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El Rincón de Lectura: Las epidemias que casi acabaron con nosotros · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 3: La historia de la humanidad es, en gran medida, la
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  Speaker 3: historia de nuestras batallas contra lo invisible. Una historia de enfermedades,
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  Speaker 3: pandemias y supervivencia humana a través de los siglos que
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  Speaker 3: lleva por título las epidemias que casi acabaron con nosotros.
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  Speaker 3: Edith Apinolia, su autor, Pedro Gargantilla. Buenos días, Pedro.
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  Speaker 4: Hola,¿ qué tal? Buenos días.
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  Speaker 3: Hoy hablamos de un libro que se adentra en esas
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  Speaker 3: enfermedades que casi acaban con nosotros.¿ Estas catástrofes médicas son
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  Speaker 3: espejos de nuestra condición?
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  Speaker 4: Totalmente. Como decía Harari, somos un animal, uno más, no
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  Speaker 4: somos homo deus, somos homo sapiens y entonces somos vulnerables.
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  Speaker 4: Vulnerables además a seres microscópicos que no somos capaces de
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  Speaker 4: ver con los ojos. O sea que es parte de
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  Speaker 4: nuestra condición biológica.
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  Speaker 5: Citando a Marc Lalonde, pone sobre la mesa cuatro factores
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  Speaker 5: de salud de la población, biológico y genético, ambiente, estilos
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  Speaker 5: de vida y el último sistema sanitario. O sea que
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  Speaker 5: la salud se construiría mayormente fuera del hospital. Exactamente,
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  Speaker 4: exactamente. Las mayores contribuciones que se han hecho a la
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  Speaker 4: historia de la humanidad desde el punto de vista sanitario
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  Speaker 4: las han hecho ingenieros, físicos y químicos, no tanto médicos, efectivamente.
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  Speaker 3: Escribe que si Mesopotamia fue el laboratorio de la agricultura,
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  Speaker 3: Egipto fue el de la gestión del agua. De todos
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  Speaker 3: los factores urbanos, el que más transformó el destino epidemiológico
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  Speaker 3: de la humanidad fue la domesticación del agua,¿ y por qué?
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  Speaker 4: Pues sí, en efecto. Eso ha aprendido muy bien uno
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  Speaker 4: de los egipcios con el tema del río Nilo,
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  Speaker 2: pero
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  Speaker 4: los que más contribuyeron fueron los romanos con la creación
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  Speaker 4: de acueductos. Es decir, si conseguimos llevar el agua a
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  Speaker 4: las casas, a las domus romanas, la salubridad es mucho mayor.
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  Speaker 4: Hay un lavado de manos, hay una higiene que no
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  Speaker 4: se tenía si el agua no llegaba a las casas.
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  Speaker 4: Esa fue una contribución. Ellos crean alcantarillas, un sistema de
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  Speaker 4: alcantarillado muy potente. También lo vamos a ver en las
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  Speaker 4: primeras civilizaciones de la India. Con lo cual, el agua
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  Speaker 4: ha formado parte del ecosistema de la salud desde los
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  Speaker 4: inicios de la humanidad.
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  Speaker 5: Hablando de inicios de la humanidad, habla usted de un antílope, 100.000 años,
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  Speaker 5: un virus, una bacteria, empezó el contagio a partir de ahí, teóricamente,
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  Speaker 5: una hembra que lo lleva a hombros y tal. Entonces,
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  Speaker 5: en esa época, claro, sobrevivían solo los que podían aguantar
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  Speaker 5: a esos virus, ¿no
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  Speaker 4: Eso es. Hay una transformación desde el punto de vista
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  Speaker 4: epidemiológico que es clave, y es el neolítico. Cuando dejamos
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  Speaker 4: de perseguir los alimentos, cuando dejamos de ir a cazar,
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  Speaker 4: de recoger frutos silvestres, de pescar y nos hicimos sedentarios,
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  Speaker 4: empezamos a compartir habitáculos más pequeños. Lo compartíamos con la suegra,
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  Speaker 4: el cuñado, el cerdo, la vaca... Y esto favoreció lo
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  Speaker 4: que conocemos como zoonosis. Es decir, los virus, los patógenos
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  Speaker 4: de estos animales cambiaron, mutaron y pasaron al ser humano.
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  Speaker 4: Por ejemplo, la tuberculosis sospechamos que apareció en el neolítico.
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  Speaker 4: Pues desde entonces tenemos... el vacilo de Cox, el vacilo
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  Speaker 4: de tuberculosis, con nosotros
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  Speaker 3: Voy a volver, nada, un pequeño inciso al tema del agua, porque, claro,
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  Speaker 3: escuchando su respuesta, Pedro, entiendo que al final el control
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  Speaker 3: del agua y de los cuerpos se convierte de alguna
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  Speaker 3: forma en la primera gestión de la biopolítica, ¿no?
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  Speaker 4: Qué interesante, pues efectivamente, sí, sí, sí. Fueron los romanos
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  Speaker 4: los que, desde el punto de vista político, pues que
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  Speaker 4: eran esos acueductos favorecen las canalizaciones, favorecen la llegada del
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  Speaker 4: agua a las ciudades, las ciudades se vuelven mucho más sanas.
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  Speaker 4: Hay que tener en cuenta que la Roma del año
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  Speaker 4: 100 tiene más o menos un millón de habitantes. No
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  Speaker 4: alcanzaremos una cifra similar hasta el siglo XVIII en Londres.
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  Speaker 4: Es decir, hay que gestionar las epidemias que se van
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  Speaker 4: a producir en esa orbe. Una forma de gestionarlas es
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  Speaker 4: abasteciéndola de agua.
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  Speaker 5: Hablando de Atenas en el año 430 a.C. dice que
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  Speaker 5: provocó mucha mortandad y provocó ruptura social¿ Es una, no
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  Speaker 5: sé si de las más letales pero es de las
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  Speaker 5: primeras documentadas o qué?
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  Speaker 4: Eso es Esa es la primera pandemia de la cual
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  Speaker 4: tenemos noticia Habría que matezar un poquillo Pandemia significa pan,
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  Speaker 4: significa todo desde el punto de vista etimológico Afecta a
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  Speaker 4: todo el mundo, como pasó con la COVID¿ Hablamos de
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  Speaker 4: pandemia algo que afecta a la península de Peloponeso? Bueno,
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  Speaker 4: yo creo que sí porque en aquel momento lo que
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  Speaker 4: conocíamos era básicamente la zona del Peloponeso, Atenas, Esparta, Olimpia,
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  Speaker 4: esas polis estado-griegas. Con lo cual yo decía que esa
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  Speaker 4: fue la primera pandemia. Esa pandemia produjo un enorme mortandad.
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  Speaker 4: Entre los muertos estaba, por ejemplo, Pericles,
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  Speaker 2: uno
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  Speaker 4: de los fundadores de la democracia tal y como la conocemos.
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  Speaker 4: Pero no solo eso, sino que alteró los renglones de
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  Speaker 4: la historia. Esparta adelanta a Atenas en la hegemonía, Y
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  Speaker 4: Atenas ya nunca va a alcanzar el esplendor que tenía
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  Speaker 4: hasta esa epidemia.
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  Speaker 3: Sobre la peste en Atenas, escribe que además fue el
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  Speaker 3: fin de esa edad dorada. Y añado,¿ qué aprendió Atenas
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  Speaker 3: de la peste?¿ O los griegos qué aprendieron de la peste?
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  Speaker 4: Pues aprendieron muchas cosas. Hay unos escritos que son fabulosos.
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  Speaker 4: Ahí se dice, por ejemplo, que los sanitarios, aquellos que
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  Speaker 4: cuidaban a los enfermos, fallecían más. Eso lo vimos con
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  Speaker 4: la COVID. Que había gente que sanaba. que no se
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  Speaker 4: ve muy bien porque había gente que sonaba, mientras que
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  Speaker 4: a su lado había gente que enfermaba y fallecía. También
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  Speaker 4: lo vimos con la COVID, que no se ve muy
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  Speaker 4: bien porque en la familia había algunos que se ponían
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  Speaker 4: muy graves y otros que parecían que eran inmunes. Y
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  Speaker 4: luego también dice que aquellas personas que están al lado
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  Speaker 4: de los enfermos, vamos a decir, por un misterio todavía desconocido,
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  Speaker 4: porque ellos no conocen patógenos, no conocen la transmisión de
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  Speaker 4: enfermedades infecciosas, enferman más.
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  Speaker 2: Hay
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  Speaker 4: que tener en cuenta que en aquel momento no disponemos
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  Speaker 4: de microscopios Y no sabemos nada de enfermedades infecciosas. Lo
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  Speaker 4: que envuelve a la medicina es algo mágico, religioso. Con
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  Speaker 4: lo cual, ellos no asocian persona enferma que fallece, si
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  Speaker 4: más cerca me contagia. No lo saben.
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  Speaker 5: En este sentido, la peste la considera usted metáfora, espejo
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  Speaker 5: moral y filosófico.¿ Hasta el siglo XV entonces era una
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  Speaker 5: estima más grave todavía?
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  Speaker 4: Sí, en efecto. La enfermedad la hemos asociado a la fealdad.
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  Speaker 4: Estar enfermo es ser feo. corporal y anímicamente. Es más,
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  Speaker 4: vamos a catalogar ciertas enfermedades, las vamos a estigmatizar. Por ejemplo,
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  Speaker 4: la lepra. Queremos que los leprosos abandonen nuestras ciudades. No
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  Speaker 4: queremos verlos. Inicialmente los sacamos a los cruces de caminos.
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  Speaker 4: Los cruces de caminos tienen que estar allí. Es más,
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  Speaker 4: les obligamos a que tengan una campanilla y cuando un
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  Speaker 4: viajero se va acercando a una población,
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  Speaker 2: el
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  Speaker 4: sonido de la campanilla le avisa que hay un leproso.
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  Speaker 4: Es decir, no queremos ver a los enfermos.
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  Speaker 2: Con lo cual
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  Speaker 4: sí que asociamos, estigmatizamos ciertas enfermedades, enfermedades infecciosas que producen deformidades,
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  Speaker 4: como es el caso de la lepra, y los alejamos
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  Speaker 4: de nuestras ciudades
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  Speaker 3: Exclusión con banda sonora, Pedro, como escribes
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  Speaker 2: en el libro
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  Speaker 3: sobre la lepra. Oye, la historia de la sífilis comienza
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  Speaker 3: con un murmullo y termina con un grito.¿ Por qué
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  Speaker 3: la define como la gran impostora? Y añado sobre la sífilis,¿
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  Speaker 3: cuál fue el impacto cultural de esta enfermedad?
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  Speaker 4: El impacto cultural fue enorme. Durante mucho tiempo, por eso
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  Speaker 4: la impostora, pensamos que la trajimos de América, porque la
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  Speaker 4: pandemia de la sífilis coincide con el año 1494, es decir,
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  Speaker 4: finales del siglo XV, en el 92 Cristóbal Colón descubre América.
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  Speaker 4: Entonces asociamos, bueno, ahí parece que hay una causa-efecto. Sabemos
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  Speaker 4: actualmente que no. Tenemos datos de esqueletos que tienen el
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  Speaker 4: treponema responsable de la sífilis en los restos óseos, con
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  Speaker 4: lo cual ya era conocida.¿ Qué es lo que sucede
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  Speaker 4: con la sífilis? La sífilis se va a transmitir por
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  Speaker 4: la forma que teníamos de guerrear en aquel momento, en
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  Speaker 4: el siglo XV. La forma de guerrear no era disparar,
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  Speaker 4: no era luchar con las espadas, sino era sitiar una
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  Speaker 4: ciudad y esperar a que los que estaban dentro, por
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  Speaker 4: falta de agua, por falta de alimentos, se acabaran rindiendo.
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  Speaker 4: Con lo cual los ejércitos llegaban allí. Aquello iba a
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  Speaker 4: durar meses. Lo hicimos los españoles en el caso de Roma,
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  Speaker 4: lo hicieron los franceses con los italianos. Era la forma habitual.
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  Speaker 4: Y en aquella forma habitual, pues había un grupo de
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  Speaker 4: personas que hacían su agosto, que eran
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  Speaker 2: las
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  Speaker 4: prostitutas. Acompañaban a aquellos ejércitos, porque bueno, esto se ha
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  Speaker 4: prolongado durante meses, habrá que entretenerles, aquí tenemos una clientela asegurada.
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  Speaker 4: Y había pues un pacto de caballeros que las prostitutas
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  Speaker 4: sí que podían entrar en la ciudad sitiada. Con lo
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  Speaker 4: cual ellas entraban, salían,¿ y qué es lo que vieron?
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  Speaker 4: Pues que las epidemias de sífilis aparecían cuando se sitiaban
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  Speaker 4: aquellas ciudades, pero no lo asociaron a las relaciones sexuales.
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  Speaker 4: Con lo cual, los italianos hablaron del mal de los españoles,
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  Speaker 4: es decir, cada vez que hablan de los españoles tenemos
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  Speaker 4: una epidemia de sífilis. Los franceses hablaron del mal de
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  Speaker 4: los italianos, los españoles del mal de los portugueses, es decir,
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  Speaker 4: cada país, cada nación fue echando la culpa al vecino.
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  Speaker 4: Quedó como el mal de los...¿ Es el
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  Speaker 5: tron? Sí, sí, disculpa, disculpa.
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  Speaker 4: Hubo un escritor italiano que hizo un poema en el
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  Speaker 4: cual un pastorcillo llamado Sífilis contraía la enfermedad. Y nos
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  Speaker 4: quedamos con eso, que la sífilis, el nombre del pastorcillo
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  Speaker 4: y un nombre de Santa
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  Speaker 2: María
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  Speaker 5: Digo que habla que cita españoles, la gripe española también
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  Speaker 5: tenía su estima, la peste negra, todo eso hizo mucho
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  Speaker 5: daño a la religión, imagino.
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  Speaker 4: Totalmente, pero lo hemos seguido manteniendo. Cuando hablamos del SIDA,
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  Speaker 4: inicialmente el SIDA lo bautizamos como la peste rosa, porque
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  Speaker 4: creíamos que solamente era un tema de homosexualidad. Es más,
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  Speaker 4: con la COVID-19 inicialmente la bautizamos como la neumonía de Wuhan.
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  Speaker 4: Así empezamos a conocer la COVID-19. Es decir, siempre hemos querido,
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  Speaker 4: de alguna forma, echar la culpa a los otros. Los otros,
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  Speaker 4: los que están en frente de nosotros. Y esto no
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  Speaker 4: ha cambiado, desgraciadamente.
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  Speaker 3: Fíjate, mencionabas antes sobre la peste negra como la gran
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  Speaker 3: epidemia del siglo XIV. Paradoja, fue también la primera luz
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  Speaker 3: de la salud pública y esto me viene de lujo
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  Speaker 3: para introducir esta pregunta porque la experiencia con el cólera, Pedro,
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  Speaker 3: no solo transformó las ciudades, también transformó la forma de
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  Speaker 3: pensar la enfermedad. No sé si supuso este hecho el
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  Speaker 3: nacimiento de la epidemiología moderna.
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  Speaker 4: Efectivamente, efectivamente. El cólera supuso un antes y un después.
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  Speaker 4: Esto fue una epidemia que se produce en Londres y
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  Speaker 4: entonces hay un médico, un médico muy listo, se empieza
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  Speaker 4: a dar cuenta, coge un mapa de Londres y allí
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  Speaker 4: donde la prensa dice que hay fallecimientos, él va poniendo puntitos.
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  Speaker 4: Y él se da cuenta que hay una zona en
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  Speaker 4: la cual se produce muchísima mortalidad. Una zona de Londres,
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  Speaker 4: de Bruce Street. Y es una que,¿ por qué es?
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  Speaker 4: Porque en aquel momento se pensaba que el cólera se
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  Speaker 4: transmitía por el aire, no por el agua. Entonces él
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  Speaker 4: hace medicina de calle, va allí, investiga, habla con los lugareños,
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  Speaker 4: buscando un patrón común, y se da cuenta que la
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  Speaker 4: gente que ha fallecido consumían agua de una fuente que
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  Speaker 4: había muy próxima. Llega allí, pero hay algo que no
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  Speaker 4: le encaja. Hay una cervecería muy próxima en la cual
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  Speaker 4: nadie ha enfermado. Va allí y dice, no, nosotros no
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  Speaker 4: bebemos agua. El dueño nos permite beber toda la cerveza
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  Speaker 4: que queramos. Y empieza a asociar que el origen de
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  Speaker 4: todo aquello La epidemiología moderna nace en su momento porque
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  Speaker 4: el origen es una fuente. Habla con el ayuntamiento londinense
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  Speaker 4: y consigue sellar aquella fuente. Se pone fin a la
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  Speaker 4: epidemia del coleta. Es decir, los análisis de datos, la
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  Speaker 4: gobernanza del dato, que ahora está tan de moda dentro
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  Speaker 4: de los políticos sanitarios, es fundamental para poder hacer frente
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  Speaker 4: a una epidemia.
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  Speaker 5: Hablando de expertos sanitarios, Galeno durante mil años y luego
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  Speaker 5: Pasteur serían los dos nombres clave en esto.
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  Speaker 4: Pues habría varios. Habría un top ten de médicos que
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  Speaker 4: han sido fundamentales, cada uno en su sitio. Yo creo
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  Speaker 4: que el primero sería Hipócrates, a quien conocemos como el
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  Speaker 4: padre de la medicina, porque es el primero que aleja
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  Speaker 4: un concepto mágico-religioso e intenta explicar la medicina sin recurrir
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  Speaker 4: a los dioses. Eso fue clave. Estuvimos durante muchos siglos
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  Speaker 4: pensando que la enfermedad era un castigo divino, con lo
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  Speaker 4: cual a Hipócrates no hay que restarle ni una pizca
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  Speaker 4: de su valor. Galeno como médico experimental. Se da cuenta
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  Speaker 4: de que la experimentación es clave para que podamos seguir avanzando.
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  Speaker 4: Pero en aquel momento no se hacen autopsias. No podemos
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  Speaker 4: conocer cómo es el interior del organismo. Con lo cual,
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  Speaker 4: durante siglos, incluido Galeno, se van a cometer errores de bulto.
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  Speaker 4: Es decir, si no hemos visto cómo la conexión que
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  Speaker 4: existe entre el corazón y los pulmones, muy difícilmente vamos
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  Speaker 4: a comprender cuál es el ciclo cardíaco. Pasteur está muy distanciado.
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  Speaker 4: Damos un salto de vértigo hacia Pasteur. Las cosas han cambiado.
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  Speaker 4: Ya tenemos microscopios, tenemos termómetros, tenemos aparatos de medición. Y bueno,
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  Speaker 4: una mente preparada como la de Pacer consigue tener también
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  Speaker 4: otro salto. Un salto muy importante que es hacia las
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  Speaker 4: enfermedades
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  Speaker 3: infecciosas. Estamos repasando las epidemias que casi acabaron con nosotros.
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  Speaker 3: En el capítulo de la malaria cuentas que nunca llega
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  Speaker 3: con fanfarria ni tambores y lo defines como el susurro
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  Speaker 3: de los pantanos. En todo esto,¿ cómo pasa el gin
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  Speaker 3: tonic de remedio colonial a ritual tropical?
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  Speaker 4: Pues saludemos a los ingleses. Los ingleses llegan a la
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  Speaker 4: India en la época del colonialismo y allí lo que
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  Speaker 4: más les mata no son las balas de los hindúes, que, pobrecillos,
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  Speaker 4: tienen unos ejércitos muy precarios y los ingleses pueden con ellos.
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  Speaker 4: Sin embargo, hay una hembra, la hembra del mosquito, el
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  Speaker 4: mosquito anofeles, que pica a los soldados, les produce la
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  Speaker 4: malaria y se acaban falleciendo. En el momento teníamos un remedio,
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  Speaker 4: que era la quina, pero es muy amargo. Entonces, los
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  Speaker 4: soldados ingleses en la India se niegan a tomar la quina.
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  Speaker 4: Y alguien descubre que si mezclamos la quina con un
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  Speaker 4: poquito de ginebra, que sabe un poquito mejor.
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  Speaker 3: Y
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  Speaker 4: que, oye, los soldados se lo toman. Pues efectivamente, aparece
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  Speaker 4: el gin tonic. Es decir, el gin tonic es un
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  Speaker 4: remedio popular creado para el paludismo. Que nadie nos da
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  Speaker 4: un aviso, que nadie se tome gin tonic, porque la
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  Speaker 4: dosis que tiene frente al paludismo es casi homeopática. Actualmente,
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  Speaker 4: el gin tonic no es remedio de nada.
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  Speaker 5: En la pandemia sí que hablaban de la tónica, en
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  Speaker 5: este caso. Decían que la tónica nos podía ayudar, pero
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  Speaker 5: no sé si tampoco era muy seguro eso. Pues Pues tampoco,
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  Speaker 4: sí que utilizamos la quinina, que es el remedio frente
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  Speaker 4: al paludismo, en las primeras etapas frente a la COVID,
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  Speaker 4: cuando estábamos absolutamente perdidos y buscábamos remedios, fármacos para poder luchar,
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  Speaker 4: yo recuerdo que sí que llegamos a utilizar, es más,
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  Speaker 4: yo lo llegué a utilizar personalmente con algunos pacientes, pero
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  Speaker 4: luego vimos que aquello no tenía ninguna utilidad.
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  Speaker 3: Pedro Gargantilla, autor de este libro, Las epidemias que casi
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  Speaker 3: acabaron con nosotros, editado por Pinolia, sello Almuzara. Brevemente, es
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  Speaker 3: que han pasado ya casi siete años de ese COVID-19
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  Speaker 3: y me gustaría saber cómo viviste la pandemia del COVID-19.
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  Speaker 3: Pues fue un
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  Speaker 4: momento muy trágico. Yo doy clases de Historia de la
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  Speaker 4: Medicina desde hace 21 años, he dedicado estas clases. Les
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  Speaker 4: hablaba siempre que llegaría a los alumnos que llegaría una
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  Speaker 4: epidemia y yo siempre añadía aquello de yo no la veré.
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  Speaker 4: No podía intuir que yo vivía en primera persona una pandemia.
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  Speaker 4: Yo trabajo en el hospital del Escorial,
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  Speaker 2: nos sentimos absolutamente
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  Speaker 4: desbordados en la primera ola, como el resto de la
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  Speaker 4: comunidad de Madrid y gran parte de España, y tuvimos
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  Speaker 4: que crear un hotel medicalizado. Es decir, tuvimos que sacar
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  Speaker 4: a los pacientes menos graves de nuestro hospital y habilitar
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  Speaker 4: un hotel. algo impensable, es decir, tardamos tiempo en hacerlo,
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  Speaker 4: no teníamos experiencias aprendidas y aquello nos hizo reflexionar sobre
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  Speaker 4: muchas cosas, la vulnerabilidad, como decía
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  Speaker 2: antes
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  Speaker 4: lo importante que es pensar en los otros, abandonar un
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  Speaker 4: poquito el egoísmo que cada uno de nosotros llevamos dentro
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  Speaker 4: y pensar que hay que ayudar a los otros. Y
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  Speaker 4: aparece la vacuna, la vacuna además aparece en un tiempo récord,
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  Speaker 4: nunca antes en la historia de la humanidad hemos tenido
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  Speaker 4: una vacuna en tan poco tiempo, y fue gracias al
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  Speaker 4: esfuerzo de la comunidad científica que todos remaron en el
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  Speaker 4: mismo sentido. Yo me quedaría con, uno, vulnerabilidad, y dos,
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  Speaker 4: ausencia de egoísmo.
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  Speaker 3: Ojalá no se vuelva a repetir ni tengamos que volver
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  Speaker 3: a vivirlo, este recorrido por nuestra historia más frágil a
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  Speaker 3: través de este libro. Enhorabuena, muchísimas gracias por acompañarnos.
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  Speaker 4: Muchísimas gracias a vosotros. Un placer.