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Maternar en tiempos de crisis con Julia Mengolini: cuidar en este contexto social · COMADRE

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Este episodio cuenta con el apoyo de la estrella estudio, un
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estudio creativo que une estrategia y propósito para
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marcas que quieren crecer con sentido.
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Conoce más en la estrellaestudio.com o en
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Instagram Arroba la estrella punto estudio si te gusta lo que
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hacemos y te deja pensando, llegó la hora de sumarte a
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nuestra membresía. Encontrás toda la información en
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el link de nuestra view de Instagram si te unís.
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Vas a poder intercambiar información de valor con otras
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mujeres, muchas de ellas madres que están en la misma,
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repensando su maternidad, y vas a encontrar un montón de
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lecturas, newsletters y obviamente vas a poder entrar al
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conversatorio que hacemos mensualmente, donde tocamos
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diferentes temas que nos atraviesan.
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Venite, esto es comadre, un podcast a favor y en contra de
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la maternidad, de la maternidad. En este episodio hablamos con
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Julia mangolini de maternidad y coyuntura.
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Estamos al aire. La luz dijo John que era la
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señal de que estábamos al aire, pero no nos vamos a ver los
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rostros acá solo vamos a ver el chat, así que estamos al aire.
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Ah, muy bien estamos al aire. Estamos con Julia Mangolini ya
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no lo puedo creer, tengo que confesar que tú un poco nerviosa
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y porque. Eso es una referenta.
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Vemos en la tele, tenemos en la tele, bueno.
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Bienvenida. Alguna juicio que hacer porque
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mucha gente cuando te ve en la vida real te dicen, Ay, eras más
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Chiquita. Yo te veo igual.
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Yo te veo todavía más linda, Ay, pero estamos hablando de
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hegemonía que capaz, pero sí, pero elegante y bella y muy
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carisma, pero eso se ve en la pantalla.
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Sí, bueno, bueno, vamos a presentarla, aunque obviamente
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todas las que están conectadas saben.
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Y Charlie no es por el chat que estamos leyendo.
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El chat la vemos a Juliana diciendo buenas, aún no empezó,
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no te funciona mal. No había empezado.
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Juliana, hola. Estamos en vivo, es que
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estábamos. Chumbeando, a ver, que alguien
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nos diga si nos está escuchando por las dudas.
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Estábamos, estábamos, o sea, lo. Hicimos así, o sea, esto es muy
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ah primera. Vez que lo hacen en vivo vivo.
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Vivo calocha teatros, claro, con chat vivo con chat nunca
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hacemos, hacemos episodio que se graba y se sube, claro.
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También teníamos adrenalina de eso.
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Ah, bueno, bueno, entonces me me está llegando la adrenalina a mí
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también. Ay, ahí nos vemos, mira.
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Y ahí haces como un pantalla partida.
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¿Estás tan acostumbrada a esto? ¿Dios no, pero no estoy viviendo
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con ustedes, EH? Como para hay gente, se están
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conectando ahí entendiendo estamos so.
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Sí se ven perfectas, hermosas las 3, Eh, deni, gracias.
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Ay, qué bien. Hola de NU bueno, acá estamos,
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vamos a presentarle a Julia atención con este ser.
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Julia Mangolini es abogada y periodista.
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Desde hace 15 años trabaja en distintos medios de
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comunicación. Fue productora, columnista y
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conductora en radio y televisión.
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Trabajó en continental, tiempo argentino, Radio Nacional, Canal
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9, C 5, NY América, entre otros lugares.
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Desde hace 10 años conduce todos los días el programa que todas
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conocerán, Segurola y Habana. En 2016 fundó Futuroc, la
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primera radio Digital profesional de Argentina,
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Pionerísima. Además de estar al frente de su
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programa, es parte de la dirección de la emisora y
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desarrolla distintos proyectos culturales.
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Es una de las propulsoras de la cuarta ola feminista.
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Desde 2019 es la mamá de Rita y este año 2025 publicó su primer
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libro, las caras del monstruo, que es un hits.
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Ya hablaremos. Bueno, si lo decís.
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Sí, sí, sí. Bueno, arrancamos.
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¿Qué loco escuchar todo lo que hiciste, no?
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Pues recién leías la la lista del todos los medios y dije, Ay,
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sí, por favor son todos esos, es cierto, pero cuántas aventuras y
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sí algunas cosas eran evitables realmente.
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¿Dónde me metí? ¿Por qué fui intratable?
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¿Qué manera de? Pero todo te engrosó, la piel
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hizo que seas quien SOS. ¿O NL, cosa que son evitables
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también, eh? Bueno, vas aprendiendo haciendo
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camino. ¿Bueno, antes, antes del aire,
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te preguntamos cómo estás? ¿Y te lo pregunto ahora al aire,
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Cómo estás? ¿Qué pasa?
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¿Estoy bien? Sí, pasan muchas cosas, siguen
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pasando todo el tiempo. El Presidente me vuelve a me
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volvió a demandar por otra cosa que dije que no le gustó.
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Igual me parece que en este momento está mucho más en
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problemas que yo. No miren, a mí me pasa algo este
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que yo estoy bien, estoy. Estoy fuerte, estoy concentrada,
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sigo haciendo mi laburo, sigo disfrutando de mi vida, de mi
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hija, de mi pareja, de mi casa y me duele la panza todo el
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tiempo. ¿Entonces es loco porque hay
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algo que se ve que bueno vieron, que dicen que la panza es el
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segundo serie, verdad? Y que se ve que las angustias
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las tiro ahí. Porque estoy bien, pero me voy.
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A claro, en el libro Decís que no dormís bien.
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Bien, ahora estoy durmiendo bien, pero bueno, sí, siempre
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con una ayudita, lo que pasa que eso es desde que soy Chiquita,
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Ah o K que duermo mal. Hay algo como que es medio falla
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de fábrica, entonces no la adjudico tanto al estrés o a las
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coyunturas o a las cosas que te pueden pasar.
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Para mí hay algo como con mi hermano somos iguales, mi vieja
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tampoco duerme bien, hay algo me dio para mí, me dio hereditario.
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Y es muy misterioso. ¿El insomnio también, EH?
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Hay gente que es superestresada, duerme como el tronco y estamos
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los que yo duermo mal en vacaciones.
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Duermo peor que nunca en vacaciones.
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Yo he hablado capítulos enteros de la ansiedad que tengo en
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vacaciones. Ah, sí, y porque bajas la
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guardia. YY ahí afloran los monstruos,
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las caras de monstruo parecen vamos a hacer las caras del
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monstruo. Pero la la claro, la panza lo
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adjudicás a este momento particular.
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¿Y me parece porque coincide mucho con una un malestar que no
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no había tenido yo yo tengo panza medio sensible?
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No, no. Las cosas me caen mal por lo
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general, pero estoy con dolor de panza exactamente como hace un
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mes y medio y no se me va con nada.
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¿Sabes que yo? Y también inflamada.
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Y eso no, pero bueno, tampoco quiero entrarme tanta y.
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En detalles de no, pero. Yo en en Twitter que soy veedora
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no interactúo, pero lo uso mucho para informarme.
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Cuando explotó lo de mi ley y vos te sensibilizaste en un
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lugar y mucha gente hizo como mírala cómo se quebró.
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Yo internamente, como mamá y como mujer, me pareció muy
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valiente y muy hermoso, como lo que estás trayendo ahora de.
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Tengo un malestar de esto, de humanizar lo que nos pasa.
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Y no, no, y no, no, no montar un personaje como Che.
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Siento esto y en ese momento esto me hizo mal y eso te lo
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quiero agradecer como comunicadora, también porque le
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trae otra humanidad a la comunicación.
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Bueno, y además que es sobre la demonización permanente que se
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hace sobre mi persona, lo que busca es deshumanizarme.
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Exacto, por eso hay un valor en. Que y yo también, incluso
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obviamente, que a veces impuestas un poco de.
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No sé si sin postear la palabra, pero pero sí que te pones en un
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lugar. Sí, yo te vengan de uno.
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¿Tengo mi convicción todo lo que quieras, pero eso no es
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contradictorio con que un día te la hagas a llorar?
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Pero obvio, porque hay un. Montón de gente también
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lamentaba mucho eso, no dentro de la gente que que me me daba
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su apoyo, había gente que me decía, qué lástima, no que te
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escuchamos llorar. No le des el gusto, no les des
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el gusto. Claro, lo escribí en la nota de
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anfibia. No, no les des ese gusto.
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De hecho, yo le quería poner ese título porque nada.
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Pero como si mostrarse vulnerable no fuera lo
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suficientemente valioso. No, pero además a mí ya qué me
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importa lo que le provoco al gordo dan, Ay, por si está está
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contento ahora qué sé yo no me importa lo que sí.
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Evidentemente pasó que hay bastante gente que que entró a
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la que algo le hizo un Clic porque yo ese llantito de hecho.
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Provocó sumado también a la locura de la última que me
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hicieron, que fue la la del video con relaciones con mi
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hermano. ¿Viste?
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Claro, para mí provocó un cierto Click, un un Click donde un
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montón de gente. Dijo hasta acá.
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¿Dijo, hasta acá YYY me quiso dar un respaldo público y todo,
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y eso a mí me dio mucha fuerza, pero creo que el llantito tuvo
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un efecto positivo y la verdad que a mí no me no, no, no me da
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para nada vergüenza, Eh? De hecho un montón de gente me
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dice, Ay, yo la verdad, no entiendo cómo haces yo que vos
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estaría, no sé, tirada abajo de la cama y no, no, este no es mi
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caso, pero por supuesto que cada tanto Lloro.
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Por supuesto que que te hagan un vídeo con él.
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Por supuesto que si te te llegan amenazas de que te van a
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descuartizar te provoca dolor de panza y te da un poco de susto y
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en un momento, en algún momento del día te quebrás.
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Obvio que sí, pero es obvio, pues si no soy un robot, y es
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eso lo que quieren hacer de mí. Que ahí está la llave.
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Siento que ahí está la llave, que es como no estamos perdiendo
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la humanidad, como de tanto ver tanto tanta agresividad, todos,
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todas YY todos vamos Armando como un cuero y no está bueno,
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porque siento que eso es una forma de permitir que esta
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retórica gane. Entonces ahí es donde encontré
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esa llave y te lo quería. Decir en vivo, sí, yo te juro
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que además, creo que. Es contra esta retórica contra
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la que hay que pelear. En primera instancia, quiero
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decir, las cuestiones políticas ideológicas las podemos debatir,
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pero no podemos conversar. Si todo el tiempo el lenguaje es
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solamente estar humillando, deslegitimando desprestigiando a
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insultando al otro. Es que no hay calidad
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argumentativa, no sacamos ninguna idea concreta e
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interesante para nadie. Lo hacen muy bien organizado.
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Y hay mucha gente que le gusta eso, pero bueno, hay mucha gente
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que no. Y sí, bueno, pero es que eso que
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hacen bien es organizar el odio para prender en una fibra que
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evidentemente está queriendo muy queriendo, viste y hay gente que
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tiene ganas. YY tampoco es una novedad de la
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época. Muchas veces se usó la
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organización del odio para unos desmanes bastante complejos, no
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de otros momentos de la humanidad.
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Pero en este momento de la humanidad está la tecnología, o
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sea, sí. ¿Entonces, ese acceso a ese odio
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es muchísimo más masivo? Sí, cosa que es
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contraproducente. Es un chichi.
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Nuevo es un chichi del mal bueno tiene cosas, pero.
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Hay di que es igual de contención.
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Sí, yo viste porque al mismo tiempo, cuando vas a un barrio
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popular y te acercas a un comedor, ahí el amor que ves
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viste la solidaridad y la construcción de comunidades.
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Es muy fuerte todavía, es muy fuerte todavía.
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Entonces creo que hay que poner un poquito el ojo ahí ya la
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cuestión política, la dirigencia, todo eso, qué sé yo.
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En algún momento se se resolverá o seguiremos con gobiernos más o
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menos o como fuera, pero a mí me parece que en la sociedad
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todavía hay un gran dique de contención y creo que la tarea,
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además de todos nosotros, tiene que ser como.
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Restablecer la sensibilidad a la calidez humana.
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¿Y desde ahí, bueno, todo el otro se puede, se puede
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conversar? ¿Está bueno eso que traes por
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nosotras? Hicimos un episodio que fue
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maternidad marrón, que entrevistamos a Sandra hoyos,
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que es una militante, y ella decía que lo popular le trajo el
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feminismo que ella primero vio en la Praxis.
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La red de mujeres en el barrio, Cómo se tienen, cómo crían, cómo
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se juntan, cómo cocinan. Cuando hay poca comida nos
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reunimos y armamos una olla con lo que hay y que eso fue lo que
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después derramó sobre su propio feminismo.
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Y si acuerdo con vos que hay una llave en esa interseccionalidad
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y en y en y en lo comunitario, claro, en la red nosotras
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hinchamos mucho con la tribu, la tribu, la tribu, pero porque de
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verdad. Y ahí empieza a entrarle un poco
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a la maternidad como el el, el, el rodearnos de otras mujeres
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que están atravesando lo mismo que nosotras y.
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¿Nos contás lo que vos quieras, pero en estos tiempos tan
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adversos, cómo dialoga eso con tu maternidad?
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Porque Rita ya cacha perfecto. ¿Si vos estás afectada, cómo va
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dialogando? No, y Rita además es este, no lo
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digo porque soy la mamá, pero es muy inteligente.
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Quiero decir, qué sé yo, está, está muy despierta allá el otro
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nene que por ahí cuánto tiene, ya tiene 6, está en primer grado
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y entiende absolutamente todo, todo, todo, todo de hecho.
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Tiene unas ideas de una complejidad que a mí me
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sorprende todo el tiempo, un vocabulario y además que te te
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hace cagar de risa porque toda chiquitita y usa palabras
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difíciles y YYY todo este asunto fue un tema.
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¿Viste? Porque lo que tiene la
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complejidad del pensamiento de Rita es que a veces te engaña y
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pensás que. Bueno, entonces yo con Rita
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puedo hablar cualquier cosa y a veces.
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Te tenés que contener un poco la línea es.
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Muy fina. A veces hay cosas que no le
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puedes contar todo y tenés que hacer un poco.
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¿La de la vida es bella, viste? ¿Ay, entonces, cuando a mí me
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pusieron custodia personal las 24 horas del día y yo no le
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podía decir del todo lo que estaba pasando, por qué hay
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alguien que te está cuidando todo el tiempo?
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Estoy a custodia, bueno, ahorita estoy pasando por un momento que
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estoy peleando como. Directo con mi ley y a eso no le
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podía decir, hay gente que me quiere hacer daño, eso no le
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podéis decir. Y no, porque no sabes cómo
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impactar eso en su cotidianidad y imaginá lo que imaginá no es.
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Que yo es que yo misma tengo filtros para decir esto es un
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poco mentira. Por cierto, si no, no salgo de
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mi casa, sí, sí, de verdad pienso que pero hay al mismo
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tiempo hay un juez que pensó que correspondía a una custodia y de
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hecho, yo también. Porque si vos te fijas los
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mensajes que me llegan de la cantidad de loquitos y las cosas
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que me quieren hacer en un momento así.
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Pero bueno, entonces le digo Rita, porque ahora me están
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cuidando un poco, pero para que nadie me moleste.
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¿Viste el otro día el otro, el chico del Subte que me hizo ese
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chiste que yo salté feo es para que no me hagan esos chistes
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entonces? Bien es verdad.
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Hay una verdad que me están cuidando y me estoy peleando con
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Miley, pero. Solo para que no me hagan
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chistes que me molesten. Y hasta donde pregunte como
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hasta si ella va a ver un poquito más.
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Bueno, y ahí me dice mamá, y esto a mí me rompió un poco el
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corazón porque me dice, no nos hace falta custodia, yo te
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defiendo y. Así, Ay, dije.
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Con su carita, ese gesto de piñita.
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No, claro, necesitamos varias ritas.
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Sí, mal y aparte, lo gracioso es que yo le puse un ejemplo de
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algo que nos había pasado en el subte, que íbamos las 2.
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Y viene un pibe y me dice, vos SOS Julian Mengoli si ah este
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algo con tu hermano y yo me calente un montón, pero.
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¿Cómo vas a hacer para una niña? Encima hay una.
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Toda la gente se. Estuvo y está mal.
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¿Pero me lo dice a mí y Rita Rita no escuchó lo que dijo el
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Pibe y yo reaccioné mucho, digamos con vehemencia, y le
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empieza a decir qué dijiste? ¿Qué dijiste qué dijiste?
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Ay, lo empiezo a seguir yo con Rita de la mano así Rita atrás y
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el pie salió corriendo, pero fue una momento de violencia,
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digamos, ajá, entonces ahí ahí digo, la miro a Rita como me
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acuerdo, no es que me había olvidado, pero la tenía en la
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mano, sí, la miro y le digo, te asustaste, me dice no, pero qué
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pasó mi amor entonces le digo, ese chico me hizo un chiste que
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me molestó muchísimo, era un seguidor de Miley, sí.
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¿Ah, bueno mamá, y no sé, me tira una y justo estábamos yendo
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a la oficina de Graboy no, entonces llegamos y yo le cuento
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este episodio a Juan y Juan la mira a Rita y le dice, y vos qué
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pensás? Y Rita le dice, mamá estuvo bien
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porque grabó y me retó, por cómo reaccioné, ella me quiso contar,
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me dice para mi mamá estuvo bien y yo dije, Ay.
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¿Rita, Rita, pero bueno, Eh? Las manifestaciones suelen ser
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mayoritariamente de afecto. Sí, sí.
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¿Sí, sin duda, pero sin ninguna duda, Eh?
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Sin ninguna duda. Lo quería corroborar, pero me.
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Imagino no, y ahí qué se yo. ¿Ahí hay algo que a ella le le
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derrama lo de ese amor y es es muy lindo porque el lugar en el
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que se pone a mí me causa gracia, viste?
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A veces yo le digo, vos SOS como Harry Potter, te hiciste famosa
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y no hiciste nada para hacerlo. ¿Y entonces se ríe porque para
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ella hace referencia, es completamente válida y verdad
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que en Harry Potter está esa cosa loca, viste?
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Chamos le dice, Ay, Harry Potter.
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Bueno, sí, no sé, soy un nene. ¿Con Rita pasa un poco de eso,
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pero sabe, no? Y la historia graciosa es cuando
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Rita Ató algunos cabos de por qué nos saludaban en la calle.
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Ay un día que se dio cuenta que fue espectacular.
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Se dio cuenta de que había fama en su familia en su vida.
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¿Y que era todo eso desde Chiquita que nos saludan en la
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calle, no? ¿Y ella saluda, qué sé yo se ve
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que hay como si vivir en una aldea, viste?
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Nos saludamos de repente. Entonces y un día empieza a
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preguntar, no nos saluda una gente y se van y después te
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dice, eran familiares, esto es muy bueno y le digo, no.
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¿Y me dice, por qué lo saludan, EH?
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Ya empieza a decir ya la gente lo saluda, claro, porque son
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oyentes de la radio, claro, y esto sigue siendo algo medio
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abstracto, viste, ya sabes, de la radio, pero qué son los
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oyentes, qué gente que gente que está del otro lado y nos escucha
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y nosotros no los conocemos a ellos, pero ellos nos quieren
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mucho, claro, entonces ahí empieza, Ah, medio nebulosa.
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Bueno, un día empieza a ver una serie de superhéroes
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adolescentes. Y a los superhéroes adolescentes
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los saludan los fans. ¿Entonces, después de que el
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superhéroe termina con una hazaña, vienen los fans y dicen,
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Ay, saque, bueno, soy tu fans, soy tu fans, se sacan fotos
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entonces? Rite empieza a decir esta
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palabra, yo la conozco y India estábamos en la calle y viene
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alguien y me saluda y me dice, Julia, soy tu fan y ahí Rita me
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dice Somos eres fans y le digo sí y me dice, y yo tengo fans y
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le digo y no más o menos. ¿Calla, ya sé, su cerebro viste
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cuentas de cuentas? Ay, no.
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¿Por qué te defas? ¿Que es una súper heroína?
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Y yo en el momento me reí tanto porque yo también había estado
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mirando la serie con ella. Entonces yo dije, me me está
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conectando con esos esto genial. Yo tengo que aprovecharlo.
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O sea, que me siga idolatrando hasta que me odie a los 12.
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No sé cuándo empieza. El momento en el que sí se tiene
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que hacerlo, claro. Y hasta la pubertad que decíamos
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de esta historia. ¿Entonces tengo fans?
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Bueno, pero esperemos un momento, no me quiero ir en
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flores, pero que sea referente de la cuarta ola que haya
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fundado un medio. Siendo mujer y siendo madre,
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nosotras, que somos comunicadoras y tenemos un
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medio, es bastante heroico lo que hiciste, digámoslo.
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Bueno, les agradezco, chica, la verdad.
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Uno siempre anda con el síndrome del impostor y eso está bien.
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Y está bien. Un poco te hace pisar bien.
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¿Empiezas a dar la Tierra, pero pero sí qué onda, qué onda abrir
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un medio, qué onda, poner el cuerpo y la cara siendo mujer en
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los medios? Porque también ahí.
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¿Y es más difícil, viste? Es todo más difícil siendo mujer
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todo es más difícil, es recontra difícil.
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Yo tengo épocas por las que lo noto más y épocas en las que lo
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noto menos, y esta es una época donde lo estoy notando un
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montón. ¿Después, qué sé yo?
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¿Hay cosas como como el hecho de conducir un noticiero con un
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tipo, no, vos tenés que llegar por lo menos 1 hora antes y te
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tienen que armar como si fuera una muñequita, viste?
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3 cero como si te tuvieran que dibujar los ojos, pero yo ya
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tengo ponerme rímel y ya y peinarte y el porque en esa
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época ni siquiera yo podía usar rulos en la tele y sí, no
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entiendo no dugan hace 1000 años, o sea va 1000 años no,
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pero en el año yo conduje el noticiero de la tarde.
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C 5 n de 6 a 9 es. Verdad, pero Lacio en lazo,
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visto una foto. Es una bajada.
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¿Te dijeron que no podía? No, no, no exactamente.
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Pero yo en ese momento igual me lo me lo sí.
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Y al mismo tiempo lo que vos no podés estar en la tele es
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despeinada o K tiene un sentido porque la tele todo lo agranda.
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O sea, en la tele parece más grande, o pareces más gorda o
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pareces más o menos. Pero claro, en la tele de alguna
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manera, como que distorsiona entonces un rulo que en la vida
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real. ¿Es normal?
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Sí. En la tele es un pelo que salió
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para cualquier lado y se ve claro, entonces en la tele
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tienes que estar peinada. Y bueno, entonces siempre yo al
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igual mi última época en la Tele fui con los rulos.
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No, no este. La historia, claro, ya era una
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no, no me toques los rulos como que ya hay de.
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No, no, eso ya es cierto que una llega con otra espalda y la ropa
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que tengo puesta. Muy bien.
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La ropa que tengo puesta y los rulos que tengo.
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Claro que es otro universo, por favor.
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Pero es, pero tienes todo un mamo enorme, dice.
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Que los varones, o sea, dua, llegaba silbando, imagínate 5
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minutos antes y había estado hasta hace 2 minutos.
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Dateándose con tiempo para hacer el mejor periodista.
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Sí, y yo estoy, te hacen el brading las cosas y ahí perdes
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mucho tiempo realmente con todo eso.
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Eso por ponerles un ejemplo como más te diría que te diría acá
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físico, sí. De la cosa no, pero bueno,
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obviamente después está la legitimidad, después está.
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¿Cómo te ganas vos la autoridad? Lo cierto es que vos todavía ves
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y la plana de los periodistas importantes de este país, con
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eso, con con prestigio de cualquier lado de del río, son
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varones, hay esta, qué sé yo, hay hay pocas mujeres que que
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que tengan un hombre y un peso su opinión.
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Y no porque sea una boluda, pero el patriarcado sigue estando
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recontra y. No, y lo que se comen no, porque
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digámoslo todo, vos pasaste esta hora pero peker directamente, ya
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la tenemos en España. Bueno y María Donell te mando un
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saludito digo la lista que. Sí, sí, además over comes.
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Por supuesto, sí, sí, y. Además, obviamente hablábamos
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del odio hace un rato y del odio organizado.
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Laszaña los trolls ta ta ta ta, ta ta.
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Esto no es una intuición. Esto está absolutamente medido y
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probado y en todo el mundo. Nosotras somos mucho, pero mucho
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más víctimas de la violencia digital, mucho más, y eso que
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acá se uno podría pensar que se equipara o qué sé yo en el mundo
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físico entendés que se llama, que se llama las violadas,
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digamos, sí, tiene un sentido casi, qué sé yo biológico, los
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tipos son más grandotes, te cagan a palos un tipo te este
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por claro. ¿Sentís que hay más igualdad de
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condiciones en el en el mundo digital?
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Se supone que pero no, no, pero no, no.
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Entonces, y estas cosas yo las fui pensando después, no.
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Somos víctimas de violencia también, aún cuando no media la
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ventaja que tiene la ventaja física este del varón por sobre
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la mujer. ¿Entonces bueno, claramente la
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violencia cultural no? Es que eso iba a decir como ayer
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me voy un poco por la tangente, pero ayer leí una nota que
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escribió Chule sobre independiente y Andrés Simón,
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que tiene una agencia de comunicación sobre.
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Sobre lo que pasó independiente dijo, Quiero sacar el tema del
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fútbol y de la violencia puntual que sucedió ahora y que pensemos
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cuál es el patrón que siempre se sostiene, que es la violencia
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que ejercen los varones en los distintos.
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También siento que hay algo, hay algo ya cultural y de cómo están
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criados, que la fuerza, la violencia, la IRA.
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Son características que se exacerban desde el vamos, que
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hace que bueno, cuando llegue a la arena digital es la moneda o
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en la que se mueven. Sí, bueno, es que los varones
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son más violentos en su forma de pensar y en su forma de actuar.
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Esto no es esencialista. Quiero dejar siempre esta
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aclaración. No es que los varones son porque
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son. Porque nacieron, no, porque yo
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digo varón y no nació. Sí, claro, obviamente porque
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existe una cultura y porque existe una historia.
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Justamente como creemos que no hay algo esencial, creemos que
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lo podemos dar vuelta. Si no creyéramos que lo podemos
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dar vuelta, no seríamos ni feministas.
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Exacto, estaríamos entregadas a una naturaleza que es invariable
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o inalterable. Yo creo que es inalterable.
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¿Este, y por eso digo, la la denunciamos como algo histórico
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y cultural, no? Porque hay una.
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Esperanza, claro. Es que mira ponele que.
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Que ningún pibe, no soy violento.
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No es que me me hablas de esto y te pongo un ejemplo concreto
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hablando de crianza. Ayer estaba haciendo el pool,
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está mi hijo que tiene 7 Florentino con 2 compañeritos
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más en el pool y no sé cómo salió el tema de el llanto y uno
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dijo, Podés creer que pirulo se puso a llorar por esto y
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florentino que yo le dedico horas a habilitar su
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sensibilidad, le dije, como lo escucho manejando que dice y
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está bien llorar, no importa si lo por lo que lloraba a vos no
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te parece que está bien. Llorar es una emoción y nunca
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está mal, le dice Florentino. Yo por dentro y el otro le
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contesta, a mí en mi casa me enseñaron que por esas cosas no
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se lloran. Ay, bueno.
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Y entonces él le responde, bueno, para mí siempre va a
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estar bien llorar y siento que mi mamá piensa igual la veo que
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me mira por el retro. Y yo le.
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Digo, bueno, en casa creemos eso que que que llorar es una
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expresión de lo que nos pasa y que no hay que reprimirla.
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Y bueno, siento que intervino el otro niño se quedó callado.
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Pero digo 7 y ya está, ya aparece la bajada de llorar es
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una caca 7. Sí, pero año 2025 y ese discurso
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sigue estando revigente. Y yo que mi hijo en un colegio
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de reprogre la emoción en el centro y toda la sarlanga y ya
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apareció el POP up llorar es una caca.
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¿Pero volviendo a la digitalidad vos en el Libro Hablás de la
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ruptura de la realidad? No, si como ya estamos perdiendo
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consensos y ya es difícil distinguir que es verdad que es
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mentira. Hasta se está perdiendo la
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capacidad de escucha activa. ¿Qué es lo más grave?
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Me parece. ¿Sentís que hay alguna forma de
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que esto cambie para mejor? ¿Sentís que ahí?
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Está jodido, está, está jodido, pero sí, no sé, igual no tengo
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la. Respuesta, bueno, habría que.
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O sea, tendría que haber más regulaciones, por supuesto, pero
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digo. Bueno, la Revolución está,
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Olimpia está y ahora se presentó otra cosa de violencia digital,
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creo que. Empieza a haber muy tímidamente.
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Algunas regulaciones pero también es cierto que en la
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historia de la humanidad las regulaciones llegan tarde, más
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tarde que las necesidades sí, y la ley.
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Se mueve más lento que la realidad.
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La ley llega detrás de una necesidad a venir a resolver un
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problema. Como los derechos.
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¿Y sí, entonces este mundo tan digitalizado y no tiene un
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tiempito? ¿La verdad, cuánto que tenemos
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de verdad cada uno un smartphone en la mano una década un poco
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más? 2016, más o menos.
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No, bueno 6. Las redes 2016.
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Las redes, bueno, pero pero es que son tiempos muy justos,
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realmente muy cortos. Hey, frenamos 1.
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¿Segundo para contarte algo importante, sabías que comadre
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se sostiene gracias a su comunidad?
27:15
Si te gusta lo que escuchas, podés sumarte a nuestra
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membresía. Incluye conversatorios,
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talleres, lecturas y ese abrazo virtual.
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Que siempre hace falta. Y si no tenés tiempo, también
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podés colaborar con un plan mensual más accesible que ayuda
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a que esta plataforma gestionada por mujeres siga existiendo.
27:35
Toda la INFO está en el link. Envío de nuestro Instagram
27:38
Arroba Comadre Podcast y ya que estás dale seguir al podcast en
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Spotify seguimos con el episodio.
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Y entonces yo sí creo que la solución.
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O nos o nos morimos todos, que también es otra opción.
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Sí está dando esa opción. Siempre ayer lo hablábamos con
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dolina, ayer le hicieron entrevista a Dolina, chicas, sí,
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la que lindo la VI. Bueno, qué hacer y sí, por
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favor. Y él decía, no me acuerdo.
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¿A quién citaba este algún una especie de cruce entre filosofía
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y ciencia? No, que es la comprobación.
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Pensando en la vida extraterrestre, la vida
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inteligente en el espacio, no, sí, cómo.
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O sea, en realidad, si vos pensás en la cantidad de
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estrellas, universos que hay y demás, este uno podría pensar
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que hay vida inteligente en algún otro planeta con las
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condiciones para que suceda, la vida tiene que haber.
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¿Por qué nunca nos encontramos con nadie bueno?
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Y la hipótesis es esta, que es que si la vida inteligente llega
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a ser tan inteligente como para crear la tecnología para viajar
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y llegar a otro planeta, ya se habrá destruido antes a sí
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misma. Wow o K te seguí.
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Claro, no queremos llegar ahí, entonces.
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¿Bueno, está esto de que? ¿Está la potencia o?
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Llegamos, estamos en un lugar donde la inteligencia de la
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humanidad nos llevó a unos avances tecnológicos fenomenales
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que, de acuerdo a estas teorías, también son nuestras
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destrucciones, claro. Pero no, pero es, pero juro lo
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que estoy diciendo también, pero.
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¿Se está viendo? ¿Vemos alguna posibilidad de
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zafar de estas? Yo espero que sí, no.
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Bueno, hay jodimos, hay voces y hay voces que representan eso
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pasa que hay mucha resistencia a escucharlas también.
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¿Ya, pero nosotras, siendo madres de niños y niñas pequeños
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y pequeñas, es un tema que nos atraviesa, no?
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O sea, me súper interpela. Uy, sí.
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¿Qué va a hacer de ellos? ¿Qué va a hacer de ellos?
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Bueno, yo creo que capaz. ¿Quién me lo decía el otro día?
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Ahora me olvidé la fe en esa generación.
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Porque no está. No, si hacemos más o menos bien
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sí o los condenamos o serán ellos los que digan Che, bueno
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hasta acá porque sí, porque en esta que construyeron ustedes el
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mundo va a colapsar, no nos dan los números, no nos dan.
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La en la generación de. Los nuestros hijes, sí, nuestras
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hijas, porque los de 20 no. No, esos ya están totalmente
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perdidos. Es la generación estúpida, te
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diré. No, no, no, qué angustia, qué
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angustia. No ahí ya los que se criaron con
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el celular en la mano, por ejemplo, sin ningún tipo de
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advertencia sobre eso y posiblemente tengan menos
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capacidad cognitiva. No, no es que no.
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Posiblemente hicimos un episodio sobre y tal.
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Entrevistamos a fabricio ballarini, que es.
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Del coni, científico del Conyset.
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Y dijo que era el hermano de Cony.
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Sabían, sí, sí, no sabes que el otro día pensé, debe ser normal.
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¿Están iguales? Ah, no son una fotocopia, pero
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una tiene pelo largo y el otro no, y lo que dijo fue que ya
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está aprobado por miles de papers.
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A mayor uso de tecnología en la infancia, menos materia gris fin
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no es una tía, está comprobada materia, lo dijo así y nos
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quedamos las 2 así. No, yo es tal mi convicción con
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eso que Uy, Perdóname. Rita no puede tocar un celular
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ni que fuera una brasa caliente. Ah, yo soy igual.
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No, no toca el celular, no lo toca y tanto que ella no lo
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quiere como que le agarró cagasos.
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Y además es como este aparato me va a hacer que yo sea tonta y
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las ganas de no ser tonta. Sí de y entonces a mí eso me da
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esperanza. El sentido en el que che de
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repente empieza a haber por ahí no es la errita, pero la
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siguiente o así alguna que diga como en algún momento la
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humanidad dijo Fumar está mal. Claro 2 da fumar una sala de
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parto porque en algún momento se hacía, se hacía.
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En el avión, Imagínate eso. ¿Qué asco de mierda en algún
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momento por ahí decimos Che, el celular estás reprobado que?
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¿No sé, recién a los 18, capaz por decirte un sueño, no?
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Sí, pero con la se va a regular avanzada.
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Está pasando, creo otra cosa que le preguntamos a fabricio, de
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momento era que qué onda Argentina y las políticas
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públicas terminaba de decir públicas y se largó de reír.
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De risa, si apenas podemos financiar el hospital de niños
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más prestigioso de Latinoamérica y lo están financiando y vos
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pedís regulaciones para que los pibes no tengan igual.
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Yo creo que los gobernadores tendrían podrían empezar, porque
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eso también es jurisdicciones. Lo más.
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Federal. Sí, no.
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Pero además, me parece que decir, incluso en esta aula no
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entran los celulares hasta podría ser una potestad de
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cualquier docente. Sí, entonces si vos en el nivel
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más superestructural no tenés todavía nadie con los huevos
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para decir el celular no entra en el aula, por lo menos que
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empiecen los docentes. Claro que alguien arranque.
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Un el director de escuela, de hecho yo iría yo a Rita la
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mandaría a una escuela donde la directiva sea acá no se entra
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con celular sí. Bueno, hay días y está pasando.
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Desde la ciudadanía hay una organización, por ejemplo, que
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se llama manos libres, que dimos una charla con con ellas.
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En nuestra comunidad sí que son padres que se organizan para
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para. Pedir a las escuelas.
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No y para para las escuelas y esfuerzo mancomunado de bueno,
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pongámonos de acuerdo este grupo de Amigos y de amigas que a
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nuestros hijos no les vamos a la tecnología.
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Es que eso es muy importante porque cuando en cuanto todos
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tengan celular, como le decís a Rita.
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Bueno, ella por ejemplo, ahora tiene 6, hay un montón de
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amiguitos que juegan Roblox, viste red y entonces bueno, ya
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se empieza a intrigar igual yo ya le dije Rita, no, eso de
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ninguna manera, pero hay un montón de compañeritos que es.
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Y la presión social toda la tarde en.
33:24
¿Roblox viste? Sí, entonces en algún momento
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quién te dice cede a la presión social ella, porque ahora tiene
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sus convicciones a tope, pero. Por ahí, en algún momento este
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gusta de un nene que la invite a jugar Roblox y ahí me va a
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decir, Che, quiero pertenecer, o sea, quiero pertenecer.
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Todo indica que se va picando. Yo tengo el de 7, ella tiene uno
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más grande, pero a partir de los 910 ahí ahí se pone, ahí se pone
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peludo por lo que hemos investigado.
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¿Bueno, y vos lo lo ves con el mayor?
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¿Con el mayor, con el 9, con minecraft?
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¿Roblox? No, nunca jugó, no le interesa,
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pero sé que es que sí que es la Papa caliente.
33:55
Esa no, los 6 sí empiezan ahí. Terrible, pero bueno, ellos
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juegan con minecraft y arman sus construcciones.
34:01
El otro día benicio me armó mi biblioteca, me hizo museos, qué
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sé yo. ¿Por lo menos está Armando cosas
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que mostrame le pusiste libros? ¿Sí le pusiste pintura?
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Sí, bueno. Ahora agarra, te agarra el
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librito de verdad. ¿Hay que negociar, pero bueno,
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qué otros temas nos quedaron? No, yo voy a hacer.
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Otra pregunta, la tengo acá, pero la quiero reformular.
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¿Feminismos, tendremos que entrar ahí?
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¿Qué qué? ¿Qué huellas del feminismo
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llevas a tu crianza? ¿Sentís con con Rita?
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Porque con varones es a mí se me presenta mucho y es un desafío.
34:39
Claro, re me imagino, no, no, pero también con este.
34:45
Yo me imagino que con las con las chicas también.
34:47
Los tuyos son 2 varones. Sí, ah, mira así.
34:49
Que traenos sabiduría de los femeninos, la.
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Idea de de que, ojo, no está ya totalmente dado.
34:58
¿La idea de que vos valés no está atandada, Eh?
35:05
Después hay una sexualización muy temprana, que eso a veces es
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un poco tabú, porque cuando te metes en eso pareciera que
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enseguida este estás siendo moralista.
35:16
Pero vieja no. O sea, no tiene ningún sentido
35:19
que esté bailando trap. Ninguno.
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YY moviendo el culo cuando su caderita ni siquiera sabe
35:26
hacerlo. Te das cuenta que físicamente
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esas caderas no están preparadas para hacer lo que ella quiere
35:31
hacer. Te te das cuenta como.
35:34
Sí, sí, es tristísimo. La verdad que no YYYY un montón
35:38
de compañeritas vienen con corios que van y hacen corios,
35:42
incluso van a clases de baile donde.
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¿Donde ponen esa música? Donde les ponen esa músicas YY
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unos bailes demasiado este eso sensuales para una arena de 6.
35:52
Que tendría que estar bailando el payaso plin, plin o o qué sé
35:55
yo, a lo sumo los raviolis mejor ese tipo de cosas YY bueno, pero
36:06
pero también está esto, no como que vos valés qué sé yo.
36:13
Mira, Rita tiene mi apellido primero no, y en esa no me
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siguió nadie. ¿Es verdad?
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La única no me siguió nadie. Entonces Rita no entiende por
36:25
qué tiene la presión de su mamá y la como y le explicamos, y
36:29
ella estuvo muy orgullosa de eso.
36:32
Pero no, no hay nadie, nadie en el resto de la escuela ni yo no
36:35
conozco a nadie. No, yo tampoco conozco a nadie,
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yo lo. Quise hacer, pero a mí no me
36:38
gusta mi apellido, entonces preferí al otro, pero por
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cuestión de cómo sonaba, pero él me dijo a poner.
36:43
Bueno, es algo de la idiosincrasia acá porque
36:45
entiendo que en llevan el apellido de la madre, primero sí
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no, y. En en otras sí, sí, sí debe
36:50
haber en Chile sucio el de la mamá segundo, pero se usa sí.
36:54
En España también, bueno, los. Que tienen un sentido porque
36:56
somos la que la que gestamos. ¿Y qué te parece?
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Y me traes la sexualización y hay algo y acá voy a un popy la.
37:02
Opinión, perdón, sé que hay muchas mamis del cole que son
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amigas mías que están conectadas.
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A mí me pone mal que se empezaron a celebrar cumpleaños
37:11
donde florentino va a un colegio mixto y se empezaron a festejar
37:16
cumpleaños donde son los invita al género de la.
37:18
En el caso de la cumpleañera, lo están haciendo mucho las mamás
37:20
de las niñas. ¿Ah, sí?
37:22
Para hacer spa, Ay, no, y esto lo voy a decir públicamente,
37:26
aunque después no se enojen conmigo.
37:28
¿Cómo que el plan al quedarte quieta con 2 pelo en la jeta y
37:32
una máscara? ¿Qué estamos?
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¿Por qué? ¿Qué hay algo de insisto en un
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colegio con la mirada puesta en El Niño?
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¿Digo, no va a un colegio católico de curas que no los
37:45
demonizo, pero yo no elegiría esa educación para mi hijo, pero
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cuando me enteré que era el el, el tema era la temática, era
37:51
espada, dije, Por qué ya les estamos enseñando que como son
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no alcanza y que hay que hacer algo más?
37:58
Sí salgo que vos veas al spa como una idea de relajación,
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pero obviamente que una niña de 7 años no tiene de qué
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relajarse. Bueno, de sarita, con ganas de
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quedarse. Bien pedo no, de hecho, de hecho
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yo ya esta esta discusión la tuve porque ya algún cumpleaños
38:14
de ese tipo se no llegó a suceder, pero se planteó, se
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planteó, y yo a Rita le dije, me parece lo más aburrido que te
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pueden llegar a ser Rita. Me parece que te puedes, o sea
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una tortura. Vos te imaginas estar 2 horas
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quieta sin hacer nada, donde se supone que tienes que estar,
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relájate o sea, relájate, acá en casa te lo pido por favor,
38:35
relájate una vez, o sea, a esa edad estás saltando como un
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conejo. No.
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¿Y además que detrás de la quietud hay otras cosas también
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que lo habla mucho, mujeres que no fueron tapa, no sé si las las
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tenéis, que habla de esto de la hipersexualizacion de las
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infancias y cómo? Ya está la rutina de cuidado
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facial desde que tienen cero minutos.
38:55
Ya hay algo de cómo SOS no alcanza ahí sí.
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Sí, no, si detrás de la idea del spa encima está la idea de la
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belleza, yo ahí me pegué un tiro acá.
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Lo que trajiste hace un rato de eso, bueno, otra batalla.
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Cultural para tu historial. Bueno, sobre la cuestión del de
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la de la belleza y de los mandatos de belleza, yo no sé si
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porque Rita viene. La verdad que ella es es
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hegemónica pongámosle esa palabra.
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A mí no me gusta usarla mucho, pero convengamos, sí.
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Sí, una niña rubia, sí, sí, sí, sí, sí, y.
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¿Será por eso que no es para nada un tema de su vida?
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¿Es coqueta, a ella le encanta la picha y ella este cada tanto
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se pinta la boquita juega, se maquilla para el orto, lo cual
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me parece se pone cualquier cosa como un payaso porque está
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jugando, no? Lo mismo que disfrazarse de
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grande que viste cuando. Así como hacíamos nosotras
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cuando. Nosotras lo hacíamos YY en eso
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solo veo juego. Yo voy a entrar, me voy a
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aterrar cuando vea un complejo y aprendes porque yo en la
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coquetería no veo el problema. El problema lo veo cuando lo voy
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a ver, cuando vea un complejo como yo todavía no veo un
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complejo, no veo que ella se mire y diga, Ay mamá, estoy
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gorda. O Ay, mamá, tal cosa no me gusta
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de mí porque no responde a los mandatos.
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Bueno, ahí yo me voy a alarmar y me voy a deprimir.
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O voy a tratar de hacer algo al respecto, no sé, pero por eso te
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digo, yo no sé si Rita va como como una mariposa sin mucha
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coincidencia, o o justamente viene con mucha seguridad de sí
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misma. Entonces yo nunca le le advertí
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un complejo, entonces ahí creo que.
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Parece que está bien de la bocha, ella no, no está pensando
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en eso. Bueno, hay mucho de porque.
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No está solo perdón ni tampoco me dice, tal es gordo, tal es
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flaco, no tiene ese mama para nada.
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No tiene el ojo entrenado. No que hay mucho de lo.
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Una cosa es lo que les enseñamos.
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Otra cosa también es lo que ven, que siento que aprenden mucho
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también de lo que ven, no solo de lo que les decimos.
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Y después siento que que sea bonita de colaborar y después
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sacándolo puntualmente de Rita. Lo que nosotros hemos
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investigado en estos años es que.
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El problema se pone más espeso a partir de los 8.
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O KY bueno. Y el complejo va a llegar.
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No, no es que sí, porque el complejo es parte de nuestra
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vida y todo, pero yo sí me acuerdo de porque yo me acuerdo
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de estar en primer grado acomplejada, es por eso es que
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por eso es que yo pienso que bueno, que todavía no lo veo qué
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bien, y por eso se lo adjudico a la pinta capaz.
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¿Es políticamente incorrecto lo que estoy diciendo?
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No, no, no me parece, pero digo claro, si yo hubiese tenido esa
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pinta capaz que también iba así por la vida.
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Pero yo tenía otra pinta y pero. ¿Por algún lado le va a entrar?
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¿Bueno, pero que no viste? Ojalá que no, pero es posible lo
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más posible que sí, porque a todas nos entra a todas, a todas
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y a las más lindas también. ¿Entonces acá donde por ahí
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flaquea un poco mi teoría de será que SOS tan linda que andas
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tan tranquila? ¿Porqué?
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Porque vos ves un montón de las chicas más lindas de este país.
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No andan nada tranquila, nada, nada, soy la más, soy la más.
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O sea, las más intranquilas están muy intranquilas con la
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forma en la que se. Ve que hay un muy, muy enorme
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sobre su aspecto y eso es tremendo y acá que la.
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Estética que no tiene. La violencia estética quiero
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decir una para 2 cosas que iba a decir, una que quiero
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agradecerle y queremos agradecerle a la estrella,
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estudio que nos acompañó e hizo posible que este streaming
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suceda. Muchas gracias a la estrella
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Studio es un estudio en las suscriptoras miembras, gente que
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donó y que quiero participar. Es una agencia de comunicación
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que comunica con impacto. Quería seguir diciendo eso
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porque. Sí, muy bien para que.
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Se sepa quiénes son y hablaste recién de de del de
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políticamente incorrecto. Yo tengo un par de teorías sobre
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que necesitamos los feminismos, ser un poquito más políticamente
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incorrectos, pero quiero hacerte esa pregunta como para ir
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cerrando, que sí te escuché decirlo en otros lados, pero te
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quiero escuchar en vivo. ¿Qué pensás de que nos pasamos 3
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pueblos? No, no, nos pasamos un carajo 3
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pueblos, pero pero acá se pararía un poco la paja del
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trigo. A ver, yo creo que cuando yo
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creo que está mal, muchas veces caracterizada la corrección
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política. A ver, me interesa.
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Corrección política es es un término como despectivo, no
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partamos, es como negativo, es como es como decir Me estás
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corrigiendo algo que no tiene ningún sentido.
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Sí, y yo estoy de acuerdo con que nos pasamos con eso creo que
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hubo mucho también de por por por confusiones, viste debates,
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boludos YY voy a ser muy clara con esto.
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Quiero decir, por por poner un ejemplo muy, muy para mí, como
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claro cuando se la criticó a Angela Torres por hacerse
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trescitas en la. Cabeza, así con la propiación.
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Cultural, yo estaba de licencia por maternidad, estaba con Teta,
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Rita era un bebé muchito y yo escuchaba y en mi propia radio
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estaban con este tema y yo me quería volver tirar la Rita y
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volver corriendo a la radio. Para intervenir, porque para mí
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era cualquier cosa, no o sea el el, la zarpadez total de la
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corrupción política. ¿Vos cómo pasa?
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Primero que la apropiación cultural es una terminología
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yanki, vos no podés introducir términos que corresponden a
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conflictos de otras sociedades tan distintas.
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O sea, fue propiación cultural la propia la.
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Propia cultural, no te puedes chorear un término de los
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yankees que tienen. Otros conflictos porque tienen
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otra sociedad con otros quilombos.
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Y eso ese ese término no, no va con nosotros.
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¿Viste porque acá no? Kiki, vos te hiciste unas
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trenzas y eso es un problema. Dale, déjense de joder.
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Se de joder, tenemos cosas más importantes.
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Pero déjense de joder, entonces yo con eso sí, me parece que
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hubo de estas. Discusiones feministómetros
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siento que pero nos fuimos contra nosotras de golpe, yo me
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encontraba queriendo escribir o pronunciarnos sobre algo y era
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como. Lo que más miedo me daba era la
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propia feminista, viniendo a Castigarme porque fue lo yo.
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Lo sufrí mucho. Eso de hecho, sí, pero cuando
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fue todo el de la discusión del culo de Jimena Barón, sí que la
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que o no estando embarazada, sí, sí recuerdo eso para fue
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políticamente incorrecto de mi parte referirme a que estaba
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harta del culo de jimena Barón. Pero yo estaba segura que ese
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debate había que darlo porque en pos de la corrección política al
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final no se estaba hablando. No se estaba hablando de eso,
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que son los mandatos culturales, de belleza, que en realidad nos
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están haciendo mierda y en algún momento lo tenemos que poner
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sobre la mesa. Digo en algún momento creo que
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todavía no se puso. Todavía no se puso, también
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entraste con el. Porque me sigue la nena.
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Van al spa a los 7 años. Bueno, también se picanteo YY
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estoy entrando acá en el barrio conscientemente, cuando cuando
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hablaste de con fito de la música que hacemos con el
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vestido. También es políticamente
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incorrecto. Correcto decir Che este el Trap
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te está diciendo cosas horribles sobre nosotras, no, porque el
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perreo supuestamente nos empodera.
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Déjese de Joder, es políticamente incorrecto
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señalarlo, capaz que hasta estoy equivocada, en algún punto todo.
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Pero el problema es que las el, el, el, la, la situación tan
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gorreril. Interna dentro del feminismo
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hace que exista un espiral de silencio y entonces haya debates
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que vos los tenés acá dentro. No te animas a verlos porque te
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van a caer con todo, desde un púlpito que siempre es más fácil
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que es el de la corrección política.
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No, y de quien no estaba constantemente con la
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posibilidad de hablar y analizar y ser escuchada, no, porque hay
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gente que critica desde el no hacer.
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Bueno, claro, este entonces yo en definitiva, y cada vez que yo
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pongo algunos de estos debates que después me caen con de todo.
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Vos no sabes la cantidad de gente que a mí me dice, Ay,
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menos mal que alguien lo dijo. Sí, me pasa un montón con lo del
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con, con, con todas esas cosas. Entonces yo cuando digo menos
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mal que alguien lo dijo, digo, bueno, está bien chicas, pero no
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tengo que ser. Siempre me castigan a mí, Eh,
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claro. ¿Que si vos lo pensabas, por qué
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no lo dijiste también? Sí viste, dale, díganlo, no pasa
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nada. Vamos a pelearnos un poco tiene
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que haber discusión. No le tenemos que tener tanto
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miedo a la discusión. O o tanto miedo a que qué sé yo
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te vengan a matar por. Pero bueno, también es cierto
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que para tirar a popular opinion hay veces que tenés que tener un
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respaldo y yo YY tenés que tener también unos ovarios.
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¿Yo sé que tengo un respaldo porque me lo construí con mucho,
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me lo construí, viste? Me pueden seguir cayendo y todo,
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pero. Es el tiempo, la experiencia
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acumulada, la cantidad de lugares en los que estuviste,
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cosas que dijiste, errores que cometiste, lugares por los que
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pasaste todo. ¿Tenés esa seguridad?
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Que vos en un punto de decir Che, mira, yo lo dije, es
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propia, construida. Entiendo que no todo el mundo lo
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puede hacer, no, pero sí me parece que tenemos que ser
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valientes cuando cuando tenemos una una opinión que nos parece
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que Uy puede llegar a caer mal. Bueno.
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Esto tenía ganas de decir Che no se puede mandar a las nenas al
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spa a los 7 años sabiendo que hay gente que te está escuchando
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del otro lado que le va a molestar, pero charlemoslo.
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¿Hablémoslo, a ver qué pensaste vos, pero hablémoslo a mente,
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EH? Vuelvo a este episodio porque
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para mí es uno de los mejores de nuestro podcast.
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Cuando pudimos maternar en en barrios populares y maternidad
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marrón con Sandra hoyo, Sandra hoyo nos decía, che loco, las
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mujeres marrones que queríamos ir al encuentro de mujeres que
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solo podíamos ir si llevábamos a los varones.
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Era como los varones acá no entran y mucho del feminismo
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popular no podía acceder Asus espacios y dar esta
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conversación. No la única manera que ellos
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pudieran participar era los varones cuidando a las
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infancias, claro, pero no eran bienvenidos.
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Y también le pagaban el feminismo gordo.
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Y también, o sea, que el feminismo gordo.
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La primera vez que tuvo un debate, fue como un espacio
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chiquitito, con una sillita de colegio en un lugar que no podía
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ni entrar porque era el feminismo gordo.
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Digo entonces, son esos lugares donde.
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Pero también siento que es propio del proceso de vamos a
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ponerle 1000 comillas, porque ahora nos están viendo de de la
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Revolución que puede pasar, que se pendule y nos vayamos un poco
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al carajo internamente en los feminismos.
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Siento que nos lo podríamos haber habilitado más y de cara
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al afuera a mí me dio mucha tranquilidad a veces escucharte
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en futuro decir Che loco, basta de pegarle al progresismo y
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decir que esto pasa por el progresismo.
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Ah, eso lo de los 3 pueblos, me quedo contarte.
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¿Claro, lo que pasa, que los 3 pueblos vienen a hacer esa
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corrección política, no? YY que yo también soy crítica
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con la corrección política, pero no fue culpa de eso, en todo
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caso que ganó mi ley, no, ahí donde está la falacia.
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Multifactorial y ves que en todo el mundo también hay una derecha
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o hernando ahora. No por eso entonces nos jodamos
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YY no nos pasamos 3 pueblos para nada que hubo por ahí.
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¿Exceso de corrección política? Sí, eso puede ser, qué sé yo,
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discutámoslo, pero eso no es pasarse de 3 pueblos.
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Y esto es mi. Mi hipótesis, que la tengo como
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desarrollada en el libro, es que de hacer alguna autocrítica, yo
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más que estas cuestiones, que creo que al final fueron
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menores, tuvo que ver más con el no dejar entrar a los varones.
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Si querés, viste, quería entrar, tuvo más que ver con que fuera
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sola nuestra Revolución. ¿Y si es solo tu Revolución, no
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le estás convidando de ese antídoto antifascista que
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comprobó ser el feminismo? Claro.
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¿Comprobó ser el feminismo un antidoto antifascista?
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Nosotras votamos muy distinto de como votar.
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¿Al final, en las urnas, los resultados no hubieran sido
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esos, no? ¿No, y si y además votaron que
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ir a la a los datos, Eh, cómo votaron varones, cómo votamos
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las mujeres? ¿Votamos con una una brecha, una
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diferencia increíble, entonces por qué?
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Porque ellos se pusieron más bueno puede ser, pero no porque
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nos pasó. Yo lo que creo es que si no
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hubiese habido feminismo no es que no ganaba Miley, es que
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Miley ganaba por el 80%. Sí, sí.
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Por la porque todas comprábamos la identidad fascista, por qué
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no la compramos y porque nos pasó el feminismo, que es una
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herramienta, viste de que que tiene una propuesta de mundo que
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es más igualitaria de los cuidados, del amor, de la
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solidaridad, de relaciones igualitarias.
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Bueno, todo eso se va. ¿Se lleva mal a la idea
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libertaria, no? Claro, sí, qué lástima que ellos
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no puedan entrar y no puedan ver no, que también le favorecería a
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ellos, sí. YY para para cerrar, no sé si
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vas a hacer una pregunta más, pero para cerrar dentro del
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panorama de la coyuntura política Argentina y obvio que
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esta es tu opinión, pero me interesa escucharla.
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¿Ves algún rayo de de de esperanza en los próximos años
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para generar una alternativa a esto?
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Y la vamos a tener que construir.
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¿La vamos a sí? Sí, sí, yo sí, mira.
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Lo que pasa es que yo no soy de las.
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¿Yo estoy en un momento muy pesimista, podrías?
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Estarlo, pero no. La.
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¿Verdad? Pero porque yo todavía siento,
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si bien la sociedad está muy polarizada, siento que hay un
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dique de contención, como les decía en las organizaciones
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sociales, en los comedores, en la gente que todavía tiene, que
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es es muy solidaria y que que al mismo tiempo, si bien la
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representación política está muy dañada, yo creo que todavía hay
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un. Todavía viste, ahí hay una
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sociedad Argentina con, con, con lo bueno de es que es que con
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valor. Eso sí, sí creo que acá mucha
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gente compró la del chamán en la desesperación, o sea, a mí me
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parece que Miley viene como a hacer una especie de las veces
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de chamán, no fuiste a un doctor, salió mal, fuiste a otro
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doctor, salió mal, te hiciste otro tratamiento, salió mal.
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Bueno, vamos al curandero, claro, el Cuarandero.
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Por lo menos esto es lo que opino.
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Yo creo que es es peligroso o puede serlo.
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En este caso estamos comprobando, lo estamos
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comprobando y ojalá que de esta salgamos mejores, como dijimos
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alguna vez en la pandemia, pero en el sentido en el que sí,
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bueno, está bien. ¿Viste?
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Ya probaron con la ultra, con el hiperindividualismo.
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Con con que los empresarios no tengan ningún tipo de regulación
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ni freno en su avidez de acumulación, y eso no generó más
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riqueza ya cuando. ¿Le aprobaron lo del se regula
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solo? ¿Lo vieron?
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¿Qué pasa con el mercado que se regula solo, además de que no se
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está regulando solo? No es mentira, está todo
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recontra intervenido, pero entonces ojalá que.
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Tengamos algún momento de conciencia para reconstruir
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sobre todo los lazos sociales de amor, solidaridad y calidez
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entre las personas, porque ahora lo que reina, lo lo que está de
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moda es ser un hijo de puta. Es la crueldad, es los insultos,
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es el insulto, es el cripto bro, o sea.
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El arquetipo de persona de esta época es el chavón que se está
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haciendo fierros, que se mira todo el tiempo al espejo, así
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mismo que cuya objetivo en la vida es ganar guita o en todo
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caso, que a él le vaya bien es solamente su realización
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personal, no el individuo. El individualismo epistemológico
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que lo pusiste en tu libro. Ese es el no, pero ese es el
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tonto es el individualismo contemológico es el que dice
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como que es el individualismo científico.
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Vendría a ser a como que la Tierra es redonda.
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No lo creo. Ese es el que ya pasa a ser
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bastante boludo, no, pero estoy diciendo como.
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Este individuo tirano de esta época donde solo le importa su
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propio bienestar, el. Capital YY todo se mide por la
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guita porque todos los debates se terminan llevando ahí.
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Sí escuchas a los artistas hablando de cuánta guita es el
54:42
cine a los científicos hablando de cuánta guita te digo todo
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tiene que pasar por ahí lo. Lo que pasa es que en realidad
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ahora tiene ahora tiene que ver también con financiamiento
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público ese tipo de debates, pero yo lo que lo que veo es
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como. Esto como si hay una generación
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que está convencida que en realidad se tiene que salvar
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sola y nosotros vamos a tener que reconstruir la idea de la
55:10
Comunidad y de que no solamente no te o sea, no solamente es una
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falacia como le gusta decir a Miley que en realidad te puedes.
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Que además la esencia humana es estar en comunidades.
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¿Digo, ustedes alguna vez habrán traído, como algún antropólogo,
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la crianza en tribu? Digo la idea de de que
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justamente la supervivencia humana solo es posible en tanto
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ese humano existe en una comunidad.
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Y que somos seres sociales. ¿Aguarete viste que andas solo?
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No somos seres sociales y además para de verdad, o sea, cuando
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llega un bebé al mundo, esa mamá necesita de que.
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En su momento alguien saliera a cazar mientras ella se quedaba
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en la cueva, después vanes a necesitar, o sea, que te
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alcanzan un vaso de agua mientras.
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Late si hay. ¿Ninguna duda, oíste?
56:00
¿Entonces? Por supuesto que para la
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supervivencia hace falta vivir en comunidad desde lo más
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primario hasta bueno. Cuanto más quiere decir, cuanto
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más grande y compleja una sociedad todavía más
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planificación. Vos necesitas, sí.
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Cuanto más grande es una sociedad más compleja, con lo
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cual más organización necesitas. Más organizaciones, más
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interconexión y más pensar en en los dones que cada uno puede
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traer a la. Mesa, sí, pero con una
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centralización de todo. ¿Eso sí, se puede aprender mucho
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del feminismo por todo lo que estamos diciendo?
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Sí, sin duda, bueno. A ver si nos inspiramos y sale
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alguien desde adentro del feminismo.
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Sí, yo creo que el feminismo ya también hay.
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Hay. ¿Para mí es una cosa
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transversal, Eh? Sí.
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Quiero decir, por más de que viste, hubo mucho de los 2
56:44
pueblos, 2 pueblos, eso ya está, yo esa discusión no la veo muy
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vigente. ¿Depende, EH?
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Yo que a veces tengo la desgraciada de la fortuna de de
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de moverme en lugares donde me veo forzada a salir de mi sesgo.
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Sí, siento que sí. Yo me muevo por lugares que han
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votado a mi ley y lo y lo defienden y estos asados que te
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contaba bueno. Pero eso lo son los que dicen,
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se pasaron 2 pueblos, se pasaron 2 pueblos, es es adentro del
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campo. Pues cuando hablan conmigo por
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lo menos me ven como alguien saben que soy feminista, es como
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y bueno, jodete te se fueron al carajo.
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Yo no me sentí a mí, a mí yo no me sentí incluida porque Macri
57:23
Basura, vos SOS la dictadura, yo la boté, no voy entonces.
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Pero pero para mí eso es como una idea.
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¿Está bien, es es otro tipo de se pasaron los pueblos?
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Sí, en el sentido en el que te digo el se pasaron los pueblos.
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¿Es más, como una interpelación interna?
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Sí. Internamente me encanta que la
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hayas traído porque es una mirada, pero también es algo
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que. No, claro, pero digo, pero eso,
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más que una autocrítica o debate interno es la reacción.
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Sí, hay que preguntarse si esa reacción, si esa forma ya no, ya
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no anidaba también en una buena parte de la sociedad.
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O sea, yo creo que esa esa persona que a vos te dijo.
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No es que ustedes se zarparon, en realidad era una persona
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conservadora. Sí, re estaba ya enojada,
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amordazada porque no era coro en ese momento no, no estaba bueno
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decirlo. El Bronco de ahora es que la
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habilitó, la habilitaron. Esta es una época que la
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habilita a que estaba concertado.
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Sí, para decir ese tipo de cosas, la respaldo.
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Además, desde que el feminismo se organizó en este último
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tiempo, lo que sucede es que vos tenés un sujeto como más claro,
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para putear sobre ideas que vos ya tenías previas.
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Sí. Absolutamente de acuerdo.
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¿Entonces, el feminismo qué hace de alguna manera organiza,
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plantea un programa, no un programa de gobierno, pero un
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programa de qué sé yo proyecto? De cosas, derecho, situaciones
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que queréis entonces. Lo que la reacción, en realidad
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lo que hace es ordenar el programa de ellos.
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Exacto, a partir de decir lo que ustedes son es lo que yo no
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quiero ser, pero eso siempre existió.
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¿O sea, el tío Facho en la vida existió siempre?
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Sí, me refiero al tío Facho, que lo estoy viendo, que discrimina
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al puto sí, al que discrimina, al al primo puto.
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Sí, ese tío existió siempre en la vida.
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Ahora el tío Facho tiene una representación más clara, sí.
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Habilitadísimo. A.
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Verbalizarlo está. Habilitado y tiene.
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Una representación más clara en la ultraderecha cuando llegue al
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poder. ¿Se siente representado en?
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¿Fin, y ese tío estaba, viste que sentía que?
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No se puede decir nada, ya no se pueden hacer chistes.
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Bueno, claro. Claro, ahora se despliegan.
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Sí, y además esto te digo, tiene está más organizado.
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El tío Facho tiene sus representantes concretitos,
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quiero decir, desde milenio, pero hasta hasta.
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El gordo, dan no, claro, tiene donde mirar, tiene a quién
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votar. En fin.
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Bueno, nos vamos a ir despidiendo.
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Nosotras sabíamos que mucha gente nos iba a poner tipo
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radio, pues maternidades y trabajo en este horario, no sé
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si alguna anda por ahí, nos quiere mandar un beso porque nos
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estamos yendo si están cerca de la computadora o tiene una
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criatura de brazos. Sí, hablamos bien una horita más
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o menos. Y que podríamos hablar para
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siempre. Pero bueno, nos vamos a
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despedir, vamos a volver a agradecerte que en el medio de
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tu agenda, que ya está abultada, pero en este contexto ya hayas
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hecho el rato. Quiero contar una incidencia.
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Cuando le hablamos a a Julia, ella dijo, hay una comunidad
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atrás. Yo sería importante que es una
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comunidad. Me hago el espacio, así que
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también vayan a la Comunidad de Futuroc y formen parte.
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De ahí también que hay que bancar.
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Hay que bancar a los medios. Ah, y SOS el vivo ejemplo de que
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la Comunidad funciona, o sea, el futuro total es el el primero.
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La hermosa y escrita, Ay. Qué bien, ahí aparecieron,
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gracias chicas, Lucía jelen Denis.
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Qué bien de nada ya. Mira cómo pongo los ojitos,
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bueno, los. Años llegan solos.
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Pau, hola pau, aguante la gracias a la Comunidad de nuevo
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porque son las que hacen que comadre exista.
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Sí, de verdad es muy importante lo que ustedes armaron es re
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importante. ¿Y el modelo también, o sea,
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viene de futuro, no? Que se fue replicando en otros
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medios de. Comunicación ahora y ahora están
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todos. Estoy impidiendo comunidades
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como Ay madre mía. ¿Bueno, que estamos corriendo un
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poco ya no? Bueno, pero podemos podemos.
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Ay, ahí está mi pareja. Vamos, fran, gracias.
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Pero sí, sí, bueno, hay que vos lo dijiste.
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Creo que en una entrevista de gelatina YY lo repito como que
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hay que bancar desde donde podamos a los medios que nos
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gusta escuchar, porque. Recontra a los que sentís que te
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están dando algo que nadie más te lo da porque y sobre todo
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esto, a los que somos auto objetivos en el sentido en el
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que nosotros rompemos de verdad con una lógica que es súper
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siniestra, que es la de los grandes.
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¿Medios de comunicación no respondemos a esos intereses,
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no? Y además, este Argentina de de
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los pocos países que tienen así semejante movida de medios
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alternativos. Mira, no sabía así.
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De medios alternativos esta en power y que de verdad le le le
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discutan y que haya muchos distintos y que le discuten.
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¿Le discuten a a los medios hegemónicos?
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Sí, no, es una cosa muy nuestra, tiene que ver para mí con una
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sociedad que es muy politizada, por un lado muy sí, muy
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organizada por el otro, así como también tenemos como.
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Un sindicalismo histórico como en pocos otros pocos países
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también tenemos el el fenómeno de estos medios de comunicación.
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También es bueno, lo sabías y es algo lindo y una.
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Casualidad que por eso acá se haya iniciado esta cuarta ola
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feminista, porque, digámoslo todo, digamos, en Argentina se
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gestó no ese movimiento a flor de piel.
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Y surgió acá. Argentina es una gran hipérbole,
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todo para nosotros es dramático. Un tango, un tango.
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Sí, el otro día a dolino lo escuchaba decir, bueno, si en
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este contexto de ultraderechas en ascenso a nosotros nos tocó
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el más grotesco, quién te quién te dice en esta misma lógica de
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este este drama argentino no vaya a surgir de repente
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también. La mejor respuesta posible para
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Ay, para. Salir de la distopía.
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Ahora salir de la distopía, que también la la la respuesta hacia
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Argentina. Ay, me encanta cerrar con eso.
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Qué lindo y una cosa más. Perdón, voy a para cerrar más
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acá. Denis dice, Le mando, besos
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especiales de mi hija Ramona, Rita, que la AMA.
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Yo amo a julita y a Ramona. Siempre espero los días que no
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hay clase para ver a Rita cuando Julia la lleva capaz.
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Julia no floje. Ay, qué lindo hoy, de hecho no
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había clases YY no, no, no vino hacer aire.
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Ay, la hubieras traído. Dios, sí, bueno, gracias.
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Pero se las llevaron. Ay, imagínate si la teníamos,
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Ay, no mi amor. Ah, sí la traigo, qué genial,
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bueno. Gracias por estar.
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Sí va a gustar, pero de perdón por la desilusión.
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Ya la veremos, bueno, gracias a todas por estar del otro lado.
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Y fuerza, gracias, saldremos de esta.
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Adiós.