Latest / Teraz Takto s Ankou Žitnou / Ján Madarás: Aj v “neruskej” rope nájdeme ruskú molekulu

Transcript

Ján Madarás: Aj v “neruskej” rope nájdeme ruskú molekulu · Teraz Takto s Ankou Žitnou

0:06
SPEAKER_01: Dobrý deň, výtajte pri novej epizode rácej teraz takto sitnou.
0:10
SPEAKER_01: Európa sa plánuje ešte stále sa plánuje odstrihnúť od ruskej ropy.
0:15
SPEAKER_01: Tuto predo mnou na stole vidíte dve vzorky.
0:19
SPEAKER_01: Obidve tieto vzorky sú ropa.
0:21
SPEAKER_01: Slovenská ropa.
0:23
SPEAKER_01: Aký je medzi nimi rozdiel, ako sme pripravení na to, aby sme sa odstrihli od ruskej ropy obzvlášť v situácii, keď v perskom zálive zúri vojna.
0:32
SPEAKER_01: Budem hovoriť s generálnym riaditeľom ústavu vied o zemi Slovenskej akadémie Jankom Madárasom.
0:37
SPEAKER_01: Dobrý deň, vítajte.
0:38
SPEAKER_00: Ďakujem pekne za pozovanie.
0:40
SPEAKER_01: Pán madárás, vy ste geolog svojim povolaním.
0:43
SPEAKER_01: Vy sa venujete všetkomu, čo sa deje v zemi.
0:46
SPEAKER_01: Donesli ste mi teraz tieto dve vzorky ropy, nepametam sa, že by niekto doniesol vzorky.
0:51
SPEAKER_01: Ochutnávať nebudeme ovoňavať, áno.
0:55
SPEAKER_01: Vedú sa veľké diskusie o tom, že čo zrobov ďalej v Európe.
0:59
SPEAKER_01: Akým spôsobom diverzifikovať, že tá ruská ropa je zlá, že sa treba odstrihnúť.
1:03
SPEAKER_01: My teraz nebudeme hovoriť o politike, budeme hovoriť o rope ako také, pretože nie je ropa ako ropa.
1:09
SPEAKER_01: Tuto to vidíme.
1:11
SPEAKER_01: Ropa je jedno aj druhé.
1:12
SPEAKER_01: Ale predpokladám, že na spracovanie tohoto a tohoto treba úplne iné technolie.
1:17
SPEAKER_01: Samozrejme.
1:18
SPEAKER_01: Stojí to úplne iné peniaze.
1:20
SPEAKER_01: Dajú sa z toho vyrobiť úplne iné veci.
1:23
SPEAKER_01: A nie je jedno, čím vlastne ten náš slov náfta alebo teda rafinerka, ktorá pre nás robí, naftu, bude zásobovaný.
1:34
SPEAKER_01: In mediac, čo ste prinesli?
1:37
SPEAKER_00: Priniel som také historické vzorky.
1:39
SPEAKER_00: Som si to vypýval od kolegyne z laboratória.
1:42
SPEAKER_00: Historické preto, nebo obydvé vzorky pochádzajú z geologických vrtov, ktoré boli vyvrtané v 60.
1:50
SPEAKER_00: rokoch 20.
1:51
SPEAKER_00: storočia.
1:53
SPEAKER_00: Tá vzorka takéto svetlej quasi tekutiny.
1:57
SPEAKER_00: To je takzvaná ľahká ropa alebo sladká ropa s veľmi nízkým obsahom síry.
2:04
SPEAKER_00: V podstate je to ropa, ktorá pochádza z vrtu trhoviště z hlubky asi okolo 1200 metrov, to znamená trhovište pri zemplíne, na zemplíne pri Michalovciach.
2:17
SPEAKER_00: A jej vek geologický je okolo tých 14-15 miliónov rokov, sú to mladšie treťhory.
2:23
SPEAKER_01: Môžno sa opýtať ešte na to zostaneme pri tej to, pretože vidíme, že toto je vyslovene číre číra tekutina.
2:30
SPEAKER_01: Ešte som si neprivonala, neviem, ako vonia, ale totto vyzerá arabská ropa, ktorá sa ťaží napríklad v Perskom zálive.
2:39
SPEAKER_00: A takto vyzerá.
2:41
SPEAKER_00: Tam je veľa rôznych druhov.
2:44
SPEAKER_00: Podobne ako sú rôzne kategórie rôznych surovín.
2:49
SPEAKER_00: Takisto aj táto ropa je extra ľahká, extra svetlá.
2:54
SPEAKER_00: Potom je stredná, potom je prípadne až tmavá ropa alebo ťažká ropa.
2:59
SPEAKER_00: Takisto závisí od rôzne obsahu sí, čo obsahuje.
3:03
SPEAKER_00: Jednoduch líží sa to ložisko od ložiska a každá takáto ropa je aj určená primárně na iné spracovanie.
3:11
SPEAKER_00: Takže všeobecne tá Arabská ropa sa pokladá za, alebo tie druhy sa pokladajú zahku ropu.
3:18
SPEAKER_00: Vemi dobré zpracovateľnou šiteľnú.
3:21
SPEAKER_00: A potom sú ropy, ktoré sú ťažké alebo obsahujú aj veľa síry.
3:25
SPEAKER_00: To znamená, že sú husté a to sú zvyčajne ropy treba zložisk vo Venezuele alebo v Kanade, alebo aj v Rusku.
3:33
SPEAKER_01: To je toto uvidíte.
3:34
SPEAKER_01: To je zlypy príprešové.
3:38
SPEAKER_00: To sú lipány pri Prešové, znovu je to z vrtu.
3:42
SPEAKER_00: Je to vo flíšovom pásme vonších karpát, to znamená, že ten weg je rozdelený, a to je zlípina je staršia tam máť starší trťov, čiže okolo tých 35-40 milionov rokov.
3:56
SPEAKER_00: Uropi je to možno tak opačne ako u uhľad, že čím je uhlie starší, tým je výhravnejšie.
4:02
SPEAKER_00: Tak zase ropa, čím je mladš, tak tým je aj svetlejšia.
4:06
SPEAKER_00: A tie staré druhy ropy, tak tie sú vyslovene až takú konzistenciu majú skôr ako asfalt.
4:13
SPEAKER_01: Keď sme pri tejto svetlé rope z trhovišťá na východnom Slovensku z plina.
4:20
SPEAKER_01: Keď už tam vyťažili sa to tam.
4:26
SPEAKER_00: Áno, áno, to je táľká ropa sa dokonca využívala pri veľmi jednoduchom spracovaní na letický benzín a ten kerozín.
4:36
SPEAKER_00: Čiže podľa tých informácií, čo sme mali, tak áno, tak vždy všade si ľudia pomohli, tak aj tu sa pri tej ťažbe a vlastne pri spracovaní do nejakých nádrží, tak si ujevali miestni ľudia do svojich traktorov, nákladných, možno niektorí aj do nejakých žulákov.
4:57
SPEAKER_00: Takže dala sa priamo použiť.
5:00
SPEAKER_00: Jež to tá druhá, tá v podstate by musala prejsť pohľadom procesom tej rafinácie.
5:06
SPEAKER_01: Ja to našim divákom chvíľočným to vysvetlíme o tom, ako sa tá ropa ťaží, ako sa to preváža, ako sa to spracúva, lebo naozaj opäť sme pri tom, že sme v situácii v Európe, keď vidíme, že rusku ropu nemáme.
5:21
SPEAKER_01: Rovovod družba momentálne odstavené netečie.
5:24
SPEAKER_01: Nemáme úplne jednoduchý prístup ani tej arabskej ropy, lebo potom čo sa deje v perskom zálive, tak tam je 20% obchodov z ropou tam stojí, čiže to nebude také jednoduché venzalo, zatiaľ necháme bokom, lebo tam je to takéto čosi a o tom si tiež povieme o chvíľočku.
5:42
SPEAKER_01: Ale keď sa tu na to pozerá, myslím, že každý divák má jasno v tom, že aký je v tom rozdiel, že to nie je úplne jedno.
5:52
SPEAKER_01: Ako sa ťaži momentálne v súčasnej dobe ropa.
5:57
SPEAKER_01: O ktorej sa hovorí, že by mohla nahradiť tú rúskú ropu.
6:00
SPEAKER_01: Povedali sme si, že arabska je toto, to je tá perfektná svetlá lahka, ktorá sa dá toto aj náj do traktora napríklad.
6:08
SPEAKER_01: Ale teraz sa poďme pozrieť na tie iné ropy, ktoré sú vo svete a o ktorých sa hovorí, že ideme diverzifikovať, tak ich môžeme dovážať.
6:16
SPEAKER_01: V ste mali niekoľko zaujímavých komentárov v rope na svojej sociálnej siete na Facebooku, ja to kľudne poviem, ľudia si to môžu nájsť a pozrieť si to.
6:25
SPEAKER_01: Ale vy ste tuto ešte začiatkom marca spomínali, že ktorý 10 krajín je najväčší v tých zásobách ropy a Venezuela má najväčšie, tam je ale takáto ropa, táto tmavá, aby to ľudia vedeli, tam je 300 miliard barelov, potom je Saúdská Arábia, tretia je Kanada, potom je Irán, Irak, Kuvaj, Spojené arabské Emiráty, čiže to sú tie štáty, kde je problém momentálne, ktoré obmedzujú ťažbu práve pretože nemôžu to voziť.
6:56
SPEAKER_01: Rusko produkuje 80 miliard barelov a Líbia 48 miliard, potom Nigéria ďalej idú Spojené štáty, Kazachstan, Katar Čina a tak ďalej.
7:07
SPEAKER_01: Poďme sa pozrieť do tej Kanady, či by ropa z Venezuely a z Kanady teoreticky bola riešením pre náš priemysel, pretože my tu vieme v našich rafinách alebo v našej rafinerke a v našich chemických podnikoch spracovať.
7:21
SPEAKER_00: Ja tu poviem tak, že veľmi závisí na tom naozaj na tej samotnej lokalite alebo celom tom reóne, z ktorého pochádza ako druh ropy.
7:32
SPEAKER_00: Možno poviem to tak o kľúkovej.
7:34
SPEAKER_00: Pokiaľ slovna bol desaťročia technologicky pripôsobený na to, aby teda spracovala tú Rusku ropu, ktorá mala plus mínus podobné vlastnosti, či sa dovážali ja neviem desi od Sibry alebo z európskej časti Ruska alebo desi od Kazachstanu.
7:53
SPEAKER_00: Bolo to pomerne jednoduché spracovať prípravi na rafináciu, pretože technologicky to boli plus mínus podobné typy rop.
8:05
SPEAKER_00: Pokiaľ chceme diverzifikovať, tak môžeme to robiť.
8:11
SPEAKER_00: Môžeme si dokonca aj namiešať taký druh ropi, ako by sme potrebovali a vedeli dobre spracovať.
8:19
SPEAKER_00: To znamená, urobíme si taký mix tej ťažkej ropy, stredne ťažkej ľahké ropy s takým obsahom síry alebo s iným obsahom síry.
8:28
SPEAKER_00: Takže vieme to urobiť, len už je to oveľa zložitejší proces a samozrejme aj technologické zariadenia na to musia byť pripravené.
8:36
SPEAKER_00: Ale do toho by som nerad zabiehal, pretože to sú naozaj špecifické technické veci.
8:41
SPEAKER_01: Vete, ale stále je taká debata, že prečo, keď tá ruská ropa je lacná.
8:46
SPEAKER_01: Teraz vidíme aj tie ceny, cenové skoky uropy.
8:50
SPEAKER_01: 25% stúpla cena tej ropy Brandej tej neeruskej, čo je okolo, momentálne sa to iba okolo 100 dolarov za karel, ale už bolo aj 119, nejaké 3 dní dozadu.
9:02
SPEAKER_01: Ono to súvisí s tým, čo sa de v perskom zálive.
9:05
SPEAKER_01: A potom vidíme tú rusku ropu, že je lacnejšia.
9:08
SPEAKER_01: A pýtaj sa, že prečo teda nemáme lacnejší benzín na vtu, keď je tá ruská ropa lacnejšia.
9:14
SPEAKER_01: A možno, že stačí sa pozrieť na tieto dve vzorky, aby bolo jasné, že spracovať tento typ ropy chce asi väčšie náklady.
9:21
SPEAKER_01: Aspoň takto mi to bolo vysvetlené aj odborník, že jednoducho sú iné náklady na spracovanie týchto vzorých rop.
9:28
SPEAKER_00: Áno, do toho si treba naozaj premietnúť aj tie náklady na to samotné spracovanie, ale aj napríklad zmenu tej technó, ktorú slovna musí nejakým spôsobom urobiť.
9:38
SPEAKER_00: Takže to je jeden z parametrov, ktoré aj určujú cenu toho výsledného produktu.
9:44
SPEAKER_01: No a teraz, ak sa pozrieme na tú ropu.
9:47
SPEAKER_01: Ona sa nejako musí ťažiť.
9:48
SPEAKER_01: To nám ide z Ruska, oni to tam vyťažia zrejme hine nejakými ťažskými vežami, alebo ako to vyzerá.
9:57
SPEAKER_00: V podstate sú také tri spôsoby ťažby ropy je takáto primárna, kde v podstate vyteká ropa, by sa dalo povedať gravitačne, to znamená on kde si v tých hlubkách, v tej hĺbke pár 100 metrov alebo pár kilometrovie pod obrovským tlakom.
10:14
SPEAKER_00: A je to v podstate keby prícíp artej studie.
10:17
SPEAKER_00: Čiže ako práven, čiže vyteká to pod tým tlakom na povrch.
10:23
SPEAKER_00: Ale to je malé percentov vyťažiteľnosti, to je možno 10-20%.
10:28
SPEAKER_00: A potom už ten tak sa kvázi vyrovná, alebo teda tá ropa, ktorá bola ľahko dostupná, tak sa minie, tak potom je potrebné už začať takovať do toho samotného ložiska.
10:42
SPEAKER_00: To sú také tie známe, keď to ľudia poznajú možnosť tých seriálov, amerických dalazí, alebo v Texase, také tie kladíva ako keby tie váhadlové čerpadla.
10:52
SPEAKER_00: Takže tie už potom musia tú ropu čerpať vyslovene pod tlakom.
10:56
SPEAKER_00: Prpadne sa tam vháňa voda, alebo sa môže váňať nejaký plyn CO2 napríklad, ktorý vytlačí v podstate tú zvyšku ropu z tých pórov a vytečí to.
11:08
SPEAKER_00: A tam vyťažiteľnosť je tak okolo tolo 60% možno od niečoho.
11:14
SPEAKER_01: To hovoríme o pomerakne ekologickom spôsobu.
11:16
SPEAKER_00: To je v podstate.
11:17
SPEAKER_01: Či sme ťahali vodu zo studia nejakou čerpacou sústavou.
11:21
SPEAKER_00: No a potom ten tretí spôsob, to sú vlastne nekonvenčné typy ropy.
11:26
SPEAKER_00: A tie to už je ropa, ktorá buď pochádza z ropných pieskov.
11:31
SPEAKER_00: Čiže sú to piesky, ktoré sú nasia vlastne tou ťažkou hnusnou, takou mazlavou ropou tmavou.
11:38
SPEAKER_00: A to je už potrebné buď ťažiť tak, že sa urobí v povrchov hneuholnom lome, čiže sa povrchovo ťaži, alebo potom sa musí vlastne celá tážobná oblasť rozrušiť pomocou horúcej vody, ktorú treba zase nahrať, alebo dokonca, čiže sa to vymýva.
12:00
SPEAKER_00: A tým, že je ona hustá, tak vlastne sa to musí nejaký procesom toho tepelného výmývania dať.
12:09
SPEAKER_00: A potom je ešte ropa, ktorá sa získava z Bridlic, čiže tam vyslovene sa musí naprie bridlice rozrušiť mechanicky, to sa volá frakovanie.
12:19
SPEAKER_01: To, čo v Európe sme zakázali, lebo je to vysoko nekologické.
12:22
SPEAKER_01: Čiže bridlicová ropa a bridlicový plyn sa u nás v Európe neťažia.
12:27
SPEAKER_01: Ale v Ameriká áno.
12:28
SPEAKER_00: Áno, tam je to úplne bežné.
12:30
SPEAKER_00: Čiže tu sú potom hovorím tie ďalšie zásoby a keď možno aj príjdeme k tej Venezuele, tak tam si možno môžeme povedať ten rozdiel.
12:38
SPEAKER_01: No asi samostatne, ja sa chcem na tie roesky opýtať, le Kanada.
12:44
SPEAKER_01: By ste mali sériu fotografií z takého ťažobného zariadenia a tie fotografie ilustrujú, ako je zdevastovaná tá krajina, tá príroda, čiže je to vysoko neekologická ťažba, ktorá zničí nejakú časť zemského povrchu, ktorý je potom veľmi ťažko a vôbec revitalizovateľný.
13:04
SPEAKER_01: Je to pravda?
13:05
SPEAKER_00: Áno, ja vždy tak hovorím tieto veci z takého globálneho hľadiska, ako naozaj sa pokladám za environmentálne uvedomeného, ale teda neprehnáť úplne.
13:17
SPEAKER_00: Ale zkrátka s takým zdravým rozumom.
13:20
SPEAKER_00: A pokiaľ my chceme riešiť aj tieto environmentálne otázky, tak by sme ich mali naozaj riešiť globálne.
13:26
SPEAKER_00: Čiže to neznamená, že keď my si povieme, že Európa nepotrebuje to a to a bude to dovážať z iných krajín, tak samozrejme aj tie krajiny budú to robiť neekologicky a zduch vodu máme spoločnú na celej planete.
13:42
SPEAKER_00: Takže v tomto zmysle Kanada má obrovské zásoby tejto ropy z tých rokných pieskov.
13:51
SPEAKER_00: Ono sú v severnej časti v provinciách Alberta a Saskačovan.
13:56
SPEAKER_00: A tá plocha je obrovská ako len jedna malá plocha, ktorom si vybral na tú sériu fotografií Fort McMurra.
14:08
SPEAKER_00: ktorá by zasiahla v podstate ako keby celú podonajskú nížinu a si predstavíme, že na tej ploche zhruba 70-70 km by sme mali niekoľko takýchto ťažených ložísk a niekoľko obrovských povrchových domov, ktoré by takto devastovali prírodu.
14:27
SPEAKER_00: Takže to je ten veľký rozdiel u takýchto nekonvečných typov ťažby ropy.
14:33
SPEAKER_01: Ak sa na to pozeráme, lebo Green deal a v podstate tieto naše európske zelené prístupy k veciam.
14:40
SPEAKER_01: Nie sú všetky zle, len mnohokrát je to už tak zahrnicou, že si škodí Európa sam a netvrdím to a tvrdia to nielen politici, ale aj ekonómia, priemyselníci podnikatelia.
14:52
SPEAKER_01: Víme to, ako to je.
14:54
SPEAKER_01: Z tej ruskej družby, z toho rozpovodu.
14:57
SPEAKER_01: Tropa priteka cez rúru, čiže to je ekologické však?
15:02
SPEAKER_00: Samozrejme, že je to ekologické.
15:05
SPEAKER_00: Dobre treba si tam priráť tie náklady na to, že takisto tam musí byť nejaké čerpadlá, ktoré tu ropu ženú potruby prebieha cez nielen porovine, ale aj cez vrchky, cez doliny, čiže musí byť pod nejakým tlakom.
15:19
SPEAKER_00: Ale je to vždy oveľa ekologickejší spôsob dopravy tej komodity, ako treba s tankermi.
15:27
SPEAKER_01: Som si študovala čísla dať k tankerom, koľko ich prichádza do Európy a sú to.
15:33
SPEAKER_01: Ke sa to potom prepočíta na tie tóny toho znečistujúceho, a to nie je, že CO2, to je práve, že nejaký metil alebo niečo také, ktorý vznikal.
15:45
SPEAKER_01: Čiže tam vzniká ako nejak odpadový produkci.
15:49
SPEAKER_00: No to sú tí lepšie tankerie, ešte sú také, ktoré spalujú doslova ako tu úplne najhoršiu časť ropy, prakticky takýto mazut áno.
15:59
SPEAKER_00: A to už je teda naozaj veľmi ekologicky nevhodné.
16:04
SPEAKER_01: Čiže Kanada má 170 miliard baralov takýchto roných pieskov.
16:10
SPEAKER_01: Ropý z rodných kločná.
16:12
SPEAKER_01: Väčšinou.
16:12
SPEAKER_00: Väčšinou v drovivej väčšine.
16:14
SPEAKER_01: Je tá ropa kvalitná a myslím v tom zmysle, že keby sme ju aj doviezli a dali juba do našej rafinérie, že by to vedeli spracovať.
16:22
SPEAKER_00: No ja si myslím, že ona by bola už predpracovaná.
16:26
SPEAKER_00: To znamená, nejaká základná rafinácia by sa musela uskutočniť tam priamo.
16:33
SPEAKER_00: Blízkosti ťažby, to znamená minimálne na tú konzistenciu, aby to bolo prevoziteľné, čerpateľné, možno odstránenie nejakej síry, možno odstranenie nejakých tuhých látok, alebo vždy tam v tom sú nejaké príklady.
16:48
SPEAKER_01: Ale by to stuhlo normálne, keby to bolo v tejto podobe, tak to sthne.
16:53
SPEAKER_00: Je to tuhé už v tom procese, keď sa to ťaží.
16:56
SPEAKER_00: Je tam aj nízka teplota, však je to na severe, čiže sa to musí ohrievať.
17:01
SPEAKER_00: Ako nestôlo by to priamo.
17:02
SPEAKER_00: Už už tá samotná kvapala.
17:04
SPEAKER_00: No by bola ťažka, by bola veľmi ťažka na to zpracovanie hustá, v tom zmysle.
17:10
SPEAKER_00: No a samozrejme by aj obsahovala vysoké entožiadúcich príjmesí.
17:15
SPEAKER_00: Takže určite nejakovanie by muselo byť.
17:19
SPEAKER_00: V takej mere aby už potom bolo ju možné čerpať do tankerov a tankermi ďalej cez obrovskú okruhu voziť v podstate do celého sveta alebo tam kde je to potrebné.
17:31
SPEAKER_01: Ak ste si to študovali Kaná, majú aký prístup k tejto ťažbe alebo k takému spôsobu ťažby?
17:37
SPEAKER_00: Veľmi zvláštny.
17:40
SPEAKER_00: V podstate je to územie pôvodného obyvateľstva indiánskeho.
17:45
SPEAKER_00: Takže je tam niečo podobné, ako je treba z Las Vegas, kde domáci indiani majú kasi najväčšie práva treba v tých kasinách na ten zisk.
17:57
SPEAKER_00: Tak toto je to isté, že v podstate to domáce obyvateľstvo z toho profituje.
18:03
SPEAKER_00: Oni si tak to tak poviem, že asi si ich kúpili takýmto spôsobom, pretože určite si nevieme predstaviť, že z toho environmentálneho hľadiska ľudia sú tam spokojní.
18:16
SPEAKER_00: Dáva to samozrejme zamestnanosť, dáva to pre krajinu veľký zisk, ale na ňou za to je vlastne to nadmerné ničenie životného prostredia.
18:28
SPEAKER_01: Ak si pozrieme tú Venezuelu, vy ste to už tak načali, lebo aj to je také zvláštne, že tam kde je ropa, tam je problém.
18:35
SPEAKER_01: My z toho bezpečnostného vojenského hľadiska.
18:38
SPEAKER_01: Videli sme, čo sa udia vo Venezuele, že Spojené štáty uniesli prezidenta Venezuely.
18:45
SPEAKER_01: A Venezuela je podľa vaše tabulky krajinou číslo jedna v zásobách ropy.
18:51
SPEAKER_01: Ja som si k tomu študovala vtedy nejaké veci, ale odborníci spochybňovali, že by tá venezuelska ropa sa hneď tak dala, ako že príde tam a začne ťažiť, pretože tam boli nadnárodné spoločnosti patrochemické, ktoré to tam ťažili, ale tie zariadenia nejakým spôsobom proste zostali, zvetali, nestarali sa o nie dlhodobo.
19:14
SPEAKER_01: Čiže ako momentálne Venezuela je pripravená zásobovať európy slovenský svetový trh svojou rop.
19:22
SPEAKER_00: Dobrá otázka.
19:24
SPEAKER_00: Takto.
19:26
SPEAKER_00: Venezuela v tých začiatkov možno v 50.
19:29
SPEAKER_00: rokoch už tedy bola veľmi moc, čo sa týka zásob ropy, ale vtedy to bola klasická konvenčná ropa z okolia jazera Marakajbo alebo je to taký veľký záliv.
19:46
SPEAKER_00: Vrtov vrtných veží.
19:48
SPEAKER_00: Čiže to bola taká klasická ropa, ktorá sažila, tak sažia, neviem z oblasti.
19:56
SPEAKER_00: No ale to sa veľmi rýchlo vyčerpalo, pretože vtedy sa zásobovala v podstate celá Južná Amerika, veľká časť Severnej Ameriky, exporty ešte asi nebol.
20:07
SPEAKER_00: No a potom sa objavili vlastne tie obrovské ložiska v delte rieky Oroiko vlastne tých roných pieskov.
20:15
SPEAKER_00: Čiže znovu hovoríme o niečo veľmi podobnom, ako majú v tej Kanade.
20:20
SPEAKER_00: Čiže aj tá technória je oveľa náročnejšia a drahšia na spracovanie.
20:25
SPEAKER_00: A nechcem to nejak tak znevažovať samotnú krajinu, ale ono v podstate.
20:31
SPEAKER_00: Aký je poriadok, ja neviem, na kube alebo nahaiti.
20:34
SPEAKER_00: Ako už je to celkové aj možno v tej mentalite toho národa, že jednoducho tieci tam nefungujú tak, ako by mali, alebo teda ako sme tým západným spôsobom života zvyknutí.
20:46
SPEAKER_00: Takže tak treba asi to brať, že ak tam príjdú tie investície a myslím si, že budú musieť prísť, lebo môžeme sa podíveč.
20:54
SPEAKER_01: Či sa tam môžu vrátiť.
20:56
SPEAKER_01: To sú veľké sveto známe, petrochemické spoločnosti, ktoré sú.
21:00
SPEAKER_00: Aj to bude nevyhnutné, pretože keď sa možno odbočím k ťažbe v samotných Spojených štátoch, tak Spojené štáty sice majú veľké zásoby, ale majú najväčšiu aj nielen sprebu ropy na svete, číslo jedna sú, ale aj ťažbu.
21:18
SPEAKER_00: ťažžia v podstate toľko koľko dokopyťaží sabia a Rusko.
21:24
SPEAKER_00: Vyše 22 miliónov barelov ročne, to je obrovské množstvo.
21:29
SPEAKER_00: A veľmi rýchlosť oni vyčerpávajú svoje vlastné zásúby.
21:32
SPEAKER_00: Čiže sa budú musieť asi vrátiť k tomu, aby jednoducho získavali a tie rafinačné procesy a rafinérie čo sú v Texase sú práve že vhodne prispôsobené napríklad na tú Venezuelsku ropu.
21:46
SPEAKER_00: Čiže asi aj toto bol jeden z dôvodov, prečo potrebovali tú Venezuelu ovládnuť.
21:51
SPEAKER_01: No a tá venezuálska ropa je teda tiež tak ako tá kanadska z tých ropných pieskov.
21:56
SPEAKER_01: ťažká mažotová sírna, čiže.
22:00
SPEAKER_01: Nie je tak jednoducho použiteľná.
22:02
SPEAKER_01: A sa dalo povedať, že nevadí, že v perskom zálive je vojná a dostaneme ropu z Venezually.
22:08
SPEAKER_01: To sa nedá povedať tak.
22:09
SPEAKER_00: To sa nedá takto ľahko povedať.
22:11
SPEAKER_00: To by bolo veľmi lákavé, ale momentálne Európu zachráňuje Norsko.
22:16
SPEAKER_00: Ča sa týka ropy, ale znovu nohy sú na tom, podobné ako tie Spojené štáty, že zásoby norske sú 20.
22:24
SPEAKER_00: najväčšie na svete, je to okolo 7 miliard barelov.
22:28
SPEAKER_00: Ale ťažba je tak enormna, momentálne, okolo 670 miliónov barelov ročne.
22:37
SPEAKER_00: že tie ich zásoby pri takomto tempe ťažby sú takisto maximálne na 10 rokov, čo bude od 10 rokov, nikto nevie.
22:46
SPEAKER_01: Čiže potom má logiku to, čo hovorí norský minister energetiky, ktorý hovorí aj v kontekste tej vojny v Iráne a v zálive, že Európa by mohla hodiť z piatočku a trošku sa zvážiť, že či naozaj sa chce odstihnúť od ruskej ropy.
23:03
SPEAKER_01: A keď to hovoria nohy, ktorí naozaj sedia na tej ropnej škverne, ktorí toho majú najviac v Európe, tak treba si pozorne.
23:10
SPEAKER_01: To len taká úvah a nechce dostiať do politik.
23:13
SPEAKER_00: Celé nós nóské zásoby sú väčšie, ako keď zoberieme všetky zásoby v celej zvyšnej časti Európy, teda samozrejme okrem Ruska.
23:25
SPEAKER_00: A dajme tomu Kazachstanu, ale to už nie je celkom Európa.
23:29
SPEAKER_00: Takže majú aj pre svoju spotrebu by mali na 80 rokov, majú iné druhy energii, majú plynú dosť, ale Európa bohužiaľ nemá tú výhodu alebo to šťastie, ako sú iné spomenuté regióny, ktoré sme tu spomínali, že jednoducho tie čísla sú konečné a keď sa niečo objaví, tak moc to nepridá do tých zásob.
23:55
SPEAKER_01: Áno, najviac, keď sa začalo hovoriť o sankciách na rusku ropu, tak sa objavili také zaujímavé pokusy obiesť pre sančné nariadenia.
24:04
SPEAKER_01: A Venspills tam je taký terminál, kde sa zmišava ropa.
24:08
SPEAKER_01: A british Petrol tam vozil ropus Ruska.
24:12
SPEAKER_01: British Petrol použil 51% neruskej ropy, 49% ruskej ropy a vznikla z toho tzv.
24:19
SPEAKER_01: Lotická zmerst, ktorá bola už politicky korektná, lebo už proste nespadala pod tie sankcie.
24:25
SPEAKER_01: To bolo hneď na začiatku, keď sa tieto veci začali jať na Ukine a keď sa začali sankcionovať rusky dodávateľia energonosičov a proste iných surovín.
24:36
SPEAKER_01: Roba taký plyn má svoju má svoj rodný list.
24:41
SPEAKER_01: Ja som to niekde čítal, že dá sa rozlíšiť, že aká molekula je odkiaľ z akého ložiska.
24:47
SPEAKER_00: Presne tak, preto sa na to učiekam.
24:50
SPEAKER_01: Preto sa vás bytať ako geológa.
24:53
SPEAKER_00: Lebo my sme svojho času trošku odbočím k vínu.
24:58
SPEAKER_00: Svojho času sme ponúkali vinárstvam možnosti také, že vieme určiť pôvod vína dokonca z konkrétnej vinice alebo z konkrétnej oblasti, či sú to malé karpaty alebo neviem, čo.
25:12
SPEAKER_00: Podľa izotopového zloženia.
25:15
SPEAKER_00: Bolo to obdobie, keď aj tynári možno niektorí miešali vina a dovážali tie z rôznych krajín a vydávali to v podstate za svoje.
25:26
SPEAKER_00: Celé to strozko tálo na to, že nebol záujem.
25:29
SPEAKER_00: To isté sa dá urobiť nielen u ropy, ale u zemného plynu, že na základe izotopového zloženia.
25:36
SPEAKER_00: My treba z Kyslíka alebo síri.
25:40
SPEAKER_00: Vie naozaj určiť veľmi presne reón, dokonca aj väčšiu časť lokalit.
25:47
SPEAKER_00: To znamená, vieme odlišiť treba z ruský plyn v rusku ropu, od norskeho plynu, norskej ropy alebo od britskej ropy, alebo ja neviem od holandského plynu.
25:57
SPEAKER_00: Naozaj sa to dá.
25:58
SPEAKER_01: Čiže by sme možno boli prekvapení, že všade nájdeme rusku molekú.
26:02
SPEAKER_00: To by sme boli prekvapení.
26:04
SPEAKER_00: To si myslím, že aj keby sme uvažovali nad tým, že teda nebudeme tu čerpať paliva z našich zásob, pretože pochádzajú z ruskej ropy, ale pôjdeme do Polska alebo dočie, alebo do Rakúska, tak asi by sme boli prekvapení, že ak by sa robil takýto rozbor, že koľko percent vlastne by bolo takejto vzkovej ropy.
26:28
SPEAKER_01: Váš štíp, že by to tak bolo?
26:30
SPEAKER_00: Ja si myslím, že áno.
26:31
SPEAKER_01: Takže nedá sa hrať na to, že my už sme sa odstrihli, my už nemáme žiadnu rusku ropu.
26:36
SPEAKER_01: My už máme.
26:37
SPEAKER_00: Ja si myslím, že to sú také obchodné praktiky a rôzne finity.
26:41
SPEAKER_00: Akým spôsobom si nejaký prilešiť alebo vôbec nájsť nájsť nejaký výsledok.
26:49
SPEAKER_01: Veľmi zaujímavá téma.
26:51
SPEAKER_01: Dá sa o nej rozprávať veľmi veľa.
26:53
SPEAKER_01: Dnes ešte sa stala jedna taká vec, to z rokov nesúvisí úplne, ale bolo opäť zemetrasenie na juhu Slovenska.
27:02
SPEAKER_01: Tak ako sme zažili pred nejakými troma týždňami do 4, koľko malo 4,3,3.
27:12
SPEAKER_01: Áno.
27:12
SPEAKER_01: A to sme cítili po niektorí hlavne okolo Dunaja a dnes sa do triasla zem.
27:18
SPEAKER_01: U to bolo iba 3,3 a niečo bolo ešte menej to druhé.
27:22
SPEAKER_01: To bolo niektoách.
27:24
SPEAKER_01: Čiže kúsok od toho epicra, ktoré bolo vedľa rohov, nejakých pár kilometrov.
27:29
SPEAKER_01: Čo to vlastne znamená, že sa teraz v poslednej dobe tak často trasie zemo u nás.
27:34
SPEAKER_00: No celkové tá zóna je zaujímavá toho zlomu.
27:38
SPEAKER_00: My sme o tom zlome alebo od sérii tých zlomoví nejak nemali informáci, pretože historicky tam neboli žiadne zemetrasenia.
27:47
SPEAKER_00: Ale začínajú sa nám pekne ukladať na takej sever južnej línii, možno paralelný s úpekí malých karpát, čo nám do takéto veľkej geolóki ako veľmi sedí.
27:59
SPEAKER_00: Jednoducho je to zlom, ktorý je v hĺbke možno tých 7-8 km a takýmto spôsobom postupne okraje jeho relaxujú ceste to trasy.
28:08
SPEAKER_00: Čiže keď si to zoberieme, že síce to bolo o jedno magnitú do menšie, ale čo sa týka veľkosti uvoňania energie bolo to takmer 32 krát menšie zemetrasenie ako to z pred tých 3 týždňov.
28:22
SPEAKER_00: Takže preto ani Bratislave nemáme nejaké hlásenie, že by nejaký normalo pocité.
28:28
SPEAKER_01: Tprvé zemetrasenie.
28:30
SPEAKER_01: Tila už bola taká, že pre vás ako geológa významná.
28:34
SPEAKER_00: Áno, preto sme aj boli v podstate na terénných výjazdoch a sme dokumentovali aj tie škody v tej ecentrálnej oblasti, aby sme mali od tom naozaj tú priamnu informáciu, čiže urobili sme to isté, čo pred vyššie 2,5 rokov na východe pri diabolovci.
28:52
SPEAKER_01: No tam to bolo ešte.
28:53
SPEAKER_00: Tam to bolo ove horšie, čiže znovu toto šamoríske zemetrasenie tak nazviem zase bolo 8 krát slabšie ako to diabolovské.
29:01
SPEAKER_00: Takže tu keď si uvedomíme tie pomery uvoľnej energie, tak to vidie na naozaj aj tu sílu tých zemetras.
29:10
SPEAKER_01: To jeden a tenistý zom.
29:11
SPEAKER_01: Tia vceamoríne.
29:13
SPEAKER_01: Nie určite.
29:14
SPEAKER_01: To je úplne iná zóna.
29:16
SPEAKER_01: A dá sa očakávať, že to bude pokračovať ďalej, že môžu ľudia zažiť opäť nejaké takéto zametrasenie.
29:23
SPEAKER_00: No sa nám určite prekrývajú také návratové periódy z rôznych tých zemetrasných zón.
29:31
SPEAKER_00: Niektorá môže mať, ja neviem, tú návratovú periodu, čo aj 500 alebo 1000 rokov, ináže mať 300 alebo 400 rokov.
29:39
SPEAKER_00: Ďalší a ono sa nám to zhodov okolnosti môže stretnúť v tom relatívne krátkom časovom úseku, tak sa nám to zatiaľ stalo pri tom východe, ale aj tu pri tom západe.
29:52
SPEAKER_00: Takže čo sa týka toho zápodu, tam máme naozaj za 3 týždň už vyššie 40 dotrov.
29:59
SPEAKER_00: Toľko sme napríklad na tom východe nemali.
30:02
SPEAKER_00: Čiže tam ako keby bol iný mechanizmus, a tá energia sa uvoňila naraz pri väčšom zemetrasení alebo veľkom v našich podmienkách.
30:11
SPEAKER_00: Jež to tuto, bolo to zemetrasenie menšie, ale ďalšia zvyšná energia sa uvoňuje v priebehu tých dotrasov, ktoré sú veľmi početné.
30:20
SPEAKER_01: Čo ma na ňom prekvapilo na tom prvom šamorinskom zemetrasení, to bola sobota po obede a ja som sedela doma v kresle.
30:28
SPEAKER_01: Dobre bývame pri Dunaji, čiže vlastne my sme vzdušnou čiarou neboli úplne ďaleko od toho šamorína.
30:35
SPEAKER_01: Ale to, že sa to triaslo, to už som zažila aj v minulosti.
30:38
SPEAKER_01: V Italiansku sa mi to stalo, že sme zažili na vlastné koši, že triaslo sa praska stena.
30:43
SPEAKER_01: Hrkali poháre, kýval sa lúster, to bolo dobré, ale ten zvuk.
30:48
SPEAKER_01: Ja som mala pocit, že cez obývačku nám preučal vlak.
30:53
SPEAKER_01: To bol strašný náchod.
30:54
SPEAKER_01: Z čeho sa to vlastne deje, ten náchod?
30:56
SPEAKER_00: To je vlastne výsledok pohybu tých horní.
31:00
SPEAKER_01: To je znú zeme?
31:02
SPEAKER_00: Áno, to je to ako keď ja neviem, by som mal nejaké skalné zútenie v kamenelome alebo kde si v takrách, tak sa to znásobí ohromným spôsobom vlastne ten samotný zvuk, taký škrípý, tunivý.
31:17
SPEAKER_00: V podstate ktorý vychádza z toho porušenia tých hín.
31:21
SPEAKER_00: Takže áno, to je zvuk, ktorý nastal vlastne pri tom náhlom pohybe medzi nejakými dvoma blokmi horní.
31:32
SPEAKER_00: Presne takéto popisy boli, ako keby snech padol zo strechy, ako keby vybuchol plynový kotol, ako keby narazil náklad do domu, alebo vlak prešiel 5 metrov domu.
31:44
SPEAKER_00: Čiže takéto presne sme mali tie popisované pocity od ľudí.
31:49
SPEAKER_01: Ako geolog hovoríte, že tá návratová časť, že kedy asi my to ešte zažijeme, alebo už sa môžeme nejako spľamnúť na to, že dva krát bleskne udrie do jedného stromu, čiže dva krát to tam nebude trasť.
32:02
SPEAKER_00: Ale áno, tak sa to dá povedať, že keď už sa tá energia uvoľní, tak už by bola malá pravdepodobnosť, že by niečo prišlo hneď rýchli.
32:13
SPEAKER_00: Zase nezme tu Turecko, niezme Taliansko, kde ten pohyb je oveľa väčší a to napätie stále narastáhe, čiže tam tie veľké zemetrasenia sú v seriach možno raz za 5, 6 alebo 10 rokov, kde tu u nás sa tá energia pripravuje možno pár storočí, takže tak by som to možno ukľudniť.
32:31
SPEAKER_01: Ďakujem pekne, že ste prišli ďakujem za tie vzorky.
32:34
SPEAKER_01: Ašte vy ste myslili na úvod, že si ich môžeme ovňať.
32:37
SPEAKER_00: Áno.
32:38
SPEAKER_01: Ja tu nechám na vás, aby ste to otvorili na rozmerí.
32:41
SPEAKER_00: Uvorím naprúšku.
32:43
SPEAKER_01: 60 ročná ropa.
32:46
SPEAKER_01: 60% 60%.
32:49
SPEAKER_00: Takže to si ovnajte.
32:51
SPEAKER_00: Ja tam cítim aj také aromatické zložky, nejaké eterické oleje.
32:56
SPEAKER_01: No nesmerdi to ako benzín.
33:00
SPEAKER_00: Môžeme si potom porovnať aj tú druhu.
33:02
SPEAKER_01: Skô to voňa ako máte doma nejaký čistič, ktorým bežne udržbujete, servisuje podlahy.
33:10
SPEAKER_00: Na koniec všetko sa z tej ropy vyrábá.
33:14
SPEAKER_01: Nie je to úplne neputár.
33:16
SPEAKER_00: To tiež nie.
33:17
SPEAKER_00: Benzínová vôňa, tiež tam cíti také verické oleje v tom.
33:22
SPEAKER_01: Trošku si to zatočím.
33:27
SPEAKER_01: Aha, to je také iné.
33:29
SPEAKER_01: Hej, ale nesmrdí to, takže by to bolo nejaké.
33:35
SPEAKER_01: Doto sa skôr dá prirovnať k nafte, ktorú tankujeme na badzinke.
33:39
SPEAKER_01: Menej silné to.
33:41
SPEAKER_00: Takže toto naozaj sú tam také nejakarafické zložky, viac verické zložky.
33:46
SPEAKER_01: Toto je nafta skôr a toto je skôr také čistí v domácnosti, nejaké na okná alebo na podľa hútiku.
33:56
SPEAKER_01: To je zaujímavé.
33:57
SPEAKER_00: Nedostali sme sa aj k téme iného použitia ropy.
33:59
SPEAKER_01: Poviete, môžeme, máme čas.
34:02
SPEAKER_01: Ešte sa s nami neúčim.
34:04
SPEAKER_01: Povete, ako ináč vieme toto použiť.
34:07
SPEAKER_00: Samozrejme, väčšina sa používa na výrobu tých palív.
34:12
SPEAKER_00: Čiže čiže takéto priame energetické použitie, ale potom sa samozrejme z ropy vyrábajú rôzne oleje maziva, čiže ani bez olejov nefungujú motory.
34:24
SPEAKER_00: No a potom veľká časť ropí ide do zpracovania na výrobu plastov.
34:30
SPEAKER_00: Toto je aj veľká časť napríklad výrobky v slovnafte, kde vyrába taký ten granulát aj polypropil a neviem čo všetko, z ktorého potom napríklad v chemosví vo svíte sa robia priamo vlastne tie obalové materiály.
34:43
SPEAKER_00: Priamo sa robia folie.
34:45
SPEAKER_00: Čiže folie je obyčajné plasty, každá domácnosť aj tento stôl má povrch, ktorý je laminada a ten takisto z tých plastov zase je to vyrobené zropí.
34:57
SPEAKER_01: Potom pôjdete do obchodu nebudeme menovať reťaze, ktorý si zakladá na tom, že robí to zrecyklovaných veci tie hody.
35:05
SPEAKER_01: Zobierte to do ruk.
35:07
SPEAKER_01: A moja kolegyňa, ktorá má na starosti obliekanie moderatoriek.
35:11
SPEAKER_01: Akorát včera sme boli rieši tieto pracovné veci a hovorí, to je čistá ropa, táto bluska, to je čistá ropa.
35:19
SPEAKER_01: Neberieme, je to umelináli, je to taký.
35:22
SPEAKER_00: No, ale potom aj som povedal, použite naozaj na rozpúšťadla, čističe, ale aj v lekárskom priemysle pri výrobe liekov, azelina, ale aj tie samotné také eterické oleje.
35:37
SPEAKER_00: Čiže všetko to je z ropy, ale končíme tým úplne obyčajným veľmi potrebným asfaltom na cesty.
35:45
SPEAKER_00: Čiže aj keby sa odstrihli, keby sme urobili, ja neviem, revolúciu v tom, že budeme používať len elektrické auta, ale tie cesty, ako na tú ropu ten asfalt vlastne budeme potrebovať, ja si myslím, že takmer vždy alebo navždy.
36:03
SPEAKER_00: Takže toto je ten veľký, veľký profit, ktorý máme z ropi.
36:08
SPEAKER_01: Veľmi pekne ďakujem, že ste prišli.
36:10
SPEAKER_01: Toto bola taká iná relácia, ktorá nebola politická.
36:13
SPEAKER_01: Napriek tomu.
36:14
SPEAKER_01: Políci by si sň mohli vziať toto, pretože vysvetľuje to súvislosti.
36:19
SPEAKER_00: Ja dúfam, že si niečo z toho možno zoberú, alebo aspoň si to vypočujú a zamýšľ sa.
36:24
SPEAKER_01: Ja chcem divákom povedať, že toto bol môj hosť generálny riaditeľ ústavu vied o zemi Jan máras.
36:32
SPEAKER_01: My sa uvidíme zajtra s mojím hostom budením Julius Kostolný, podpredseda Slovenskej obchodnej priemyselnej komí, s ktorým tiež budeme hovoriť o rope a o plyne, ale tentokrát v tom politickom kontexte a v tom finančnom kontexte, čo to pre nás všetko, to, čo sa deje aj v perskom zálive, aj na Ukraine, čo to pre nás, pre náš priemysel, pre naše peňaženky všetko znamená.
36:58
SPEAKER_01: Pre tentokrát, ale ďakujem Janovi Madarasovi a my sa vidíme opäť zajka pri ráci, teraz takto za videnia.