Latest / Autoras de palabra con Rosa / Fermina Cañaveras, investigadora: "Eras una puta de campo hasta que tu cuerpo ya no les servía" ESPNWS20240110_0194
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- Un gran lago próximo a rames Brooke se convirtió en la fosa común más grande de Europa. Las cenizas de las mujeres que habían sido recluidas en el campo de concentración eran arrojadas por los cuervos, junto con los documentos y todo aquello que guardase relación con las putas de campo, uno del que casi nadie habla, el barracón de las mujeres fremina, cañaveras en autoras de palabra con rosa bienvenida. Muchas gracias. Estrenamos micrófono de magas y no se me ocurre mejor forma de hacerlo. Fermina que con los cientos de miles de mujeres que fueron recluidas, prostituidas, mutiladas y asesinadas. Yo sé que te estás emocionando y hace dos segundos hablábamos que todo lo que llevo leído que creo que son bastantes años es la primera vez que rosa se tiene que detener, tratar de digerir esto, pensar en esas mujeres y sentirme desde la máxima humildad, pensando en su valentía, en su lucha y en su tristeza, sobre todo cómo se las trata de eliminar, no solamente físicamente, sino en ese lago, como abríamos al principio, totalmente, totalmente de acuerdo, como te decía antes, contar la vida no vida de estas mujeres y cómo pretenden borrarlas de la historia, porque era lo que querían, un borrado de mujeres. Lo tengo cada día más claro. Fue una investigación de cuatro años. Yo sigo tirando de cosas a la vez sigue apareciendo cosas siguen apareciendo, cosas que te pegan una bofetada que dices cómo vuelvo a digerir esto. Yo pensaba que ya lo sabía todo, y hay muchísimas historias todavía que contar y muchas cosas que debemos conocer de este campo que jugamos en contra. Como yo digo, como historia. Me gusta mucho tirar de la historia viva y no nos quedan muchas. El tiempo no corre nuestro favor. De hecho, aquí las mujeres que estuvieron en rave Brook solo hay una solo que lo una superviviente y creo que es necesario, pues, sacar estas historias que componen la historia, por así decirlo, valga la redundancia, sacarlas, desempolvarlas, tratarlas con mucho mimo y con mucho cuidado, porque son las vidas no vidas, de todas las mujeres que estuvieron allí. Voy a aprovechar lo que acabas de decir y yo me pregunto cómo es la mirada de alguien que ha sobrevivido a ello, que ha pasado unos años, pero esa distancia no va a borrar ni siquiera a difuminar lo que se vivió y cómo es tu mirada. Cuando estás con esa persona, a ver de respeto total y de yo me siento una privilegiada de poder haber conseguido hablar y que me dejaran, bueno, pues, acercarme a ellas que abriera su corazón, que me contasen todo lo que vivieron allí y lo que más me llamó la atención hablando de sus miradas, más que de sus miradas, cómo lo cuentan, con la tranquilidad que lo cuentan y con el respeto. Yo muchas veces me pregunto si yo llego a vivir o a estar en esa situación. Creo que no podría hablar con esta tranquilidad y con este respeto y con ese amor que se tienen entre ellas de lo que te hicieron en el campo de concentración. No sé qué creo que a lo mejor pasar por una experiencia tan traumática como es pasar por braves Group, pues puede ser que les haga hablar así con tranquilidad, con respeto. Y ya solo lo que pedían es que, por favor, esta historia no se Olvidasen Neus Neuscatalá que fue una de las supervivientes decía me decía que rabies Brook era el campo de las olvidadas. Entonces siempre que han intentado. Bueno, pues esta historia no desapareciese y creo que es importante. Creo que es un trabajo de memoria, de memoria de mujeres que estamos muy acostumbrados a escuchar historias de lo que sucedió en los campos de los españoles, de hombres españoles, lo que pasaron. Pero qué pasa, por qué no le damos el sitio a lo que se sufrieron las mujeres. Ya lo creo, ya lo creo llevar tatuado en el pecho las palabras alemanas de puta de campo, junto a un número de reclursa y el triángulo invertidor negro reservado a las lesbianas y a las prostitutas de portadas, deshumanizarlas, degradarlas. Hablas que pisadora de la que hablaremos ahora para su bautismo, es que me tiembla un poco la voz. La vilaron diecisiete veces. Te dejó que sigas su primera vez a ver su primera vez cuando también me llamó mucho la atención cuando tú llegabas a rabes Bruk, cuando las mujeres llegaban al campo, eran las propias guardianas las que decidían si tú ibas a ser una puta de campo. Eso me parece una bestialidad. Tenías que pasar unos procesos y una vez que habías pasado todo, habías pasado por la iniciación después del el espioje. Luego la iniciación que tú todavía no llegabas a lo que era el barracón al prostíbulo, tenías que pasar la prueba. Yo creo que era más horrible y más asquerosa que era que alguien de algún alto mando nazi decidiera si tú te daba el privilegio de vivir como una puta de campo o te pegaba un tiro. En ese momento y el día que pasas la iniciación, empiezas a trabajar a tiempo completo en el burdel y eran hasta diecisiete y veinte veces al día, y en el tiempo que no te estaban violando, tenías que irte a los hornos crematorios a meter a tus compañeras que habían paseado el día de antes, por ejemplo. Entonces era como decimos, es deshumanizar, deshumanizarlas. Por eso siempre digo es el ejercicio de dignificar tantas vidas que llevan tanto tiempo, pues esperando y Ravet Brooks lo digo es el gran desconocidos que se ha escuchado hablar, pero del tema de la prostitución siempre se ha pasado de puntillas. No es cómodo, No es muy cómodo hablar de esto. Algunas reclusas que yo conseguí entrevistar, sobre todo las polacas. Si que te lo hablaban, te lo comentaban incluso familiares, pero a otras mujeres y otras nacionalidades no querían que se les recuerdase. Por eso porque después de todos los años que estuvieron en el campo, pensaban que iban a salir con un reconocimiento y rabier ru fue el gran olvidado. Las olvidaron, las apartaron, independientemente de que si hubieras estado trabajando como puta de campo, hubieras estado trabajando en la fábrica de siem o haciendo pijamas para tus compañeras, da igual a todas las olvidaron entonces. Yo creo que ellas también han vivido con eso. Eso dentro españolas dices la nochebuena de mil novecientos cuarenta y uno, el dios de mi madre no se acordó de Teresa, de Carmen y de Isadora, Isadora Ramírez, un personaje real, el protagonista de esta historia. Sí es el hilo conductor de esta historia. Yo llego a esa dora haciendo un trabajo de cómo se organiza el Partido Comunista por las mujeres en la Clandestinidad cuando acabo la guerra civil y una tarde sale este nombre, sale este nombre de una persona muy cercana a ella que había vivido muchas cosas con ella y que que me lo contó y no sé fue un regalo. Yo siempre me he preguntaba por qué no se lo contó a otras personas o por qué no decidió contarlo antes y siempre decían que mucha gente había venido con el morbo de decir de los detalles y yo no quería qué hago. Cuando tengo este nombre, empiezo a tirar, tirar y a tirar, y me encuentro que no solo españolas, hay prostitutas de todas las nacionalidades. Yo os adora ya no la conozco, ya había fallecido. Sí, entonces lo que yo pretendo con esta mujer, que sea como la representante de todas las mujeres que pasaron por los prostíbulos Y lo que hago es beber de todos los testimonios y de lo que me va contando una lo que me cuentan otras, lo que me cuentan los familiares o los amigos o los más cercanos ya llegados para generar todo lo que era los prostíbulos y todo lo que era convivir con que te violasen hasta veinte veces la idea era esa, ese personaje real. A mí me falta mucha información. No hay mucha documentación sobre este campo, porque se consigue destruir muchísima y yo lo que tengo que fraguar es crear un personaje que nosotros, como lectores, los acompañemos y se vean reflejados todas las mujeres que pasaban por esa era la idea, la vibra de puta verdugo, una enfermera que tiene que ta vigenta, tiene que experimentar. Voy a decir entre comillas con sus compañeros, con sus compañeras y al mismo tiempo, ese compañerismo, esa entrega cuidándolas, escondidas, escondidas a ver si a ti te pillaban cuidando a otras compañeras o llevando comida a otros barracones, como siempre hablo de ellas, pero me parece también que son grandes olvidadas. El barracón de las locas sí eran las prostitutas que perdían la cabeza porque era normal perderla y se olvidaban si no fuera gracias a mujeres como Vicenta o a otras mujeres más mayores que robaban comida o decidían no comer ellas que comían una vez al día para dárselas a esas mujeres. Hubo muchas que consiguieron salir vivas, pero el caso de Vicenta me parece una bestialidad. Además, allí nadie te juzgaba. Si tú decidías acabar con todo. Era tu decisión. Lo entendían y creo que pasar de puta verdugo es muy duro e intentar, pues, arreglarlo de alguna manera como buenamente podía cada una. Creo que eso aún es más duro, porque sabes que no lo vas a conseguir. Entonces no se justificaban lo has decidido. Te respetamos y ya está sí. Ellas cuando llegaban a llevárselas de lo que eran los burdeles. Pensaban que iban a pasar a un sitio mejor, pero no no llegaron a pensar que dentro de cómo estaba el campo. Algunas veces el burdel era lo más seguro porque no sabía dónde te iban a llevar, porque sí que yo. Eso se repiten algunos campos. Empiezo a ver registros y entradas de mujeres muy jóvenes que utilizaban se supone que para curar a los gays alemanes, Y sí que empiezo a hablar de las noches, del tema sado y cómo violan y cómo hacen las noches famosas noches de los perritos que cuando a mí me lo cuentan algunas y veo que hay testimonios escritos me recuerda a portero de noche. No sé si has visto la película. Dije ostra es que no me lo puedo imaginar, pero no me cabe en mi cabeza ni me entra por el filtro de la razón pensar que llegaran a estas esos extremos y dices, pues sí y hay cosas peores que creo que no son necesarias contarlas. Pero a las más jovenes sí que las utilizaban luego, también cuando va pasando el tiempo, cuando tú llegabas, cuando llevaban ellas al campo de concentración, Sí que en el cuarenta y uno, cuarenta y dos y hasta principio del cuarenta y tres las iban marcando con la famosa matrícula, el triángulo invertido negro y la palabra puta de campo. Cuando todos se desbarajusta y llegan tantísima gente al campo que empiezan a hacer una selección diferente, no las marcan, porque a las más guapas y a las más jóvenes las llevan directamente para que trabajen para los altos mandos y no llegan a pasar por el prostíbulo. Las que llevan más tiempo o están marcadas y están sns tinte sanas, las dejan en el prostíbulo y ahí ya solamente acceden lo que son capos y lo que son soldados rasos, por así decirlos, Y las que ya están las pobres mías que ya no pueden con su vida, son las que pasan a los pabellones de experimentación, de experimentaciones suenan escabroso. No puedo decir de otra manera matar moscas para ponerlas en la zona que albergaban el detonador, el ingenio de estas pobres mujeres bolas sí balas, pero no mataban. Combatían el enemigo desde dentro un ejercicio de valentía a la pequeña resistencia. Este campo tiene a ver. Yo me centra mucho en él y es el que mejor conozco, porque yo mucho tiempo detrás de este campo. Sí que veo que los patrones de lucha y de ganas, de ganar la guerra y de dentro son diferentes. Me vas a perdonar desde el punto de vista de los hombres y de las mujeres. Entonces ellas, aparte de generar pequeñas familias que yo creo que a muchas les salvó la vida, generan pequeños grupos de resistencia, como lo que habían estado haciendo fuera en París, en Polonia había resistencia como las gandulas, que fue un grupo de españolas que consiguieron inhabilitar todas las balas desde que ya se empiezan a trabajar en esa fábrica, hasta la resistencia de la lucha que eran las que estaban en los prostíbulos. Intentaban sacar información de la gente que iba, pues, a abusar de ellas. Él me parece que, como ellas decían. También nunca le llamaban a Rabeburg por el nombre, siempre por el infierno, que tuvieras tantas ganas de seguir peleando, porque ya llegaron a un momento decir no nos podemos permitir que nos maten. Tenemos que seguir vivas para contarle a la gente lo que están haciendo con nosotras. Y yo creo que entre eso todo lo que se generó las familias, como ellas decían, las familias del campo Y bueno, pues, supe pequeñas resistencias, muchas conseguiero sobrevivir. Luego, también me gustó mucho que algunas todavía tenían guardados lo que te daban las cartillas cuando te despiojaban las cantillas de piojos, porque tenías que ir apuntando cuántas veces te despiojaban y estaban obsesionadas con la comida. Entonces, cuando se iban a levantar para la llamada de la lista, se contaban lo que habían soñado y lo que iban a comer tes. Decían que también eso y apuntarlo. Apuntar recetas en aquellas cartillas era una tontería, pero que también las mantenían. La mantenía más. La crueldad es proporcional a la propia resistencia de quien las sufre y tenemos ancles. Yo es que, por ejemplo, cuando empiezo a tirar de lo que hacían las las guardianas, las considero algunas víctimas. También pienso que si tú, desde pequeña, te empiezan a meter ideas en tu cabeza y las normalizas como que tu país es el único que me merece la pena, tú razas la única que vale, pues tú eso desde pequeña, lo asumes y lo vives con una normalidad bestial y brutal. Sí, entonces yo, cuando empiezo a tirar del hilo de guardianas como María Mandel, que también estuvo allí y acabó en auswid o como guardianas que eran muy jóvenes, ellas tenían que estar siempre peleando, por compitiendo, por así decirlo, por ser mejores que los hombres. Claro, tenían que demostrar que ellas podían hacer lo mismo o cosas peores que los hombres. Y yo, desde ese punto de vista, creo y las concibo así, sobre todo arness Abnes, yo creo que es una pobre niña que le tocó ser eso y que creo que tiene muchas carencias y que tiene que demostrar, pues eso que tiene el cerebro muy comido. Entonces yo a algunas guardianas, otras eran verdaderas bestias y llenas atnés también, pero Annel la consideró una ti una última y una más, una más de todo lo que fue, pues eso aquel infierno. Yo la concibo así, no sé a lo mejor. La gente me dice mostrar cómo puedes hablar. No lo sé. Yo Creo que los discursos y los extremos son muy peligrosos. Una pura herramienta sí es como ellos hablaban de que, por ejemplo, las putas de campos eran bueno, pues una herramienta más de su maquinaria, pues las guardianas y en este caso guardianas tan jovencitas, eran lo mismo. Las utilizaban a unas para prostituirlas y otra para que las matasen. Por desgracia, cómo se aleja o deja de ser por dentro lo que se fue vale, cómo se deja de ser por fuera. Yo creo que lo que se fue nunca se recupera nunca y creo que tienes que empezar a construirte otra vida para aparentar que esto sí que lo intentaban, aparentar que habían sufrido lo menos posible. Tienes que empezar a vivir siendo otra persona, Y muchas veces sí que fueron otras personas, porque muchas entraron en el campo con documentación falsa. Entonces, como sus identidad de edades, se quedan por el camino, igual que se queda todo lo que fueron antes de entrar en el campo. Yo también hablaba con otra mujer, era verga, creo recordar y decía yo pensaba que la vida era lo que tenía antes dije en el campo aprendí a querer de verdad, a valorar lo que tenía, a vivir intensamente y empezar a centrarme y a pensar en que todas las mujeres que están aquí tenemos un motivo para seguir viviendo. Dice me dieron una misión de vida que por eso se trataban como hermanas, como madres, hijas. Yo creo que no son las mismas personas y que cuando tú sales de ahí de esa vorágine insufrible, no puede ser la misma persona te reinventas. Por eso, unas lo cuentan, otras no. Otras dicen que están en rave Brook, otras cuando en el tatuaje con todo el respeto del mundo, yo respeto todas las decisiones de estas mujeres. Dices que estas mujeres que estuvieron allí dentro no salen igual que entraron. Evidentemente, tienen otros valores, otra otra serie de prioridades. Voy a decir yo no salgo. Yo no soy la misma. Desde que he leído el libro, lo he terminado y a larga distancia de lo que ya sufrieron. Lógicamente, entiendo que para ti tampoco yo. Además, el proceso fue duro porque yo, como te he dicho antes, tiro de esta historia y yo empiezo por la necesidad de saber nunca pensé ni que iba a conseguir documentación necesaria para hacer un ensayo o que iba a ilvanar una novela. No pensé nunca en escribirlo. Simplemente era la curiosidad y la necesidad de saber de ese campo. Y cuando yo empiezo a hablar, primero me pongo en contacto con las que tenía mar cerca y me obligan a contar que la documentación referente a todos los juicios que se hablan de la prostitución y del abuso y el maltrato a las mujeres. No sé de clasifica hasta mil novecientos setenta y ocho. Imagínate cómo se te queda el cuerpo, por qué, por qué no se quiere saber qué atrocidades han pasado aquí. Entonces no eres la misma persona y yo me encuentro con mucha documentación voy haciendo como montoncitos y a raíz de este nombre, me salen nombres tan importantes como Daniel Casanova. Daniel Casanova fue una de las mujeres que pertenecía a una asociación feminista y que consiguió que aquí, durante la guerra civil, muchos niños de bando republicano comieran entonces ves nombres ligados a estas mujeres. Y dices que esto no fue cualquier cosa, es que las redes que tenían montada para seguir intentando, pues eso acabar con lo que les había llegado a Europa es muy potente y que te salgan nombres como Vicente López Tobar, que allí es el gran desconocido y tiene muchísimo reconocimiento y en medalla de honor de la existencia, y fue que el que organizó todo el tema de la guerrilla del Valle de Arán y todas las que él con Consiguió que las mujeres se organizasen un poco al principio, con la resistencia que eran las que se juzgaban en la vida, porque además llegaban y muchos aviones ingleses descargaban en los campos y ellas iban recogier armas, documentos, se los cosían a la ropa interior, se llevaban las pistolas y socían moños tremendos y se recorrían los campos y las ciudades de París con auténticas barbaridades, con un montón de armas y eran las que, al fin y al cabo, se la jugaban. Y ese papel tampoco está reconocido. Entonces empiezas a tirar y dices espera que tengo que respirar y tengo que ver cómo gestiono esto, cómo lo asimilo y cómo lo escribo. Yo siempre digo he llorado muchísimo escribiendo esta nevera, he llorado en cosas que me las tuve que bueno, tuve que pensar que pasaron así, que sucenaron así porque no tenía documentación ninguna. Pero simplemente ya conociendo a estas mujeres el trato que tuve con la suerte y el trato que tuve con ellas y lo que te contaban y cómo es perder a alguien y cómo lo tienes que asumir momentos que tenía que parar respirar y algunas veces me emociona decir a ver cómo lo gestionó. Sé cómo lo escribo para ser totalmente respetuosa, pero contar lo que sucedió eso cómo gestionas esas emaciones muy difícil y, de hecho, la gestiono bueno. Uno de los personajes María es licenciada en historia. Periodista de investigación. Yo quiero creer que el noventa por ciento de esta María Eres tú eres el hilo conductor de la historia y y bueno, me parece acertado, oportuno, necesario y bonito a ver María está muy perdida. Yo, cuando empiezo con esta investigación, también estoy muy perdida y creo que muchas de las veces yo no soy periodista. Yo siempre me bueno, he sido una loca por la historia, pero sí que muchas veces no sabes en tu vida, en tu vida personal o y tu vida con tus hijos por donde tirar. Y yo María la veía así muy perdida, que siempre habías ido por lo fácil, por así decirlo por me encarga en este trabajo. No me involucro mucho, sí que me gusta, pero voy a dejarlo. Entonces yo necesita poner el tiempo que yo estuve muy perdida, muy descentrada, y reflejarlo en María. Luego también hay mucha gente que me dice por qué. María tiene una pareja que es mujer y digo a ver esta novela hay que leer entre líneas y hay muchos silencios. Qué pasaba el triángulo negro también era para las lesbianas. Se lo hicieron pasar muy mal en ese campo, denuncias tras denuncias de maltratos, cortarles los pezones por el hecho de querer a otra mujer. Entonces es el niño que no pude señalar en la segunda parte con el campo. Por eso yo decidí que ellas tenían que ser una pareja de mujeres para hacer un guiño a las que se quedaron ahí. Luego hay otro guiño que yo soy una fanática de lorca, que parece sí y hay muchos guiños en lo que es la pena negra, sí, la muerte que te enreda todo el rato, todo eso es un niño, lo que era el romance, lo gitano y el todo él. Cómo siente esa pena, esa muerte trepadora, todo eso también es ese guiño. Otro guiño que hay que yo tuve que gestionar, pues el día que empieza el descontrol en Madrid y las detenciones, yo no sé si fuese día, pero a mí me servía para hablar entre líneas y hacer un pequeño homenaje a las treces rosas con el tema de que mi nombre no se borre de la historia, pues es como un mensaje para que tantos nombres no sé por ser historia, pues en este barracón, el barredonde las mujeres, creo que vamos todas de alguna manera. Creo que sí que además hay otra parte que también dice están todos los tipos de mujer. Ahí es y eso también lo quería dejar muy claro, como también, por ejemplo, Teresa. Sí, que está muy vinculada y tiene muchas ideas políticas, pero también lleva su parte de entender cómo ellas llegan a decir un momento respecto todo la que se va al frente con un fusil Hace la revolución, porque si ellos ganan la guerra o que piensen lo mismo que nosotros, se lo van a repartir ellos y nosotras nos vamos a quedar. Así es, aunque me estés contando la milonga de que somos todos iguales, no querido aquí. No es así, y respeto a la que se queda en casa cuidando a sus hijos o cuidando a los hijos de las que se han ido a que Madrid no pasasen por el frente de somosierra que, además, las mujeres estuvi en un papel muy importante en esa zona, porque gracias a ellas se consiguió que no cortasen el agua en Madrid. Por eso creo que está todo. Está todo todo ahí dentro, pues, muchas muchas muchas gracias por escribir esta historia, por sacarlo a la luz y por darles voz es placer. Gracias, gracias a ti