Latest / Palomitas de Vida (Roscas y Cotufas) / T1xE2 (Parte 2) - Comunicación no verbal y suicidio.

Transcript

T1xE2 (Parte 2) - Comunicación no verbal y suicidio. · Palomitas de Vida (Roscas y Cotufas)

0:00
Son las 3:40 de la tarde. Seguimos compartiendo este
0:05
ratito aquí con nosotros en Roscas y Cotufas desde el
0:07
auditorio Infanta Leonor de Arona, que está celebrando, como
0:10
les contamos, la semana de la seguridad y las emergencias.
0:13
Una primera edición con unas jornadas que comienzan hoy en un
0:17
día tan importante también como es el Día Internacional para la
0:20
Prevención del Suicidio. Y a esta hora se suman a a la
0:23
mesa. Vamos a saludarles ya porque
0:25
seguimos aprendiendo. ¿Pedro Martín Barrajon,
0:28
psicólogo experto en intervención en crisis y
0:30
prevención del suicidio, señor Martín Barrajon, qué tal cómo
0:32
está bienvenido? Gracias por por.
0:35
Acompañarnos aquí en la en la Radio Canaria y también saludo a
0:38
Yaiza Perera, que es periodista del diario El mundo y
0:40
coordinadora del proyecto 11 vidas.
0:41
Yaiza. ¿Qué tal?
0:41
Muy buenas. Tardes encantadísima, tomás de
0:43
estar aquí con ustedes. Un placer que que nos acompañen
0:46
porque aprendemos mucho de ustedes en estas jornadas
0:49
también que importante guardarlo.
0:50
Lo llevamos preguntando en este ratito que estamos aquí.
0:53
Hablar de esto, naturalizar, conversar, intercambiar también
0:55
conocimientos y experiencias. Pedro.
0:57
Fundamental y que se creen sinergias entre los distintos
1:00
servicios, que cada uno sepa cómo intervienen el resto de de
1:03
profesionales involucrados en las crisis suicidas y contar con
1:08
distintos profesionales en este foro multidisciplinario.
1:10
Además, Jo con la suerte de poder compartir con con yaiza,
1:14
nuestra abanderada, desde los medios de comunicación en cómo
1:17
informar. Sobre sobre el suicidio a través
1:19
de los medios. ¿Son el brazo fuerte y les
1:21
necesitamos, no? Y contamos con la mejor en estas
1:24
jornadas. La mejor, sin duda, por esa
1:25
implicación, por ese proyecto, por la cantidad de pistas que
1:28
nos da el resto de compañeros de cómo abordar, porque veníamos
1:31
yaiza de una norma no escrita. Después de los suicidios no se
1:35
informaba porque creaban un efecto llamada.
1:37
No sé si en el 2025 ya podemos desterrar esto y es hora de
1:41
empezar a hablar y hacerlo bien, hacer hablar con profesionales,
1:45
con contexto y sin morbo. Eso es, toma, pero si no podemos
1:50
desterrarlo del todo porque es real el efecto contagio que
1:53
producimos cuando no hacemos un buen tratamiento de la
1:55
información, no cuando publicamos casos concretos de
1:58
suicidio sin respetar las pautas que nos hiciten una y otra vez
2:02
los expertos que nos lleva diciendo la Organización Mundial
2:05
de la Salud desde hace más de 25 años.
2:07
No. Entonces, cuando no aplicamos
2:09
esas pautas sí que podemos provocar ese efecto contagio.
2:12
Pero es verdad que ya estamos derivando hacia un periodismo
2:14
mucho más esperanzador, como dices tú, que da contexto, no
2:17
que. Digamos a la sociedad.
2:18
¿Cuál es el impacto, no de las muertes por suicidio?
2:21
No los factores de riesgo, los factores de protección.
2:24
Le estamos dando voz a la supervivientes, a los
2:26
sobrevivientes, que son la voz de la esperanza, no, entonces yo
2:29
creo que estamos ya empezando a ir en la buena, en la buena
2:32
dirección, sí. Yaiza, cualquier incorrección
2:35
que yo tenga tú me la corriges aquí porque aprendemos que que
2:37
de eso se se trata. Pedro Martín Barrajon forma
2:40
parte ya ha formado parte de de estas jornadas también de la
2:43
formación. Esta tarde también va va a
2:44
continuar. Cada año superamos el récord de
2:48
de suicidios, es la principal causa de muerte no natural, por
2:51
ejemplo, entre entre los jóvenes.
2:53
¿A qué atribuye este incremento sostenido?
2:55
¿Qué puede explicar qué factores explican este contexto en el que
2:59
estamos? Bueno, nos hemos llevado una
3:00
alegría el último año que descendieron las cifras después
3:03
de un año de, o sea, después de 5 años de incremento progresivo
3:07
hasta las 4116 muertes del año 2023, que son las últimas cifras
3:12
definitivas del. Del ine y tuvimos ese alivio o o
3:16
ese pequeño respiro respecto a años anteriores.
3:19
Pero es que hay muchos factores. Es lamentablemente es uno de las
3:25
incógnitas de la ciencia. Es uno de los problemas más
3:28
difíciles de resolver porque el suicidio nos acompaña, nos ha
3:31
acompañado a lo largo y ancho de la historia y no existe una
3:34
solución definitiva, sin embargo.
3:36
La Organización Mundial de la Salud y distintas Entidades
3:40
Científicas están promoviendo como están estamos reuniendo
3:44
ciertas evidencias sobre algunas cosas que servirían y esto que
3:48
al público en general le puede sonar algo frívolo.
3:51
Una de las principales recomendaciones de la
3:53
Organización Mundial de la Salud es contar con el brazo fuerte de
3:57
los medios de comunicación para trasladar información veraz,
4:00
lejos del tratamiento farmacológico psicológico, que
4:03
también, pero quizá en segundo lugar.
4:05
En la incorporación de los medios están dentro de esas 6
4:08
recomendaciones, 5 recomendaciones principales, el
4:12
contar con con los medios de comunicación para divulgar
4:14
información veraz, porque lo que no se conoce no se previene y yo
4:16
creo que es muy fácil hacer el paralelismo y encontrarle el
4:19
sentido a esto. Si remontamos la memoria a lo de
4:22
al a la época del confinamiento, nos informaron, quédese usted en
4:25
su casa, mantenga la distancia de seguridad, utilice la
4:28
mascarilla y mucha gente previno el contagio siguiendo esas
4:32
recomendaciones. De la misma forma, si se
4:34
trasladara esa información y se hiciese prevención universal,
4:38
llegaríamos seguro a evitar muchos casos.
4:41
Además, hay hay un perfil de la persona que se suicida.
4:45
A ver, durante mucho tiempo se ha atribuido y además de una
4:47
forma errónea. Y quiero romper una lanza en en.
4:50
En este sentido, se ha atribuido el suicidio a la enfermedad
4:53
mental. La investigación actual no
4:55
apunta esa dirección, no todo el mundo.
4:57
¿Cuando conocen la muerte de un familiar o de un allegado,
5:00
enseguida la pregunta es, y tenía depresión?
5:03
¿Y tomaba medicación y estaría mal de la cabeza, no?
5:07
A día de hoy sabemos que no todo el mundo que perdió la vida por
5:10
suicidio tenía un trastorno mental, y no todo el mundo que
5:13
tiene un trastorno mental pierde la vida por suicidio.
5:15
Entonces eso hay que desmontarlo ya inmediatamente.
5:18
Si existe un perfil, el mayor número de de suicidios se
5:22
cometen por parte de varones a partir de los 45 años, además.
5:28
Mueren por suicidio en un primer intento, porque uno de los
5:31
factores fundamentales es haberlo intentado antes, pero en
5:33
mayores de 45 años eso no, no se corresponde.
5:36
No, hasta un 88% de mayores de 45 años fallecen en un primer
5:40
intento, no entonces haberlo intentado antes, ser varón.
5:43
El mayor número de suicidios corresponde a esa tasa de la
5:46
mediana edad, pero en cuanto a tasas de muertes por 100000
5:51
habitantes, vale. El mayor número lo atesora la
5:55
tercera edad, los mayores de 79 años.
5:57
Por cada anciano que por cada 2 ancianos que intentan
6:00
suicidarse, uno lo consigue, pero los jóvenes de cada 200
6:04
jóvenes, uno lo consigue. ¿Los mayores son mucho más
6:07
letales, planifican muchísimo más el el método, ocultan o
6:13
enmascaran su estado de ánimo y es más difícil cortocircuitar el
6:16
intento, no? Con este telón de fondo yaisa
6:19
con esa apelación también a la labor de los medios de
6:21
comunicación. No sé si podemos poner algún
6:23
algún ejemplo de prácticas irresponsables por partes de los
6:27
medios. ¿Cómo hay que hacerlo?
6:29
¿Cómo no hay que hacerlo? Vale, por supuesto que podemos
6:32
hacerlo. Por desgracia, seguimos siendo
6:34
un factor de riesgo y hay personas vulnerables que pueden
6:37
tener una incrementarse esa conducta suicida precisamente
6:41
por leer alguna información equivocada en los medios de
6:44
comunicación. Si quieres, yo te sintetizo bien
6:46
lo que no tenemos que hacer. Nosotros digamos que cuando
6:50
hablamos de la prevención del suicidio en los medios de
6:51
comunicación tenemos que establecer 2 áreas bien
6:53
diferenciadas, una cuando cubrimos casos concretos de
6:56
subsidio y la segunda, cuando abordamos la realidad del
6:58
suicidio, que es el camino que tenemos que seguir.
7:01
Pero es obvio que hay determinadas circunstancias en
7:03
las que nos vemos obligados a informar de de la muerte por
7:06
suicidio de una persona. Eso ocurre en en 3 supuestos que
7:09
son de interés público, cuando la persona que ha muerto es una
7:12
celebridad, una personalidad pública, cuando detrás de una
7:15
muerte por subsidio hay un desencadenante que es un
7:17
problema social. Confirmado.
7:19
Y recalco confirmado, y cuando ese suicidio puede tener
7:22
consecuencias públicas, es muy importante que cuando nosotros
7:26
primero que hagamos esa reflexión, si tenemos que dar o
7:28
no esa información por subsidio, tenemos que evitarlo.
7:31
Si realmente no es de interés público, es de interés público,
7:34
tenemos que informar sobre ello. Entonces tenemos que aplicar
7:37
determinadas pautas. Las pautas básicas son, nunca
7:40
debemos dar el método ni tampoco especificar el lugar donde ha
7:43
muerto una persona por suicidio, porque de esa manera estamos
7:46
dándole una, una orientación. Una idea, una persona vulnerable
7:50
que pueda leer nuestra información, de dónde o cómo se
7:53
puede quitar la vida es muy importante.
7:56
Es básico en una información de un caso concreto de suicidio
7:58
incluir los recursos de ayuda, por ejemplo, si estamos hablando
8:01
de la prensa escrita o de una página web, incluirlo al
8:04
principio de la información, porque si esa persona vulnerable
8:07
entra va a encontrarse con esos recursos de apoyo.
8:10
Muy importante también no dar las notas de suicidio que tú
8:13
sabes bien que tendemos no a publicar esa esa información que
8:17
eso forma parte de la. ¿Intimidad de de esa persona,
8:21
no, y otro y otro elemento muy importante es nunca simplificar,
8:25
que es otro de los errores más frecuentes que cometemos que
8:28
cuando simplificamos, cuando achacamos a una causa la muerte
8:31
por suicidio, es decir, normalmente lo hacemos en los
8:33
últimos tiempos, en un primer momento, ahora con los
8:36
desahucios, te acuerdas? Hace unos años, ahora lo estamos
8:38
haciendo casi de forma sistemática con el acoso
8:41
escolar. Cuando hay una muerte por
8:43
suicidio de un adolescente, directamente lo relacionamos con
8:45
el acoso escolar, no sabemos siquiera si ha asistido o no.
8:49
Pero lo lo vinculamos directamente.
8:51
¿Cuál es el riesgo de hacerlo? El riesgo es que tú, de esa
8:55
manera, cuando tú vinculas una muerte, suicidia con un caso
8:57
concreto unas circunstancias concretas, tú lo que le estás
9:00
trasladando a otra, a una persona vulnerable, que vive la
9:02
misma situación, que no hay otra salida, entonces lo tenemos, lo
9:06
tenemos que evitar. La idea es siempre que hay un
9:09
caso concreto de suicidio, por ejemplo, hablamos de de una
9:12
celebridad. Mira, aquí hay algo muy
9:14
importante que yo lo llamo la paradoja de de los medios de
9:17
comunicación, nosotros siempre. Nos hemos mantenido en la
9:20
prudencia, no hemos sido cautos y no publicamos normalmente una
9:23
muerte por suicidio, no porque provoca efecto contagio.
9:26
Y eso hay que tenerlo muy claro. ¿Qué nos pasa?
9:28
Que justamente en los casos que informados de subsidio, que
9:31
normalmente es en caso de celebridad o en caso
9:33
adolescente, es cuando mayor riesgo hay de imitación, y ahí
9:37
es cuando nosotros normalmente publicamos lo en la información
9:40
más detallada. ¿Entonces estamos aumentando ese
9:43
riesgo? ¿No?
9:44
Entonces es muy importante. Aplicar estas pautas para que
9:48
nuestra información, aunque sea un caso concreto de subsidio,
9:51
sea lo más preventiva posible y sobre todo, derivar hacia un
9:54
periodismo en profundidad, sensible, responsable, que
9:57
expliquemos que ayudemos a la sociedad a comprender el
10:00
sufrimiento y la desesperanza que hay detrás de una muerte por
10:03
subsidio y sobre todo, la capacidad que tiene la sociedad
10:06
para intervenir y para reducir el dolor y para crear vínculos
10:10
que protejan a esa persona. Un periodismo consciente
10:12
también, no con con las vidas en general.
10:15
¿Con con estos datos, con este telón de fondo, también, como
10:17
decíamos, de de contexto, señor Martín Barrajon, hay
10:21
suficientemente consenso político institucional para
10:24
abordar este asunto? No sé en qué punto estamos.
10:27
¿Qué más pasos habría que dar para abordar de forma decidida
10:30
la la lucha para para prevenir, para tener esas herramientas y
10:35
esas claves? Bueno, recientemente se ha
10:37
acordado, se ha pactado el esperado desde hace mucho tiempo
10:42
plan nacional de prevención del suicidio.
10:44
Pero todo esto va a quedar y entiendan lo que quiere decir,
10:49
va a quedar en papel mojado si esta, si este plan nacional de
10:53
prevención del suicidio no tiene detrás una ley que ampare que
10:58
que que garantice una supervisión, una financiación y
11:03
un seguimiento. Y una supervisión de la
11:05
efectividad de las medidas implementadas por parte de las
11:09
de de ese de ese plan. No es que no se supervisen las
11:12
estrategias como sabemos si son útiles o no.
11:14
Si no se dota de recursos, eso no va evolucionar.
11:17
Y, en definitiva, vamos a seguir igual que ahora que cada
11:19
comunidad autónoma según sus recursos.
11:22
Y además hay una. Hay hay una frase que repetimos
11:25
en este ámbito, que es que el suicidio ahora mismo lo explica
11:28
mejor el Código Postal que el código genético.
11:30
Dependiendo de donde vivas y de los recursos que invierta y de
11:33
la voluntad de la del responsable político de ese de
11:37
esa área geográfica, se conseguirá evitar más o menos.
11:40
Y esto se trata, pues, de de un derecho universal.
11:43
El acceso a la sanidad no, y no debería depender de donde vivas
11:47
si puedes acceder a la ayuda o no.
11:49
Tengo 3 minutos más porque tiene la ponencia ahora a las 4:00 de
11:52
la tarde. ¿Una una cuestión más clave
11:54
también, como apuntaba yaiza, la supervivencia los
11:56
supervivientes? ¿Cómo acompañarles también
11:59
socialmente? Bueno, pues en primer lugar, no
12:02
dejarles solos, porque la muerte por suicidio es distinta de otro
12:06
tipo de fallecimiento. Nos da mucho miedo acercarnos.
12:09
Y enseguida escuchamos comentarios desafortunados,
12:13
inapropiados, que aumentan el dolor del familiar, no como, y
12:16
no supisteis ver nada y no llegasteis a tiempo y estaba mal
12:20
de la cabeza. ¿Tenía depresión, no?
12:22
Y sufren un aislamiento y una soledad que no sufre, por
12:24
ejemplo, una víctima de del fallecimiento, un superviviente
12:28
del fallecimiento de su marido por cáncer, por ejemplo.
12:31
Entonces, si no sabemos qué decir, lo mejor es admitirlo
12:34
abiertamente. Mira, no tengo ni idea.
12:37
Lamento muchísimo lo que te ha sucedido y no me puedo hacer una
12:40
idea de lo difícil que debe ser perder a un familiar en estas
12:43
circunstancias. Estoy aquí para ayudarte en
12:45
silencio o si quieres hablamos, pero no podemos instar a la
12:48
pronta recuperación. Esto de pedirle a los familiares
12:51
que se deshagan de la ropa, que retiren las fotos, que vuelvan
12:54
enseguida al trabajo o que son jóvenes que aún pueden tener más
12:57
hijos. Esto no conduce a ningún sitio
12:58
saludable, aumenta la sensación de soledad y de incomprensión y,
13:03
por lo tanto, limita la iniciativa de esa persona de
13:06
pedir ayuda, no. Esas son son las claves, sin
13:08
duda. Por cierto, la aprovecho para
13:10
recordarlo la semana pasada en esta nueva temporada de Roscas y
13:12
Cotufas, cada miércoles hemos estrenado un nuevo espacio de
13:14
psicología, palomitas de vida con la psicóloga Nuria Vega, a
13:17
la que se cree que ustedes conocen.
13:19
Así que a ustedes les tenemos aquí.
13:21
Pero vamos a estaremos encantados en este programa de
13:24
volver a tenerles a lo largo de esta temporada para seguir
13:27
hablando, porque hay que hacerlo no solamente un día, un día como
13:29
hoy. Sino sino siempre porque tenemos
13:31
mucho, mucho trabajo por por hacer.
13:33
Señor Martín Parrajon yo, yo lo despido ya para para que pueda
13:37
prepararse. Psicólogo experto en
13:38
intervención en crisis y prevención del suicidio.
13:40
Gracias por acompañarnos, que claves tan, tan relevantes y
13:42
ojalá el otro lado resuene en la gente y que y poder hablar lo
13:47
que que el silencio no impere, que también el silencio a veces
13:50
es muy muy doloroso. Eso es bueno, muchas gracias y
13:52
quiero aprovechar para saludar y felicitar por su trabajo en
13:54
Canarias a mi amiga y compañera Nuria Vega, que está haciendo
13:57
una labor espectacular. Y trabaja desde hace muchos años
14:01
en en las tareas y en la coordinación de grupos de duelo
14:04
por suicidio. Así que muchísimas felicidades
14:06
por tu trabajo, nuria y muchas gracias, por supuesto.
14:09
Gracias YYY aisa también antes de de despedirte para para que
14:12
te puedas sumar alguna clave, alguna reflexión final para
14:15
quedarnos, aunque ya digo que tendremos más ocasiones para
14:18
hablar contigo. ¿Afortunadamente y con esas
14:20
claves que que siempre nos das, con qué mensaje nos quedamos?
14:23
Bueno, primero de todo, yo estoy aquí a tu disposición para
14:26
reflexionar y para avanzar juntos, que yo sé que que
14:29
ustedes están muy, muy sensibilizados.
14:31
¿Bueno, yo creo que lo más importante de todo no es
14:33
entender que que la prevención del suicidio es una
14:36
responsabilidad compartida, no? Y cuando hablamos de prevención
14:39
de suicidios, hablamos de prevención del sufrimiento.
14:41
Entonces tenemos que empoderarnos todos como sociedad
14:44
para entender que cada uno de nosotros podemos aliviar ese
14:47
sufrimiento, podemos crear esperanza.
14:49
Y algo muy importante para mí es entender que el principal factor
14:53
de protesta. Es el vínculo.
14:54
Y Tomás, todos podemos reforzar el vínculo con las personas que
14:57
tenemos a nuestro alrededor, hacerle sentir que importa, no
15:00
que estamos Asus a su lado, aunque no podamos eliminar ese
15:03
dolor. Pero les acompañamos en él y
15:05
podemos también ayudarles a buscar ayuda especializada, no,
15:08
ese es el desafío. Aunque ni lo entendamos, incluso
15:12
hay que saber acompañar. Exacto, tenemos que aprender a
15:15
acompañar, tenemos que aprender a a comprender el el dolor.
15:19
Yaiza Pereras, periodista del diario El mundo, coordinadora
15:21
del proyecto 11 vidas, si me permites, también activista por
15:25
por esa labor tan imprescindible que nos convoca a todas y a
15:28
todos. Yaiza, muchísimas gracias.
15:30
Muchísimas gracias a TI, Tomás.