  Speaker 2: Partido Popular
• 34:47
  Speaker 8: La periodista de Televisión Española Silvia Hichau Rondo le preguntó
• 34:50
  Speaker 8: por las pruebas de estas acusaciones.
• 34:51
  Speaker 20: Bueno, yo no sé si usted pudo ver ayer mis
• 34:53
  Speaker 20: declaraciones o le han pasado un argumentario. Yo ayer no
• 34:55
  Speaker 20: acusé absolutamente a nadie de nada y desde luego de
• 34:57
  Speaker 20: ningún delito. Señora
• 34:59
  Speaker 21: Muñoz, le voy a recordar lo que usted misma dijo
• 35:01
  Speaker 21: ayer en sede parlamentaria. Es una declaración literal. A su
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  Speaker 21: suegro que se enriquece con esas saunas que todos conocemos,
• 35:08
  Speaker 21: a su padre que se enriquece con fondos de Next Generation,
• 35:11
  Speaker 21: a su hermano que se muda a Portugal para no
• 35:13
  Speaker 21: pagar impuestos y escándalos en torno a su mujer.¿ Pruebas
• 35:16
  Speaker 21: sobre estas informaciones o acusaciones que usted lanzó en sede parlamentaria?
• 35:20
  Speaker 21: Es lo que yo le pedía. O al menos que
• 35:23
  Speaker 21: recurran a la justicia.
• 35:24
  Speaker 20: No son acusaciones,
• 35:26
  Speaker 21: no
• 35:27
  Speaker 20: son acusaciones. Hombre, su padre que se enriquece con fondos de...
• 35:31
  Speaker 20: No son acusaciones, yo me
• 35:32
  Speaker 14: he hecho
• 35:32
  Speaker 20: referencia a cuestiones que conoce todo el mundo y que
• 35:35
  Speaker 20: están publicadas.
• 35:36
  Speaker 2: Cuestiones que conoce todo el mundo y que están publicadas,
• 35:38
  Speaker 2: ahí está la clave. Si lo publica un medio, da
• 35:40
  Speaker 2: igual el medio que sea, vamos con ello, que decía
• 35:43
  Speaker 2: el otro, por bordo que sea.
• 35:45
  Speaker 8: Al final lo que nos preguntamos aquí es cuál es
• 35:46
  Speaker 8: la solución. Estos días ha surgido una propuesta con bastante
• 35:49
  Speaker 8: apoyo en la profesión, la propuesta de la Asociación de
• 35:51
  Speaker 8: Prensa de Sevilla, la FAPE, que es la Federación Estatal
• 35:53
  Speaker 8: de Asociaciones de Prensa, pide hacer un llamamiento a todos
• 35:57
  Speaker 8: los periodistas para que denuncien y rechacen a aquellos de
• 36:00
  Speaker 8: sus colegas y a los medios de comunicación que denigren
• 36:02
  Speaker 8: y desprestigien la profesión.¿ Puede ir por aquí la solución,
• 36:06
  Speaker 8: por el autocontrol de la propia profesión?
• 36:10
  Speaker 17: A ver, yo creo que no es suficiente. Yo creo
• 36:13
  Speaker 17: que además todos los que estamos aquí, de una manera
• 36:16
  Speaker 17: o de otra, a lo largo de nuestra carrera hemos
• 36:18
  Speaker 17: señalado las informaciones falsas, hemos señalado los medios que publican
• 36:22
  Speaker 17: noticias falsas, hemos señalado periodistas que han usado... informaciones falsas
• 36:27
  Speaker 17: y luego no se han retractado ni nada yo sí
• 36:30
  Speaker 17: creo que tenemos que es parte de nuestra tarea hacer
• 36:36
  Speaker 17: ver cuando algo es mentira que es mentira seguramente no
• 36:39
  Speaker 17: ya que se entiende lo que dice Noelia del debate
• 36:42
  Speaker 17: sobre si estás haciendo el juego al mentiroso o estás
• 36:45
  Speaker 17: dando pábulo pero yo tiendo a pensar que hay que
• 36:50
  Speaker 17: desmentirlos y que hay que y que cuando se está
• 36:54
  Speaker 17: publicando algo o se está diciendo lo que no es verdad,
• 36:57
  Speaker 17: pues como ha hecho Silvio Enchorrondo, como hemos hecho nosotros
• 36:59
  Speaker 17: algunas veces, yo creo que hay que salir al paso,
• 37:03
  Speaker 17: porque si no es verdad que algo queda, y por
• 37:05
  Speaker 17: lo menos que quede también un vídeo, una URL, una
• 37:09
  Speaker 17: noticia de algún sitio en el que ponga los puntos
• 37:11
  Speaker 17: sobre las síes. Entonces, que los periodistas, los compañeros, nos
• 37:16
  Speaker 17: tenemos que señalar, tenemos que hacer el vacío, sin duda,
• 37:18
  Speaker 17: sin duda, que ha habido casos clamorosos y no pasa nada,
• 37:22
  Speaker 17: se ha publicado lo que se ha publicado sobre el
• 37:24
  Speaker 17: 11M y el director de ese periódico sigue yendo a
• 37:27
  Speaker 17: las tertulias de la televisión pública y no pasa nada.
• 37:30
  Speaker 17: Quiero decir, y hacen un monográfico sobre Jiménez de los
• 37:33
  Speaker 17: Santos en la tele pública. Pasan cosas alucinantes, increíbles.
• 37:37
  Speaker 8: Bueno, esta propuesta pide también a las administraciones públicas que
• 37:40
  Speaker 8: activen mecanismos reglamentarios que puedan...
• 37:42
  Speaker 17: Exacto.
• 37:43
  Speaker 8: Esa es la
• 37:44
  Speaker 17: parte vital que no sé si eso se puede hacer.
• 37:46
  Speaker 17: Yo sí que estoy a favor de regular. Yo creo
• 37:48
  Speaker 17: que algo más se podría regular. O sea, seguramente me
• 37:52
  Speaker 17: diréis que ya está todo en el código penal, que
• 37:54
  Speaker 17: ya no sé qué,
• 37:55
  Speaker 14: pero
• 37:55
  Speaker 17: vemos que al final por un lado o por otro
• 37:58
  Speaker 17: te escapas. Es verdad que es delicado porque según cómo
• 38:00
  Speaker 17: se regule luego se te puede venir también en contra
• 38:02
  Speaker 17: y se puede, la libertad de expresión digamos que es
• 38:05
  Speaker 17: un bien supremo. Pero a mí
• 38:08
  Speaker 2: me parece bien. Y hay mucho miedo, de hecho, al
• 38:09
  Speaker 17: intervencionismo
• 38:10
  Speaker 15: estatal y especialmente a una figura como Pedro Sánchez. A
• 38:12
  Speaker 15: mí no me parece mal una reflexión sobre eso, la
• 38:14
  Speaker 15: verdad
• 38:14
  Speaker 15: Pero yo creo que a veces nosotros no asumimos que
• 38:18
  Speaker 15: cuando hay una regulación de ese tipo, los primeros que
• 38:20
  Speaker 15: vamos a ser perjudicados somos
• 38:22
  Speaker 14: los que
• 38:23
  Speaker 15: ejercemos el poder y el periódico de las posiciones
• 38:25
  Speaker 14: más
• 38:25
  Speaker 15: débiles. Eso es así. Es decir, nosotros, esto pasaba con
• 38:31
  Speaker 15: con cualquier leyes que se han hecho desde el punto
• 38:34
  Speaker 15: de vista progresista para intentar avanzar, que luego han sido
• 38:37
  Speaker 15: utilizadas de manera feroz contra movimientos sociales, es que funciona así,
• 38:46
  Speaker 15: y si se hacen leyes, Hay que ser muy cuidadoso
• 38:49
  Speaker 15: con qué tipo de leyes que se hacen porque los
• 38:51
  Speaker 15: primeros perjudicados van a ser aquellos que tienen menos poder
• 38:53
  Speaker 15: para defenderse. Estoy de
• 38:54
  Speaker 17: acuerdo contigo, pero yo creo que el debate es bueno.
• 38:56
  Speaker 17: Yo
• 38:56
  Speaker 15: creo que
• 38:56
  Speaker 17: estaría bien...
• 38:58
  Speaker 15: Y hay mucho para avanzar. Es decir, incluso no tiene
• 39:00
  Speaker 15: por qué ser la publicidad institucional. Es decir, a quién
• 39:04
  Speaker 15: se les da y con qué reglas y con qué motivos.
• 39:07
  Speaker 15: Es decir, hay mucho para avanzar que no toca ciertos
• 39:11
  Speaker 15: elementos o, por ejemplo, también tiene que ver con con
• 39:15
  Speaker 15: las denuncias falsas, es decir, con el hecho de no
• 39:19
  Speaker 15: quedar impune cuando publicas algo falso, porque de verdad que
• 39:25
  Speaker 15: estamos bastante protegidos los medios de comunicación frente a... a
• 39:30
  Speaker 15: frente a lo que hacemos o lo que decimos eso
• 39:34
  Speaker 15: supuestamente es una protección queremos despojar a los medios de
• 39:38
  Speaker 15: comunicación de esa protección quiero decir es que es muy
• 39:41
  Speaker 15: delicado y vuelvo a decirlo y esto es así cualquier
• 39:44
  Speaker 15: tipo de legislación que restrinja mínimamente la libertad de prensa
• 39:49
  Speaker 15: o la libertad de expresión, va a ser utilizada primeramente
• 39:53
  Speaker 15: contra los medios pequeños, contra los medios progresistas, contra los
• 39:58
  Speaker 15: medios de izquierda, contra los movimientos sociales. Es lo primero,
• 40:00
  Speaker 15: porque siempre ha funcionado así.
• 40:03
  Speaker 16: Yo creo que lo más lejos que se puede llegar
• 40:05
  Speaker 16: es el tema de la publicidad institucional. Es lo único
• 40:08
  Speaker 16: que se puede limitar. De alguna manera, no parece imposible
• 40:12
  Speaker 16: establecer unos criterios que de alguna manera ejerza algún tipo
• 40:17
  Speaker 16: de control sobre esto. Pero más allá de eso, a
• 40:19
  Speaker 16: mí también me parece imposible. Que a mí me choca. Perdona,¿
• 40:22
  Speaker 16: tenemos algún modelo alternativo a este? Quiero decir, en Estados
• 40:25
  Speaker 16: Unidos la financiación venía de la propia ciudadanía. O sea,
• 40:28
  Speaker 16: recordemos una vez más cuando la Fox ya no se
• 40:30
  Speaker 16: atrevía a dar contenidos tan ultras, eran sus espectadores quienes
• 40:34
  Speaker 16: pedían carnaza. O sea, quiero decir, aquí tenemos un problema
• 40:36
  Speaker 16: con la ciudadanía también. O sea, la gente quiere consumir
• 40:40
  Speaker 16: una ficción de información que en este momento pues le
• 40:43
  Speaker 16: satisface y le funciona
• 40:45
  Speaker 17: no que es que yo insisto solo que es que
• 40:48
  Speaker 17: la mala praxis sale demasiado barata también y como se
• 40:51
  Speaker 17: puede hacer pagar si tu eres un médico y te
• 40:55
  Speaker 17: equivocas por mala praxis tienes consecuencias si eres un ingeniero
• 40:59
  Speaker 17: tienes consecuencias si eres un yo que se eres un
• 41:02
  Speaker 17: pintor
• 41:02
  Speaker 2: claro aquí también están las asociaciones de prensa el problema
• 41:04
  Speaker 2: es que muchas veces son de parte es que claro
• 41:08
  Speaker 17: Deberían tener más voz y más
• 41:10
  Speaker 2: poder también. Con las asociaciones de prensa. Bueno, bueno, quiero decir,
• 41:13
  Speaker 2: los colegios médicos ya, pero quiero decir, el Consejo General
• 41:16
  Speaker 2: de Poder Judicial, un colegio médico, están para supuestamente fiscalizar
• 41:20
  Speaker 2: cada uno de esos territorios. Ya se ve que no
• 41:22
  Speaker 2: se hace, pero tampoco se hace en el periodismo, donde
• 41:24
  Speaker 2: supuestamente están para defender el buen periodismo y no lo hacen.
• 41:26
  Speaker 2: Porque muchas
• 41:27
  Speaker 17: de las noticias que estabais hablando antes de Begoña Gómez
• 41:29
  Speaker 17: es que no se sostienen por... una praxis mínimamente periodística
• 41:35
  Speaker 2: no se habla con los
• 41:36
  Speaker 17: aludidos no se busca los papeles metes una foto que
• 41:40
  Speaker 17: no es recurres a aquello que decía un veterano periodista
• 41:43
  Speaker 17: admirado por mí, Alex Rijelmoth la juxtaposición ilegítima es que
• 41:47
  Speaker 17: todo el rato la juxtaposición es ilegítima es para hacer
• 41:49
  Speaker 17: creer una cosa que claro, que no puedes demostrar pues
• 41:52
  Speaker 17: eso no es periodismo, es otra cosa y es que
• 41:54
  Speaker 17: sale gratis todo el rato
• 41:56
  Speaker 2: y cómo se puede hacer pagar la mala praxis?
• 41:59
  Speaker 15: es que solo están los tribunales para hacerlo Claro
• 42:03
  Speaker 2: pero para la juxtaposición ilegítima es muy difícil acudir a
• 42:08
  Speaker 2: un tribunal.
• 42:09
  Speaker 15: Pero también tenemos que entender que queremos de verdad legislar
• 42:14
  Speaker 15: sobre ese tipo de comportamientos. Y es que es muy delicado,
• 42:18
  Speaker 15: es que es muy delicado hacerlo.
• 42:20
  Speaker 2: Ya, pero a mí, por ejemplo, me lo dicen también eso, oyentes, lectores, amigos, amigas,
• 42:23
  Speaker 2: me dicen... Oye,¿ por qué los periodistas tenéis carta blanca
• 42:26
  Speaker 2: para decir lo que os salga? No es carta blanca
• 42:29
  Speaker 2: y eso lo sabe cualquier... No, porque si te
• 42:30
  Speaker 8: denuncia
• 42:30
  Speaker 2: el
• 42:30
  Speaker 8: acusado ya
• 42:31
  Speaker 2: Bueno, pero quiero decir que todos estos medios tienen, como
• 42:33
  Speaker 2: bien decía Noelia, público porque la gente quiere esa carnaza.
• 42:36
  Speaker 15: Pero al final
• 42:37
  Speaker 2: si es cierto... Y entonces es el público el que
• 42:39
  Speaker 2: está haciendo. Al final, la fiscalización, no hay fiscalización. Pero, Javier,¿
• 42:42
  Speaker 2: quién tiene carta blanca?¿ Quién
• 42:43
  Speaker 15: tiene carta blanca?¿ Quién tiene carta blanca? Y es una
• 42:45
  Speaker 15: ideología específica. Sí,
• 42:46
  Speaker 2: claro. Porque al final... Yo llevo desde 2018 sometido a
• 42:48
  Speaker 2: querellas constantes
• 42:55
  Speaker 15: por lo que escribo y por lo que digo. Constantemente.
• 42:58
  Speaker 15: Es decir, y me tengo que ceñir a la coma,
• 43:03
  Speaker 15: al punto, a los condicionales, a cualquier tipo de afirmación
• 43:09
  Speaker 15: que hago, porque sé que lo más normal es que
• 43:11
  Speaker 15: acabe en un tribunal. Si no estuviésemos mínimamente protegidos, yo
• 43:16
  Speaker 15: ya estaría en la cárcel.
• 43:18
  Speaker 17: Yo ya estaba
• 43:20
  Speaker 15: en la cárcel. Sí
• 43:23
  Speaker 16: o sea, a mí me parece que no podemos coserle
• 43:27
  Speaker 16: a la democracia un traje para parar este tipo de prácticas.
• 43:30
  Speaker 16: O sea, no podemos estar... Ahora te meto la sisa
• 43:33
  Speaker 16: aquí un poco porque como está pasando esto y ahora
• 43:35
  Speaker 16: como la ultraderecha está desplazando todos los marcos, te voy
• 43:38
  Speaker 16: a coger el dobladillo, no podemos hacer eso. O sea,
• 43:41
  Speaker 16: la democracia tiene una holgura que es la que nos
• 43:44
  Speaker 16: permite convivir. Ahora estamos conviviendo con unos indeseables. Eso es así.
• 43:49
  Speaker 16: Y eso es lo que podemos hacer, denunciar que son
• 43:50
  Speaker 16: unos indeseables. Y
• 43:52
  Speaker 2: precisamente para denunciarlo y para fiscalizarlos hay medios que se
• 43:56
  Speaker 2: dedican a verificar datos y a perseguir la intoxicación. Shake
• 44:13
  Speaker 2: it off de Taylor Swift es un himno contra los
• 44:15
  Speaker 2: haters y los fakers, es decir, los inventores de mentiras.
• 44:22
  Speaker 2: Además sabemos que le gusta a Pedro Sánchez, como confesó
• 44:24
  Speaker 2: en La pija y la quinquía. Así recibimos a Julián
• 44:26
  Speaker 2: Macías Tobar, el fundador de Pandemia Digital, herramienta básica para
• 44:30
  Speaker 2: combatir la desinformación en medios y redes y además también
• 44:34
  Speaker 2: una herramienta para fiscalizar esas subvenciones públicas que reciben muchos
• 44:38
  Speaker 2: de estos medios. Julián, crudos días. Hola,¿ qué tal? Crudo Cías.
• 44:43
  Speaker 2: Desde Pandemia acabáis de publicar una investigación con el diario
• 44:45
  Speaker 2: El Salto en la que habéis analizado más de 400
• 44:48
  Speaker 2: contratos adjudicados entre 2022 y 2023 a pseudomedios como Estado
• 44:52
  Speaker 2: de Alarma, OK Diario, The Objective o El Debate. El
• 44:55
  Speaker 2: resultado es que en solo dos años han obtenido 1,6
• 44:59
  Speaker 2: millones de euros de las arcas públicas.¿ Cómo sostienen estas
• 45:02
  Speaker 2: cabeceras a los gobiernos regionales de brechas que les riegan
• 45:05
  Speaker 2: con ese dinero?
• 45:07
  Speaker 23: Bueno, un poco siguiendo el hilo del debate, el tema
• 45:12
  Speaker 23: de la ley, una vez hecha la ley, hecha la trampa,
• 45:15
  Speaker 23: hay una cuestión que nos hemos dado cuenta o cualquiera
• 45:18
  Speaker 23: que ha investigado sobre la financiación. Hay una ley de
• 45:21
  Speaker 23: transparencia del dinero público que se da a los medios
• 45:27
  Speaker 23: de comunicación, pero si tú te metes en cualquiera de
• 45:30
  Speaker 23: estas plataformas es casi imposible encontrar de manera fácil esos datos. Entonces,
• 45:36
  Speaker 23: Creo que se pueden mejorar algunas cuestiones legislativas o desarrollarlas
• 45:40
  Speaker 23: más para que no se hagan trampas a esa legislación.
• 45:44
  Speaker 23: Y solamente, digamos que la primera publicación que hemos hecho
• 45:48
  Speaker 23: de las tres comunidades autónomas que hemos estado analizando, con
• 45:52
  Speaker 23: muchas horas porque hay que revisar miles y miles de…
• 45:55
  Speaker 23: de documentos, pues en Castilla y León, en los dos
• 45:58
  Speaker 23: últimos años, se ha financiado y solamente hemos analizado ocho
• 46:01
  Speaker 23: medios de comunicación, un millón de euros. Y dentro de
• 46:05
  Speaker 23: lo que estamos hablando, yo estoy bastante de acuerdo con
• 46:07
  Speaker 23: algunas de las opiniones que se han dicho. Yo personalmente,
• 46:10
  Speaker 23: tras ese discurso, que es muy pandemia digital, la verdad,
• 46:15
  Speaker 23: del presidente, denunciando esa estrategia que está hemonizando a nivel
• 46:22
  Speaker 23: internacional las derechas, pues es verdad que hay una industria
• 46:25
  Speaker 23: de la mentira, no solamente que es impune, sino que
• 46:27
  Speaker 23: se le premia. Y una de las cosas que estamos
• 46:30
  Speaker 23: viendo a nivel nacional, al menos que no solamente no
• 46:35
  Speaker 23: se sanciona, sino que se le premia con financiación pública. Entonces,
• 46:40
  Speaker 23: me parece que ese sería uno de los elementos que,
• 46:43
  Speaker 23: si se va a legislar, no sé también cómo habéis
• 46:45
  Speaker 23: interpretado las palabras... Pedro Sánchez, que no ha dado ninguna
• 46:49
  Speaker 23: medida concreta, pero
• 46:51
  Speaker 2: ha pedido
• 46:52
  Speaker 23: como un liderazgo nacional de los españoles o del gobierno
• 46:56
  Speaker 23: de España para luchar contra esa estrategia de la mentira
• 47:00
  Speaker 23: y el odio. Y yo sí que me conformaría, lo
• 47:04
  Speaker 23: decía en algún tuit, Con no pagar con mis impuestos
• 47:07
  Speaker 23: a esa industria de la mentira que en España, por
• 47:11
  Speaker 23: poner un ejemplo, yo creo que aquí hay un debate
• 47:13
  Speaker 23: también de lo que es la información y la opinión.
• 47:15
  Speaker 23: Creo que cualquier legislación tiene que defender la libertad de expresión,
• 47:20
  Speaker 23: la libertad de prensa. pero creo que también hay que
• 47:23
  Speaker 23: defender a reducir la impunidad de la industria de la
• 47:28
  Speaker 23: mentira y pongo solamente un ejemplo. Javier Negre en la
• 47:32
  Speaker 23: manifestación de Ferraz se hizo un vídeo cuando estaba diluviando
• 47:36
  Speaker 23: a las 10 de la mañana desde un ático grabando
• 47:38
  Speaker 23: la manifestación y luego posteriormente diciendo que ese vídeo lo
• 47:41
  Speaker 23: grabó a las 11 de la mañana en Madrid, dejó
• 47:43
  Speaker 23: de llover a las 10 y media y claramente luego
• 47:46
  Speaker 23: hay imágenes a las 11 de la mañana en el
• 47:48
  Speaker 23: país que demuestra que se multiplica por lo menos por 20...
• 47:51
  Speaker 23: las personas que grabó el señor Negres. Creo que esas
• 47:55
  Speaker 23: son las cuestiones que hay que fiscalizar. Una cosa es
• 47:58
  Speaker 23: la opinión o la lectura y otra la profesionalidad de
• 48:00
  Speaker 23: la mentira. Y este señor todos los días recibe dinero
• 48:04
  Speaker 23: público precisamente para distribuir desinformación. Entonces creo que también las
• 48:09
  Speaker 23: instituciones tienen que defender al ciudadano de esa industria de
• 48:14
  Speaker 23: la mentira que cada vez está en mayor porcentaje financiado
• 48:17
  Speaker 23: con dinero público. Yo con Con no pagar con mis
• 48:21
  Speaker 23: impuestos a profesionales de la mentira que día a día
• 48:23
  Speaker 23: buscan cómo mentir, cómo cambiar la realidad y cómo generar odio,
• 48:28
  Speaker 23: me conformaría.¿ Cuál es la fórmula? Bueno, pues ahí creo
• 48:31
  Speaker 23: que Pedro Sánchez nos ha hecho también, bueno, nos ha
• 48:34
  Speaker 23: echado el guante de que necesitamos hacer una reflexión y
• 48:37
  Speaker 23: en ese sentido... Una reflexión que cualquier cambio que se
• 48:40
  Speaker 23: haga sea en avance en derechos y no en reducirlos.
• 48:44
  Speaker 23: Entonces ahí hay un debate que tiene que ser sosegado
• 48:47
  Speaker 23: y sobre todo totalmente transversal, que no sea una cuestión
• 48:49
  Speaker 23: partidista o ideológica.
• 48:51
  Speaker 8: The Objective, Negre o Albice son una constante en este
• 48:55
  Speaker 8: tipo de campañas que tú estás comentando.¿ Qué o quiénes
• 48:57
  Speaker 8: son estos difusores de bulos, de noticias falsas en España
• 49:00
  Speaker 8: y qué cuentas les ayudan?
• 49:03
  Speaker 23: A ver, aquí yo siempre después, si yo empecé a
• 49:06
  Speaker 23: hacer análisis de desinformación digital desde hace ya muchos años
• 49:10
  Speaker 23: a nivel internacional y empecé a ver patrones que se
• 49:13
  Speaker 23: repetían y evidentemente hay una especie de modus operandi, de
• 49:18
  Speaker 23: método científico… y casi siempre, digamos que las campañas de
• 49:22
  Speaker 23: desinformación son, digamos, tienen muchas patas y que casi siempre
• 49:29
  Speaker 23: tienen un componente digital, es decir, que el tema de
• 49:31
  Speaker 23: la desinformación digital, las redes sociales e incluso La amplificación
• 49:34
  Speaker 23: con cuentas falsas es algo que también está impune. Creo
• 49:37
  Speaker 23: que no hay legislación actual. Creo que en Brasil se
• 49:40
  Speaker 23: están empezando a desarrollar porque su democracia ha sido víctima
• 49:44
  Speaker 23: de esto. Y no solamente ya en la desinformación, sino
• 49:47
  Speaker 23: la amplificación artificial mediante cuentas falsas para que llegue a
• 49:52
  Speaker 23: más gente, incluso a targets determinados. Pero te decía, aparte
• 49:56
  Speaker 23: de la pata digital está la... pata mediática, la pata
• 50:02
  Speaker 23: política y en muchas ocasiones la pata judicial que retroalimenta
• 50:06
  Speaker 23: al resto. Estos días estamos viendo cómo claramente todas esas
• 50:10
  Speaker 23: patas están de manera sinérgica funcionando y creo que nuestra democracia,
• 50:17
  Speaker 23: cualquier democracia, se merece que, bueno, pues... lo burdo que
• 50:23
  Speaker 23: ha sido todo, porque evidentemente si ya esa noticia que
• 50:26
  Speaker 23: por ley no debería ser admitida porque solamente son recortes
• 50:30
  Speaker 23: de prensa, si además esos recortes de prensa ajuntan algunas
• 50:34
  Speaker 23: noticias que son falsas y que los propios medios que
• 50:36
  Speaker 23: la han emitido han tenido que corregir o rectificar, evidentemente
• 50:41
  Speaker 23: aquí está fallando algo y creo que hay un desamparo
• 50:44
  Speaker 23: a la ciudadanía y digamos que sobre todo cada vez
• 50:48
  Speaker 23: está más en auge y creo que esta batalla la
• 50:51
  Speaker 23: tienen que dar en cuanto a lo que tiene que
• 50:53
  Speaker 23: ver con los medios del periodismo, los propios periodistas porque
• 50:56
  Speaker 23: hay un código deontológico que creo que antes se comentaba
• 50:58
  Speaker 23: en otras profesiones hay sanciones, penalizaciones cuando no se hace
• 51:03
  Speaker 23: bien la profesión yo creo que siendo muy digamos protectores
• 51:10
  Speaker 23: de que no se reduzca el derecho a la libertad
• 51:14
  Speaker 23: de prensa y la libertad de expresión también hay desamparos
• 51:18
  Speaker 23: que creo que que hay que avanzar en ello
• 51:21
  Speaker 2: Sí, los medios también tienen una responsabilidad fundamental. Medios serios,
• 51:24
  Speaker 2: o que se llaman a sí mismos serios. El problema
• 51:27
  Speaker 2: es que como son empresas capitalistas y buscan solo el beneficio,
• 51:29
  Speaker 2: pues a veces van a por la jauría y a
• 51:32
  Speaker 2: por las audiencias masivas dejando de lado la deontología profesional.
• 51:36
  Speaker 2: Tú mismo denunciabas en Twitter la pasada semana y que
• 51:38
  Speaker 2: Jiménez habló en su programa Horizonte del Canal 4 sobre
• 51:43
  Speaker 2: fake news y lawfare con uno de los principales promotores
• 51:47
  Speaker 2: de la guerra política mediática y judicial. Eduardo Inda, también
• 51:52
  Speaker 2: invitado habitual en canales como La Sexta. Julián,¿ qué responsabilidad
• 51:55
  Speaker 2: tienen los medios, que se llaman serios, a la hora
• 51:58
  Speaker 2: de dar voz a este tipo de personajes?
• 52:00
  Speaker 23: Bueno, es que precisamente, digamos, yo creo, mira, hace unos
• 52:05
  Speaker 23: meses salía una noticia, la mayor investigación que se ha
• 52:10
  Speaker 23: hecho en cuanto a desinformación en las redes sociales, Y
• 52:14
  Speaker 23: el dato era que el 97% de las fake news
• 52:16
  Speaker 23: eran consumidas por personas conservadoras. Esta estrategia global, creo que
• 52:23
  Speaker 23: hay un punto... digamos, de inflexión, que es, bueno, pues
• 52:27
  Speaker 23: todo lo que fue Cambridge Analytica o la estrategia de
• 52:30
  Speaker 23: Steve Bannon, que tenía un medio digital que era Breitbart News, que, bueno,
• 52:34
  Speaker 23: pues un poco siguiendo la línea de Fox News, es, bueno,
• 52:37
  Speaker 23: la gente no se quiere informar, se quiere sentir informada
• 52:39
  Speaker 23: y que le cuente las cosas que quieren escuchar, ¿no?
• 52:42
  Speaker 23: Y los sesgos psicológicos que tenemos hacen que esto sea rentable,
• 52:46
  Speaker 23: es decir, que compartamos información seis veces más las noticias
• 52:48
  Speaker 23: falsas o el relato que queremos escuchar que las noticias reales.¿
• 52:51
  Speaker 23: Cuál es el problema? Que esa industria de la mentira,
• 52:53
  Speaker 23: que tiene un componente digital y hay un montón de digitales, bueno, oquidiario,
• 52:57
  Speaker 23: pero es que podríamos enumerar decenas y decenas que son
• 53:00
  Speaker 23: medios muy rentables, incluso medios que no tienen ningún periodista
• 53:04
  Speaker 23: y que hacen digitales, y luego vemos cómo esos profesionales
• 53:09
  Speaker 23: de la mentira, para mí, y a lo mejor es
• 53:11
  Speaker 23: un poco subjetivo, digamos, tienen hegemonía en las tertulias políticas.
• 53:15
  Speaker 23: Es decir, durante muchos años hemos visto como en cada
• 53:18
  Speaker 23: una de las tertulias del 100% de las televisiones privadas
• 53:21
  Speaker 23: en España tenían al menos un tertuliano, si no dos
• 53:23
  Speaker 23: de oki diario. Y luego hemos visto suceder años como
• 53:26
  Speaker 23: The Objective, El Debate, y que creo que de una
• 53:30
  Speaker 23: manera u otra reproducen el modelo de Breitbart News y
• 53:33
  Speaker 23: que claramente tienen un amparaje en las televisiones que tienen
• 53:37
  Speaker 23: millones de audiencias. Entonces, al final, uno ve una noticia,
• 53:40
  Speaker 23: y estos días con lo de Miguel Ángel Rodríguez, lo
• 53:43
  Speaker 23: hemos visto, ¿no? Como las noticias falsas que iban difundiendo
• 53:45
  Speaker 23: se replicaban, no solamente en digitales, sino que muchas veces
• 53:48
  Speaker 23: eran defendidas en tertulias, o incluso abrían telediarios en cadenas
• 53:53
  Speaker 23: públicas como Telemadrid. Entonces, creo que, sinceramente... algo creo que
• 53:58
  Speaker 23: hay que hacer y tiene que ser muy garantista, pero claro,
• 54:02
  Speaker 23: creo que el ciudadano medio está totalmente desemparado y creo
• 54:06
  Speaker 23: que también la democracia. Entonces, bueno, este debate, esta reflexión
• 54:10
  Speaker 23: tiene que ser totalmente transversal, creo que tiene que estar
• 54:13
  Speaker 23: liderada por periodistas en lo que atañe a los medios
• 54:16
  Speaker 23: de comunicación, pero hay un grave problema que, bueno, pues son,
• 54:19
  Speaker 23: no sé, bajo mi punto de vista, las cadenas de
• 54:21
  Speaker 23: televisión Más allá de luchar contra la desinformación, están apoyándolo
• 54:25
  Speaker 23: y lo mismo si se está premiando, ¿no? Y lo
• 54:28
  Speaker 23: mismo de las plataformas digitales, los algoritmos están favoreciendo la polarización,
• 54:33
  Speaker 23: la desinformación y no están luchando con esa otra pata
• 54:36
  Speaker 23: que es las cuentas falsas, los bots. Entonces, bueno, evidentemente
• 54:40
  Speaker 23: esto es global y va cada vez hegemonizando más la
• 54:45
  Speaker 23: conversación diaria y en el caso de España es claro, ¿no?
• 54:48
  Speaker 23: Como el PSOE, que ha llegado ya al PSOE y
• 54:51
  Speaker 23: prácticamente este discurso también está muy presente y casi consolidado
• 54:55
  Speaker 23: en el votante o en la propia dirección del PSOE
• 54:57
  Speaker 23: que hace unos años ni se mencionaba, ¿no? Creo que,
• 55:02
  Speaker 23: y en esa dirección iba Pedro Sánchez, la sociedad española
• 55:06
  Speaker 23: tiene que hacer una reflexión, pero no tiene que ser
• 55:08
  Speaker 23: ni partidista
• 55:08
  Speaker 2: ni
• 55:09
  Speaker 23: ideológica, sino cívica y totalmente democrática.
• 55:12
  Speaker 2: Creo que ahora el PSOE le ha visto las orejas
• 55:14
  Speaker 2: al lobo. La democracia está en peligro cuando esto sucede
• 55:17
  Speaker 2: y frente a ese desamparo que sienten muchos ciudadanos, son
• 55:20
  Speaker 2: importantes medios verificadores como la pandemia digital de Julián Macías Tobar.
• 55:25
  Speaker 2: Un abrazo, compañero. Muchas gracias. Muchas gracias
• 55:29
  Speaker 6: Un saludo a todos. Donde otros ponen muros de pago...
• 55:32
  Speaker 6: Nosotros los derribamos. Carne Cruda, un podcast
• 55:38
  Speaker 10: en abierto gracias a ti. Financia el programa en
• 55:43
  Speaker 2: carnecruda.es Antonio, le he preguntado a Julián un tema controvertido
• 55:48
  Speaker 2: que cada vez que te invitamos a este programa sale
• 55:51
  Speaker 2: entre algunos de los oyentes. Por eso te lo tengo
• 55:54
  Speaker 2: que preguntar, que tú lo encaras sin ningún problema.¿ Crees
• 55:58
  Speaker 2: que algunos de estos medios, como La Sexta, donde tú colaboras,
• 56:00
  Speaker 2: están contribuyendo, llevando a gente como Eduardo Inda a esta intoxicación?
• 56:04
  Speaker 15: Fíjate, es que a veces cogemos el riesgo y hay
• 56:06
  Speaker 15: un poco de metades de desinformación. Y esto lo digo
• 56:09
  Speaker 15: con cariño, pero Eduardo Inda hace más de dos años
• 56:12
  Speaker 15: que no colabora en La Sexta. Y se está diciendo
• 56:14
  Speaker 15: que colabora en La Sexta. No colabora en La Sexta.
• 56:16
  Speaker 15: Y a mí La Sexta puede invitar a quien quiera,
• 56:19
  Speaker 15: pero no colabora en La Sexta desde hace más de
• 56:21
  Speaker 15: dos años. Llevados en sinir. Sí. Entonces, bueno. Pues la
• 56:24
  Speaker 15: verdad
• 56:24
  Speaker 2: que ha quedado como
• 56:25
  Speaker 15: si el hombre
• 56:25
  Speaker 2: viviera allí
• 56:26
  Speaker 15: Claro. Y eso es lo que a veces,
• 56:28
  Speaker 2: cuando
• 56:29
  Speaker 15: hablamos de desinformación, pues es que estamos todos sujetos muchas
• 56:33
  Speaker 15: veces a ese riesgo, ¿no? Porque el debate sobre la
• 56:40
  Speaker 15: colaboración en los medios del IBEX 35, pues podemos darlo
• 56:46
  Speaker 15: ahora como queramos, cuando queramos. Pero intentar hacer que la sexta,
• 56:50
  Speaker 15: Antena 3, 4 o Tele 5, cualquiera de ellos tienen
• 56:55
  Speaker 15: una pureza o que otro no, pues bueno, si alguien
• 56:58
  Speaker 15: quiere entrar en ese debate me parece muy bien. Lo
• 57:01
  Speaker 15: importante es que hace cada uno con su presencia en
• 57:03
  Speaker 15: esos medios, lo importante, lo único que... Lo único importante. Entonces,
• 57:06
  Speaker 15: a mí es un debate que, sinceramente, ya me aburre bastante.
• 57:08
  Speaker 2: Yo te lo quería preguntar porque nosotros te seguimos invitando
• 57:11
  Speaker 2: con mucho cariño y mucho aprecio porque nos gusta mucho
• 57:13
  Speaker 2: el trabajo que haces, pero cada vez que vienes... Sí,
• 57:16
  Speaker 15: sí. Es un tema que ya me aburre mucho porque
• 57:18
  Speaker 15: cada uno hace con su presencia en los medios su trabajo,
• 57:22
  Speaker 15: su legado y su...¿ Cuál es su credibilidad? Y, obviamente,
• 57:30
  Speaker 15: yo he colaborado en muchos medios de comunicación con gente
• 57:33
  Speaker 15: que miente de manera infame. Pero yo ya no voy
• 57:37
  Speaker 15: a cargar ni un minuto más con las mentiras de otros.
• 57:40
  Speaker 15: Es decir, que las asuman el que la tenga. Punto.
• 57:44
  Speaker 15: Y ya está. Y lo único que me queda claro
• 57:47
  Speaker 15: es que en este debate es importante dejar claro que
• 57:51
  Speaker 15: si estamos dispuestos a asumir el coste de legislar contra
• 57:56
  Speaker 15: la desinformación. Porque también hay muchos medios de izquierda que
• 57:58
  Speaker 15: desinforman y que mienten. Y lo hacen, muchas veces mienten
• 58:03
  Speaker 15: de manera intencional y otras veces no, se equivocan y desinforman.
• 58:07
  Speaker 15: Y vuelvo a decir, serán los primeros en caerse en
• 58:10
  Speaker 15: una ley de desinformación porque el Poder Judicial es el
• 58:12
  Speaker 15: que es. Y el Poder Judicial tiene un sesgo ideológico
• 58:15
  Speaker 15: muy relevante, muy importante. Y al final irán a por
• 58:19
  Speaker 15: esos medios más combativos que alguna vez cometen un error.
• 58:24
  Speaker 15: Y el día que cometan un error, por muy bien
• 58:26
  Speaker 15: que hagan su trabajo, ese día lo van a pagar
• 58:28
  Speaker 15: 100 veces más caro Sí, porque además no tienen
• 58:32
  Speaker 2: el músculo para defenderse, ¿no, Elia?
• 58:35
  Speaker 16: No, bueno, yo creo que es un asunto muy complicado
• 58:37
  Speaker 16: el de cómo evitar sobre todo la financiación pública de
• 58:40
  Speaker 16: este tipo de medios y los medios van a seguir
• 58:43
  Speaker 16: existiendo aunque no tengan financiación pública porque tienen ya un
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  Speaker 16: público lector, entusiasta, que toma esos contenidos o que da
• 58:50
  Speaker 16: esos contenidos por buenos. Creo que una cosa son los
• 58:54
  Speaker 16: medios enfocados en la intoxicación y la desinformación y otra
• 58:58
  Speaker 16: cosa distinta es que todo este clima Se ha venido
• 59:02
  Speaker 16: creando prácticamente durante los dos últimos lustros, en parte porque
• 59:07
  Speaker 16: medios muy grandes de comunicación han permitido la presencia de
• 59:10
  Speaker 16: sujetos que se dedicaban a este tipo de actividades y
• 59:14
  Speaker 16: lo han hecho porque esto dejaba audiencias también. Hombre, yo
• 59:17
  Speaker 16: no creo que Antonio tenga que hacerse cargo de
• 59:20
  Speaker 2: las
• 59:20
  Speaker 16: decisiones empresariales que toman quienes le emplean como colaborador Pero
• 59:26
  Speaker 16: sí que es verdad que es un asunto, bueno, que
• 59:28
  Speaker 16: ahora también ha llegado a lo mejor el momento de contarlo,
• 59:32
  Speaker 16: de volver sobre él. La sexta no tiene ainda, pero
• 59:34
  Speaker 16: está Antonio Naranjo, está Antonio Naranjo, que es una cosa,
• 59:38
  Speaker 16: al fin.
• 59:39
  Speaker 15: Sí, ayer saqué yo un corte de Antonio Naranjo, lo entiendo, yo.
• 59:42
  Speaker 16: Me entiendo,
• 59:42
  Speaker 15: pero si
• 59:43
  Speaker 16: es que nadie te dice a ti que
• 59:44
  Speaker 15: no. No, pero por eso te digo que fui
• 59:46
  Speaker 16: yo. Que
• 59:46
  Speaker 15: fui yo el que saqué el corte. Yo entiendo tu
• 59:48
  Speaker 16: aburrimiento,
• 59:48
  Speaker 15: pero es verdad que el tema está ahí. El tema
• 59:51
  Speaker 16: está ahí. Yo he estado en Tertuliana muchos años también,
• 59:53
  Speaker 16: en Onda Cero, y ese era un tema. O sea,
• 59:55
  Speaker 16: y tú sabías con quién te sentaban y sabías lo
• 59:57
  Speaker 16: que implicaba y
• 59:58
  Speaker 15: por lo que tú estabas peleando. Y hay que dejar
• 1:00:00
  Speaker 15: claro que para otros somos nosotros el problema. Bueno, pero
• 1:00:02
  Speaker 15: eso no lo
• 1:00:03
  Speaker 16: asumamos.
• 1:00:03
  Speaker 15: Sí, pero que en mi cabeza la están pidiendo constantemente.
• 1:00:07
  Speaker 15: De uno y otro lado… No, pero en los medios
• 1:00:10
  Speaker 15: de comunicación hay a veces que también luego lo pensamos
• 1:00:12
  Speaker 15: y nos lo decimos. También seríamos los primeros en caer
• 1:00:15
  Speaker 15: aquellos que tenemos unas posiciones más transformadoras. Seríamos los primeros
• 1:00:21
  Speaker 15: en caer.
• 1:00:21
  Speaker 16: Bueno, pero lo que quería decir yo por terminar, o sea,
• 1:00:23
  Speaker 16: ya me parecería al colmo que de este debate lo
• 1:00:27
  Speaker 16: que salga sea una especie de lucha, digamos, porque el
• 1:00:32
  Speaker 16: periodismo progresista y comprometido es muy precario. Entonces, que esto
• 1:00:36
  Speaker 16: se nos vuelva contra nosotros.
• 1:00:38
  Speaker 15: Que somos los especialistas
• 1:00:40
  Speaker 16: Claro, pero es que lo estoy viendo.
• 1:00:41
  Speaker 15: También
• 1:00:41
  Speaker 16: por
• 1:00:42
  Speaker 2: cómo
• 1:00:42
  Speaker 16: va
• 1:00:42
  Speaker 2: por aquí la conversación. No, no, no. La
• 1:00:43
  Speaker 16: conversación
• 1:00:45
  Speaker 2: no ha ido por ahí en ningún momento. Pero
• 1:00:47
  Speaker 8: lleva
• 1:00:47
  Speaker 16: razón, Noelia,
• 1:00:48
  Speaker 8: que teníamos un bloque sobre manos limpias y no nos
• 1:00:51
  Speaker 8: cabe porque nosotros mismos nos ponemos a
• 1:00:53
  Speaker 16: hablar de un tema necesario como es este. No, no, no.
• 1:00:56
  Speaker 16: También seamos un poco estratégicas. Sí,
• 1:00:58
  Speaker 15: pero que al final existen medios. Están gente como el
• 1:01:01
  Speaker 15: Jiménez Losantos, gente como el Javier Negri. Y solemos señalar
• 1:01:07
  Speaker 15: al que está dentro de nuestro espacio ideológico, pero a
• 1:01:10
  Speaker 15: veces dice cosas que no nos gustan. Al que hay
• 1:01:13
  Speaker 15: una pequeña diferencia con él. Al que tenemos una diferencia
• 1:01:17
  Speaker 15: de comportamiento o diferencia de actitud hacia
• 1:01:21
  Speaker 2: unos
• 1:01:21
  Speaker 15: mismos hechos, pero que en el fondo pensamos sustancialmente lo
• 1:01:25
  Speaker 15: mismo ante lo relevante. Y bueno, lamentablemente es nuestra desgracia.
• 1:01:30
  Speaker 15: Ya está hablado este tema.
• 1:01:31
  Speaker 16: a lo mejor Andrés quiere decir algo
• 1:01:36
  Speaker 2: bueno Andrés por concluir porque estamos ya concluyendo
• 1:01:40
  Speaker 17: no, es una reflexión que yo no sé si os
• 1:01:41
  Speaker 17: parecerá bien en todo caso
• 1:01:43
  Speaker 2: todo lo que tú digas nos parece
• 1:01:45
  Speaker 17: bien no, quiero decir que al final si os dais
• 1:01:46
  Speaker 17: cuenta claro, estamos hablando de estos medios y si también
• 1:01:50
  Speaker 17: una reflexión interesante fuera la de decidir o pensar qué
• 1:01:56
  Speaker 17: es un periodista qué es una periodista y qué es
• 1:01:58
  Speaker 17: un medio y qué no es un medio Porque a
• 1:02:00
  Speaker 17: veces también se les han dado acreditaciones al Congreso... Y
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  Speaker 17: yo no sé... Realmente EDATV es un medio de comunicación...
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  Speaker 17: Es periodismo... No lo sé... Igual esto también se nos
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  Speaker 17: vuelve en contra Antonio... Y al final... Los medios más vulnerables...
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  Speaker 17: Sufren las consecuencias... Pero yo no sé por qué tienen
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  Speaker 17: acceso a financiación pública... Por mucho que sea... Que igual
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  Speaker 17: ya no les haga falta... Medios que no... Jolín... Que
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  Speaker 17: no son medios... Son otra cosa
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  Speaker 2: Exactamente... Son otra cosa... Y por eso, de hecho, no
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  Speaker 2: deberían entrar en la financiación pública ni la publicidad institucional.
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  Speaker 2: Antonio Maestre. Escapándose como está. Escapándose, que se tiene que ir.
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  Speaker 2: Noelia Adane, Andrés Gil, muchísimas gracias. No, pero di adiós,
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  Speaker 2: di adiós. Adiós, que me toque. Muchas gracias. Adiós, queridos. Adiós. Adiós, adiós, adiós. Gracias.
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  Speaker 2: Antonio Maestre se va, no como Pedro
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  Speaker 9: Sánchez.
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  Speaker 2: que se preguntaba si merece la pena todo esto. Emilia
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  Speaker 2: Pardo y Bazán también se lo preguntan y ellos dicen
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  Speaker 2: no merece la pena. A Pedro Sánchez por ahora sí.
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  Speaker 2: Sí le merece la pena seguir. Y a nosotros también,
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  Speaker 2: que mañana tenemos un programa sobre el trabajo digno. Ese
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  Speaker 2: trabajo por el que trabajamos aquí muy fuertemente.
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  Speaker 9: No va a rescatarnos la gestal dolor generacional problemas de
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  Speaker 9: un primer mundo no sientas vergüenza como aquel polvo de
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  Speaker 9: autoficción borrachos en el balcón del que se enteró tu
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  Speaker 9: novio al oír esta canción
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  Speaker 2: A nosotros también nos merece la pena seguir aquí si
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  Speaker 2: tú estás al otro lado ayudándonos a hacer buen periodismo,
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  Speaker 2: que es la única solución frente al mal periodismo o
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  Speaker 2: el pseudo periodismo. Así que apóyanos en carnecruda.es. Necesitamos productores
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  Speaker 2: y productoras para continuar adelante con la República Independiente de
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  Speaker 2: la Radio. Y para seguir dándote la turra.
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  Speaker 8: Es el momento de aclarar y darle las credenciales a
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  Speaker 8: Ángel Munarriz, creador, compañero de Infolibre, creador del término conjeturra.
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  Speaker 2: Nosotros no haremos conjeturra, haremos periodismo mañana. Hasta entonces, salud
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  Speaker 2: y república. Y
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  Speaker 8: que la radio
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  Speaker 2: os acompañe.
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  Speaker 18: ChumbaCasino.com No purchase necessary. BGW. Void where prohibited by law.
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  Speaker 18: See terms and conditions. 18 plus.