Latest / Pod und die Welt – Das außenpolitische Update / Bangen nach Baku: Wie steht es um den globalen Klimaschutz? (mit Kira Vinke)

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Bangen nach Baku: Wie steht es um den globalen Klimaschutz? (mit Kira Vinke) · Pod und die Welt – Das außenpolitische Update

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  Deutschland hat eine sehr gute Reputation in Sachen der globalen Partnerschaft für den Klimaschutz.
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  Kann auch hier möglicherweise bestimmte Marktlücken füllen, wenn die USA jetzt erstmal zögerlich agieren.
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  Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Pod und die Welt, dem außenpolitischen Update der Zeitschrift "Internationale Politik".
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  Ich bin Martin Bialecki.
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  Und ich bin Katharina Peetz. Schön, dass Sie dabei sind.
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  Wir sinken buchstäblich. Mit diesem emotionalen Appell hatte die Gruppe der kleinen Inselstaaten auf ihre Belange aufmerksam gemacht.
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  Auf der Klimakonferenz COP29 in Baku in Aserbaidschan ging es eher schleppend zu.
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  Die Inselstaaten haben zusammen mit den am wenigsten entwickelten Ländern aus Protest sogar eine Verhandlungsrunde verlassen.
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  Man habe nicht den Eindruck ernst genommen zu werden.
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  Am Ende hat man sich bei der COP29 nach einer Verlängerung in der Nacht auf Sonntag auf einen Abschlussdom geeinigt.
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  Aber ob damit die großen Fragen im Klimaschütze wirklich beantwortet sind, Stichwort Finanzierung und faire Lastenverteilung,
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  das wollen wir uns in dieser Folge mal genauer anschauen.
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  Und wir freuen uns sehr, dass dafür Kira Vinke zu Gast ist.
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  Sie ist Leiterin des Zentrums Klima- und Außenpolitik bei der Deutschen Gesellschaft für auswärtige Politik, der DGAP.
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  Hallo Frau Vinke.
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  Hallo.
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  Zum Einstieg vielleicht erstmal die Frage, eine gefühlige Frage.
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  Mit welchem Gefühl sind Sie nach Baku hingereist und mit welchem kamen Sie dann zurück?
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  Also ich bin schon mit gemischten Gefühlen nach Baku gereist.
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  Weil es klar war, dass unter der Präsidentschaft Aserbaidschans eben die Verhandlungen möglicherweise schleppend verlaufen würden.
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  Es ist ein Staat, das sehr stark auf Fossilenergien setzt.
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  Vielleicht zu Beginn wurde auch gesagt, dass Öl als Geschenk Gottes gesehen wird.
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  Insofern waren da die Erwartungen auch zu Beginn recht gering.
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  Ich bin dann abgereist bzw. habe dann die Bilanz der Konferenz,
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  also ich bin nicht bis ganz zum Schluss geblieben,
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  aber habe dann die Bilanz der Konferenz betrachtet mit schon eine Art Erleichterung,
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  dass es überhaupt zu einem Kompromiss gekommen ist.
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  Weil ich glaube, das war diesmal haar scharf.
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  Ich denke, dass es trotzdem natürlich nicht genug ist, was dort vereinbart worden ist.
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  Man fragt sich immer so ein bisschen vor Vinke, was solche Klimakonferenzen eigentlich bringen.
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  Klar, das Thema bleibt auf der Agenda, man bleibt im Gespräch darüber.
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  Wie ist denn Ihr Fazit zur COP29? Sticht Ihnen irgendeiner Form hervor?
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  Sie haben gerade gesagt, Hauptsache überhaupt ein Ergebnis.
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  Ist das das Ergebnis?
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  Also was wir auf dieser COP eben gesehen haben,
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  ist insbesondere der Kampf um ein neues Klimafinanzierungsziel.
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  Darum ging es primär.
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  Das bedeutet also die Frage, wie viel Gelder werden insbesondere sich entwickelnden Ländern
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  zur Verfügung gestellt durch Industriestaaten, die besonders viel zum Problem beigetragen haben.
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  Hier hat man sich auf 300 Milliarden geeinigt, die eine Summe ist,
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  die dann jährlich erreicht werden soll bis 2035.
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  Hier geht es nun darum, das möglichst schnell zu erreichen.
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  Insofern war das schon eine sehr wichtige COP gerade für den sogenannten globalen Süden.
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  Vielleicht schauen wir auf diese Machtverhältnisse bei den Finanzierungsfragen nochmal genauer.
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  Es gibt die reichen Industriestaaten, die schon sehr viel CO2 ausgestoßen haben.
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  Die ärmeren Länder, die stark unter dem Klimawandel leiden,
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  obwohl sie oft einen geringen Anteil am CO2 ausstoßen haben.
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  Und die sogenannten Schwellenländer oder auch verhältnismäßig neue fossile Staaten.
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  Sie haben gerade schon kurz umrissen, was der Kompromiss ist.
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  Was würden Sie sagen, wer hat sich jetzt in diesem Machtkampf in den Finanzierungsfragen am Ende durchgesetzt?
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  Also die Machtverhältnisse, die globalen Machtverhältnisse sind ja klar,
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  dass die Industriestaaten, die für das Problem verantwortlich sind,
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  auch die Machtkonzentrationen bei sich haben, wirkt sich natürlich deutlich auf den Verhandlungsverlauf aus.
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  Nicht dass du trotz, muss man einfach sagen, es braucht dieses Forum,
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  weil sonst viele vulnerables Staaten gar keine Stimme hätten.
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  Also bei einer G20-Sitzung oder auch einer G7-Sitzung wäre es schwer vorstellbar gewesen,
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  dass ein Betrag von 300 Milliarden Euro zur Emissionsminderung und Anpassung
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  von Entwicklungsstaaten gepletscht worden wäre.
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  Das braucht da schon den Druckmoment durch die globalen Akteure.
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  Und natürlich ist es so gerade im Bereich der Emissionsminderung,
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  haben fossile Petrostaten eben insbesondere Saudi-Arabien stark auf die Bremse getreten,
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  haben auch die Rhetoration von ambitionierten Formulierungen verhindert.
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  Das ist natürlich bedauerlich, dass man jetzt öfters auch wieder Dinge quasi nochmal neu diskutieren muss,
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  die eigentlich schon längst vereinbart waren.
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  Die Interessen gegensätzlich zwischen flachliegenden Inseln auf der einen Seite und Europäischen Staaten
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  oder den US auf der anderen Seite sind riesengroß.
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  Frage, wie viel koloniales Denken, also nochmal Stichwort Globaler Süden steckt denn im globalen Umgang mit der Klimakrise?
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  Der Kolonialismus wirft natürlich weite Schatten und das auch in das Verhandlungsfeld der internationalen Klimaschutzverhandlungen.
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  Hier gibt es natürlich große Diskrepanten, insbesondere auch weil viele westliche Industriestraten massiv von ihrem kolonialen Erbe profitiert haben.
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  Und diese Dinge natürlich dann auch miteinander in Verbindung gebracht werden, wenn es darum geht,
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  andere Staaten dazu zu motivieren, selber Klimaschutz zu betreiben.
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  Insbesondere muss man dabei in Betracht ziehen, dass CO2 sehr lange in der Atmosphäre verbleibt
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  und wir haben jetzt schon viel dieses CO2-Raums, wenn man so einen Wille eingenommen in der Atmosphäre
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  und nun sollen beispielsweise, wenn es darum geht, normaler CO2-Preis oder so,
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  sollen andere Länder dafür zahlen CO2-Ausstoßen zu können, während wir jetzt jahre, jahrzehntelang, über ein Jahrhundert lang CO2 quasi umsonst in die Atmosphäre abgelagert haben
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  und die ja weiterhin dort vorhanden sind und auch Schaden in genau diesen Ländern anrichten, die wir nun davon überzeugen wollen,
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  weniger CO2 auch auszustoßen.
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  Nichtsdestotrotz bleibt das notwendig, dass alle Länder hier in einem Strang ziehen
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  und umso wichtiger ist eben diese Frage der Finanzierung.
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  Das ist nämlich keine reine Wohltätigkeit der Industriestraten, sondern aus meiner Perspektive ein wichtiges Element,
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  um dieser Verantwortung auch in gewisser Weise beizukommen und dazu beizutragen, dass alle Länder hier die Richtung einschlagen der Transformation.
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  Weil natürlich ist es so, wenn Deutschland alleine seine Emission mindert, wird es das Klima nicht insgesamt retten.
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  Wir brauchen hier die Kooperation.
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  Wir wollen ja vorhin mit diesem Podcast immer auch die Frage beantworten,
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  was hat das Ganze denn mit uns alle Leben zu tun in Deutschland?
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  Nun hat Frau Baerbock die deutsche Außenministerin unter anderem erklärt Geld allein das Reich nicht.
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  Es müsse schon auch der Ausstoß klimaschädlich Emissionen reduziert werden.
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  Dann fragt man sich, wie glaubwürdig ist Deutschland denn bei den Klimaschutzverhandlungen
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  und wie bewerten Sie Deutschlands Rolle generell bei der COPEN-Baku?
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  Also man muss schon sagen, dass die Rolle der Außenministerin hier eine ganz wichtige war,
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  weil sie eine der hochrangigen Politikerinnen waren, die vor Ort lange waren und die auch eben mit zum Schluss verhandelt haben.
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  Das war ein sehr wichtiges Signal und hat auch dazu maßgeblich beigetragen, dass es überhaupt zu einem Kompromiss kam.
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  Denn die Präsidentschaft, also die Koppräsidentschaft Aserbaidschans hat eben keine gute Vorarbeit geleistet.
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  Die Präsidentschaft hat traditionellerweise die Rolle eben Kompromisse zu finden.
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  Also am besten schon im Vorfeld der COP Gespräche zu führen, um Position miteinander vereinbar zu machen.
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  Und hier wurden am letzten oder vorletzten Tag einfach nur die Positionen noch mal einander gegenübergestellt
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  in dem Entwurfsdokument über die Klimafinanzierung.
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  Und das ist natürlich keine Ausarbeitung eines Kompromisses.
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  Insofern war das sehr wichtig.
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  Allerdings muss man auch sagen, die Regierungskrise, also das Brechen der Ampelkoalition,
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  hat mit dazu beigetragen, dass wir eben auch nicht besonders ambizient im Vorfeld dort auftreten konnten.
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  Man muss sich daran erinnern, dass in früheren Zeiten eben Deutschland auch schon Monate vorher
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  mit Zusagen, Finanzierungszusagen reingegangen ist, mit Emissionsminderungszielen, die ambizienter waren.
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  Und hier brut man sich jetzt so ein bisschen auf dem Status quo aus.
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  Und gleichzeitig, wenn man jetzt die Klimakrise dagegen stellt und Deutschlands Verantwortung dafür,
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  also unseren anteilenden Emissionen, bleiben wir einfach hinter unsere eigentlichen Verantwortung zurück.
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  Jetzt haben Sie das Ampel aus angesprochen und das Stichwort Verantwortung genannt.
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  Am gleichen Tag, als die Ampel gescheitert ist, war klar, dass Donald Trump wieder ins weiße Haus in den USA einziehen würde.
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  Wie spürbar war dieser Schatten von Trump auf der COP?
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  Es ist ja wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit, dass die USA wieder aus den Pariser Klimaschutzabkommen aussteigen werden.
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  Die Wahl Donald Trumps war natürlich deutlich spürbar auf den internationalen Klimaschutzverhandlungen.
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  Denn es ist klar, dass Donald Trump angekündigt hat, aus dem Pariser Abkommen auszutreten.
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  Das ist diesmal auch deutlich schneller möglich als in den Jahren zuvor.
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  Denn als er zum ersten Mal Präsident war der USA, gab es diese drei Jahresfrist,
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  weil da ja gerade erst das Abkommen verabschiedet war.
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  Jetzt gibt es diese drei Jahresfrist nicht mehr, er kann innerhalb eines Jahres austreten
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  und damit wären die USA dann eben auch nicht mehr an das Abkommen gebunden.
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  Das hat bestimmt auch Auswirkungen darauf gehabt, dass zum Beispiel die argentinische Delegation abgereist ist,
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  also Millet hat seine Delegation zurückgeholt.
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  Das bedeutet, es allerdings nicht gleich kommt eines Austritts aus dem Abkommen,
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  auch nicht aus der UNFCCC, also aus der Klimarahmenkommission, aber es ist natürlich schon mal ein politisches Signal.
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  Das heißt, dort gibt es deutlich einen Gegenwind.
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  Allerdings muss man auch sagen, dass die USA jetzt kein leuchtendes Beispiel von Klimaschutzbahnen,
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  das jetzt völlig zerbricht.
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  Man muss auch sehen, es ist das dritte Mal, dass die USA jetzt quasi die internationalen Klimaschutzverhandlungen stören,
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  indem sie eben erstens das Kyoto-Protokoll nicht ratifiziert haben,
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  zweitens dann einmal ausgetreten sind unter der ersten Trump-Präsidentschaft, jetzt zum dritten Mal.
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  Da schleicht sie auch eine gewisse Gewohnheit ein.
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  Das ist natürlich schlecht, aber gleichzeitig werden auch in den USA weiter die Emissionen sinken,
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  weil die Erneuerbaren einfach die Marktdominanz übernehmen werden.
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  Die CO2-Bilanz ist es schlecht, weil wir einfach ein sehr, sehr geringes CO2-Budget noch verbleibend haben
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  unter den Temperaturgrenzen des Pariser Abkommens.
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  Und deswegen muss voller Kraft jetzt vorausgehen und nicht noch weiter auf die Bremse treten müssten.
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  Es gibt ja viele Frau Vinke, die von der COP zurückkommen und sagen,
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  Mensch, das ist so groß, so komplex, das ist irgendwie einfach zu massiv geworden.
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  Was glauben Sie, werden jetzt andere kleinere, flexiblere Formate wichtiger?
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  Also das multilaterale Forum der Kopp ist weiterhin sehr, sehr wichtig.
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  Es braucht diesen internationalen Raum, es ist ein globales Problem, dass sich auch nur globales Problemen gibt.
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  lösen lässt. Gleichwohl ist es eine ja eine nicht ausreichende Funktion, die da erfüllt wird.
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  Das bedeutet also, wir brauchen noch darüber hinausgehend idealerweise Staaten, Gruppen,
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  Allianzen, die eben vorangehen mit höherem Ambitionsniveau, weil es ist natürlich sehr,
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  sehr schwierig, die Interessen der flachliegenden kleinen Inselstaaten und die Saudi-Arabiens
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  miteinander in Verbindung zu bringen. Insofern braucht es da weitere Allianzen und
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  das kann auch im Rahmen der G7 passieren, im Rahmen der G20, die für einen Großteil der
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  globalen Emissionen verantwortlich sind und hier entsprechend auch vorausgehen müssen.
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  Liebe Hörerinnen, liebe Hörer, 2024 geht zu Ende. Ob die Welt 2025 besser,
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  friedlicher und hoffnungsvoller wird, das wissen wir nicht. Aber eines wissen wir,
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  dass sie mit einem Geschenkabo der Internetsteine in Politik, also der Zeitschrift,
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  die hinter diesem Podcast steht, viel Freude stiften können. Sechsmal im Jahr hält man damit
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  als Geschenk die Internationale Politik freihaus und die Sonderausgaben und einen freien Zugang
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  zu allen digitalen Inhalten der IP. Bis zum 6. Dezember halten sie das IP-Geschenkabo für nur 83
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  statt 118 Euro. Den Link zur Abo-Seite finden sie in den Show-Notes und damit zurück zur
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  aktuellen Folge von Pod und die Welt mit Kira Vinke. Wenn wir ein bisschen raus so
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  meinem Thema, also nicht nur auf die Kopf schauen, sondern globalen Klimaschutz generell in der
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  aktuellen Zeit multipler Krisen. Sie haben in der Zeitschrift IP vor kurzem geschrieben,
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  dass sich im Strudel geopolitischer Krisen die Prioritäten zwischen Gegenwart und Zukunft,
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  zwischen der Reaktion auf Schocks und der Prävention des vorhersehbaren Unheils verschieben. Das ist
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  so ein Dilemma, in dem wir uns gerade befinden. Die geopolitischen Krisen werden nicht über Nacht
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  verschwinden, aber die Notwendigkeit eben von Klimaschutz auch nicht. Sehen Sie Auswege aus
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  diesem Dilemma? Also ein wichtiger Ausweg ist natürlich die Wissenschaft, dass wir eben durch
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  die wissenschaftlichen Erkenntnisse gewissermaßen in die Zukunft schauen können und wissen inzwischen
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  durch verschiedenste Klimamodelle und durch die weltweite Vernetzung von Wissenschafts,
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  muss man ja auch sehen, dass hier die internationalen Kooperation wirklich gut funktioniert, Forschungsteams
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  über auch verschiedene politische Systemgrenzen hinweg miteinander kooperieren, dass eben wir
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  durch diese Wissenschaft einen Vorsprung haben in unserem Denken, also dass wir absehen können,
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  was passiert, wenn wir x, y oder z wählen als Option. Und diesen Vorsprung uns zu Nutze
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  zu machen, das gilt es jetzt umzusetzen und dafür bräuchte es natürlich auch demokratische Mehrheiten
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  und hier geht es eines um Krisen, Kommunikation, also wie vermitteln wir den Wert der Prävention,
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  also was unsere Verantwortung auch präventiv wirken zu werden, wie vermitteln wir auch die
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  Chancen dem Klimawandel beizukommen, also eine wirklich lebenswerte Zukunft zu ermöglichen,
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  aber eben auch die ökonomischen Chancen der Transformation in den Vordergrund zu stellen.
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  Und ich denke über diesen Weg lassen sich schon auch Mehrheiten dahinter versammeln weiterhin.
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  Ambitioniert den Klimaschutz zu betreiben.
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  Jetzt hat man in den letzten Jahren so ein bisschen den Eindruck gehabt, dass Klimaschutz als Thema
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  in der öffentlichen Debatte verdrängt worden ist, vor allem durch die russische Invasion in der
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  Ukraine. Wird sehr viel über die Themen Sicherheit und Verteidigung diskutiert, es gibt natürlich
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  auch noch andere Krisen, aber das ist so ein Hauptfokus. Obwohl ja das Thema Klimaschutz auch sehr stark
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  mit dem Thema Sicherheit in Verbindung steht, also wir wissen, dass Klima folgen vorhandene
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  Krisen und Konflikte verstärken können. Wie erklären Sie sich das, dass eigentlich über
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  das Thema Klimasicherheit sehr wenig gesprochen wird? Also der Zusammenhang zwischen Klimawandel
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  und Sicherheit ist ja einer, der von Komplexität auch geprägt ist und es ist eben so, dass der
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  Klimawandel auch verschiedenste Konfliktreiber einwirkt, zum Beispiel auf die Frage der Verteilung von
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  Ressourcen. Wenn Ressourcen knapper werden, kann dies zu Konflikten führen, aber auch ein Reichtum an
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  Ressourcen bedeutet nicht unbedingt, dass es der Stabilität dient, zum Beispiel demokratische
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  Republic Kongo. Und das hat natürlich auch was mit dem Zugang zu Ressourcen zu tun. Und ich glaube,
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  wenn dieser eben sehr ungleich verteilt ist, erhöht sich einfach das Konfliktpotenzial gerade
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  in Bezug auf den Klimawandel, gerade in Ländern, die stark von der Landwirtschaft abhängig sind,
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  gerade in Ländern, die eine Spaltung zwischen verschiedensten polarisierten Gruppen bereits
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  aufweisen. Dass das nicht so stark in den Vordergrund tritt, liegt natürlich mit daran, dass es eben
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  relativ komplex ist, indirekte Wirkungsketten vorliegen und auch dass natürlich die Verantwortung
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  für eine Gewaltanwendung, also der Griff zur Waffe umgangssprachlich, das mal auszudrücken,
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  natürlich immer eine menschliche Entscheidung ist und nicht auf den Klimawandel zurückzuführen,
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  ist denn auch unter großer Not. Es ist ja eine Entscheidung eines Akteurs, eines Staates,
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  einer autokratischen Regierung, dann mit Waffengewalt auf bestimmte Situationen zu reagieren,
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  beziehungsweise seine eigenen Interessen damit durchzusetzen. Insofern gibt es hier vielfältige
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  Gründe, warum das vielleicht nicht so im Vordergrund steht, aber der Forschungsektor hier hat in
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  den letzten Jahren schon deutlich zugelegt und es gibt auch immer mehr belastbare Studien,
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  die diese sehr verwobenen Kausalzusammenhänge herausarbeiten.
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  Wir haben vorhin schon kurz über Donald Trump gesprochen, ich wollte auch noch mal zurückkommen.
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  Wird es denn Leute geben, Politikerinnen geben, die in seinem Kielwasser sozusagen sich das zu
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  Nutzen machen, dass er aussteigen wird aus Paris etc., also was bedeutet seine Wiederwahl für den
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  globalen Klimaschutz? Also man sieht ja auch an den Diskussionen hier in Deutschland, dass einige
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  Politiker da versuchen sich aus der eigenen Verantwortung heraus zu winden mit der Argumentation,
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  dass die USA jetzt ja schwächeln. Ich halte das für nicht besonders überzeugend, erstens weil die
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  USA weiterhin ihre Emissionen senken werden, einfach dadurch, dass die USA vor Ort den
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  Inflation Reduction Act schon verabschiedet haben unter beiden und der wird auch nicht komplett
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  zurückgenommen werden, weil er nämlich sehr vortalshaft ist. Unter anderem in verschiedensten
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  Swing-States, also Wahlentscheiden, Staaten, wo viele Menschen auf bessere Jobs hoffen können,
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  aufgrund der Förderung der Subvention von grünen Technologien. Was unsere eigene politische
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  Landschaft betrifft, denke ich auch, dass wir hier möglicherweise auch ein Möglichkeitsfenster sehen
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  könnten, gerade wenn die USA hier weniger präsent sind, hier eine Führungsrolle einzunehmen
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  international. Deutschland hat eine sehr gute Reputation in Sachen der globalen Partnerschaft
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  für den Klimaschutz, kann auch hier möglicherweise bestimmte Marktlücken füllen, wenn die USA
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  jetzt erstmal zögerlich agieren. Zum Abschluss dieses Gesprächs würden wir gerne noch mal zum
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  Anfang zurückkommen, nämlich die COP, die Klimaschutzkonferenz in Baku. Gab es Begegnungen,
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  Gespräche, Erfahrungen, irgendwas, was ihnen besonders hängen geblieben ist, vielleicht sogar
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  was, was sie hoffnungsfroh gemacht hat? Wir hatten einen Zeit-Event auf der COP29 in Baku, wo es um
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  den Zusammenhang zwischen Klimawandel, Konflikten und Vertreibung ging. Bei dieser Gelegenheit hatte
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  UNHCR eine Frau eingeladen, Grace DuRong, die selbst eine Fluchtgeschichte hat und gleichzeitig
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  jetzt als in einer NGO aktiv ist, um eben Menschen zu helfen, die in Situationen von Vertreibung zu
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  leben. Und das war eine sehr eindrückliche Begegnung, weil sie eben einen sehr schweren Lebensweg hinter
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  sich hat, aber gleichzeitig versucht mit ihrer Erfahrung und auch mit den Möglichkeiten,
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  die sie hat, nun anderen Menschen zu helfen und auch präsent zu sein auf diesen internationalen
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  Konferenzen, beispielsweise mit UNHCR zusammen. Ich finde diese Begegnung mit Menschen, die diese
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  Krisen in ihrem Leben drehen können, in eine Richtung, vielleicht auch natürlich durch
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  verschiedenste Möglichkeiten, die ihnen gegeben worden sind, in der Krise einen anderen Weg
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  einzuschlagen. Das ist für mich besonders beeindruckend gewesen.
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  Mit Kira Vinke, der Leiterin des Zentrums Klima und Außenpolitik von der Deutschen Gesellschaft für
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  Auswertige Politik, haben wir über die Klimakonferenz in Barco und den globalen Klimaschutz in Zeiten
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  von multiplen Krisen gesprochen. Vielen Dank. Danke.
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  Wenn wir diese Folge ein bisschen Revue passieren lassen, ein bisschen rekapitulieren, fassen
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  wir zusammen, was so Gedanken sind oder Sätze, die einem so besonders in Erinnerung geblieben sind.
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  Ich fange mal an. Also das wurde nochmal sehr deutlich. Dieser Kompromiss, der jetzt auf der
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  COP29 gefunden worden ist, war haarscharf und man fragt sich immer so ein bisschen, naja, was bringen
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  dann tatsächlich diese Konferenzen, weil eigentlich die globalen Machtverhältnisse sehr klar sind,
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  aber ich finde, das wurde nochmal deutlich. Man braucht diese Konferenz, um überhaupt im Gespräch
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  zu bleiben und Kompromisse zu finden. Ich fand ganz interessant den Gedanken, dass der Rückzug
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  der USA aus dem Klimaschutzabkommen auch dazu führen könnte, dass Deutschland eine wichtige Rolle
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  einnimmt und mehr Verantwortung übernehmen muss. Und sehr hoffnungsroh hat mich gestimmt,
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  dieser Gedanke, dass es ein bisschen ein Ausweg aus dem Dilemma sein kann. Wir haben viele
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  multiplen Krisen und ein Klimaschutz, der vernachlässigt wird, dass die Wissenschaft
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  da aber eine wichtige Lösung bringen kann. Martin, wie ging es dir?
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  Ganz ähnlich. Zwar mal dunkel einmal hell, dunkel wie mühsam dieser Klimaschutz und
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  die Bemühungen darum sind, kaum macht für die Kleinen der Ausstieg der USA es eingepreist.
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  Es gibt überhaupt keine Spur von einem Gedanken an eine Welt, auf der wir leben. Der zweite Punkt,
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  wie schwer ist der Klimaschutz gerade in dieser Zeit hat, wo wir ganz andere Themen dominieren,
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  obwohl, auch wenn das Thema bei der Konjunktur hat, ist das überwölbende Thema dieser Zeit ist und
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  sein muss. Und dann zu Ende an a positive note aber dieses Möglichkeitenfenster von dem Kerafänke
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  gesprochen hat, dass es eben was gibt, was man tun kann. Und es geht ja auch gar nicht anders,
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  man kann ja nicht den Kopf in den Sand stecken und das, wenn überhaupt was tun kann, das ist dann
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  doch ein schöner Schluss, finde ich. Das war Folge 8 von "Pod und die Welt" und wir nähern uns
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  nicht nur mit erschreckend schnellen Schritten dem Ende des Jahres, sondern auch dem Ende der ersten
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  Staffel dieses neuen Podcasts. Deswegen wollen wir in der nächsten Episode schon einen kleinen
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  Rückblick auf das außenpolitische Jahr 2024 wagen mit Daniela Schwarzer von der Bertelsmann Stiftung
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  Aber keine Sorge, nächstes Jahr geht es weiter mit "Pod und die Welt". Wir starten im Januar in
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  eine neue Staffel und wir möchten dabei gern auch Ihre Wünsche einbeziehen. Welches außenpolitische
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  Thema würden Sie gerne hier im Podcast hören, mit welchem Gast sollten wir unbedingt mal sprechen?
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  Schreiben Sie uns Ihre Ideen sehr gerne per Mail an ip@dgap.org. Ich bin Katharina Peetz und ich
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  Martin Bialecki. Danke für Ihr Interesse.