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"They're Fascists": Silicon Valley Journalist Gil Durán on "The Nerd Reich" Takeover of U.S. Politics · El podcast de Jeny Mejía Aguirre

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  Speaker 2: This is Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report.
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  Speaker 2: I'm Amy Goodman with Anjali Khamet. As we bring you
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  Speaker 2: part two of our conversation with Gil Duran, author of
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  Speaker 2: The Nerd Reich, Silicon Valley Fascism and the War on Democracy.
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  Speaker 2: Gil Duran, in this part two of the discussion, just
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  Speaker 2: start off by talking about what is tech fascism?
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  Speaker 3: El fascismo tecnológico es como el fascismo clásico en la
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  Speaker 3: mayoría de los aspectos. Es un culto de griega y
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  Speaker 3: de self-victimización que busca volver a una grandeza mítica por
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  Speaker 3: purgar a sus enemigos demonizados usando propaganda enfocada en la
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  Speaker 3: ley y el orden, el género y la sexualidad para
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  Speaker 3: imponer una estructura permanente y jerárquica en el mundo. Esta
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  Speaker 3: jerarquía es lo que consideran el orden moral del mundo.
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  Speaker 3: Y en su idea, es básicamente que los hombres blancos
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  Speaker 3: ricos deberían dominar el mundo y el universo, y eso
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  Speaker 3: es lo que debería ser.
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  Speaker 2: Es muy interesante. Al final de su término presidencial, Presidente
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  Speaker 2: Biden avisó a los billonarios de la tecnología. Habla de
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  Speaker 2: lo que dijo.
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  Speaker 3: En su último diálogo como presidente, Biden dijo que la
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  Speaker 3: democracia estaba en peligro de lo que él llamaba un
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  Speaker 3: complejo industrial de tecnología que se había convertido en radicalizado
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  Speaker 3: y poderoso y que estaba creciendo en nuestro medio. Y
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  Speaker 3: no es claro por qué esperó hasta su último diálogo
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  Speaker 3: para avisar a todos porque esta cosa estaba creciendo en
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  Speaker 3: plena vista durante varios años. Pero empiezo mi libro con
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  Speaker 3: eso porque quiero que la gente entienda que no es
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  Speaker 3: solo un periodista con una noticia diciendo esto. Esto es
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  Speaker 3: algo que el presidente de los Estados Unidos declaró En
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  Speaker 3: su último discurso, claramente intentando avisar a la gente de
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  Speaker 3: lo que estaba llegando. Y unos días después, Elon Musk
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  Speaker 3: se quedó detrás del seal presidencial en un evento inaugural
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  Speaker 3: para Trump y hizo un saludo a Hitler. Y hemos
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  Speaker 3: visto que el resto de este régimen, desde entonces, ha
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  Speaker 3: seguido estos terráqueos contores de la historia, con goondos armados masacrados, rumiéndose,
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  Speaker 3: targetando a emigrantes, a la gente que está siendo acusada de... protestando, etc.
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  Speaker 3: Así que creo que la alerta del presidente fue importante,
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  Speaker 3: pero llegó mucho más tarde. Pero muchos de estos mismos
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  Speaker 3: billonarios tecnológicos
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  Speaker 4: habían apoyado a Presidente Obama antes.
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  Speaker 3: Qué cambió su mente y cementó este turno fascista? Estaba
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  Speaker 3: en su interés en ese momento porque los demócratas tenían poder.
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  Speaker 3: Y no uno debería estar más feliz que los billonarios tecnológicos.
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  Speaker 3: Ellos han ganado nuestro sistema.¡ Gracias por ver el video!¡
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  Speaker 3: Suscríbete al canal! Y ahora están llenos de angustia, y
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  Speaker 3: sienten que no es suficiente, y quieren más. Y con Trump,
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  Speaker 3: ahora ven en su propio interés, o así piensan, la
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  Speaker 3: oportunidad de completamente cambiar cómo funciona nuestro país, de disruptar
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  Speaker 3: la democracia. Esto es generalmente lo que los capitalistas de
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  Speaker 3: ventas hacen. Betan en tecnologías disruptivas que pueden...¿ Qué pasa
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  Speaker 3: con los hombres que se quedaron detrás de Trump y
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  Speaker 3: cómo era inusual en su segunda inauguración? Definitivamente. Tuviste a
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  Speaker 3: Mark Zuckerberg, que antes se banó de Facebook a su inauguración.
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  Speaker 3: Tuviste al jefe de Google, Sundar Pichai, Elon Musk, que
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  Speaker 3: realmente no es una sorpresa. Jeff Bezos, que para... Many
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  Speaker 3: years seemed like a heroic guy to some people, the
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  Speaker 3: guy who was going to save the Washington Post. And
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  Speaker 3: now it's become the opposite of that. The Washington Post
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  Speaker 3: editorial page, which in normal times would be a watchdog
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  Speaker 3: against corruption and excess, is now a lapdog for Donald
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  Speaker 3: Trump's regime. Of course, it was Bezos who intervened when
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  Speaker 3: they were going to endorse Kamala Harris and said there
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  Speaker 3: would be no
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  Speaker 2: endorsement.
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  Speaker 3: Yeah, that's where it started. And we've seen the results
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  Speaker 3: since then. It's hard to even recognize...¿ Cómo cambia Zuckerberg?
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  Speaker 3: En la historia de cómo los millonarios de Silicon Valley
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  Speaker 3: se han radicalizado contra la democracia, encuentras la influencia de
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  Speaker 3: Peter Thiel, que no está muy lejos. Si Kamala Harris
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  Speaker 3: hubiera ganado la elección, veríamos un comportamiento completamente diferente de
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  Speaker 3: estas personas. Estarían promoviendo la diversidad, colocando a las personas
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  Speaker 3: de color en posiciones importantes y expulsando valores progresistas. Pero
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  Speaker 3: ahora la mascarilla está completamente abierta y vemos lo que
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  Speaker 3: realmente son estas personas. No puedes ir tan duro en
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  Speaker 3: favor de un régimen autoritario y esperar que alguna vez
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  Speaker 3: recuperes tu reputación. Así que ahora están un poco cerrados,
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  Speaker 3: lo que los hace desesperados y, creo, los hace más peligrosos.¿
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  Speaker 3: Y a quién les turnan para inspirar?¿ Quiénes son los
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  Speaker 3: líderes mundiales y otros países que les inspiran? Y también
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  Speaker 3: han instalado sus sitios más allá de los Estados Unidos.
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  Speaker 3: Hay proyectos en Honduras, en Greenland. Sí, ellos aman el
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  Speaker 3: autoritarismo porque es más, especialmente el autoritarismo que está abierto
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  Speaker 3: a la inversión capital donde puedes comprar lo que quieras.
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  Speaker 3: Quiero decir, fue Mark Zuckerberg quien pidió al dictador de
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  Speaker 3: China nombrar a su hijo y él refugió. Quiero decir,
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  Speaker 3: esto es un comportamiento bizarro de un CEO de tecnología.
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  Speaker 3: En Honduras, por lo tanto, han creado este proyecto llamado Prospera,
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  Speaker 3: que se supone que es este nuevo territorio, una nación
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  Speaker 3: que quiere ser, donde hacen sus propias reglas, reglas y regulaciones.
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  Speaker 3: Y estás empezando a ver esta idea aparecer en diferentes
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  Speaker 3: partes del mundo. Hay una que ahora está construida en Kazajstán,
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  Speaker 3: donde el gobierno planea una ciudad criptomega. Y esto viene
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  Speaker 3: de este mismo grupo de ideas que algunos llaman el
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  Speaker 3: Estado de la Negociación. Esta idea de que deberíamos invertir
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  Speaker 3: en crear nuevos territorios que se convertirán en países independientes
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  Speaker 3: en el siglo XXI y dar a todos estos millonarios
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  Speaker 3: rutas de salida cuando su apocalíptico colapso de naciones democráticas
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  Speaker 3: se realiza. Y Trump mismo ha prometido construir 10 nuevas ciudades
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  Speaker 3: de libertad en los Estados Unidos. Estas serían nuevas ciudades
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  Speaker 3: privadas construidas por corporaciones en tierra federal. Fue parte de
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  Speaker 3: su plataforma de 2024. Y lo que fue interesante para mí
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  Speaker 3: en mi reporte fue que, aunque la gente política y
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  Speaker 3: otros reportaron superficialmente que Trump había prometido construir estas ciudades,
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  Speaker 3: nadie nunca explicó qué es una ciudad de libertad, por
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  Speaker 3: qué necesitamos ciudades de libertad y de dónde viene la idea.
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  Speaker 3: Viene de estas locas ideas radicales de Silicon Valley Network State.
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  Speaker 2: Puedes hablar de Peter Thiel, tanto como fundador de PayPal,
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  Speaker 2: sino también de Palantir?¿ Y el papel que ha jugado
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  Speaker 2: Palantir en cómo ha sido usado por los militares, domésticos
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  Speaker 2: y extranjeros, por ejemplo, para espiar a la gente? Lo
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  Speaker 2: interesante de Peter Thiel es que
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  Speaker 3: durante muchos años la gente lo describió como un libertario.
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  Speaker 3: Pero por la mayor parte del tiempo que Peter Till
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  Speaker 3: ha estado en el ojo público, ha sido un contractor
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  Speaker 3: de surveillamiento y inteligencia militar a través de Palantir, una
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  Speaker 3: compañía llamada después de esta piedra que todos ven, guiada
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  Speaker 3: por un wizard maldito en Lord of the Rings. Y
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  Speaker 3: Palantir ha sido rápidamente una de las empresas más conocidas y,
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  Speaker 3: diría yo, más odiadas de las empresas tecnológicas en el país,
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  Speaker 3: porque está siendo embedida en el militar, en la inteligencia,
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  Speaker 3: en las operaciones de ice, y es parte de esta
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  Speaker 3: gran compañía de surveillamiento aparatos que salen de Silicon Valley
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  Speaker 3: y que ahora se están asociando con un régimen autoritario.
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  Speaker 3: Y algo interesante de Peter Thiel, en 2010 dio una diapositiva
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  Speaker 3: en la que dijo que el gobierno era fundamentalmente malo.
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  Speaker 3: Y este chico está hablando con un grupo de libertarios.
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  Speaker 3: Él es un contractor de supervisión del gobierno, que está
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  Speaker 3: casi tan lejos de la idea libertaria como se puede conseguir.
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  Speaker 3: Lo que se ve es un grupo de hombres que
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  Speaker 3: oponían al gobierno hasta que vieron la oportunidad de aclarar
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  Speaker 3: el poder del gobierno por sí mismos. Y Palantir está
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  Speaker 3: recogiendo billones de dólares en contratos de gobierno bajo Donald Trump,
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  Speaker 3: como Silicon Valley pumpa billones de dólares en la familia
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  Speaker 3: de Trump. La tecnología ha provocado ser un arma de
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  Speaker 3: corrupción masiva en Washington. Si miras cuánto gastan los carteles
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  Speaker 3: de criptomonedas en nuestras elecciones, ahora son el mayor gastador.
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  Speaker 3: 10 años atrás, ni siquiera existían en el juego político.
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  Speaker 3: Explícanos lo que son. Cripto. Cripto es una moneda digital
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  Speaker 3: falsa que es
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  Speaker 2: principalmente útil
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  Speaker 3: para escasos, tráfico humano, tráfico de drogas y crimen, y gambio.
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  Speaker 3: Y un muy pequeño porcentaje de los americanos usan cripto,
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  Speaker 3: menos de 20%. Usted reportó hace unos años que era 14%.
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  Speaker 3: pero ahora son la mayor fuerza financiera en la política americana. Básicamente,
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  Speaker 3: mantienen a nuestro sistema político hostil prometiendo gastar...¿ Y cómo
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  Speaker 3: se siente Trump y su familia en esa imagen? Trump
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  Speaker 3: ha pasado años describiendo la criptomonedas como una trampa contra
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  Speaker 3: el dólar. Y el día en que volvió a la
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  Speaker 3: Casa Blanca, se convirtió en un criptomonedador. Y ahora es
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  Speaker 3: el hermano de las criptomonedas del país. Su familia entera
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  Speaker 3: está pagando con la minería de Bitcoin, con las escamas
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  Speaker 3: de monedas. Incluso Melania tenía una moneda que sacó dinero
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  Speaker 3: de los tontos y luego enriqueció a la familia Trump.
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  Speaker 3: Es increíble. En un momento, el Journal de Wall Street
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  Speaker 3: reportó que la fortuna de la familia Trump se ha
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  Speaker 3: aumentado por 5 billones de dólares gracias a la criptomoneda. Pero
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  Speaker 3: porque la criptomoneda es tan escamada y volátil, ahora está
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  Speaker 3: bajando a alrededor de 1.2, creo, en las noticias de hoy.
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  Speaker 3: Quiero volver a Palantir.¿ Usted fue banido de X por
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  Speaker 3: criticar a Palantir?¿ Puede hablar sobre qué sucedió? En abril
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  Speaker 3: fui banido de X por criticar el manifiesto de Palantir
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  Speaker 3: que publicaron como fascismo. Solo dije TLDR fascismo. Tanto tiempo
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  Speaker 3: que no leí fascismo. Pero eso sigue una tendencia rara.
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  Speaker 3: El año antes, Facebook banó links de mi newsletter de
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  Speaker 3: ser publicado. Y cuando me pregunté por qué, un representante
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  Speaker 3: me dijo que es porque escribo sobre el estado de
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  Speaker 3: la red y critico a las figuras tecnológicas, lo que
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  Speaker 3: fue una cosa increíble para un representante. Gracias por ver
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  Speaker 3: el video. Porque estoy siendo targetado por una campaña de
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  Speaker 3: reclamaciones falsas de copyright, que es una táctica que está
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  Speaker 3: emergiendo ahora. Puedes pagar a la gente, a menudo emanando
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  Speaker 3: de India, para simplemente firmar constantes estrellas de copyright. Y
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  Speaker 3: la respuesta de YouTube a este problema es simplemente quitar
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  Speaker 3: tu canal permanente. Y el sábado deberíamos estar en línea.
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  Speaker 3: Así que creo que mi libro está molestando a algunas personas.
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  Speaker 4: ABC reportó la semana pasada que un regulador de bancos
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  Speaker 4: nacional apuntado a Trump le dio a un lado de
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  Speaker 4: la empresa criptográfica de la familia Trump una aprobación condicional
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  Speaker 4: para establecer un charter bancario, abriendo la puerta a clientes
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  Speaker 4: mayores y potencialmente a beneficios aumentados. La decisión marca la
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  Speaker 4: primera vez en la historia de los Estados Unidos que
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  Speaker 4: una compañía propuesta por la familia del presidente de la
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  Speaker 4: sede le dio el estatus de banco. Un arma de
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  Speaker 4: corrupción masiva. Eso es lo que es la criptografía. Estamos
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  Speaker 4: básicamente viviendo en una república de criptomonedas.
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  Speaker 3: Y no es claro por qué ningún demócrata o ningún republicano,
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  Speaker 3: por ese tema, que ama a este país, está apoyando
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  Speaker 3: la criptomoneda, tomando la criptomoneda, legitimando la criptomoneda. Si miras
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  Speaker 3: la historia de la criptomoneda, es diseñada abiertamente como una
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  Speaker 3: manera de interrumpir la autoridad y el poder del gobierno.
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  Speaker 3: Fue visto por los cifropunks como una manera de escapar
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  Speaker 3: de la democracia, de las reglas y de la ley.¿
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  Speaker 3: Por qué ahora tenemos... El presidente y su familia están
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  Speaker 3: empezando una banca de criptomonedas, entrando en las criptomonedas. La
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  Speaker 3: gente está perdiendo millones y billones de dólares en estas escamas.
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  Speaker 3: Había sido que la criptomoneda solo era útil para el
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  Speaker 3: tráfico de drogas, el tráfico humano, el brote y el crimen.
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  Speaker 3: Ahora se está usando para comprar poder para romper el país.
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  Speaker 3: Y creo que hay que tener una gran retención con
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  Speaker 3: el papel de esta tecnología perniciosa. La corrupción es tan
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  Speaker 3: estragada que es casi difícil de explicar en palabras.
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  Speaker 2: So the question is, where does government fit into this picture?
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  Speaker 2: You quoted President Biden's last speech warning about the tech
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  Speaker 2: bro industry complex, the technology industry complex or tech. But
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  Speaker 2: what are Democrats doing right now in Congress and what
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  Speaker 2: are
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  Speaker 3: Republicans doing? Largely not going after the Silicon Valley oligarchs
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  Speaker 3: who were behind Trump. You know, a lot of people
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  Speaker 3: are attacking Trump y criticando a su familia, criticando a Vance.
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  Speaker 3: Pero no vemos mucha crítica directa de estos billonarios que
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  Speaker 3: están permitiendo todo esto. De la manera que yo lo veo,
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  Speaker 3: Donald Trump está pagando billones de dólares para hacer estas cosas.¿
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  Speaker 3: Cuándo fue la última vez que un presidente hizo billones
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  Speaker 3: de dólares en la oficina? Este es un transferencia directo,
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  Speaker 3: incluyendo de gobiernos extranjeros que están comprando y invirtiendo en
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  Speaker 3: sus empresas para hacer favor a Curry. Creo que necesitamos
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  Speaker 3: ver a los demócratas hablando directamente contra el poder billonario.
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  Speaker 3: contra el poder del billonario de tecnología, contra el retraso
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  Speaker 3: de criptomonedas de nuestro país. Ves a todos estos demócratas
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  Speaker 3: tratando de decir, oh, AI, innovación, Silicon Valley, innovación. Esos
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  Speaker 3: son puntos de charla desagradables. Silicon Valley no es más
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  Speaker 3: que innovación. Silicon Valley es sobre fascismo y una raza
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  Speaker 3: para controlar el futuro. Y ese futuro no será bueno
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  Speaker 3: para la mayoría de la gente. Y es el trabajo
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  Speaker 3: de nuestros oficiales eleccionados, especialmente en el lado democrático de
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  Speaker 3: las cosas, para apoyar a la gente. Hay algunas personas
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  Speaker 3: que lo hacen, como Bernie Sanders, James Tallarico, Jasmine Crockett
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  Speaker 3: y otros que han hablado directamente con Chris Murphy, Ron Wyden,
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  Speaker 3: pero hay personas como Gavin Newsom y otros que suspensivamente
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  Speaker 3: evitan cualquier crítica de Silicon Valley y no creo que
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  Speaker 3: podamos tener eso en el futuro. La gente está despertando
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  Speaker 3: a esta amenaza, la vemos en todo el país y
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  Speaker 3: necesitamos políticos que se alineen con la energía de la
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  Speaker 3: gente o necesitamos a esas personas para ser los nuevos políticos.
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  Speaker 4: We're seeing this massive movement against data centers, right? Across
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  Speaker 4: the country, people are opposing data centers. What's happening in
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  Speaker 4: Silicon Valley? Is there some resistance to this massive takeover
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  Speaker 4: and this kind of ideology
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  Speaker 3: A little bit. Nothing too noteworthy. Most of the resistance
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  Speaker 3: is coming from communities that are being targeted by data centers,
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  Speaker 3: that are being targeted by palantir surveillance and fascism aided
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  Speaker 3: by ICE. You see people resisting and rising up. Hay
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  Speaker 3: también movimientos como Purge Palantir, que está boicotando cualquier empresa
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  Speaker 3: que tenga productos de Palantir, aumentando la conciencia de la
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  Speaker 3: rol de esta empresa en nuestro gobierno y poniendo mucha
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  Speaker 3: presión en la empresa. La misma cosa está sucediendo con
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  Speaker 3: la surveilación de flujos, donde la gente está empezando a
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  Speaker 3: militar contra poner estas cámaras de reconocimiento facial de Big Brother,
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  Speaker 3: cámaras de reconocimiento de plato de licencia en cada aspecto
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  Speaker 3: de nuestras vidas. Así que ves a la gente despertándose
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  Speaker 3: a eso. Y no solo son los demócratas, por cierto,
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  Speaker 3: sino también los republicanos e independientes. And it's also people
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  Speaker 3: who are not activists. It's people who are just becoming
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  Speaker 3: activated by the threat of this alien invasion of our
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  Speaker 3: country by these surveillance mad, power hungry billionaires. And it's
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  Speaker 3: pretty inspiring to watch. It's the grassroots and I think
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  Speaker 3: the politics are going to have to catch up with that.
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  Speaker 3: As we begin to wrap up, what is missing from
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  Speaker 3: the whole debate around artificial intelligence? The question is why
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  Speaker 3: Estamos persiguiendo esta idea de que tenemos esta tecnología peligrosa
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  Speaker 3: que va a matar todos nuestros trabajos y potencialmente romper
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  Speaker 3: toda la humanidad. Este es el marketing de la industria
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  Speaker 3: AI en sí misma.¿ Y por qué eso está siendo
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  Speaker 3: hecho para parecer inevitable? I don't think it's inevitable at all.
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  Speaker 3: I think we have the right to reject this dystopian
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  Speaker 3: future that's being imposed on us. How does it make
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  Speaker 3: sense to destroy our economy to enrich a handful of
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  Speaker 3: oligarchs who are already wealthy and whose wealth has driven
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  Speaker 3: them insane and hasn't made them very happy? We have
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  Speaker 3: this problem where it's becoming a competition between democracy and
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  Speaker 3: capitalism and which one is more important. Even before the
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  Speaker 3: tech bros came along, We were destroying the planet for
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  Speaker 3: a handful of fossil fuel companies. How does that make
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  Speaker 3: any sense? There has to be a different way to
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  Speaker 3: do this. And the same thing with AI. AI is
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  Speaker 3: being marketed as this destructive, terrifying force, and we all
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  Speaker 3: have to invest in it and adopt it or else.
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  Speaker 3: And I don't think it has to be that way.
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  Speaker 3: And I think people need to push back harder on
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  Speaker 3: a policy level and stop trying to engraciarse a los
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  Speaker 3: mogulantes de la IA, que es lo que está pasando
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  Speaker 3: ahora mismo. Incluso los mejores políticos entre nosotros están jugando
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  Speaker 3: con esta idea de que esto es una inteligencia, que
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  Speaker 3: no lo es, y que esto es inevitable, que no
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  Speaker 3: lo es. Así que creo que necesitamos recorrer un poco
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  Speaker 3: y salir de esta idea y cuestionar la narrativa de
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  Speaker 3: que no tenemos opción excepto de apuntar a este dios
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  Speaker 3: de la IA que estos chicos creen que están construyendo.
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  Speaker 3: Es una religión, es un mito. No es real. No
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  Speaker 3: creo que las LLM sean completamente inusuales. Creo que habrá
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  Speaker 3: algunas buenas aplicaciones para la IA.
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  Speaker 4: Las LLM son
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  Speaker 3: grandes modelos de lenguaje como Claude, etc. No creo que
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  Speaker 3: estas cosas tengan que ser inusuales. Solo no entiendo por
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  Speaker 3: qué tienen que comer todo. No lo hacen. Esto es
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  Speaker 3: el marketing para los inversores. Esto es convencer a la
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  Speaker 3: gente de que hay que gastar trillones de dólares en
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  Speaker 3: esto para que podamos crear esta cosa masiva que luego
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  Speaker 3: sacará todo el valor de la economía y rendirá a
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  Speaker 3: cada trabajador inútil. Esto es absurdo, es ridículo y es
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  Speaker 3: un culto apocalíptico. Ya sabes, has estado pasando tiempo leyendo
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  Speaker 3: los estados y escrituras de todas estas figuras.¿ Qué te
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  Speaker 3: asusta más? Lo que me asusta es que puedes ser
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  Speaker 3: tan anti-americano y anti-democrático como Peter Thiel y todavía ser
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  Speaker 3: un contractor de gobierno con inversión de la CIA. Palantir
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  Speaker 3: fue creado con inversión de la CIA. Trabajé en el
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  Speaker 3: gobierno por muchos años para los demócratas. Trabajé para el
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  Speaker 3: senador Feinstein cuando era jefe del Comité de Inteligencia. Y
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  Speaker 3: me aburre que puedas decir ese tipo de cosas y
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  Speaker 3: creer en estas cosas radicales y todavía estar tan profundo
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  Speaker 3: en nuestra infraestructura de inteligencia. Tengo muchas preguntas sobre lo
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  Speaker 3: que pasó allí. Quiero decir... Para entrar en el gobierno,
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  Speaker 3: tienes que pretender que nunca has tomado marihuana. Y aquí
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  Speaker 3: estás tomando el más anti-americano, anti-democrático dope del mundo y
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  Speaker 3: siendo un billonario a través de contratos de gobierno. Eso
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  Speaker 3: es lo que me asusta.¿ Cómo no se lo encontró nadie? ¿Sabes?
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  Speaker 3: Tratar de hablar de lo que está pasando en nuestro
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  Speaker 3: país sin hablar de estos fascistas de tecnología es como
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  Speaker 3: tratar de explicar 9-11 sin hablar de Al-Qaeda. Este culto
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  Speaker 3: de billonarios peligrosos tiene una idea muy pronunciada de lo
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  Speaker 3: que es nuestro futuro y no va a tener democracia
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  Speaker 3: en él. And I don't understand how they got this
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  Speaker 3: far this fast. Nobody, and even today, most people in
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  Speaker 3: the media and the political establishment aren't really addressing it.
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  Speaker 3: And I hope my book can help change
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  Speaker 2: that. The name of the book is The Nerd Reich,
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  Speaker 2: Silicon Valley, Fascism and the War on Democracy. The author,
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  Speaker 2: Gil Duran. To see part one of our conversation, go
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  Speaker 2: to democracynow.org. I'm Amy Goodman with Anjali Kamat. Thanks for
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  Speaker 2: joining us.