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Hanieh Ziaei : Histoire et guerre en Iran · Québécois et Canadien

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Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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Canadien, où on discute normalement de fédéralisme
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et des enjeux qui touchent notre pays. Aujourd
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'hui, on fait un épisode spécial sur la situation
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en Iran. On discute notamment de l 'historique
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depuis la révolution islamique et de l 'état
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actuel des choses. Bon épisode. Alors, bonjour
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à tous. Aujourd 'hui, on est avec Mme Aniye Ziaie,
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politologue et iranologue associée à la chaire
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à Houl d 'Endurant. Bonjour, Mme Ziaï. Bonjour.
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Alors, merci de vous joindre à nous aujourd 'hui
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pour faire un épisode spécial sur la situation
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en Iran. Pour commencer, est -ce que vous pourriez
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peut -être présenter votre expertise de recherche?
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Oui, absolument. Alors, je travaille sur le monde
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iranien contemporain. Depuis maintenant, je pense
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que ça va faire plus de dix ans. Donc mes recherches
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ont porté beaucoup sur les mouvements sociaux
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en Iran, les mouvements de contestation et la
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question des femmes, la condition des femmes
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en Iran. Je m 'intéresse surtout à la société
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civile et la place aussi de l 'art et des artistes
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sous les régimes autoritaires et totalitaires.
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Et mon cas d 'étude c 'est le cas iranien. Parfait,
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très intéressant. Et pour les gens qui sont peut
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-être un petit peu moins familiers avec la situation,
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avant qu 'on parle de vraiment ce qui se passe
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actuellement, j 'aimerais qu 'on fasse un petit
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retour en arrière peut -être pour... pour comprendre
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c 'était quoi l 'état politique de l 'Iran avant
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le conflit qui a présentement lieu. Si on retourne
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dans les années 70, selon ce que je comprends,
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il y avait un chat qui était en place, qui est
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essentiellement un roi, un monarque, et là il
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y a une révolution islamique. Est -ce que vous
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pouvez nous expliquer un peu c 'est quoi cette
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transition -là, qu 'est -ce qui l 'a occasionné,
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puis c 'est quoi les répercussions de cette transition
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-là vers le régime actuel? Oui, absolument. Alors
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l 'Iran a une histoire millénaire. Je ne pense
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pas que le temps du podcast, on aura le temps
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de passer à travers toute cette histoire millénaire.
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Restons dans la contemporanité. Il y a 47 ans,
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donc il y a un changement de régime. Il y a une
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rupture assez brutale et on passe d 'une monarchie
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constitutionnelle autoritaire à ce qu 'on appelle
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en fait une théocratie. un régime autoritaire
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aussi. Donc on peut dire dans les grandes lignes
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que ce pays n 'a jamais connu d 'expérience démocratique.
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Et il y a une révolution. La date qu 'il faut
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retenir, c 'est 1979. Il y a une révolution dans
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le pays et au départ, ce n 'est pas une révolution
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islamique. Il y a une révolution parce qu 'il
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y avait un mécontentement général. Les agriculteurs
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reprochaient aux chats d 'Iran, donc aux derniers
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rois d 'Iran, une politique de modernisation
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trop rapide avec ses réformes agraires. Les intellectuels,
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la classe moyenne lui reprochait le manque de
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pluralisme politique et le fait qu 'il y avait
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aussi la police Lafad -Savak, il ne faut pas
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oublier, c 'est une police politique qui ne laissait
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aucune place malheureusement à l 'opposition.
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Les religieux leur reprochaient justement cette
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trône de modernité, de se tourner trop vers l
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'Occident parce que il y avait tout cet élan
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de regarder l 'Occident comme modèle, d 'aller
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vers l 'industrialisation, la modernisation et
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de donner le moins de possible de pouvoir aux
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religieux. Donc un petit peu dans cette histoire
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historique et contemporaine, à chaque fois quand
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il y a eu des monarques forts, le pouvoir religieux
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était faible. Et inversement, quand le pouvoir
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religieux était fort, le pouvoir au niveau du
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monarque était fort. Donc faible ou fort en fonction
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un peu de l 'alternative. Et là, en 1979, cette
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révolution qui à départ était une révolution
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iranienne, qui était basée sur le mécontentement
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général du peuple, va devenir une révolution
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islamique. Pourquoi ? Parce que la grande figure
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de Khomeini va réaliser l 'impossible retour
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de l 'exil et il va revenir après 15 ans pour
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instaurer cette république islamique d 'Iran,
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donc c 'est le terme, c 'est le nom officiel
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du pays et donc il y a une récupération de cette
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révolution et c 'est pour ça que souvent dans
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les livres d 'histoire on parle de révolution
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islamique et qui a été en fait une révolution
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avortée et récupérée par la mouvance islamique
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avec une vision très islamiste, avec évidemment
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une rupture décisive en termes de juridiction,
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en termes de fonctionnement. Tout va basculer
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en Iran. C 'est vraiment un moment de rupture.
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On a vraiment une situation particulière où on
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a un monarque autoritaire qui est en place, puis
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vous me corrigerez, qui est quand même proche
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de l 'Occident. Il y a un mécontentement à la
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fois du côté religieux, parce qu 'on trouve qu
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'on n 'est pas assez religieux, on met pas assez
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de l 'avant les valeurs religieuses, et de l
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'autre côté, on n 'a pas assez de pouvoir politique
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au niveau de la population. On décide de faire
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une révolution, et cette révolution -là, puis
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vous me corrigerez, mais je pense qu 'elle a
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été brillamment républicaine. quelqu 'un qui
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était en place, qui était un démocrate, qui était
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quelqu 'un qui voulait mettre en place une démocratie,
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mais a été récupéré par le mouvement islamique
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pour devenir vraiment une révolution islamique.
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Cette petite transition -là, parce que je pense
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qu 'il y a un premier ministre qui a été nommé
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brièvement, est -ce que vous en parlez? Il faut
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en parler un petit peu de la portion républicaine,
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disons, de la révolution. Oui, en fait, si vous
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voulez, il n 'y a jamais eu vraiment de portions
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républicaines. La société civile aspirait à une
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amélioration des conditions, un pluralisme politique,
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et c 'est vrai que quand on entend les slogans
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et les demandes et les revendications des premières
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vagues de protestation en Iran, on entend les
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mêmes mots, c 'est -à -dire on entend liberté,
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égalité. il s 'est besoin de pouvoir exprimer
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la liberté d 'association, la liberté de création.
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Malheureusement, la censure, par exemple, a toujours
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fait partie aussi bien de l 'ancien que du nouveau
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régime. Mais c 'est vrai qu 'il faut dire que
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sous l 'ancien régime, il y avait une volonté
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d 'émancipation. On voulait émanciper, on voulait
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éduquer, il y avait des politiques d 'éducation,
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il y avait des politiques d 'émancipation pour
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les femmes. Mais peut -être qu 'en fait, si vous
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voulez, cet élan, il y avait un élan vers une
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forme, si vous voulez, de moderniser la politique.
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Sauf que le peuple n 'était peut -être pas prêt
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à moderniser tout et aussi de manière aussi rapide.
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Peut -être que l 'erreur du chat d 'Iran a été
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de vouloir aller trop vite, d 'apporter des changements
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trop rapides. Et vous aviez quand même une population
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encore dans les traditions, une population croyante,
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une population qui n 'était peut -être pas prête
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à complètement changer sa manière de faire. Et
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donc, évidemment, il y a eu ce côté où on n 'était
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pas prête pour aller vers cette modernisation.
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Il y a eu des personnalités comme Beausadaire
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qui a nationalisé le pétrole en 1951, qui a occupé
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un peu de premier ministre. Et on avait des personnes...
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qui, pour moi, étaient des démocrates dans le
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gouvernement du dernier chat d 'Iran. Il y avait
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Chapeau Barthiol, par exemple, qui a occupé le
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dernier poste de premier ministre. Mais il a
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resté un mois. Ils sont arrivés trop tard, en
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fait. Mais ils étaient avec des idées progressistes.
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Les conseillers du chat à l 'époque, c 'était
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beaucoup de gens qui étaient d 'ailleurs francophones,
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francophiles. Ça, c 'est intéressant. Beaucoup
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de rayons de conseils de ministre se faisaient,
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par exemple, en français. Le chat lui -même était
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un parfait francophone. Son fils, vous voyez
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le prince héritier, il est francophone également.
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Il y avait toute cette culture, en fait, de ce
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progressisme un peu avec les idées progressistes
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qui avaient émergé en Europe qui influençait,
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en fait, cette classe politique. Mais évidemment,
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encore une fois, ils n 'ont pas pu aller jusqu
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'au bout. Ils avaient peut -être pas assez le
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temps de mettre ces nouvelles idées progressistes
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en place. Et le problème, c 'est que Roménie
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vient avec une feuille de route et un agenda
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politique qui se nomme l 'islam politique. Et
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ça, ça écrase évidemment tout cet élan ou ces
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germes, j 'ai envie de dire, cette petite graine
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qui était en train d 'être semée. on ira via
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ces politiques de modernisation et de l 'industrialisation.
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Allons -y justement. Une germe, une petite graine
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de démocratie, de modernisation de l 'État, et
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là arrive l 'exilé homénier qui veut implanter
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une république islamique. Comment est -ce que
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ça se passe cette transition -là ou l 'implantation
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de ce que je comprends par la force de cette
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république islamique? Il avait très très bien
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préparé son retour. Ce qu 'il faut savoir, c
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'est que donc une idéologie politique va se mettre
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en place, et qui va prendre officiellement la
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République islamique d 'Iran, va être classée
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dans ce qu 'on appelle une théocratie. Ça veut
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dire quoi ? La théocratie vient du mot grec,
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théocracia, qui signifie gouvernement au nom
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de Dieu. et donc tout le régime va se donner
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ses intimités en disant nous sommes les représentants
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de Dieu sur terre. Et donc sur base de ça, il
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va venir d 'ailleurs avec un discours très inclusif,
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un discours très tourné vers les défavorisés,
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en fait c 'est ce qu 'on appelle l 'islamogouchisme.
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va avoir lieu de manière officielle et constitutionnelle
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et on va l 'institutionnaliser en fait. C 'est
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-à -dire qu 'on va venir avec des idées de justice
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sociale. On ne peut pas oublier que Roménie avait
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passé 112 jours en France sous Giscard d 'Estaing.
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Et c 'est avec Air France qu 'il va revenir en
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France, à Téhéran pardon, avec Air 30, il va
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venir de Paris, il va venir de Paris -Charles
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de Gaulle à Téhéran. Donc j 'imagine que pendant
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le temps où il était en France, il s 'est rendu
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compte du besoin de représentativité. Et donc
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il va mettre en place une structure, c 'est pour
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ça d 'ailleurs qu 'on dit c 'est une république
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islamique, parce qu 'il va prendre tous les éléments
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d 'une république, à savoir un parlement, une
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constitution, un calendrier électoral tenu à
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échéance régulière. la division des pouvoirs,
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judiciaire, législative et exécutif, ce qui peut
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nous paraître très surprenant. Donc ça c 'est
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dans la forme. Et puis dans le contenu, c 'est
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une idéologie politique, c 'est l 'islam politique,
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c 'est des principes morales, paternalistes.
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On va aller chercher une légitimité religieuse
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et on va venir faire un mariage en fait entre
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l 'islam et des notions empruntées à droite à
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gauche de justice sociale et du socialisme. Mais
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il ne va pas le présenter comme ça évidemment.
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Il va avoir tout un vocabulaire très propre à
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former ligne, comme par exemple il va beaucoup
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parler des défavorisés, et il va dire que le
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Shah d 'Iran était un pouvoir absolu qui n 'a
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pas respecté le peuple, qui n 'a pas respecté
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toute cette population défavorisée, et que dans
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ce prochain gouvernement, c 'est qu 'on va faire
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de la place aux défavorisés. Évidemment, on va
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vite désenchanter parce qu 'en fait, Roménie
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va venir avec un discours très séduisant, et
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qui va séduire beaucoup de personnes. Parce qu
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'on va dire que c 'est la fin de la monarchie
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absolue, d 'un pouvoir absolu, et là on va être
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dans la justice sociale. Mais on a sous -estimé
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le pouvoir des autres. Et c 'est ça qui lui a
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valu maintenant. Enfin, maintenant, ce régime
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peut se dire qu 'il a pu exister beaucoup plus
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longtemps que l 'ontéen régime. C 'est -à -dire,
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à l 'heure où on se parle, ça fait 47 ans que
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la République islamique existe. Les gens, j 'imagine,
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déchantent assez rapidement et réalisent qu 'essentiellement,
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ils ont troqué une monarchie autoritaire pour
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un autre régime autoritaire. Oui, exactement.
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Et aujourd 'hui, on est très, très nostalgique
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de ça. En fait, la génération Z et les gens même
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de ma génération en moins, on reproche en fait
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à nos parents d 'avoir fait la révolution en
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disant, mais qu 'est -ce que vous avez appris
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? Pourquoi vous avez empêché cet élan de modernité
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et d 'industrialisation ? Bon, c 'est vrai qu
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'il y avait la SAVAC, c 'est vrai qu 'il n 'y
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avait pas le pluralisme politique, c 'est vrai
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qu 'on n 'était pas en démocratie, mais il aurait
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pas dû donner un peu de temps. Et on aurait gardé
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notre monarchie, on aurait gardé notre identité
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pré -islamique. On n 'aurait pas eu justement
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un islam politique. Et donc, vous savez, vous
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avez beaucoup de gens... En fait, il y a différents
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groupes d 'individus. C 'est -à -dire que vous
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avez des personnes qui ont vraiment cru. Ils
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ont désenchanté. Vous avez ceux qui n 'ont pas
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participé à la révolution et qui sont partis.
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Et vous avez en fait des gens qui ont fait la
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révolution et qui regrettent. Et puis il y a
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même un sentiment de culpabilité intergénérationnelle.
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La génération des parents parfois doivent, j
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'imagine, culpabiliser d 'avoir fait la révolution
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et au lieu d 'être dans un progrès, on a eu une
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régression. Et c 'est comme ça que cette génération
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le ressent. C 'est -à -dire que... 47 tons de
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la République islamique d 'Iran, ça veut dire
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une régression de 50 tons depuis plus de 40 ans.
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C 'est ça, parce qu 'il y avait comme une perception
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que si on avait continué sur l 'air d 'aller,
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on serait peut -être ailleurs aujourd 'hui. C
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'est très intéressant. Et dites -moi aujourd
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'hui, si on regarde avant les attaques qui ont
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eu lieu dans les derniers jours, comment fonctionne
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le système politique américain... pas américain,
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iranien. Il y a le leader suprême qui est en
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haut de la pyramide. C 'est quoi le fonctionnement
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ou l 'organisation du gouvernement? Alors c 'est
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très complexe. On va rester ensemble jusqu 'à
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demain matin si je vous explique dans les détails.
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Vous devez vous imaginer une structure pyramidale
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dans le schisme en Iran. donc la religion officielle
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en Iran et donc toute cette mouvance chez Itch
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et lieu d 'Emissima, on a une vision très très
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péramédale. Au sommet de cette pyramide vous
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avez donc le guide suprême. On a eu deux guides
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suprêmes jusqu 'à aujourd 'hui. Il y a eu donc
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Khomeini et vous avez Ali Khomeini qui vient
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d 'être éliminé. Ensuite, Quand on regarde en
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termes d 'organes, ce qu 'ils ont mis en place,
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c 'est qu 'ils ont mis toute une série progressivement
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d 'organes de contrôle. Donc vous avez par exemple
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l 'organe le plus connu dans les médias occidentaux,
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c 'est la police des morts. C 'est cette fameuse
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police de la moralité. qui veille par exemple
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aux codes vestimentaires obligatoires, par exemple
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pour les femmes le port du voile obligatoire.
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Les hommes par exemple après la République islamique
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d 'Iran ne pouvaient pas porter la cravate puisque
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c 'était le symbole de l 'Occident. Et donc vous
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avez comme ça toutes les conceptions très respectives
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au niveau du code vestimentaire, du comportement
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à voir dans l 'espace public, etc. Après l 'organe
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qui va être très importante et qu 'on en parle
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beaucoup dans les médias. c 'est les gardiens
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de la Révolution. En fait, ça, c 'est une force
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militaire iranienne qui va être créée dès 1979,
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donc par Royatollah al -Famayni lui -même. Et
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son rôle initial, c 'est de protéger le régime
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islamique et ses institutions. Il faut le distinguer
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avec l 'armée régulière. Vous avez aussi ce qu
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'on appelle l 'armée régulière qu 'en perso on
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dit artèche. eux s 'occupent d 'une défense classique
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du territoire. Et puis vous avez les gardiens
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de la révolution dont le mandat est d 'avoir
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une protection du régime avec des missions idéologiques,
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avec des opérations extérieures. Et puis vous
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avez aussi leurs forces terrestres navales et
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aériennes. Juste pour faire la distinction ici,
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entre l 'armée et les gardiens de la révolution.
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L 'armée, c 'est une armée plus traditionnelle,
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comme on peut la connaître peut -être en accident,
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puis après ça, les Gardiens de la Révolution,
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c 'est une police ou c 'est une armée politique.
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Fait que oui, elle a un rôle plus traditionnel,
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mais elle a également, j 'imagine, des mandats
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intérieurs ou des mandats plus politiques à l
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'étranger. Oui. En fait, au départ, c 'était
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une force militaire. Et ensuite, à l 'intérieur
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même de cette force militaire, ils ont créé en
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fait une milice paramilitaire qui s 'appelle
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les Basijis. et ils sont composés aussi d 'une
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unité d 'élite pour les opérations extérieures,
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qui est nommée la force à droite. Alors après,
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ce qui va être de plus en plus problématique
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avec eux, c 'est qu 'ils ont aussi un pouvoir
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à la fois économique et politique. Donc ils ne
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sont pas que des militaires. C 'est ça qu 'il
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faut savoir. Ils ont une énorme influence économique
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dans les secteurs les plus importants. du secteur
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économique iranien, à savoir la construction,
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l 'énergie, Télécom. Et donc, ça fait d 'eux
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aussi un poids politique majeur en Iran. C 'est
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une armée qui contrôle les infrastructures aussi,
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c 'est ça, ils donnent des contrats publics.
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Oui, en fait, il faut comprendre qu 'ils sont
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très omnipotents et omniprésents. Et ils obéissent
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à qui directement ? Ils obélissent directement
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au guide suprême, ça, il faut le noter, et pas
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au président. Donc, en termes d 'obéissance,
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c 'est d 'abord cette relation directe avec le
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leader suprême. Si on se résume... C 'est complexe.
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Oui, c 'est ça. Il y a le leader suprême, il
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y a un président du pays, il y a un parlement.
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Tous ces gens -là sont sous la direction, disons,
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la surveillance du leader suprême. Il y a une
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armée traditionnelle. Quel droit de veto. Quel
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droit de veto. Il y a une armée traditionnelle.
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Et en plus, il y a les gardiens de la révolution.
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qui sont comme un peu l 'armée personnelle du
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leader suprême, qui ont des mandats économiques,
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des mandats intérieurs -extérieurs, qui est comme
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une super armée, disons, ou une armée plus plus,
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qui a énormément d 'influence dans le régime
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à ce niveau -là. Et le rôle du Parlement dans
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tout ça, parce que de ce que je comprends, il
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y a des gens qui sont élus à une chambre législative.
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Que fait le Parlement en Iran? Alors, c 'est
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un parlement monocaméral. Donc oui, il y a des
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élections, mais les élections, encore une fois,
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si vous voulez, en surface, c 'est des élections,
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on organise des élections comme on organise partout.
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Sauf que la particularité en Iran, c 'est qu
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'il y a une sélection des candidats avant l 'élection
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officielle. Donc c 'est ça qui est très problématique.
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Et puis vous, vous devez remplir des critères
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à la fois objectifs. donc sur l 'âge, sur l 'identité
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homme -femme, etc. Et après vous avez ce qu 'on
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appelle des critères subjectifs. Parmi ces critères
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subjectifs, il faut être vertueux. Je m 'agis
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que c 'est le gouvernement qui décide, c 'est
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quoi être vertueux ? Oui, en fait, il faut savoir
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que c 'est un système très canique. et très fermé
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sur lui -même. On ne laisse aucune place à des
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outsiders. Il n 'y a pas de pluralisme politique,
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encore une fois. Les grandes tendances dans le
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Parlement, si vous voulez, c 'est que vous avez
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les conservateurs, les ultraconservateurs, et
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ce qu 'on a appelé les réformateurs, les modérés,
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mais qui n 'ont jamais revu en cause le système
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de la République islamique. Ils ont tenté d 'apporter
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des réformes. Et sur certaines questions nationales
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et internationales, ils avaient une posture un
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peu plus modérée. Mais ça reste quand même des
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religieux. En fait, et il faut ajouter à ça,
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la figure politique et religieuse ne fait qu
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'une seule et même personne. Et c 'est ça que
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c 'est la completité et le poids idéologique
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qui se greffe à tout ça. Essentiellement, il
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y a un parlement, mais les candidats sont prêts
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à prouver par le pouvoir en place. Puis le niveau
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de l 'attitude qu 'ils peuvent exprimer dans
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leur différence de position, c 'est plus des
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nuances de gris que des différentes couleurs.
22:01
Est -ce que vous êtes un petit peu plus réformateur,
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un petit peu moins, mais toujours dans le cadre
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qui a gardé la structure en place, c 'est la
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meilleure chose pour les citoyens. Ils n 'ont
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pas vraiment de représentation politique dans
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le système des Iraniens. Non, absolument. Et
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d 'où aussi pourquoi il y a eu beaucoup de mouvements
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de contestation et de protestation, parce qu
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'il n 'y a pas de place à une vision différente,
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à une vision laïque, à une vision qui prône la
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démocratie, qui prône le débat, le dialogue,
22:32
l 'ouverture vers l 'altérité. Et c 'est ça qui
22:37
sera extraordinaire, c 'est que par exemple dans
22:40
ce Parlement, vous avez aussi des représentants
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des minorités religieuses. Vous avez un représentant
22:45
du zoroastrisme, vous avez un représentant créatien,
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un représentant juif, parce qu 'il faut savoir
22:51
aussi que l 'Iran c 'est une mosaïque de peuple.
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Et donc vous avez différentes minorités linguistiques
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et ethniques. Vous voyez, je rajoute des couches
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de compostité dans la situation. Il n 'y a jamais
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rien passé. Alors on pourrait se dire, ah oui,
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mais quelle belle ouverture ! Et quelle belle
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représentativité ! Sauf que dans les faits...
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Toutes ces minorités linguistiques, ethniques
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et religieuses sont discriminées par exemple
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à l 'emploi. Et il y a d 'autres formes de discrimination.
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En fait, le système va reproduire des discriminations,
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va réduire la femme à une citoyenne de seconde
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zone. Ils vont imposer la charia. Et donc toute
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la législation, tout l 'élément juridique, parce
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qu 'on n 'a pas parlé non plus, il y a des tribunaux
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qui vont se mettre en place, qui vont défendre
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la ligne très conservatrice du kit suprême dans
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la législation, dans les lois. Ça va avoir des
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impacts énormes. Une femme, par exemple, ne pourra
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pas voyager sans l 'autorisation de son père,
23:57
de son frère ou d 'un touteur en bas de 40 ans.
24:01
Si une femme hérite, c 'est toujours la moitié
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d 'un d 'un. Pendant longtemps, le divorce était
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inulatéral. Ça a changé entre temps, mais si
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vous voulez, toute cette vision juridique de
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la charia va avoir un impact énorme sur la société
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civile, et sur les femmes surtout. Et donc, au
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moment où ces femmes, ces juristes, cette société
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civile, cette voie décidente, viennent en disant
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Vous respectez pas l 'équité, vous respectez
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pas les dénigres, vous respectez pas les droits
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humains. Il n 'y a aucune place pour ça. Et donc,
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quel autre mode de gouvernance va apparaître?
24:40
C 'est la pratique de la antenne de mort, la
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pendaison, etc. On a vraiment un régime qui se
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protège. C 'est un régime qui est appliqué par
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la force, basé sur une... idéologie religieuse,
24:55
quoi que ça peut toujours être interprété d 'une
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façon ou d 'une autre. Et on a des institutions
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qui sont là, mais contrairement à, disons, un
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monde plus occidental où les institutions sont
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là pour protéger les gens, l 'institution est
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là pour protéger le régime et les gens qui sont
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en place. C 'est essentiellement un système judiciaire
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ou politique ou militaire qui est là pour assurer
25:15
le contrôle sur la population. Avant les attaques
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des derniers jours, il y a des soulèvements populaires
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en janvier. C 'est quoi un peu l 'état d 'esprit
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de la population iranienne avant les attaques
25:31
américaines et israéliennes quant à leur gouvernement?
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Dans quel état est -ce qu 'ils se trouvent tant
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au niveau économique que politique? Ces dernières
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années, en fait, ça remonte à loin parce que
25:43
vous avez eu plusieurs vagues de protestations.
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Il y a eu des mouvements étudiants, il y a eu
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le mouvement vert en 2009, il y a eu le mouvement
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Famille et Liberté en 2022. Depuis 2019 jusqu
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'à aujourd 'hui, vous avez des protestations
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assez régulières. Pourquoi il y a protestations
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? Parce qu 'il y a un mécontentement, il y a
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une colère sociale, il y a une frustration. Vous
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avez une économie malade, une inflation galopante.
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vous avez un taux de chômage très élevé et les
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gens n 'arrivent pas à joindre les deux bouts
26:22
au bout du mois. Vous avez des jeunes qui sortent
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de grandes études, ingénierie, médecine, ils
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s 'arrivent sur le marché du travail, il n 'y
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a pas d 'emploi. Et donc une grosse frustration
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et dans un contexte de cette économie très difficile,
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avec évidemment aucune ouverture politique. et
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alors, et aussi sur le plan international, une
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population qui vit constamment dans l 'apport
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d 'attaques. Parce qu 'ils savent que leur gouvernement
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a un discours provocateur, que c 'est un État
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qui ne respecte pas le droit international, qui
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a toujours bafoué le droit international. On
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peut rappeler ici la prise d 'otage de l 'ambassade
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américaine dès l 'avènement de l 'Argente publique
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islamique d 'Iran. en novembre 1979, pendant
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444 jours, l 'ambassade américaine va être pris
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en otage. Enfin, tout le personnel de l 'ambassade
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américaine va être pris en otage. Donc si vous
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voulez, c 'est ce contexte -là, et c 'est un
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contexte en fait qu 'on peut étaler sur 47 ans,
27:26
et c 'est 47 ans de dictature, c 'est 47 ans
27:29
de terror, de massacre, et là, au mois de janvier,
27:33
on est arrivé vraiment à son paroxysme, puisque
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dans la nuit du 8 au 9 janvier 2026, Ils ont
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massacré une société civile non armée. Pourquoi
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? Parce qu 'ils ont protesté pour la liberté.
27:50
Et même pas pour le pain. C 'est -à -dire que
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dans les slogans, on ne demandait pas le pain,
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alors qu 'on avait faim. Le vendre creux et dans
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une situation socio -économique malade, on demandait
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la liberté. Voilà ce que la population iranienne
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choisit. Entre le pain et la liberté, la population,
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après 47 ans de bilan, ils choisissent la liberté
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qu 'ils n 'ont jamais eue, malheureusement. Et
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le sentiment, on sait quoi, ce mois de janvier,
28:23
on est dans un deuil collectif, on est dans un
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deuil impossible. Cet État massacre ses propres
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enfants, sa propre jeunesse. Il y a des enfanticides,
28:36
il y a des féminicides. Il faut le nommer ça
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parce que c 'est très important. Ils ont attaqué
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des écoles en mars 2023. Ils ont pris pour cible
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des collégiennes, des écolières. Il y a eu des
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gaz chimique qui ont été lancés dans ces écoles.
28:53
Donc vous voyez, c 'est très problématique parce
28:54
qu 'en fait, on est face à un état où les droits
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les plus fondamentaux ne sont pas respectés,
29:02
les libertés les plus fondamentales ne sont pas
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respectées. Et cet État est au gouvernement.
29:09
Et la peur et la crainte est complètement institutionnalisée.
29:12
D 'où évidemment ce sentiment de colère, de frustration,
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de ras -le -bol en fait. En gros, on peut dire
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que cette population en a ras -le -bol. Et aujourd
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'hui, ils veulent même parler de réformes. On
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n 'est plus là, c 'est -à -dire dire, on va réformer...
29:28
D 'ailleurs, la question c 'est, est -ce qu 'on
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peut réformer une dictature ? Est -ce qu 'on
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peut réformer une idéologie ? La réponse pour
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la société civile est non. L 'ultime revendication
29:42
sur la table, c 'est de dire, on veut la fin
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de la République islamique d 'Iran. On veut la
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chute du système. Alors, on a une population
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qui est de plus en plus dans la pauvre épouse.
29:53
qu 'il y a de la discrétation sur un emploi avec
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un système qui est fondamentalement inégal, surtout
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pour les femmes, avec une dictature religieuse
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qui est de plus en plus violente, de plus en
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plus sévère pour assurer son contrôle sur la
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population. En même temps, on a un État qui s
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'exclut du monde par son manque d 'ouverture
30:15
et qui peut -être déplace cette énergie -là contre
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sa propre population. Alors, venons plus dans
30:22
l 'actualité. Les États -Unis et Israël déclenchent
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une guerre, appelons -la comme c 'est, contre
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l 'Iran, bombarde plusieurs sites stratégiques
30:36
iraniens, décapite le Régime, alors tue le leader
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suprême du pays. Alors, qu 'est -ce qui, selon
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vous, est en gré de se passer au sein du gouvernement
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qui vient de perdre plusieurs de ses figures
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emblématiques? Alors on a l 'impression que là,
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ils commencent à sentir la faim. Est -ce que
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maintenant le fait qu 'ils ont riposté de manière
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aussi massive et à toute la zimute sur plusieurs
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fronts, on s 'attendait pas que l 'Iran donne
31:09
comme réponse à ça une riposte contre Israël
31:12
et à la limite contre les bases américaines au
31:16
Moyen -Orient. Sauf qu 'ils ont Kuwait, ils ont
31:20
touché le Qatar, les Emirats Arabes Unis, ils
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ont visé la cinquième flotte de la marine américaine
31:28
à Behréim, ils ont touché Abu Daibi, ils ont
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touché Dubaï et ils ont touché aussi d 'autres
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cibles que des bases américaines. Ça a été jusqu
31:38
'à Chypre, maintenant on le voit au Liban. Donc
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on a l 'impression que cet État est en train
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de se tirer lui -même sur les pieds. Parce qu
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'à un moment donné, le Moyen -Orient va réagir.
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C 'est une tripartite, c 'est une guerre entre
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l 'Iran, les États -Unis, l 'Israël. Sauf qu
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'on voit que maintenant, les conséquences et
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les réactions sont pluriales. Et c 'est ça qui
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va devenir très problématique dans les semaines
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qui viennent. Du côté iranien, on peut clairement
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dire que c 'est un affaiblissement. Quand vous
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touchez la tête et quand vous touchez les hauts
32:16
dignitaires, parce qu 'il y en a eu d 'autres,
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ça a été déjà le cas pendant la guerre des 12
32:20
jours, en juin 2025 pour rappel. Pour moi, c
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'est une continuité. C 'est -à -dire que pour
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moi, les Américains, en collaboration avec les
32:30
Israéliens qui sont dans la région, qui connaissent
32:34
très très bien la République islamique d 'Iran,
32:37
qui ont des services de renseignement très très
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bien préparés. Les services, je pense que beaucoup
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d 'experts pourraient être d 'accord en disant
32:46
que les services secrets israéliens sont les
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meilleurs au monde. Ils ont définitivement démontré
32:51
leur efficacité. Oui, ils ont démontré leur efficacité.
32:57
Et le fait d 'avoir aussi ce ciblage d 'individus,
33:01
des personnalités hautement placées au niveau
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militaire, au niveau politique, ça veut dire
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que les renseignements sont fiables et sont solides.
33:14
Et cette information est donc mise au service
33:16
des Américains et donc il y a une feuille de
33:19
route pour moi qui est très claire. Cette feuille
33:22
de route a commencé pas en 2026, pas en 2025.
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On peut remonter encore plus loin, on peut remonter
33:31
à la mort du général Soleimani en 2020 par un
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drone américain en Irak. Et de là, ils ont mis
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un plan en place et ils ont été avec cette feuille
33:45
de route, c 'est -à -dire qu 'on a vu une manifestation
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des guerres de 12 jours en juin 2025. Ils ont
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tenté d 'ouvrir quand même une partie de négociation
33:54
et de jouer la carte soi -disant de la diplomatie.
33:58
Moi, j 'y croyais pas trop parce qu 'aucune des
34:01
conditions n 'était... n 'étaient là pour pouvoir
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être dans la diplomatie. Ils ont certainement
34:09
fait des demandes ou eu des exigences impossibles
34:13
à la République islamique en disant vous mettez
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définitivement fin à votre enrichissement d 'uranium,
34:19
définitivement fin à votre programme balistique.
34:24
Logiquement la République islamique d 'Iran a
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dit non et donc c 'est suivi les attaques militaires.
34:30
avec encore une fois des cibles très précis.
34:33
Et l 'objectif ultime de Donald Trump, c 'est
34:36
quoi ? C 'est de détruire totalement tout ce
34:41
qui touche le dossier nucléaire, toutes les infrastructures
34:47
et tout ce qui touche à l 'arsenal militaire.
34:50
que ce soit la marine, que ce soit l 'aviation
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de l 'air, le programme balistique, etc., etc.
34:56
Et vous, vous connaissez bien le régime iranien.
34:59
Là, ils ont perdu plusieurs figures. J 'imagine
35:02
que c 'est une question de vie ou de mort pour
35:04
le régime. Ils n 'ont pas le choix de se battre
35:09
parce que, tu sais, de renoncer ou de se rendre,
35:11
j 'imagine que ça serait assurer la fin du régime.
35:14
Alors, comment est -ce que vous pensez que ça
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pourrait possiblement évoluer? Est -ce que ça
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serait... Peut -être l 'armée qui va prendre
35:20
le contrôle ou est -ce qu 'ils vont suivre le
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processus traditionnel pour renommer un nouveau
35:25
leader suprême? Comment est -ce que vous pensez
35:26
que le régime iranien va réagir à ce qui s 'est
35:28
passé dans les derniers jours? Oui, là ils ont
35:30
préparé en fait une période de transition. Vous
35:33
avez trois personnes qui vont en tout cas être
35:38
dans cette phase de transition avant qu 'ils
35:41
arrivent à d 'autres décisions. Là, en fait,
35:43
ils ne sont pas dans une conjoncture favorable
35:46
pour prendre... pour prendre des décisions. Là,
35:49
ils sont dans l 'urgence. Ils sont dans l 'alerte,
35:52
il faut agir très très vite. Le discours c 'est
35:55
quoi ? On l 'a vu déjà, ils l 'ont mobilisé pendant
35:59
la guerre des 12 jours. C 'est de dire nous sommes
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le pays agressé, l 'agresseur est à l 'extérieur
36:06
et vient de l 'extérieur. Ils vont jouer la carte
36:11
nationaliste. Donc ils ont appelé la population
36:18
iraniennes à s 'allier, à être dans l 'union.
36:21
Donc on est en temps de faire une union sacrée.
36:25
Et puis évidemment ils vont mobiliser la carte
36:28
comme ils l 'ont toujours fait dans la région
36:30
en disant nous sommes un état musulman et il
36:36
faudrait que la communauté musulmane se range
36:39
à nos côtés. Bon là c 'est pas gagné parce que
36:42
dans le monde arabo -musulman, ils sont dans
36:45
une région qui a une majorité sunnite. Parce
36:49
que l 'Iran est chiite. Et l 'Iran est chiite.
36:53
Donc ils se rabattent sur une autre stratégie
36:57
régionale qu 'ils ont toujours eu, c 'est -à
36:59
-dire de jouer sur la carte ce qu 'on appelle
37:01
le croissant chiite ou l 'axe chiite. Et donc
37:04
là, qu 'est -ce qu 'ils ont demandé exactement
37:08
? Ils sont dans une période, une phase, si vous
37:12
voulez, de vengeance. Ils vont tenter de mettre
37:15
en place une sorte de djihad à l 'agonie. C 'est
37:19
-à -dire que soit ils vont, ça c 'est des hypothèses,
37:23
mais réveiller les cellules dormantes dans les
37:25
pays occidentaux. Est -ce qu 'on va avoir des
37:28
séries d 'attentats qui vont émerger ? Est -ce
37:31
qu 'ils vont déclencher toute leur technologie
37:35
sur les cyberattaques ? parce qu 'ils l 'ont
37:37
fait dans le passé avec des volontés de sabotage.
37:42
Est -ce qu 'on va toucher des bases de données
37:44
des hôpitaux, des aéroports, des banques du système
37:47
financier ? Ils pourraient peut -être aller jusqu
37:50
'à l 'utilisation de bombes sales. On sait qu
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'ils n 'ont pas d 'armes nucléaires, mais peut
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-être qu 'il y a des mines nucléaires. Alors
37:59
s 'ils ont ça, est -ce qu 'ils vont utiliser
38:01
les bombes sales ? En tout cas, une chose pour
38:04
moi est assez certain, même si dans des contextes
38:09
comme celui -là, c 'est très difficile d 'avoir
38:11
des certitudes. Une stratégie va être déployée
38:16
par la République islamique, c 'est ce qu 'on
38:19
appelle la stratégie de la terre brûlée. Ça veut
38:22
dire quoi ? Ça veut dire qu 'en cas de chute,
38:25
je vais entraîner tous les autres et le plus
38:28
possible de personnes ou d 'états ou de cibles
38:31
avec moi vers le bas. Donc, dans cette chute,
38:34
je vais entraîner les autres. Parce que c 'est
38:37
le risque. C 'est un régime qui est au pied du
38:40
mur, qui est dos au mur, qui est face aux précipices
38:46
et qui a essentiellement rien à perdre et qui
38:51
doit tout essayer pour se maintenir au pouvoir.
38:56
De ce que je comprends et de ce que vous me dites.
38:58
Je pense que ça ne ferait pas de controverse
39:00
de dire que les chances militaires que l 'Iran
39:03
puisse battre Israël et les États -Unis dans
39:05
le terrain conventionnel avec une armée, avec
39:09
une aviation, je pense que ça serait... leur
39:12
force militaire est dérisoire par rapport à celle
39:14
des Américaines et celle d 'Israël. Ça peut faire
39:16
compétitionner. Cela étant dit, puis on le voit
39:19
déjà avec leur volonté d 'attaquer des infrastructures
39:22
d 'énergie ou des infrastructures chez les pays.
39:27
du Golfe, ils se disent, ben moi, je vais faire
39:29
le plus de dommages possible dans ma chute pour
39:32
essayer de peut -être donner des incitatives
39:34
aux Américains pour venir négocier. Puis vous
39:36
l 'avez parlé, parce qu 'on n 'a pas encore parlé,
39:38
mais brièvement, il y a des groupes terroristes
39:41
qui sont affiliés à l 'Iran, on parlait du Hezbollah,
39:44
on parlait... du Hamas, mais il y a également
39:47
possiblement des cellules dormantes terroristes
39:49
à travers le monde. Et est -ce que ces gens -là
39:51
vont se sentir mobilisés ou vont se dire, ben
39:55
là, c 'est peut -être le temps de commencer à
39:56
faire du dommage? Parce que ça serait vraiment
39:59
ça leur meilleur moyen de défense, c 'est d 'essayer
40:02
de créer un certain climat de peur à travers
40:03
le monde, que ce soit à travers des attentats
40:06
terroristes ou autres, pour forcer un peu l 'Ouest
40:09
à venir négocier ou à tenter de faire une détente,
40:13
parce qu 'ils ne pourront pas le faire. Oui absolument,
40:15
leur force à eux c 'est l 'idéologie. Donc ça
40:19
va être la question de voir à quel point l 'idéologie,
40:24
leur idéologie est puissante. Parce que c 'est
40:29
vrai que face à tout cet arsenal militaire...
40:35
américains, israéliens. On a vu ce déploiement
40:38
dans le golfe persique. C 'était du jamais vu.
40:41
C 'était très, très immédiat. Ce déploiement
40:43
aérien, militaire dans le golfe persique. Et
40:48
d 'ailleurs, ce qu 'ils sont en train de faire,
40:50
c 'est de réaliser le pire cauchemar de la République
40:53
islamique d 'Iran. Pourquoi ? Parce que le régime
40:57
a toujours eu peur de l 'encerclement. Et c 'est
41:00
exactement ce qui se passe, c 'est -à -dire que
41:03
le fait que d 'ailleurs les pays arabes sont
41:06
les alliés des Américains, qu 'il y a des bases
41:08
américaines dans la région du Moyen -Orient,
41:10
que vous avez l 'allié de toujours Israël, des
41:13
États -Unis, et la présence maintenant physique
41:16
est bien réelle sur le terrain, évidemment ils
41:22
sont dans cette logique d 'encerclement. Donc
41:24
oui, ils vont maintenant tenter de jouer toutes
41:28
leurs cartes. et leur carte la plus puissante,
41:31
et peut -être leur pouvoir, ce qui leur reste
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aujourd 'hui, c 'est la puissance de l 'idéologie.
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Fait qu 'ils vont espérer que leurs militants
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à travers le monde soient tellement attachés
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au régime iranien et à son idéologie qu 'ils
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prennent un peu la relève eux -mêmes. Ce qui
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est extrêmement troublant et dangereux là -dedans,
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c 'est que j 'imagine que c 'est vrai en Iran,
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parce que quand la structure de commandement
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est décapitée, là il y a des soldats sur le terrain
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qui doivent décider qu 'est -ce que je fais,
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est -ce que j 'attaque ou je n 'attaque pas,
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je ne peux pas avoir de directives de mes patrons,
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alors il faut que je prenne des décisions de
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mon côté. pour le réseau de militants iraniens
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un peu partout dans le monde qui pourraient être
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intégrés dans diverses pays. Ces gens -là vont
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leur prendre des décisions par eux -mêmes. étant
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donné qu 'ils ne sont probablement pas capables
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d 'avoir d 'informations de le régime central
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parce que le régime n 'est plus en place, ou
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en tout cas la tête du régime n 'est plus en
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place. Et là, la question, c 'est est -ce qu
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'on va avoir des initiatives personnelles un
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peu trop intense, un peu partout? Et quand vous
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parliez tout à l 'heure de la carte nationaliste,
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est -ce que vous pensez que le peuple iranien,
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parce qu 'on sait, bon, les médias sont contrôlés
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par le gouvernement? Est -ce que cette carte
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-là va fonctionner ou il y a un écoeurement envers
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le régime en place et ça va être difficile pour
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eux autres de rallier la population à leur cause?
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Avec le massacre qu 'ils ont fait au mois de
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janvier 2026, ils se sont brûlé pas mal de cartes.
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Parce que même des gens qui croyaient à ce régime
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-là, en voyant le massacre de leurs enfants,
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de leurs voisins, de leurs amis, de leurs proches,
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ils ne peuvent plus en fait faire confiance.
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qui soutient aujourd 'hui la République islamique
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d 'Iran, c 'est tous les gens qui mangent de
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ce régime. Et je parle dans un sens premier,
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c 'est -à -dire que tous les gens qui reçoivent
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un salaire, les fonctionnaires d 'État, tous
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les gens qui circulent dans ce système, qui ont
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des privilèges, des résidences, d 'État, des
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postes étatiques, et leurs familles respectives,
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parce que ça fait quand même du monde. Voilà,
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ces personnes -là sont venues pleurer la mort
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de Khomeini. Et l 'image paradoxale que vous
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aviez à côté, c 'est une société civile qui célébrait
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la mort de Khomeini en sentant qu 'il y a une
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justice finalement, même s 'ils auraient voulu
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qu 'il y ait un procès. Le rêve ultime des Iraniens
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et du peuple iranien, c 'est quoi ? C 'est de
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faire un procès à l 'Hannuremberg. à toutes les
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personnes qui ont travaillé de près ou de loin,
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de manière directe ou indirecte, avec la République
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islamique. C 'est parce que tous les collaborateurs
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au régime ont été complices dans la souffrance
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que le peuple a vécu. Est -ce que vous pensez
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qu 'une révolution ou un soulèvement populaire
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est possible? Écoutez, juste avant les attaques
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du 28 février, l 'élan est reparti dans les universités.
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On a vu plusieurs universités atterrantes, dont
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l 'Université Charif, qui est donc l 'équivalent
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de la Polytechnique, mais aussi dans d 'autres
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universités, dans d 'autres provinces. Les étudiants
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sont revenus à nouveau sur le devant de la scène.
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Il ne faut pas oublier que c 'est une population
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très jeune, c 'est une démographie très jeune,
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70%, 10 % de la population en moins de 35 ans.
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Cette jeunesse est peut -être le groupe le plus
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désireux d 'un changement social. Et donc on
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les retrouve dans les universités notamment,
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et les universités sont un corps de position
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très importante. D 'ailleurs, s 'ils ont été
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souvent la cible de la République islamique d
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'Iran, d 'ailleurs tous les lieux de savoir,
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tous les lieux de culture. tous les lieux de
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la pensée ont toujours été les cibles premières
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de la République islamique d 'Iran. D 'ailleurs,
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la preuve de ça, c 'est que la prison des vines
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est tristement connue comme étant la prison politique.
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À l 'émission de Monsieur Guy Lepage, j 'avais
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fait le Tout le monde en parle. Il y a plusieurs
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années, je disais, en fait, la prison des vines,
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c 'est la maison de la culture. Pourquoi? Parce
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qu 'on retrouve là des intellectuels, des artistes,
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des militants, des étudiants, des journalistes
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comme vous sont aussi parmi les premiers cibles.
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Donc vous voyez dans quel état ces Iraniens vivent
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et avec quoi ils doivent composer et ça depuis
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47 ans. Avant de passer sur la situation au Canada
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ou l 'implication pour nous, je pense que ça
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vaut la peine de garder en tête à quel point
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les Iraniens une situation qui est difficile,
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se faire bombarder d 'un côté, avoir un régime
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qui les opprime de l 'autre, un désir de volonté,
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un désir de liberté. Alors, évidemment, nos pensées
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sont avec les civils iraniens qui ne veulent
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que leur liberté, mais qui sont opprimés par
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deux régimes en ce moment dans une guerre qui
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va certainement laisser beaucoup de morts derrière
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elles. Alors, toutes nos pensées sont avec eux.
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Pour revenir peut -être plus localement, pour
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terminer, Les répercussions pour un pays comme
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le Canada de ce conflit -là, j 'imagine, possiblement
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une vague de réfugiés, possiblement des risques
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accru en matière de cyberattaques ou d 'attaques
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terroristes. C 'est pas mal ça qui pourrait possiblement
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viser les Canadiens? Pour le moment, au niveau
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officiel, la République islamique du Rhone n
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'a pas menacé le Canada. Par contre, si des pays
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comme la France qui se sont prononcés officiellement
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en disant nous allons envoyer de l 'aide et nous
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allons intervenir, la République islamique d
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'Iran a officiellement dit que c 'était une déclaration
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de guerre. Donc, tous les pays qui vont participer
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en termes directs ou indirects, c 'est -à -dire
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en venant en aide militaire dans ce conflit,
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la République islamique d 'Iran va les considérer
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comme un acte de guerre et donc va les considérer
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dans les pays émis et potentiellement les pays
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à attaquer. Donc le Canada pour le moment n 'est
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pas concerné, même si M. McCarney a dit officiellement
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qu 'il était aux côtés des Américains et qu 'il
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soutenait en fait cette attaque, pour le moment
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à ma connaissance, il n 'y a pas encore de fournissement
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en termes militaires. De toute façon, les Américains
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n 'ont pas besoin de l 'aide militaire du côté
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canadien. Donc le Canada n 'est pas encore concerné.
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Où le Canada est concerné ? C 'est la diaspora
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iranienne. La diaspora iranienne est une force
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vive, est une force économique très importante
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au Canada. Vous avez vu le rassemblement à Montréal,
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vous avez vu le nombre de personnes qui se sont
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rassemblées à moins 30, moins 40 à Toronto. C
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'est une diaspora qui a réussi sur tous les plans.
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dans le secteur business, dans le secteur de
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la recherche, leur intégration n 'est vraiment
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plus à démontrer. Et cette diaspora a quelque
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chose à dire. Et cette diaspora, malheureusement,
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peut être la cible des services de renseignement
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de la République islamique sur le territoire
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canadien. Donc, malheureusement, c 'est cette
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population qui sera peut -être la cible. et qui
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pourra absolument protéger les militants, les
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activistes iraniens, peu importe leur couleur
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politique, certains se sentent en danger sur
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le territoire canadien. Et ça, c 'est très important
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parce que là, il y a tout un travail au niveau
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des services du renseignement canadiens pour
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savoir qui sont les Iraniens sur le sol canadien,
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qui travaillent pour la République islamique
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d 'Iran, qui fait venir de l 'argent, des gros
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montants d 'argent de l 'Iran. parce que ça veut
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dire qu 'ils sont forcément partis du système.
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Quelqu 'un qui envoie un million, deux millions
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de dollars sur un compte, ce n 'est pas madame,
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monsieur tout le monde. Donc il faut faire une
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enquête, il faut ouvrir des enquêtes pour savoir
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qui est déjà sur le territoire et évidemment
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ce qui va arriver, en sachant qu 'évidemment
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il ne faut pas discriminer tous les étudiants
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qui viennent étudier au Canada. c 'est possible
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que la République islamique d 'Iran puisse se
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munir de fausses passports, de visas pour rentrer
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sur le territoire canadien et il faudrait vérifier
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s 'ils ont un lien avec la République islamique
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ou pas. Donc pour moi ça va être quelque chose
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de très très important et à commencer par les
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comptes en banque et le blanchiment d 'argent
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etc. Mais pour le moment, le Canada n 'est pas
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directement menacé. Où le Canada va certainement
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avoir des répercussions, c 'est sur le prix de
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l 'essentiel. Là, il pourrait y avoir parce que
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le détroit d 'Hormuz a été coupé, enfin, a été
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bloqué. Bon ben, c 'est ça. Si on se résume...
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Pas une menace directe pour le Canada pour le
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moment. En tout cas, les services de renseignement
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pourront l 'évaluer mieux que vous et moi. Mais
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pas une menace directe à court terme, mais quand
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même une diaspora iranienne importante. Peut
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-être des nouveaux Iraniens qui pourraient venir,
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qui pourraient être associés au régime ou qui
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pourraient idéologiquement y aller au régime.
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Puis il va falloir faire attention de ce côté
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-là. Absolument. Madame Ziaï, merci beaucoup
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pour votre temps. Merci à vous. Pour votre explication.
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Mais merci d 'avoir pensé au peuple iranien,
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ça me touche beaucoup en tant que canadienne
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d 'origine iranienne, ça me touche ces mots et
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pour rebondir un petit peu dans ce que vous disiez,
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le peuple iranien est pris en otage aujourd 'hui
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et malheureusement c 'est ceux qui vont payer
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le prix fort des tensions géopolitiques et géostratégiques,
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c 'est souvent les civils qui sont les plus touchés.
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Donc merci en tout cas d 'avoir consacré ce podcast.
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à Liron et au Pop -Iranian. Merci. Merci d 'avoir
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été avec nous. Si vous avez aimé l 'épisode,
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abonnez -vous et laissez -nous vos commentaires.
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Merci et à la semaine prochaine.