Latest / Ecosistemas / Ecosistema de la Argentina - Invitados: Mariano Beristain Periodista, Julian Dominguez dirigente político, asesor de Sergio Massa.
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- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitirn formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto, la realidad se impone a la idea y el tiempo el espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable en en un ambiente pons de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos. Hay ecosistemas bajo el prisma del poliedron Hoy los ojos están puestos en la Argentina. Es un tiempo de transición fundamental en nuestro sistema democrático y, como le decía a los ojos desde muchos lugares del mundo, puesto en lo que va a suceder en la Argentina este fin de semana se han declarado incluso a favor de un candidato más de un presidente en el mundo. Lo ha hecho Pedro Sánchez hace poco tiempo, el flamante Presidente de España, lo ha hecho amlo en México también y otros, como Lula en Brasil y otros ex presidentes, como Pepe Mujica de Uruguay. Es decir, que el fenómeno electoral de lo que está sucediendo en nuestro país tiene repercusiones mundiales, con consecuencias no solamente para nosotros, sino para el resto del planeta. Somos un poco o nos consideramos hoy el ombligo del mundo. Vaya uno a saber. Lo cierto es que los invito a pensar juntos en este ecosistema de la Argentina y para poder pensar y reflexionar en momentos muy cruciales y difíciles. Llamo a un amigo que nos ayuda a pensar en voz alta. Se llama Mariano Beristeine. El es periodista. Hemos conversado con él en otras ocasiones y creo que su mirada, un periodista reconocido desde el ámbito político, columnista en medios nacionales e internacionales, justamente estaba terminando una columna que seguramente irá a algún medio internacional y vamos a aprovechar un poco para que reflexione en voz alta con nosotros. Mariano bienvenido, ecosistemas, cómo estás es un gusto estar con vos. Siempre es un gusto escucharte. Decía que estabas escribiendo quizás para medios internacionales que están preguntando qué pasa en Argentina y qué les contás. Mira, yo estoy tratando de entender un poco la etapa que estamos viviendo. Es una etapa muy particular. Yo creo que hay que tratar de descifrar un poco para después darle una respuesta. No, y a mí me da la impresión de que estamos viviendo una etapa crucial, una etapa bisagra del capitalismo. Durante muchos años, el capitalismo se ha venido preparando para alcanzar su maxim para para alcanzar el zoom del capitalismo. Mira, el capitalismo, que es obtener el mayor nivel posible. No y eso empieza para poder entenderlo ra rápidamente. Empieza con la caída del muro de Berlín. Ahí se sintieron ganadores y, por lo tanto, empezó un proceso paulatino progresivo que ha ido increcendo, que es el proceso desmantelamiento disculpame del del Estado de bienestar. Yo creo que esta es una etapa superior del desmantelamiento del Estado y hay que entenderlo así para poder comprender la magnitud. Este es realmente un período de bisagra del capitalismo en el cual digamos todo lo que nosotros conocíamos como el proceso democrático, como la democracia, pasan a un segundo o a un tercer plano y empieza esta etapa, esta etapa crucial, donde el capitalismo tiene que obtener lo máximo posible. Para eso tiene que desmantelar el Estado, eliminar totalmente el Estado de bienestar. Todos lo que nosotros conocemos como Estado de bienestar, el acceso a la salud gratuita al acceso a la educación, el acceso a una jubilación digna y bueno y muchos aspectos que están relacionados con el Estado de bienestar, el apoyo a determinadas empresas nacionales y además, empiezan a aparecer otras cosas más. El capitalismo alcanza o quiere busca alcanzar su máximo nivel. Y el máximo nivel es bueno. Ya lo han dicho muchos autores, no como blog como Novics te han dicho que el sistema capitalista o el sistema ideal dentro del capitalismo en la esclavitud, Y yo creo que esta idea digamos lo que se llama como el anarcocapitalismo, donde el hombre tiene debe tener toda la potestad para vender su súper vivir. Y yo creo que estamos en ese momento, en un momento por eso es un punto de quiebre donde lo que decimos es democracia o un capitalismo o lo que se conoce como el anarco capitalismo, donde no hay nada más que la propiedad, donde el hombre cede todos sus derechos como ser humano en manos del capital y acá. Acá es donde entra la Argentina. Por eso este es un leading case. Si en la Argentina de alguna forma permita habilita todo esto, bueno, este mismo sistema se va a replicar en otros muchos países. Estamos siendo testigos de una época inédita que tenemos que saber leer entender de codificar para poder encontrarle una respuesta que satisfaga a la gente y que entiendan que este no es un momento cualquiera, que no es una elección más que la Argentina está en un punto de quiebre y que lo tenemos que entender porque, además, es un proceso al que nos han ido llevando paulatinamente porque hay que destruir al Estado. El Estado es el mal Y con el Estado mal también lo que tenemos es que los malos, los verdaderamente malos. Es la clase política, que es la clase que es la representativa del país. Entonces hay que limpiar a la clase política, porque la clase política es corrupción. Hay que terminar con la casta. Hay que eliminar a todo claramente aquellas personas que quieren intermediar entre la población y las necesidades. Digamos no, o sea, lo que se busca es eso permanentemente. El discurso está realmente cuando te dicen que el plan Platita viste que te quieren habitar, que te quieren comprar con dinero, la destrucción de la clase política es en realidad, es la eliminación de cualquier red, de cualquier red de seguros para las personas que nosotros tenía sí mariano. Vos justamente planteas que que decís a esto nos fueron llevando porque vos pensáis que en una primera idea de ese capitalismo, que se había apropiado del Estado, es decir, los ceos de las empresas apropiadas del Estado para poder hacer sus negocios, esto fue como un camino que llegó a esta realidad, que es hoy desplacemos al Estado totalmente. Hay una discusión que se ha dado en los últimos días acerca de quién comercializa hacia afuera y si es necesario el Estado para comercializar, Y algunos piensan que lo de mi ley es un desconocimiento del Estado, que son los Estados los que negocian con otras, con otras empresas, cuando en verdad las corporaciones económicas están tratando de desplazar a los Estados para que estas cámaras empresarias y económicas hagan los negocios libremente sin que el Estado intervenga o no. Sí, y yo creo que todavía es más grave la situación porque el Estado no es pero buscan pasarlo. Esa fue una etapa anterior, la idea de desplazar el Estado. Ahora lo que se busca es eliminar al Estado, es decir, por eso la esclavitud para diversos autores anarcocapitalistas es el sistema ideal porque se acaban, es decir, toda la pérdida de dinero de recursos que contemplaban ellos a través de la intermediación del Estado. Se acaba, es decir, vos no solo no vas a tener acceso a ningún tipo de beneficio, sino que además no vas a tener acceso a tu propia persona. Esa es la gravedad, Es que ya es el ser humano que vos a conmenciar, porque qué pasa cuando vos agarras e inicias un proceso donde privatizas absolutamente todo, porque, obviamente, este proceso incluye un proceso de privatización de todos los recursos, la incapacidad de acceder al agua libremente, a la luz, salgadas al agua, a cualquier otro recurso, a la educación, a la salud, a a cualquier derecho. Esa incapacidad implica una transferencia de ingreso, porque vos esos derechos. Ahora los vas a tener que pagar, los vas a poder pagar en la medida en que puedas hacerlo. No valga la redundancia, porque porque cuando no puedas hacer lo que vas a hacer, vas a tener que vender los activos que tenés me entendés, entonces hay que entender que hecha. No hay una intermediación del Estado. El Estado no se lo desplaza a lo Estados se lo elimina directamente. Entonces, en la gravedad del acto que puede ocurrir en cinco años, diez años, quince años o veinte años, aunque los procesos se han acelerado con los desarrollos tecnológicos. Es que vos no vas a poder pagar esos derechos claro con tu trabajo, porque lo primero que haces es eliminarte los derechos laborales, eliminarte la capacidad que tiene el trabajador de negociación de su salario. Entonces vos vas a recibir un salario absolutamente insignificante que no te va a alcanzar ni siquiera para tratar de satisfacer de las necesidades mínimas. Entonces ahí empieza otro proceso de desapoderamiento de tus activos, de tus activos como personas, como familia. Me entendés, o sea, vos no vas a poder pagar el agua. Entonces qué vas a decir bueno, tengo que vender el auto no vas a poder afrontar la luz o no vas a poder pagar cualquier otro servicio necesario. Qué sé yo, por ejemplo, tenés que operarte y no tenés dinero para operarte, de dónde sacas el dinero. Si no lo tenés, tenés que vender tus activos y entre tus activos para que tengamos una noción de la gravedad de las circunstancias. También se habilita la posibilidad de que vos ventas, unos órganos, sí propio decir, ya se apropian a hastar de tu propio cuerpo. Me entendés la gravedad que estamos tal cual ellos tallos van a disponer de tu cuerpo, porque no es que vos lo vas a vender libremente, vos no vas a tener otra opción. No te va a quedar otra opción que venderlo estamos con varias. Está la gravedad de la situación. Esto es lo que están en carpalso de ellos plantean las discusiones en torno de la libre compraventa de órgano, de la compra venta de armas. Entendés, porque cuando vos llegás a una situación extrema, entendés los conflictos los encontrás inevitablemente y los encontrás con la gente que tenemos próxima, con tu vecino está el que incluso es tal cual Marianove está, está con nosotros en el ecosistema de la Argentina. Hay una película que está al alcance de todos, que quizás compita en el oscar por Argentina y que hace referencia a este futuro distrópico del cual está hablando Mariano y de este futuro que no queremos. Esa película se llama Poan y una de sus canciones emblemáticas es nada más ni nada menos que este hit de Charlie García, que está cumpliendo cuarenta años dos cero uno trampas, se casó la acercación de protesta y se vendió fil oduci ese caso de andar haciendo apuesta. Si se puso a estudia un día, se acortará el pedo, no creo, pero puede ser un negado Fumann volados un poco de pas pero no de no sé alquilonde un guardaespaldas negro no era leoni. Se le preguntó porque eso sí. Nunca le invitaban alba un dría volver a las fuentes. No creo que puedo llegar donde está. Lo perdió algo de palma, pero mole transan nzado transal o. Estamos con Mariano Bearstein en este ecosistema de la Argentina en días cruciales, en momentos en donde debemos reflexionar acerca de este proyecto de país que propone un candidato que es una mezcla de Rockstar, con un dictador fascista y un diríamos un evangelista todo eso, a la vez que es disruptivo, rompe con el relato y en su relato claramente viene a romper con las instituciones democráticas. Y esto es lo que claramente nos genera mucho ruido. Mariano, sí, nos genera mucho ruido, porque hay que comprender este proceso. Hay que comprender este proceso y hay que entender que este proceso se basa, digamos o tiene, tiene su nacimiento, su nacimiento o su desarrollo en conflictos objetivos, es decir, el problema de esto es que tiene tiene sustento en conflictos objetivos, es decir, hoy llevamos prácticamente ocho años de caída, empeoramiento de la distribución del ingreso, caída del salario real. En Argentina hay un proceso inflacionario que preocupa y, además, hay elementos que se han añadido últimamente que tiene que ver con el endeudamiento externo que limita la capacidad del Estado de brindar servicios eficientes y efectivos en salud o educación. Es decir, hay un sustento o hay un sustento objetivo que permite o que facilita la aparición de personajes como estoy, de discursos tan disruptivos y destructivos como este. No porque pensar que una persona digamos, es capaz de votar a favor de un tipo que está promoviendo la compra venta de órganos humanos o que que promueve la eliminación de los derechos sociales laborales, el catorce DS y todos los derechos que vienen acompañados de ese artículo tan importante que le da garantías al trabajador en cuanto a las condiciones de trabajo, que le garantiza al trabajador de que va a tener un sindicato o un gremio, que va a defenderlo, es decir, que una persona esté dispuesta a acabar con todo esto, es decir, tiene que haberse creado toda una serie de condiciones durante mucho tiempo y en este sentido juegan un rol particularmente nocivo. Digamos los propios medios de comunicación, de los que nosotros somos parte, porque yo soy periodista en muchos años y vos también entonces, los medios de comunicación y las redes sociales han ayudado a generar a crear este monstruo. Cuando te dicen permanente temente la operación platita y te están machacando permanentemente y te pasan a un hombre contando dólares y te dice bueno. Esos son los políticos que están corrompidos y te dicen ellos van y puede venir en yate Y vos no tenés para dónde caerte muerto? No tenés para cumplir con tus condiciones básicas. Mirá, no hay salud, no hay educación. Este sistema no sirve. Y lo curioso es eso no que lo que te dicen esto los que se apropian, los que se ven beneficiados con todo esto es la casta política. Entonces qué hay que hacer eliminar a la casta política, erradicarla a esos zánganos por rutos. Pero, pero este discurso empieza a fallar. Cuándo empieza a fallar cuando vos te das cuenta y percibís y lográs hacer consciente que todas las medidas te están ofreciendo o las contramedidas que están ofreciendo al Lo único que perjudican es al que va a votar, es decir, al trabajador, al laburante, a la persona que tiene ingresos fijos en pesos entenders, porque una de evaluación aquí en perjudista, perjudican que está en una situación más débil. Y si privatizás y todos los servicios públicos, y si privatizás la educación, hay que pagarla y quiénes la pagan, la pagan los trabajadores. Entonces ahí es donde hay que poner el eje. María ti Dony que pone en este quiebre. No quiero, pero el discurso de la casta y la realidad quiero sumar a esta charla a Julián Domínguez, que está escuchándonos atentamente. Julián ha sido bueno. Intendente de Chacabuco, el Ministro de Obras de la Provincia, diputado provincial. Después fue Ministro de Agricultura, ganaderi Pesca, el primer ministro que tuvo esa cartera en el país, después Presidente de la Cámara de Diputados y tiene la diferencia de poder estar acá a a hora con nosotros en ecosistemas particularmente Julián está trabajando en el área sindical y creo que uno de los temas en debate es justamente lo que han mencionado hace muy poquito los candidatos de la libertad avanza, que tiene que ver con dejar de lado los convenios colectivos de trabajo, que es el arma fundamental de cualquier trabajador en el marco de su condición cremial. No, Julián, bienvenido ecosistemas y cuál es tu reflexión acerca de esa idea, que está también en debate y a discusión en la elección del domingo. Buen día, Luis, Buen día, Mariano, un gusto de estar te te Mola, Saludos, Fernanda Vallejos Mandale, un abrazo. Gracias a ver que me llama la atención. Después de cuarenta años de democracia que se ponga en discusión en la Argentina, la propia Constitución es decir, la Constitución es de contrato social por excelencia de cualquier sociedad y el candidato libertario cuando dice hay que suprimir el catorce VI, el problema es el catorce. Lo que está diciendo es si soy Presidente, voy a gobernar en contra de la propia Constitución o voy a convocar a una reforma para suprimir el primer derecho que reconoce la Constitución en el artículo catorce. Cuando termina la Constitución con la organización del Estado, el primer derecho que reconoce es el catorce VIS. El catorce el derecho a trabajar. De hecho, el proceso del constitucionalismo social del siglo XX encuentra su máxima expresión cuando suprime de facto a la Constitución del cuarenta y nueve. En el catorce d que se reforma y el único artículo que se logra reformar de la Constitución y que en todas las reformas constitucionales se mantuvo entonces claramente. Lo que hay es un espíritu que es contrario a la cultura cívica del pueblo argentino, a su máximo logro como sociedad, que es un marco constitucional que ordene los intereses de la sociedades de diferentes sectores de la vida argentina, a ver poner en crisis los derechos a la indemnización, poner en crisis los derechos a las vacaciones, para poner derecho en crisis los convenios colectivos, que es el único instrumento que tienen en las sociedades modernas para lograr y alcanzar una discusión en la distribución de la riqueza. Habla de una perversidad intelectual y de una perversidad espiritual sin precedente. Yo la verdad no creía que iba a escuchar en un debate político en la Argentina en estos cuarenta años de democracia. Propuesta de esta naturaleza. Sinceramente, a mí no deja de sorprenderme el nivel de desprecio por las normas, por las normas fundamentales que tenemos como sociedad, algo por las pautas de convivencia y por nuestra propia cultura argentina. El trabajo es el ordenador social, por excelencias que Argentina puede aportarle algo al mundo por las necesidades que tiene el mundo. De lo que Argentina le puede proveer es trabajo argentino en el proceso de desarrollo y de generación de valor agregado y de industrialización de nuestro sistema de recursos naturales. Por lo tanto, la visión que se tiene del presente y del futuro es una visión donde le asigna a la Argentina del lugar de colonia sin ninguna capacidad de autodeterminación de hecho, no ha tenido reparo en expresar su admiración por quien ha cometido delicto de leza humana, por hundir al belgrano fuera de la zona de exclusión y expresar un profundo desprecio por el pueblo argentino admirando a Margaret Tatcher y planteando lo que a nosotros nos costó la sangre de nuestros hermanos de generación, el principio autodeterminación de los habitantes de las Malvinas Argentinas. Por lo tanto, estamos en presencia de una discusión cívica, de una discusión cultural, de una discusión histórica, de una interpretación filosófica del modo de vivir como sociedad que yo no creía que se podían animar a tanto solamente quien están movilizados por fuerzas oscuras, por una espiritualidad muy oscura. Y no lo quiero poner en términos espirituales o religioso pero mincianita cuestionar al representante de Cristo en la Tierra es porque está movilizados por una fuerza contrarias, que son a las fuerzas del bien. Porque si hay algo que no se le puede discutir, es a la docencia permanente que ha hecho el representante de San Pedro en la Tierra, a una sociedad más justa, a una cultura del encuentro, el cuidado de la casa común. Por lo tanto, yo no dejo de sorprenderme y no dejo de sorprenderle por el nivel de adhesión que logra en la sociedad argentina hasta el presente. Estamos con Julián Domínguez, estamos con Mariano Bernstein en este ecosistema de la Argentina y vamos a hacer una pausa para escuchar a uno de los temas emblemáticos, porque decía Jauretche que nada se puede hacer, nada grande se puede hacer si no es con alegría y aunque sea un tema tan grave y tan complejo como fue el terrorismo de Estado, nada más ni nada menos que los tweets, los twis para que en esa canción tan divertida, aparentemente divertida, pudieran poner en contexto lo que implicaban aquellos cieguitos obvia tema vil tocóme está, por favor, a ver no parece rapidito con la parel Fernández apuree, él usaba todas las noches, tenía plata, ya hacía calor. Me dije el viejo aprovechando es joven y me fui al cine a ver una de terror salió a la calle para Tancy y me fui por ahí bají saliendo y esmeraldas compro un paquete de pastillas de nomé En eso siento que un señor me llama a darme vuelta. Me di cuenta que eran seis muy bien peinados, muy bien vestidos jun y con un fordo perderme pensé que se trataba de cieguitos ante opn nos usaban los seis llegando me dijeron buenas noches, dónde trabajo, dónde vives. Quienes seguido me invitaron a subir al cordo. Llegábamos a un edificio y comportándose con toda la corrección, sometieron breveinte ros andorio que duro que hace cuatro horas de rección. Como se son muy tarde. Dijeron muy colectivos qué deseo, por favor, te a los tres días de vivir con ellos. Después, buen podo, me dijeron vaya sr vete volvieron mis cordones y mis finto los tenían. Ellos. No le pregunté por qué. Cuando salía le prometieron, pues aegurala los repitieron vamos volver usaba a ver carrido. No lo puede. Sí, lo puede hacer la pensé que se trataba de cieguitos los twits para recordar algo que quizás las nuevas generaciones no han tenido la oportunidad de vivir, que es algo que debería y lo propone Sergio Masa y lo seguimos impulsando todos. Política de Estado, que es la memoria, la verdad y la justicia. Decía que hay tres cuestiones que atacan los libertarios, el país federal, es decir, la construcción de un país diverso, la memoria, la verdad y la justicia y la construcción del Estado de bienestar. No a través de lo que implican las leyes laborales, es posible ganar una elección con semejantes apuestas. No se pregunta uno, no sé Mariano Mira. Yo creo que no es casual. Primero vamos a a ver el tema de justamente de la separación de las provincias y bueno, lo que se está buscando es eliminar la participación y eliminar la coparticipación. Digámoslos con con toda claridad, implicaría que muchas provincias serían inviables, como quisieron instalar en los años noventa. O sea, lo que buscan es justamente ahogar algunas provincias que viven en buena parte por los recursos que le envía o que les remite el Estado nacional. Y después, lo que hay que tener en cuenta es que la importancia la supremacía que tienen en este caso la candidata presidenta. De alguna forma, lo que te muestra es cuál es el objetivo que están buscando, O sea la eliminación de todos esos derechos sociales, la eliminación de los derechos económicos de las provincias, la generación o la creación de de de de de de leyes que lo que apuntan es a es merindar la calidad de vida de la población, lo que va a generar, obviamente, es una un aumento importante, un incremento en la tensión social, Y cómo haces para para tratar de apaciguar eso, ese crecimiento en la tensión social, que, lógico que ante una evaluación, ya se está hablando de que una devaluación fuerte implicaría un aumento de al menos veinte puntos en la pobreza, es decir, la pobreza pasaría de cuarenta por ciento actual a un sesenta sesenta y cinco por ciento. Y obviamente que eso genera tensión social, aumento o empeoramiento de las condiciones de la distribución del ingreso, porque obviamente, todo esto va a generar una caída del salario real mayor al actual. Y cómo haces para para para para impedirle a la gente que no se rebelde, que no resista frente a tanto abuso Y bueno. Ahí están, creo, puestos el aceitamiento nuevamente de los dispositivos de seguridad, es decir, la intervención de las fuerzas armadas y las fuerzas de seguridad para apaciguar, para aplacar, para evitar cualquier rebelión popular. Digamos y eso cómo se hace Y bueno se hace, como ya se hizo en los setenta, con sangre, es decir, la población va a pagar con sangre, probablemente las nuevas condiciones sociales que está creando o que busca o que buscará crear el modelo Miley Macry, porque hay que decir también la verdad, o sea mi ley, en realidad es una especie de muñeco, digamos gentil, al que es tan gentil, por decirlo de alguna manera, porque es bastante agresivo, pero de alguna manera lo que busca, es decir, bueno, es este tiene la casta política, o lo tienen a este muchacho que lo que quiere hacer es eliminar la casta política, darle más libertades, eliminarles impuestos. Es decir, toda esa idea resulta muy atractiva y voy a meter una cucharita más. La eliminación de los impuestos de la es la reducción de la estructura impositiva. Tiene un límite, y el límite cuarenta. El límite es que vos vas a necesitar sostener la burocracia vinculada al poder judicial y a las fuerzas de seguridad. Vos no podés garantizar la represión. Si vos no le podés garantizar un sueldo a aquellas personas que van a reprimir. Si vos no podés garantizar la impartición de justicia de jueces que sean que de alguna forma legitima en el proceso. Y esto con qué se va a sustentar Si vos realmente recurrís a una eliminación de toda la estructura impositiva, no lo puedes hacer, entonces qué van a hacer. Lo que van a eliminar son los impuestos que graban a las personas jurídicas, es decir, a las empresas, y que graban a los sectores de mayores ingresos, es decir, a la clase alta, que tiene ingresos superiores al resto, y quiénes se van a pagar su propia represión, por decirlo de alguna manera. Las personas a través del pago de impuestos indirectos como el IBA, es decir, van a buscar eliminar los impuestos directos y van a tratar de sustentar el aparato burocrático con los impuestos indirectos. Entonces eso va a generar mayores niveles de desigualdad, porque vas a tener desigualdad, porque no vas a recibir beneficios, pero vas a pagar el costo de vivir. Vas a tener muchos mayores costos, justamente porque vas a tener que pagar la luz, el gas, el agua y todos los servicios o aleatorios y los claves. Nos importó servicios importantes como la educación y la salud. Entonces se va a generar, se va a generar, o estamos en vías de poder generar un circuito realmente inequitativo, realmente desigual, in humano en algún aspecto. Entonces, yo creo que hay que entender. Eso es lo que está el juego este domingo. Es una desazón, la verdad que uno, uno imagina ese futuro. Ahora nunca estuvo tan claro, no un modelo y otro en las urnas. Si bien si uno se remonta a men en, él decía si les contaba lo que iba a hacer. No me votaban. Después Macrie mintió alevosamente en aquel debate presidencial Concioli no y no cumplió con muchas de las premisas que había planteado, de sostener algunas cuestiones que consideraba que estaban buenas. En este caso estamos ante un candidato violento, Julián, que dice claramente lo que piensa hacer y es más, la única forma de garantizar lo, de promover su voto, es decir, bueno. Dice eso, pero no lo va a hacer, porque no lo vamos a dejar hacer. Demasiadas cosas lo has escuchado, no, Julián, a ver sí, eso forma parte de quienes pretenden tener una mirada que justifique la cantidad de barbaridades que se plantean y de propuestas, en definitiva, de carácter absolutamente antidemocrático. El principio mismo de la Constitución es un principio establecido en la reforma del año noventa y cuatro que requiere para cualquier tipo de reforma. Como presupuesto básico, la conformidad de todas las provincias, con lo cual, además de una brutalidad espiritual, se expresa una profunda ignorancia el orden básico de la sociedad, que es el orden constitucional. De hecho, esto nosotros estamos convocando a la unidad de los argentinos. Nosotros tenemos claro y hay que cerrar una grieta que se ha instalado en la sociedad argentina, que ha sido el freno el crecimiento del país y ha beneficiado a los sectores más concentrados de la economía, que han aprovechado la grieta para esconder, en nombre de esa grieta y las diferencias de esa grieta, los más oscuros e inconfesables interéses económicos con la cual de la Argentina se han jugado, por ejemplo, en el periodo dos mil quince, dos mil diecinueve no solamente se endeudaron en cuarenta y cinco mil millones de dólares, sino que además jugaron ochenta y ocho mil millones de dólares en la República Argentina. Y esto no es novedoso. Esto lo primero que hace el golpe militar que de roca perón era el Fondo Monetario, lo que hacen en el setenta y ocho, en el año setenta y seis, decir, al Fondo Monetario, y cada vez que en la Argentina volvieron a ideas de esta naturaleza, lo único que hicieron fue endeudar a la Argentina en una moneda que la Argentina no produce, pero además endeudarla para alimentar un sistema financiero que le permita la fuga de capitales. Pocos países tienen la fuga de capitales en dólares como tiene la Argentina. Por eso me parece central culturalmente, es dejar atrás la grieta. Quien sabe donde quiere ir tiene la tarea y esta es la tarea de la dirigencia política de este tiempo, de convocar a la unidad de todos los argentinos que no es la unidad boba, es la unidad en la defensa de los intereses común, del interés, del bien co bund del interés general. Y eso hay que gestionarlo. Y eso se gestiona con conocimientos, se gestiona con planificación, se gestiona reformulando el rol del Estado para alcanzar los propósitos que a la nación le interese, que argentino le interesa, no a las burocracia tomada por sectores corporativos en la resolución de las políticas de Estado. Por lo tanto, hay un enorme desafío, pero también una enorme oportunidad asistivo y vamos a tener un ciclo económico positivo. Hay cuatro datos que indican esto a la Argentina. Este año, por el excedente hídrico va a tener una cosecha superior a la que tuvo años anteriores y faltaron veintidós cero millones de dólares que no ingresaron por producto de la cosa este año. Es estima que vamos a tener una cosecha más importante, con mejores precios internacionales y con una tendencia a la estabilidad de los precios internacionales de los comodity que Argentina produce. Por lo tanto, los temas macroeconómicos se van a comenzar a resolver a partir de esta disponibilidad de divisa que la Argentina no tuvo este año. El tema energético, por otro lado, a necesitamos siete cero millones de dólares que necesitó para importar combustible, con lo cual no solamente no va a tener que pagar, sino que además va a tener el producto de la venta del combustible a los países de la región. Otro gran desafío y tener la oportunidad y la minería en la Argentina. Pensar que la Argentina tiene el mismo cordón de bronce que tiene de cobre perdón que tiene Chile. Y Chile experta de minería setenta cero millones de dólas. En Argentina apenas tres cero, con lo cual hay para crecer, industrializar, cuidando el medio ambiente en el marco que prevé la Constitución. Pero Argentina tiene para desarrollar minerales muy por sobre la capacidad que hoy tenemos. Tenemos el impacto que, naturalmente, el desarrollo de Vaca Muerta está generando. Basta ver lo que pasa en Bahía Blanca y en la Zona del Año para darse cuenta que asistimos a un fenómeno productivo que no tenemos antecedente. Y, por otro lado, está la exploración auyora en el mar argentino, que se estima para tener dimensión de esto a Brasil le representó el auto abastecimiento NAFTA y de petróleo y le generó ciento cuarenta cero millones de dólares por años. Estima que la Argentina en la próxima década puede llegar a exportar setenta cero millones de dólares en petróleo, con lo cual asistimos a un escenario de ciclo económico del país. De la economía de la Argentina. Sumande a esto dos industrias que son de punta en la Argentina. Una es la economía de conocimientos, que se está exportando en el orden de los siete mil millones de dólares, y otra es la industria automotriz que tiene el mundo. Hay veintiséis países donde terminar en la argentinae uno de esos países que tenemos terminales. Argentina, por lo tanto, tiene para crecer en la producción, al menos dustricar la producción de auto que hoy va a estar en el orden de los quinientos cincuenta mil seiscientos mil unidades, es decir, Argentina. Más sumale a esto el rol que tiene el Ministerio de Ciencia y Tecnología, el conise generando conocimientos que hoy es el principal bien cotizado en el mundo. De hecho, las principales fortunas que ha tenido en el mundo se han generado a partir de la economía del conocimiento. Pero hay que tener presente esto fue posible por el alancamiento que hicieron los Estados. Basta ver lo que pasó con con la industria de las nuevas tecnologías, con la industria lo que pasó con Google, lo que pasó con todas las empresas que han logrado interco comunicar al mundo, que fueron conocimiento y aporte que el propio Estado americano ha hecho el desarrollo científico, tecnológico, Por lo tanto, la sociedad argentina tiene que o sea nuestra tarea como militante, nuestra tarea como hombres, con proyecto del pueblo, con el proyecto de la nación, por un proyecto nacional popular, humanista, para quienes somos peonistas, peronistas, porque entendemos la vida y entendemos la nación y entendemos nuestra historia. De esa manera no podríamos concebir a la Argentina, sino es a partir de entender al peronismo como un estilo de vida, más que como un comportamiento civico institucional del sistema democrático formal. Es una forma de entender la vida, es una forma de entender la vida en comunidad y una forma de entender al otro. Por lo tanto, es nuestra tarea tratar de despertar todas las cosa conciencia y esta elección es ganable. Si la militamos, si somos capaces de convencer a quienes no están convencidos. Y si hay la gran movilización en torno a la defensa de los intereses del pueblo argentino, esta elección como pocas veces patria o antipatria, pueblo o antipueblo, no porque nos gusta ese maniqueísmo de antagonizar, sino porque, objetivamente, lo que se ha expresado, lo que se ha documentado, lo que se ha dicho y lo que se ha convocado a la sociedad argentina es son a todo un modelo que expresan estos intereses. Y esto en la Argentina no es nada nuevo. En la época, en la Colonia éramos los negocios del puerto y esa matriz, de esta ciudad de Buenos Aires, se ha conservado como una matriz importadora, donde lo que exportamos es producir primaria y después compramos ese valor que podría ser el trabajo argentino en productos terminados. Bueno, este moder está el juego más que nunca, sobre todo en cómo se aprovechan y quiénes son los titulares de los recursos que pertenecen al pueblo. Los recursos naturales son del pueblo de la Nación argentina, así lo establece nuestra propia Constitución y cuya titularidad del suelo y del subsuelo está en manos de la provincia. Cómo se distine eso, cómo se industrializa, cómo se agrega a valores y cómo se capitaliza. Ese recurso es lo que se juega en la próxima elección. Estamos en el ecosistema de la Argentina con Julián Domínguez, con Mariano Berlstein, hace cuarenta años estábamos en democracia y cantábamos era un país muy diferente, un poco de satisfacción. Quizás es lo que estamos necesitando ola tu mente incente, sacudiré tu pensamiento hasta joderte un movimiento. Sé que no podrás tas gerdes tu tu si te hago el favor de para ver de ansionar y cuando quieras ser cabr algo nuevo encontrar y le robotamos impaciente. Hervais muy muy diferente. No mando más de todo Lomor. Esta ciudad te llena de heridas de amor. Solo yo, puesto breblar tu callada jura, no te escucharé gritar al volver de corazón que son cuando desaste de mano poco a obo de satisfasión, de gradeamen mal o aspasión de nada de esto poco de satis ves siempre tu yaso y te has pasado tanto que o de ser sano o a diversor. Aquí la vida una canción poco de satisfacción arriba el sol, aquí una canción poco de esa dispacsión o potato más o pantano canas ojo de sa cristianescame toca más poco a ti tan extans pocas más poco de sacristoo anexo a esta poco de tanta más o todavía pensando en aquel ochenta que nos abrió las puertas a pensar en un sistema democrático y sosteniendo este ciclo democrático el más largo que ha tenido la República Argentina y promoviendo para que continúe. Creo que estamos viviendo momentos históricos y cada uno de nosotros, en este micromicra campaña digamos que hacemos cada uno desde nuestra pequeña trinchera, estamos tratando de ayudar a pensar a todos para que pasemos lo más rápido posible este. Porrazo, yo soy muy optimista y creo que esto va a ser una anécdota nada más y que vamos a seguir para ese destino de grandeza que tenemos todos los argentinos de bien. Así que les voy a pedir a Mariano y a Julián una reflexión y, a la vez un decir por qué hay que votar a Sergio Masa el próximo domingo. Mariano, yo creo que la gente tiene que entender que estamos en un momento bisagra, dijo Juliando, en un momento que tenemos que decidir entre un modelo o un proyecto de vida que apunta a a esclavizar al ser humano, porque ese es el objetivo final, que apunta a transformar al ser humano en una cosa, en un producto, que es que no va a poder tener acceso a través del Estado de bienestar, ni a la salud, ni a la educación, ni a servicios básicos de la vida. Es realmente un sistema de semi esclavitud. Entonces eso lo tenemos. Por un lado, Yo creo que lo ha dejado con mucha claridad expuesto el candidato a Presidente, Javier Miley, cuando habló de la necesidad de transformar a los órganos humanos en un producto que es posible de ser comprado y vendido, cuando habló de la importantancia de legalizar la compraventa de armas, cuando habló de apuntar a eliminar la salud y la educación pública, cuando quiere destruir todo el sistema de toda la estructura empresaria del Estado, que es la que nos puede proyectar hacia el futuro como hipf la que quiere eliminar las jubilaciones, la que busca de alguna manera someter a las personas a un sistema nefasto, digamos y desde el otro lado. Del otro lado está el proyecto de Sergio Masa. Quiero que apunta. Yo creo que en ese sentido Julián profundizó muy bien. Apunta esencialmente a generar un país nuevo, El cambio, la verdadera ruptura, está ahí la posibilidad de generar un país nuevo, un país más justo, un país con una estructura económica que le permite a la Argentina desarrollarse para incluir a todas aquellas personas que hoy están afuera y que, de una forma, son las que están sin quererlo, moutorizando todo el fenómeno Milley. Es decir, hay que hacer una profunda autocrítica. También creo que el sistema, la diligencia política y la diligencia argentina tienen que hacer una autocrítica, que es la que nos va a permitir salir y llevar adelante este país nuevo, porque para que llegara a estas circunstancias ha tenido que haber un caldo de cultivo. Y yo creo que tenemos que hacer la autocrítica. Tenemos que analizar que lo que ocurrió y, de paso, dar todos los movimientos necesarios para desarrollar en este país nuevo. Tenemos que generar. Tenemos que hacer una revolución, una revolución en el sentido estricto de la palabra. Tenemos que cambiar la clase dirigente, tiene que darse cuenta de los errores que ha cometido y tiene que salir al encuentro de las personas. Tenemos que ir a buscar a la población. Tenemos que ir a buscar a la gente. Tenemos que quebrar con esta dinámica en la cual el Estado está prácticamente ausente de la vida de las personas. El Estado tiene que cumplir un rol fundamental en esta nueva etapa, pero un Estado nuevo. Gracias, Mariano y Julián. Por último, yo creo que nunca estuvimos tan cerca del precipicio y a veces, cuando uno está en el precipicio. Ahí como que se asusta, se paraliza porque ve algo que es caída libre. Pero tenemos que pensar en que tenemos mucho para construir. Es un país en plena construcción y necesitamos una vuelta más para que esos recursos, a los cuales hacía referencia, puedan cambiarle la vida a los argentinos y no a quienes vienen a tratar de saquearnos a ver. Pensaba y yo confío en esto. Solo los pueblos fuerpes y virtuosos son dueños de su destino. Dijo alguien. Yo confío en el pueblo argentino. El pueblo argentino ha consolidado derechos que permiten estructurar una sociedad donde las mayorías puedan hacer prevalecer el interés general y el domingo del pueblo argentino, expresar qué quiere para si yo estoy absolutamente es convencido que hay algo que no se compran y se ven que la conciencia de nuestro pueblo, la conciencia de un destino compartido que es bíblico, nos salvaremos en racimos o seremos condenados por Egoísta nos ha tocado cuatro años durísimos durísimos donde este mismo Estado fue el que financió para que no se caiga una sola PYMES, para que se mantenga el trabajo, para garantizarle salud pública al conjunto de la sociedad argentina. Por lo tanto, yo creo que tenemos que poner en valor lo que se ha hecho bien y las cosas que no se hicieron. Pedir disculpas por las insatisfacciones que se han provocado en la expectativa generada en nuestro Gobierno, pero la certeza de que la dirección y el rumbo de lo que se hizo era la dirección y el rumbo de defender a las mayorías. Por otro otro lado, creo que en el haber nos queda no haber hablado claro hace cuatro años del país que recibíamos y de las condiciones estructurales que dejaban con el endeudamiento a la sociedad argentina. Eso nos pasó con una profunda vocación democrática del Presidente. Profunda vocación democrática porque los peronistas nos miramos para atrás y nos hacemos cargo de la historia sin beneficios de inventario. Pero hay algo y con esto concluyo que define toda la vida comportamiento de la Argentina. Quienes son traidores a la patria, quién es en deuda, quién es fugan. Eso es tanta traición a la patria, mucho más si se lo hace sin la nuencia del Congreso de la Nación. Por lo tanto, yo tengo profunda fe en nuestro pueblo había que hablar claro. Creo que como pocas veces en un debate presidencial y en la historia política se ha hablado claro y por esas cosas de la vida, por esa circunstancia de la historia, hoy, como nunca antes, están en juego dos proyectos de país, dos modelos claros de entender la sociedad y el pueblo argentino va a elegir por los que crea que es lo mejor para sus intereses. Por eso estoy convencido que Sergio Masa va a ser el próximo Presidente de los argentinos y nos va a dar eso la posibilidad de redefinir todo do la agenda política del siglo XXI. Mariano Julián, muchísimas gracias por este ecosistemas. Muchísimas gracias por ayudarnos a pensar en voz alta y ayudar a reflexionar a todos nuestros oyentes que nos siguen día a día y a poder viralizar y llevar este mensaje hasta el último argentino para que, con conciencia de Patria, el próximo domingo exprese su voluntad, que será soberana y estaremos el veinte festejando el día de nuestra soberanía nacional. Muchas gracias, Julián Domínguez, Muchísimas gracias, Mariana Bernstein, por este tiempo con nosotros en la operación técnica, como siempre mi querido amigo Ezequiel Amarillo, que también se va guarguaychúa a expresar su voluntad el próximo domingo. La producción de melina rebo a la mamá de Gino que por ella y por Gino también votará como corresponde el domingo y me sumaré yo también a la urna que me está esperando. Gracias a todos. Mi nombre Luis del Giovannino y viva la patria para todos. Chao o o O N o N