Latest / Idee Imprenditoriali: Attività di Business e Startup Innovative / Da un'idea in laboratorio a una rivoluzione industriale: Intervista al Co-fondatore di GR3N

Transcript

Da un'idea in laboratorio a una rivoluzione industriale: Intervista al Co-fondatore di GR3N · Idee Imprenditoriali: Attività di Business e Startup Innovative

0:03
Benvenuti a idee imprenditoriali, attività di
0:05
business e startup innovative sono guerta e questo è il nostro
0:09
spazio per esplorare il potenziale nascosto nel mondo
0:13
imprenditoriale. Ogni settimana vi porteremo
0:16
dietro le quinte dell'innovazione.
0:18
Scopriremo insieme non solo i successi, ma anche quelle idee
0:22
brillanti che aspettano ancora di sbocciare.
0:25
Che siate sognatori, innovatori o professionisti alla ricerca di
0:29
nuovi orizzonti, qui troverete l'ispirazione per dare vita alla
0:33
vostra prossima grande idea. Questo podcast è sponsorizzato
0:36
da Nicma Company, il partner.it per la trasformazione digitale
0:40
della tua azienda. Gestire il problema globale
0:43
della plastica, dove il riciclo tradizionale è un'illusione, e
0:48
farlo cercando le risposte, non il greenwashing, ma nelle leggi
0:51
della chimica. Ce la racconta Maurizio Crippa,
0:54
cofondatore di CRTM. Perché per lui l'economia
0:58
circolare non è uno slogan, ma l'arte di trasformare un rifiuto
1:03
in una risorsa. Maurizio, grazie 1000 per aver
1:05
accettato il mio invito, è un piacere averti qua con noi oggi.
1:10
Grazie a te dell'invito. Tutto a partire da un'intuizione
1:14
che sembra quasi incredibile, a usare un microonde per risolvere
1:17
uno dei problemi del pianeta e riciclo della plastica.
1:21
Come è nato davvero questa idea? Maurizio, c'è stato un momento,
1:25
una persona o una situazione magari che ti ha acceso la
1:28
scintilla? Ma allora io lavoravo in
1:30
università in quel periodo già da qualche anno, e ho avuto la
1:34
fortuna di avere il reattore microonde in laboratorio.
1:37
Quindi per me il reattore a microonde o fare il reattore
1:39
fare reazione al microonde era qualcosa di consueto.
1:44
Poi sono venuto a conoscenza del problema del riciclo del
1:48
poliestere del PET in una situazione molto particolare
1:53
perché insegnavo polimeri al Collegio di Milano e questo
1:56
corso era sostanzialmente sponsorizzato da una.
1:59
Azienda che riciclava meccanicamente i polimeri,
2:01
cercava una soluzione diversa e durante la festa finale mi è
2:04
stato chiesto, si parlava di questo riciclo del poliestere
2:08
con vari contaminanti? E io finita quella quella festa,
2:12
a sera sono andato a casa e ho pensato che potevo fare?
2:15
E il giorno dopo sono andato in laboratorio, il mio a microonde,
2:18
il mio laboratorio era occupato, sono andato nel laboratorio di
2:21
fianco, ho chiesto al ricercatore che c'era lì se
2:24
potevo usare il suo, mi sono messo lì a tagliare una
2:27
bottiglia di plastica e ho fatto un po' di tempo.
2:29
Test. Poi questo ricercatore dopo
2:31
un'ora e mezza è arrivato e ha visto tutte queste bottiglie
2:34
tagliate. M'ha detto, cosa sta succedendo?
2:36
Io l'ho guardato e gli ho detto, Guarda Matteo, questo è questo,
2:39
questo e quest'altro. E quindi abbiam fatto un po' di
2:41
ricerca di letteratura e hai passato una settimana.
2:44
Avevamo in mente il brevetto e lui mi ha detto, bene, io pago
2:47
il primo brevetto così e d'ora in poi io e te siamo fifty
2:50
fifty, qualsiasi cosa accada, e questo è uno dei miei soci che
2:54
è. Matteo, che bello.
2:55
E quando avete iniziato a trasformare quell'idea in un
2:58
progetto concreto? Com'è andata, cioè quali sono
3:01
state le difficoltà più grandi, tecniche, economiche o
3:04
personali, che avete dovuto superare per farla diventare
3:08
realtà? Ma allora innanzitutto
3:11
sviluppare un processo chimico da zero, perché non è solo la
3:14
reazione al microonde. Tutta la fase di purificazione
3:17
che serve per ottenere i prodotti con la purezza da da
3:21
mercato, per cui è un processo molto lungo.
3:24
Comunque noi all'inizio abbiamo semplicemente lavorato basandoci
3:28
sulla nostra esperienza di ricercatori.
3:31
Con tutta la conoscenza accumulata.
3:32
Quindi noi nasciamo con la cultura della sintesi chimica,
3:37
per cui chiaramente avevamo bene in mente che cosa avremmo dovuto
3:42
fare per poter sviluppare il processo.
3:44
Poi piano piano devi salire di TRL?
3:47
No da Trlzerocheeun'ideapoivaiatrlunoduetrequattrocinquefinoadarrivareadovesiamooggichesiamo.at
3:55
RL878 perché stiamo all'inizio dell'industrializzazione
3:59
dell'impianto industriale. In tutte queste fasi, all'inizio
4:02
soprattutto progetti europei, la verità è che il primo reattore
4:07
industriale Elio, pardon, il primo reattore fatto in casa, in
4:12
garage che simulava o che applicava l'idea di base, è
4:18
stato progettato da mio zio, realizzato in un'officina di un
4:23
amico di mio zio. Mio zio era un progettista
4:24
meccanico, utilizzando come microonde due microondi comprati
4:28
al supermercato e tagliati. Da me e applicati.
4:32
E quindi è cominciata così, da lisiamopassati.at RL0ATRL12E,
4:39
poi progetti europei. Progetti europei che ci hanno
4:41
permesso di fare un reattore di di tipo industriale sulla scorta
4:45
delle stesse idee. E quindi un pilota e poi
4:49
un'altro progetto europeo per fare il primo demo e poi un
4:53
secondo demo fino a che siamo qua, dove poi abbiamo avuto il
4:57
round a con gli investitori attuali e adesso stiamo
5:00
chiudendo il round.be. Poi ci sarà un round c, quindi
5:03
abbiamo fatto il percorso classico della startup, dal
5:06
laboratorio al garage, ai progetti, i Grant Pubblici che
5:11
ci hanno permesso di salire, di TRLE così via.
5:14
Le difficoltà, le difficoltà enormi ovunque.
5:17
Dunque ad ogni passo ho difficoltà perché tutte le
5:20
informazioni che raccogli quando sei a tirare l 8?
5:23
Perché hai un laboratorio completamente costruito che hai
5:26
costruito, messo in piedi coi soldi degli investitori io non
5:30
avevo a tirare l'uno e poi avere informazioni preziose.
5:32
Quindi lavori di fantasia, lavori con le poche risorse che
5:36
hai e poi anche difficoltà di vita.
5:38
Perché comunque lo startupper, soprattutto se non è uno
5:42
startupper ricco come come me, io non vengo da una famiglia
5:44
ricca, tutt'altro è chiaro che. Tu devi portare a casa lo
5:48
stipendio e quindi devi devi matchare la vita privata con
5:53
l'attività industriale, come dice mia moglie.
5:56
Sono 10 anni che noi viviamo, diciamo sul filo del rasoio di
6:01
un equilibrio precario. Però è così.
6:04
E se dovessi spiegare in modo semplice a chi non lavora nel
6:07
mondo della scienza come funziona la vostra tecnologia,
6:10
la. Vostra tecnologia semplice, è un
6:12
reattore a microonde. E fa una reazione che usavano le
6:16
nostre nonne sul grasso di maiale con la soda caustica sul
6:21
poliestere. Quindi facciamo una reazione di
6:23
depolimerizzazione, cioè noi tagliamo sistematicamente le
6:28
catene polimeriche, cioè le catene della plastica
6:31
poliestere. E poi, nel processo di
6:33
purificazione, isoliamo i mattoni che compongono il
6:37
polimero, che sono due reagenti chimici e durante questa fase di
6:41
purificazione rimuoviamo tutti i contaminanti.
6:44
Sono i coloranti, gli altri materiali questo lo facciamo sia
6:48
sul packaging sia sul tessile. Poliestere, tessile e bottiglie
6:52
di petto sono lo stesso materiale e quindi otteniamo i
6:55
due monomeri purificati, che sono identici a quelli che
6:59
vengono da petrolio ma vengono da riciclo, da spazzatura, e poi
7:04
questi vengono fatti reagire di nuovo e si produce polimero
7:07
vergine. E perché avete scelto le
7:08
microonde? Cioè c'è un questo metodo è
7:11
diverso, magari anche più efficace?
7:14
Rispetto ai modi tradizionali di riciclare la plastica.
7:18
Ma allora intanto noi facciamo riciclo chimico.
7:21
Questo poi è. Le microonde sono lo strumento
7:24
che utilizziamo per scaldare velocemente la reazione
7:28
iniziale. Quindi le microonde sono un
7:30
ausilio tecnologico per il riscaldamento che ha tutta una
7:33
serie di vantaggi, cioè permette di riscaldare molto velocemente
7:36
la reazione la si fa in 10 minuti ed è un buon modo per
7:40
riscaldare con elettricità e quindi con in un.
7:44
In un concetto di green chemistry e quindi in un
7:47
concetto di abbassamento dell'impatto di CO due, è chiaro
7:51
che se noi alimentiamo l'impianto con energia verde,
7:54
riscaldare con le microonde, quindi con l'elettricità verde e
7:57
quindi è chiaro che abbassi enormemente l'impatto climatico
8:01
del nostro processo. Ecco perché le microonde ma sono
8:04
uno strumento. Eh, Stavi parlando prima per i
8:07
momenti difficili. Cosa ti ha spinto a non mollare
8:10
nei momenti difficili? Perché ogni innovazione nasce
8:13
anche da una persona. Ci crede?
8:15
Come hai già detto fino in fondo, c'è stato un libro, una
8:18
frase, un'esperienza che ti ha dato motivazione per continuare,
8:22
Maurizio? No, secondo me la la la risorsa
8:25
è tutta interna, nel senso che uno ha lo spirito
8:29
imprenditoriale, vuole fare qualche cosa e semplicemente lo
8:32
fa. Possiamo raccontarci?
8:34
Ho letto il libro che mi ha ispirato quando ero bambino o.
8:38
No, la verità è che la mia spinta imprenditoriale nasce da
8:41
una curiosità, ho sempre fatto il ricercatore, quindi ho sempre
8:45
voluto creare cose nuove. Da bambino giocavo con 1 1 noto
8:49
costruzioni. Però voglio dire, cosa
8:51
c'entrano? Quanti bambini giocano con le
8:53
costruzioni? La verità è che poi ho avuto una
8:56
formazione universitaria, io sono ho un dottorato di ricerca
8:59
in scienza dei materiali e io ho vissuto un'esperienza accademica
9:04
meravigliosa alla Bicocca. Perché noi immaginate una.
9:08
Corso di laurea nuovo in Italia, ma anche tra i nuovi del mondo,
9:11
il corso di scienza dei materiali nel quale noi
9:14
parlavamo direttamente coi professori alla macchinetta del
9:17
caffè e scambiavamo idee. Quindi io sono cresciuto
9:20
culturalmente in un ambiente accademico che era fortemente
9:24
stimolante. Questa è stata la è una, è stata
9:27
una bellezza, per cui noi siamo con io come tanti altri, siamo
9:31
sempre stati molto stimolati a creare e andare fuori da quello
9:35
che studiavamo e lo devo a tutti i miei professori.
9:38
Universitaria. Poi è chiaro che lo spirito
9:40
imprenditoriale è qualcosa che tu vuoi fare da solo, però, per
9:45
esempio il corso di dottorato durante il dottorato di ricerca
9:48
io ho fatto tardi, ma sempre AA Bicocca e di scienza dei
9:51
materiali noi abbiamo fatto un corso di brevetti, un corso di
9:56
project management, un corso di leggi sul lavoro.
10:00
Esatto. Cioè durante il dottorato,
10:05
l'idea del dottorato non era quella solo di imparare.
10:08
A fare il bravo scienziato dei materiali, il bravo chimico
10:12
organico no, però anche è stato anche un'intuizione della
10:15
direttrice direttrice del corso di laurea di dare questa
10:19
formazione di tipo industriale per spingere poi quegli studenti
10:23
di dottorato anche a fare gli imprenditori.
10:25
Oggi si parla tanto anche dell'intelligenza artificiale,
10:29
Maurizio secondo te come influisce nel vostro settore?
10:34
Ma allora parliamo di intelligenza artificiale, allora
10:36
l'intelligenza artificiale esiste nel.
10:38
Nel settore delle plastiche da tantissimi anni, cioè quando
10:41
quando tutti noi buttiamo 1 1 bottiglia di plastica nel sacco
10:45
della plastica, poi c'è un sistema di selezione delle
10:49
plastiche. Che è contepletamente
10:51
automatico, che è basato ovviamente su dei sensori che
10:54
danno delle che attivano delle risposte fisiche dalla singola
10:57
bottiglia, ma poi è governato da un'intelligenza artificiale, che
11:01
poi sono delle reti neurali. Quindi per selezionare la
11:04
bottiglia di PET trasparente, la bottiglia blu, la bottiglia
11:08
verde rossa gialla, la bottiglia di polietilene e così via.
11:13
L'intelligenza artificiale è già una realtà da moltissimi anni
11:17
nel mondo della della della. Del cibo, della plastica e della
11:21
raccolta della selezione. Come influirà in un futuro sulla
11:25
chimica? È innegabile che la capacità
11:28
dell'intelligenza artificiale di gestire quantità di dati
11:32
importanti è uno strumento molto utile, perché chiaramente quando
11:36
tu hai masse di dati da analizzare all'interno delle
11:40
quali devi recuperare o identificare se vi sono dei
11:43
trend, utilizzare degli strumenti come intelligenza
11:46
artificiale ti permette di farlo in maniera molto più agevole.
11:50
Sicuramente però io considero l'intelligenza artificiale uno
11:52
strumento come tutti gli altri, onestamente, parlando, poi
11:56
facendo il chimico, chiaramente sono legato a una realtà, a una
11:58
fisicità, di una fisicità particolare, quindi non riesco
12:02
ad esaltarmi più di tanto per un'applicazione software di cui
12:07
riconosco però assolutamente il valore.
12:09
Eh, attenzione. Se io fossi un'azienda che
12:11
produce bevande, vestiti eccetera, perché dovrei
12:14
scegliere green invece della plastica nuova?
12:17
Ma allora, innanzitutto, perché? Banalmente perché il consumatore
12:21
ci tiene e questo non è un dettaglio.
12:23
Sembra una banalità da commerciali, ma non è un
12:26
dettaglio. La verità è che i consumatori
12:28
oggi e soprattutto le generazioni nuove generazioni,
12:32
hanno una coscienza su da su come vengono prodotte le cose
12:38
che usano molto superiori alle generazioni precedenti.
12:41
Per cui oggi il fatto che una maglietta sia riciclata o una
12:46
bottiglia sia riciclata è determinante nella scelta dei
12:50
giovani. Fanno i consumatori e questo,
12:51
come dicevo a convegno a Ecomondo l'altro giorno, è
12:55
merito dei giovani, ma è anche mezzo dei loro genitori che
12:57
gliel'hanno insegnato. Quindi, e da papà devo dire,
13:01
sono sono orgoglioso di di questo aspetto.
13:04
Riguardo poi io come imprenditore che produco del
13:07
polimero riciclato rispetto al Polimero vergine, è chiaro che
13:11
ho una serie di vincoli, il mio polimero deve avere la stessa
13:15
qualità, deve soddisfare i requisiti di contatto
13:19
alimentare. O i requisiti meccanici che
13:22
servono per produrre un filato e anche un prezzo competitivo in
13:27
maniera tale che possa essere adottato.
13:28
Perché è chiaro che se dovesse costare 10 volte di più di un
13:31
polimero Fossil based non riesci a inserirlo sul mercato.
13:36
Invece devi riuscire a fare un processo che sia anche
13:39
competitivo. Però questo lo lascerei per
13:41
ultimo, perché questo è immanente in qualsiasi prodotto.
13:44
Devi essere competitivo o devi avvicinarti a quel prezzo?
13:48
Va benissimo, ma è il resto. Poi quello che differenzia
13:52
quindi è. È un vantaggio ambientale e
13:55
anche un po' economico, diciamo, se possiamo dire in due parole,
14:00
OK. E poi c'è anche l'aspetto
14:02
legislativo, perché oggi c'è un obbligo di contenuto di
14:06
riciclato nelle bottiglie di PET del 25% però non possono essere
14:10
immessi sul mercato, ci sarà il 30% nel 2030 e a salire e
14:14
probabilmente ci sarà un obbligo di materiale riciclato anche nel
14:18
tessile quindi? Gli attori, dai consumatori ai
14:22
legislatore all'industria, lavorano affinché il materiale
14:26
riciclato diventi una realtà nell'economia di tutti i giorni
14:30
e questo è importante per poi alla fine un beneficio
14:33
ambientale di cui godono tutti. E so che state costruendo un
14:36
grande impianto in Spagna. Cosa rappresenta questo progetto
14:40
per voi? È la prova che la vostra
14:42
tecnologia può funzionare su larga scala e cambiare davvero
14:46
il mondo in cui ricicliamo nel mondo?
14:49
E sì, rappresenta questo. Perché?
14:52
Beh, per il momento siamo ancora alla fase di front end
14:54
Engineering, cioè l'ultima fase prima di dell'investimento.
14:58
Quindi però questo dimostra che chi ha sviluppato la tecnologia
15:02
ha fatto un percorso corretto partendo.
15:05
Dal laboratorio fino alla Scala industriale.
15:07
E l'impianto industriale è quello che coronerà alla fine
15:12
questo percorso. Il traguardo è quello.
15:14
Da lì in poi questi impianti potranno essere duplicati
15:18
ovunque. Per cui il primo impianto di
15:20
suare, tant'è vero che viene chiamato il first of a Child,
15:23
proprio nel mondo nel genere della chimica industriale è la
15:26
base per poi commercializzare a piene mani la tecnologia.
15:30
La vostra storia, Maurizio, è fatta da un'idea visionaria,
15:35
tanto fatica e il coraggio di provarci anche quando sembrava
15:39
impossibile. Tu cosa diresti oggi a chi sogna
15:42
di creare qualcosa di suo ma ha paura di fallire?
15:46
Qual è il messaggio magari più importante che vuoi lasciare a
15:50
chi vuole intraprendere un percorso e costruire qualcosa
15:53
che resti nel tempo? La paura di fallire è una paura
15:56
sana. Un imprenditore che non ha paura
16:00
di fallire non è un imprenditore, è un pazzo.
16:03
Sì, perché lì il fallimento dipende da tantissimi fattori.
16:09
Sbagli a sviluppare la tecnologia perché non hai
16:13
considerato certi aspetti. Oppure non trovi finanziatori,
16:17
oppure ti rendi conto che non c'è un mercato.
16:19
Sono n fattori che possono portare al fallimento di un'idea
16:23
imprenditoriale. Il punto è che il fallimento fa
16:26
parte del gioco, del gioco dell'economia, ma non è la fine
16:30
del mondo. Cioè fallisci si fallisce con
16:34
un'idea, se ne mette in campo un'altra e la si esplora.
16:38
Cioè da noi, specialmente in Italia, quando hai fallito, c'è
16:42
un'aura negativa davanti al fallimento.
16:45
Per gli americani, invece, se non hai fallito una volta io non
16:48
ti do i soldi, la seconda devi aver fallito perché nel momento
16:52
in cui tu fallisci impari veramente a gestire, ma se non
16:57
fallisci non lo impari. Io.
17:01
Svuoto altri piccoli piccole attività imprenditoriali prima
17:05
di altre startup e così via. E abbiamo fallito uno perché,
17:09
per esempio, non c'era un mercato.
17:10
È una idea bellissima, un. Un gadget molto interessante,
17:14
molto bello, ha fatto funzionare, però poi alla fine
17:17
interessava nessuno. Quindi non è stato la prima
17:19
iniziativa questa. No, ma ma noi pensiamo veramente
17:24
che Mozart abbia scritto la prima cosa era irrequiem, cioè
17:29
che è stato l'ultimo che ha scritto.
17:31
Ma stiamo scherzando? Mozart ha voluto scrivere a sei
17:33
anni e l'opera scritta da Mozart a 4 6 anni non viene eseguita.
17:37
Non conosco neanche il nome, ma non viene eseguita come
17:40
scienziati, come inventori. Come imprenditori e continuiamo
17:45
a fare. Cioè ci sono scrittori che hanno
17:48
scritto best seller e hanno scritto delle cose assolutamente
17:53
non ricordate e anonime, ma non è che si sono fermati?
17:55
Vale anche vale anche per i cineasti, per i registi, per i
17:58
pittori. Bellissimo messaggio Maurizio,
18:02
grazie 1000 anche per il tuo tempo e il tuo spunti.
18:05
Ti auguro veramente una crescita continua e una grande in bocca
18:09
al lupo per tutto. Grazie a te, grazie a te, ietta.
18:13
Anche a te in bocca al lupo. Grazie a tutti per averci
18:16
ascoltato. Se l'episodio vi è piaciuto, vi
18:18
chiedo solo un secondo per lasciare 5 Stelle su Spotify, ci
18:22
aiuta tantissimo alla prossima.