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EGL069 Roadmovies II: Zabriskie Point · Eigentlich Podcast

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  Micz Flor: Die Richtung, manchmal noch ein Klatsch.
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  Micz Flor: Hallo und willkommen. Ich darf ja nicht so enthusiastisch klingen. Hallo.
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  Micz Flor: Hallo.
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  Micz Flor: Von eigentlich Podcast. Dem Podcast, bei dem wir laufend reden und beim Laufen reden.
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  Micz Flor: Und Flo läuft neben mir. Der hat immer sich eine Strecke ausgedacht und führt
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  Micz Flor: so ein bisschen und ist heute auch derjenige, der ein Thema vorbereitet hat.
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  Micz Flor: Denn das machen wir immer, dass wir eben wie beim Wandern, einer erzählt was
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  Micz Flor: und der andere ist begeistert.
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  Micz Flor: Das ist so das Thema.
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  Florian Clauß: Trägt zu.
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  Micz Flor: Trägt zu, ich träge zu, genau. spiegelt, fragt, verfeinert, exploriert und genau.
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  Micz Flor: Und das passt heute so richtig schön, weil ich weiß schon so viel,
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  Micz Flor: es geht um eine weitere Folge von Road Movie.
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  Micz Flor: Das ist so eine kleine Serie, die du angefangen hast und das passt natürlich
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  Micz Flor: dann auch zu unserem Laufen und beim Laufen reden.
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  Florian Clauß: Genau, Road Movies.
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  Micz Flor: Ab in die Bruno-Bauer-Stauce.
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  Florian Clauß: Wir haben uns am S-Bahnhof Neukölln getroffen und wollen jetzt so ein bisschen
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  Florian Clauß: südlich unter die Autobahn durchgehen und dann Richtung Ostkrone.
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  Florian Clauß: Mal gucken, wie weit wir kommen.
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  Florian Clauß: Wir versuchen hier immer neue Strecken zu entdecken. In Berlin,
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  Florian Clauß: ihr habt es sicher gehört.
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  Micz Flor: Tut fast laut. Es ist bloß, als ob Berlin nicht mehr groß genug ist.
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  Florian Clauß: Wir kreuzen uns schon öfters. Das haben wir schon ein paar Mal festgestellt, dass wir uns kreuzen.
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  Florian Clauß: Genau, und auch von mir herzlich willkommen bei einer neuen Folge Eigentlich
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  Florian Clauß: Podcast. Alles könnt ihr dann nochmal auf eigentlich-podcast.de sehen,
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  Florian Clauß: mehr Informationen holen, schauen, wo wir langgelaufen sind und so weiter.
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  Florian Clauß: Ja, Mitch hat schon angekündigt, ich habe das letzte Mal das Thema Roadmovies
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  Florian Clauß: geöffnet und wollte jetzt eine zweite Folge dazu.
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  Florian Clauß: Und zwar möchte ich den Film Zabrisky Point von 1970 von Michelangelo Antonioni vorstellen.
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  Florian Clauß: Genau. Erst mal ein kurzer Recap. Weißt du noch, was wir letzte Folge so als
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  Florian Clauß: Merkmale des Roadmovies genannt haben?
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  Micz Flor: Dass man fast wie in einem Episodenfilm immer irgendwas erzählen kann.
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  Micz Flor: Irgendwann geht die Tür zu und der Motor geht an und man fährt weiter.
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  Micz Flor: Also man ist motorisiert.
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  Florian Clauß: In irgendeiner Form, in verschiedenen Formen. Man ist auf der Reise, auf der,
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  Florian Clauß: Ja, und man kommt in so eine Art Station an, wo abgeschlossene Handlungsstränge
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  Florian Clauß: laufen können, für sich abgeschlossene.
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  Micz Flor: Also ich weiß jetzt ehrlich gesagt, wir haben so ganz viele Beispiele gesagt,
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  Micz Flor: haben es anhand eher so, anstatt das von innen heraus zu formen,
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  Micz Flor: so wie Töpfern, haben wir es eher von außen, so wie Steinmetz mäßig,
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  Micz Flor: haben es so weggeschlagen, was gehört dazu, was gehört nicht dazu.
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  Micz Flor: Also wir haben uns der Begrenzung dieses Begriffs Roadmovie eher von außen genähert
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  Micz Flor: und deshalb eher Dinge ausgeschlossen oder Dinge zugelassen,
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  Micz Flor: als dass wir von innen heraus aus sich selbst sozusagen den letzten Grund oder
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  Micz Flor: eine Definition gefunden haben.
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  Florian Clauß: Wir haben auch dann so ein paar Merkmale quasi in der Besprechung von den Civil War herausgearbeitet.
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  Florian Clauß: Aber eine Sache ist auch eben, dass von der Kameraarbeit, dass viel so Landschaftsaufnahmen
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  Florian Clauß: und so weiter gezeigt werden.
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  Florian Clauß: Was ganz wichtig ist, der Soundtrack beim Roadmovie, dass wir dann auch immer
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  Florian Clauß: sehr spezielle Musik dazu haben, die den Film trägt und wir haben einige.
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  Micz Flor: Beispiele Es ist noch einer eingefallen nach dem letzten den du bestimmt auch kennst, Convoy,
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  Micz Flor: Convoy, das ist dieser Film wo diese LKWs fahren mit diesem Schauspieler,
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  Micz Flor: der früher Westernsänger war und dann auch in Heaven's Gate mitgespielt hat
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  Micz Flor: im größten Flop der Filmgeschichte angeblich, Chris Christopherson spielt da
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  Micz Flor: auch mit, der spielt so ein,
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  Micz Flor: so einen LKW-Fahrer und kann, weiß nicht mehr warum, aber zum Schluss ist halt
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  Micz Flor: quasi ein Convoy von Trucks die halt so durch Amerika preschen und per Funk
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  Micz Flor: miteinander verbunden sind. It's a classic.
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  Florian Clauß: Ja, ich glaube, das ist so ein 70er-Jahre-Film, oder?
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  Micz Flor: Bestimmt.
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  Florian Clauß: Kann sein, dass ich den wirklich so als Teenager irgendwann mal gesehen habe.
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  Micz Flor: Auf Hessen 3.
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  Florian Clauß: Ja, genau. Also wir haben ziemlich viele Beispiele genannt. Das war wahrscheinlich
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  Florian Clauß: mit deinem Beispiel von Töpfern.
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  Florian Clauß: Ja, wir haben ziemlich viele Schilder aufgezeigt. Das ist ein Notenmovie,
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  Florian Clauß: das ist ein Notenmovie, das ist ein Notenmovie. Aber ich möchte jetzt.
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  Micz Flor: Mit Sabristi Point in den Anfangsbereich der Entstehungsgeschichte von Roadmovies gehen.
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  Micz Flor: 1970, relativ früh, wir haben auch gesagt, dass Easy Rider, also einer der früheren Movies waren.
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  Florian Clauß: Die auch die Bewegung von Neue Hollywood mitgetragen, eingeleitet hat.
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  Florian Clauß: Und Sabristi Point ist von 1970 Produktion von Antonioni in Amerika,
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  Florian Clauß: sein einziger Film den er dann in Amerika,
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  Florian Clauß: gemacht hat, ich will mich nicht ganz festlegen, aber doch meine ich doch,
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  Florian Clauß: kennst du, hast du früher oder?
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  Micz Flor: Ich habe den gesehen, aber ich habe den jetzt nicht nochmal gesehen und ich
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  Micz Flor: habe so ein bisschen was parat und dieses furiose Finale das ist natürlich unvergesslich.
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  Florian Clauß: Das ist unvergesslich, das ist ästhetisch und erzählerisch.
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  Micz Flor: Und kapitalistisch.
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  Florian Clauß: Ja, sehr einschneidend. Schon ganz toll, was Antonioni da für eine Bildwelt geschaffen hat.
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  Florian Clauß: Also Antonioni ist eben auch ein Kind,
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  Florian Clauß: Ein Kind der Nouvelle Vague, ein ganz prägender Regisseur der Nouvelle Vague.
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  Florian Clauß: Ich weiß nicht, nochmal so ganz kurz zusammengefasst. Nouvelle Vague habe ich
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  Florian Clauß: ja auch schon einige Folgen gemacht.
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  Florian Clauß: Zuletzt über einen Landesvertreter von Antonioni Pasolini, Theorema.
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  Florian Clauß: Ist ein eigener Stil, kann man nicht direkt vergleichen. Nicht so der Liebe.
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  Micz Flor: Nee, die Geometrie der Liebe.
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  Florian Clauß: Geometrie der Liebe, genau, Theorema. Die Geometrie der Liebe.
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  Florian Clauß: Und da habe ich den Film mit Bruce LaBruce verglichen, der, das war auch dieses
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  Florian Clauß: Jahr noch in der Berlinale, der The Visitor vorgestellt hat als Remake von Theorema.
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  Florian Clauß: Genau, und dann auch in den früheren Folgen habe ich auch über die Nouvelle Vague gesprochen.
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  Florian Clauß: Also Pasolini und Antonioni, die italienischen Vertreter mit Fellini.
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  Florian Clauß: Und im französischen Raum, wo die Nouvelle Vague so ausgegangen ist.
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  Florian Clauß: Haben wir natürlich Godard.
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  Florian Clauß: Die Nouvelle Vague hat sich ja auch in so einem Kritikerumfeld herausgebildet.
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  Florian Clauß: Das heißt, dass viele Filmkritiker von früher sind dann ins aktive Filmschaffen eingestiegen.
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  Florian Clauß: Also so zum Beispiel war Godard ein Kritiker und auch Antonioni hat seine erste
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  Florian Clauß: Zeit mit Filmkritiken verbracht in den 50ern.
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  Florian Clauß: Er ist 1912 in Berara geboren, Italien, und hat erstmal ein Wirtschaftsstudium
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  Florian Clauß: oder sowas gemacht. War nicht großartig interessiert.
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  Florian Clauß: Hat dann Filmpritiken geschrieben und ist so in der 40er in das Filmschaffen eingestiegen.
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  Florian Clauß: Und hat dann ganz große Werke geschaffen.
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  Florian Clauß: Anfang der 60er hat er seine Triologie angefangen mit La Ventura, Das Abenteuer.
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  Florian Clauß: Weiß ich nicht, hast du den gesehen?
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  Micz Flor: Nee. Ich bin, ich tut mir leid, ich bin...
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  Micz Flor: Bei Antonioni bin ich ehrlich gesagt, ich glaube, ich habe, ja,
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  Micz Flor: check mal, gotta check this one.
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  Florian Clauß: Also das ist so eine... Vielleicht habe ich die auch gesehen.
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  Micz Flor: Weil ich muss ehrlich sagen, viele von diesen Hardhouse-Sachen waren auch bei
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  Micz Flor: mir so im dritten Programm, so, weißt du, so wie halt so, was ich weiß,
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  Micz Flor: ist, dass sich damals alle, wo die Elden-Filme gesehen haben,
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  Micz Flor: so durchliefen im dritten Programm.
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  Micz Flor: Keine Ahnung, wenn ich Poster sehe, weiß ich das vielleicht.
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  Florian Clauß: Ja, vielleicht.
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  Micz Flor: Aber ich hoffe, du bist nicht sehr enttäuscht.
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  Florian Clauß: Nö, bin ich nicht.
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  Micz Flor: Ich bin ja auch filminteressiert, Mehr als du Gitarren interessiert.
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  Micz Flor: Aber das heißt nicht, dass ich den Kanon inne habe.
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  Florian Clauß: Alles gut, musst du nicht kennen. Ich hätte natürlich mein Regieporträt Antonioni
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  Florian Clauß: in meinem Studium ein halbes Jahr gemacht, in einem Semester gemacht.
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  Florian Clauß: Und das war ganz lustig, weil das war mein damaliger Dozent, der Professor Hauke.
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  Florian Clauß: Der hat auch da immer sehr wild assoziativ geredet.
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  Florian Clauß: Und dann hat er, ich weiß nicht mehr, über was er sich da ausgelassen hat.
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  Florian Clauß: Und dann sind wir bei Antonioni, hat er dann so in den Raum gerufen.
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  Florian Clauß: Und ein Erstsemester, der war so ein bisschen so etwas Forschung auftreten,
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  Florian Clauß: aber hatte halt so Grundkenntnisse.
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  Florian Clauß: Was ist Antonioni?
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  Florian Clauß: Hat er dann gefragt.
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  Micz Flor: Danke, das bin ich.
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  Micz Flor: Einige Jahrzehnte später treffen wir uns wieder.
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  Florian Clauß: Wir waren natürlich voll in dem Jargon von dem Herrn Hauke drin.
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  Florian Clauß: Also das konnten die Eingeweihten verstehen, aber die Außenstehenden, wie das so ist.
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  Florian Clauß: Also das ist Antonioni. Wir haben dann alle Filme in dem gesehen.
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  Florian Clauß: Ich kann mich nicht mehr an alle erinnern. Ich habe dann auch die Filme später mal gesehen.
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  Florian Clauß: Zu dieser, im Martin-Gruppels-Bau gab es dort diese große Ausstellung über die Popkultur.
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  Florian Clauß: Und da haben die auch so ein Rahmenfilmprogramm gehabt, das war so Mitte 90er, glaube ich.
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  Florian Clauß: Und dann liefen halt auch da die ganzen,
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  Florian Clauß: Filme, Zabrisky Point und Blow Up und so weiter von Antonioni.
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  Florian Clauß: Ich glaube, in dem Zusammenhang habe ich da auch die Filme gesehen.
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  Florian Clauß: Also der erste, wo er richtig groß geworden ist, war mit La Ventura.
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  Florian Clauß: Und dann die Theologie ist dann mit dem ein Jahr später 1961 mit La Norte.
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  Florian Clauß: Le Ecclicee ist dann 1962.
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  Florian Clauß: Eigentlich die filme so verschiedene aspekte von
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  Florian Clauß: der bourgeoisie der
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  Florian Clauß: oberschicht und ihre langeweile ihr ja einfach die moderne und und der missstand
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  Florian Clauß: so kann man das sagen ja aber hat er hat er da so inszeniert mit großen schauspielern
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  Florian Clauß: und schauspielerinnen mit monika wittig hat er oft zusammengearbeitet,
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  Florian Clauß: Jean Marot, Marcelo Mastroianni natürlich,
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  Florian Clauß: Alain Delon und später dann auch mit Jack Nicholson in einem Film,
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  Florian Clauß: den ich auch großartig finde.
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  Florian Clauß: Ja, also, aber bleiben wir nochmal in den 60ern. Dann kommt 1964,
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  Florian Clauß: kommt die Rote Wüste. Die hat mich total geprägt.
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  Florian Clauß: Irgendeine Reaktion? Nee, großartig. Großartig.
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  Florian Clauß: Ja, die Rote Wüste arbeitet mit unglaublich intensiven Kameraeinstellungen.
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  Florian Clauß: Das ist auch, da kommen wir später nochmal drauf zu sprechen,
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  Florian Clauß: das ist so ein Merkmal von Antonioni, wie er mit Kamera, wie er Bilder, wie er Raum inszeniert.
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  Micz Flor: Entschuldigung. Ich muss gerade die große Einstellung. Ich wollte aus dem Bauch
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  Micz Flor: heraus sagen, das weiß ich doch.
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  Micz Flor: Ich konnte mich da nicht zurückkämpfen. Und dann musste ich an eine kurze Anekdote
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  Micz Flor: denken, die du vielleicht rausschneiden wirst.
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  Micz Flor: Und zwar hatten wir, Kinder waren zu Hause schon so eine VHS-Kamera und dann
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  Micz Flor: haben wir so Filme gemacht und mein Bruder Chris, hallo, der ist ja eh auch
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  Micz Flor: hier ab und zu im Podcast als Sommergast, Sommerspecial,
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  Micz Flor: der hat mit einem Freund dann auch Filme gedreht und dann war Star Wars als
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  Micz Flor: Thema und der hat so gedreht und haben halt so das Skript improvisiert,
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  Micz Flor: wenn es so lange geht und dann hat Chris gesagt,
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  Micz Flor: oh, da sind die Tusken Panditen,
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  Micz Flor: Sein Freund meinte dann so, die kenne ich nicht. Und dann siehst du halt in
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  Micz Flor: dem Rohf, was du siehst, den Christus wieder die Kamera ausmacht.
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  Micz Flor: Und dann weißt du halt, er erklärt ihm, was das Tuskenbanditen sind.
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  Micz Flor: Und dann spielen sie es den nochmal. Und Christus so, oh, da sehe ich die Tuskenbanditen.
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  Micz Flor: Und der andere sagt dir so, die kenne ich.
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  Florian Clauß: 1966 hat er Blow Up inszeniert.
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  Micz Flor: Den kenne ich.
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  Florian Clauß: Den kennst du. Den kennst du. Auch ein ganz großartiger Film.
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  Florian Clauß: Es geht um einen Fotografen, es geht um ein Verbrechen, es geht auch auf der
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  Florian Clauß: Mitte Ebene Film, Foto und Auflösung.
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  Florian Clauß: Ich kriege es nicht mehr ganz zusammen, ich habe den tatsächlich auch lange,
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  Florian Clauß: lange her, dass ich den gesehen habe.
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  Florian Clauß: Ich habe das jetzt auch nicht großartig vorbereitet, den zu erwähnen und dann
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  Florian Clauß: 1970 zur Briskey Point auch noch hervorzuheben.
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  Florian Clauß: Und 1975 hat er Professione Reporter, wo Jack Nicholson einen Reporter spielt,
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  Florian Clauß: der ermittelt einen Fall.
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  Florian Clauß: Und ich glaube, er nimmt dann die Identität seines denjenigen an,
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  Florian Clauß: den er dann quasi darstellen will in seiner Reportage.
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  Florian Clauß: Also einen Identitätswechsel, den er da macht. Und da auch für alle, die es gesehen haben,
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  Florian Clauß: die letzte Szene von diesem Film ist wirklich ein Kunstwerk an einer Kamerafahrt. fahrt.
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  Florian Clauß: Sondergleichen. So auf dem Orsenwels-Niveau, wo dann halt die Kamera aus dem
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  Florian Clauß: Raum rausfährt, auf einem Parkplatz und wieder zurück in den Raum kommt.
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  Florian Clauß: Ohne Schnitt. Und du dich ganz Freizeit fragst, wie haben die das gemacht,
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  Florian Clauß: dass die Kamera durch dieses Gitter von dem Fenster passt?
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  Florian Clauß: Das fragt man sich nicht, aber das hat mich nicht gefragt damals.
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  Florian Clauß: Eine Profession der Reporter...
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  Micz Flor: Wie haben sie das gemacht? Haben sie das Gitter aufgezogen?
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  Florian Clauß: Weißt du das? Nee, das weiß ich tatsächlich nicht.
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  Micz Flor: Wahrscheinlich war es einfach so, dass man das wirklich für einen Vorhang ziehen
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  Micz Flor: konnte und gar nicht so...
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  Florian Clauß: Ja, vielleicht war die Kamera auch kein so klein, dass sie dann tatsächlich
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  Florian Clauß: durchguckt. Nein, das geht doch nicht.
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  Micz Flor: In 1975 gab es keine kleinen Kameras.
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  Florian Clauß: Vielleicht.
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  Micz Flor: Oder im Spiegel. Die haben quasi einen Spiegel gefilmt und haben einen Spiegel durchgereicht.
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  Florian Clauß: Das, was Anton Junis Filmsprache so ausmacht, ist, dass er lange und kontemplative
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  Florian Clauß: Kameraeinstellungen hat.
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  Florian Clauß: Also das heißt, du siehst die ganze Zeit, die Kamera schweift den Raum und verlässt
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  Florian Clauß: manchmal die Hauptfiguren, die Darsteller.
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  Florian Clauß: Und auf scheinbar alltägliche Sachen verweilt sie dann oder geht in den Hintergrund rein.
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  Florian Clauß: Also so ein Konzept der Kamerafahrt, was wir in anderen zusammenhängen.
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  Florian Clauß: Als, und da möchte ich diesen Begriff jetzt pflanzen, und zwar ist es Thon Maud.
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  Florian Clauß: Also das heißt Temp-Mord.
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  Micz Flor: Das weiß ich doch.
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  Florian Clauß: Tormant. Und das ist die Totezeit, ja. Eigentlich die Pause.
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  Florian Clauß: Also es geht um die Inszenierung der Pause. Und das ist das,
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  Florian Clauß: was die Novelle Vague total auszeichnet.
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  Florian Clauß: Das ist nämlich so diese, was ich auch so gerne mag an Filmen.
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  Florian Clauß: Was wir auch in den Slow-Cinema-Filmen so als Merkmal-Roll-Ausgabe.
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  Florian Clauß: Genau. Die Todezeit Tourment ist das Konzept, was Anton Ioni maßgeblich mitentwickelt hat.
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  Florian Clauß: Und er verwendet einmal eben diese langen Fahrten.
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  Florian Clauß: Also wenn man das jetzt mit Tarkowski vergleicht, hatten wir auch drüber gesprochen.
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  Florian Clauß: Tarkowski macht auch diese ewig langen Kamerafahrten.
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  Florian Clauß: Wobei bei der Kowski eher der Schwerpunkt darauf ist, dass so diese Mystifizierung
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  Florian Clauß: der Umgebung, der Charaktere dann so mit oder des Ortes dann ausgebaut wird.
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  Florian Clauß: Während bei Antonioni eher so die Isolation der Charaktere getragen wird.
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  Florian Clauß: Es geht eher so um eine Zersplitterung oder um eine Verlorenheit,
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  Florian Clauß: eine psychische Isolation.
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  Florian Clauß: Vielleicht auch und das ist nochmal ganz besonders bei Antonioni,
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  Florian Clauß: dass es ihn glaube ich nochmal so ein bisschen abhebt von anderen weil wir haben
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  Florian Clauß: natürlich auch bei Pasolini solche Fahrten wo diese Todzeiten,
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  Florian Clauß: inszeniert werden bei Antonioni ist es so, dass er,
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  Florian Clauß: ganz viel die Architektur auch mit einbezieht gerade in seinen früheren Film,
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  Florian Clauß: also Anfang 60er Film, siehst du dann von irgendwelchen Kulturbauten dann die Charakteren umrahmt.
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  Florian Clauß: Oder in Rote Wüste sind diese großartigen Szenen, wo dann das Paar durch ein
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  Florian Clauß: Nebel von, also eine neblige Wand, die dann so rot ausgeleuchtet wird.
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  Florian Clauß: Und sie verlieren sich dann immer
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  Florian Clauß: in den Nebel. Und es werden nur noch so Umrisse, werden noch gezeigt.
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  Florian Clauß: Also eine sehr meditative Art, sich dann auch in einem Film zu bewegen.
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  Florian Clauß: Das ist es, was wir dann halt auch so als hypnotisch, bei Slow Cinema noch mal
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  Florian Clauß: gesagt haben, Robert Kowski, so generell, diese Hypnose im Film,
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  Florian Clauß: dass man in so einem Zustand fällt, wo man einfach so eingesogen wird.
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  Florian Clauß: Das war auch im Rahmen von Stanislaw Lem, diese Verfilmung von Solaris.
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  Florian Clauß: Der hypnotische Moment. Das ist schon stark.
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  Florian Clauß: Ich denke, so funktionieren auch die Filme. Ich glaube, da waren wir uns einig,
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  Florian Clauß: dass wir solche Filme mögen.
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  Micz Flor: Ja, da bin ich voll bei dir. Also diese Filme, wo man dann das Gefühl hat,
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  Micz Flor: Oder man weiß eben nicht genau, man muss an den Rand des Bildes schauen,
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  Micz Flor: um wirklich zu verstehen, ob man einen ganz, ganz langsamen Zoom hat oder ob
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  Micz Flor: das wirklich von innen her kommt, dass man sich da reingezogen fühlt.
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  Micz Flor: Weil es gibt ja dann manchmal eben auch dieses, wo so ganz leicht gesumt wird,
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  Micz Flor: aber diese Momente, in denen wirklich der Raum vom Screen sich in einem verinnerlicht.
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  Florian Clauß: Ja, du hattest es auch mal in einer anderen Folge erzählt, das fände ich so ganz treffend.
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  Florian Clauß: Das war so die Art zu inszenieren, wenn dann die Kamera etwas länger auf irgendeinem
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  Florian Clauß: Gegenstand wie ein Telefon bleibt.
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  Florian Clauß: Dann bist du wieder im Hitchcock-Suspense-Bereich, weil du dann auf einmal den
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  Florian Clauß: Horror denkst, irgendwas ist mit diesem Telefon, warum bleibt die Kamera da drauf?
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  Florian Clauß: Ja, während eben bei dieser Art von Antonioni die Kamera schweift dann herum
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  Florian Clauß: und es wird dann halt irgendwie belanglos.
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  Florian Clauß: Es ist quasi so ein Gleichmacher von der Umgebung. Es kriegt dann keine Bedeutung mehr.
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  Florian Clauß: Es verlässt diesen kausalen Erzählraum Kino.
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  Florian Clauß: Und das ist ja auch dieses Merkmal von Novell Vague, dass die Kausalität des
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  Florian Clauß: Kinos aufgehoben ist und damit neue Sehgewohnheiten schafft.
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  Micz Flor: Wenn ich jetzt gerade an Men in Black denke, also dieses, weißt du,
• 19:00
  Micz Flor: sich auflöst halt diese Intro-Szene, die fand ich halt damals großartig im Kino,
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  Micz Flor: wo man schon weiß, worum es irgendwie geht und dieses Insekt fliegt die ganze
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  Micz Flor: Zeit irgendwie so, man fliegt diesem Sekt,
• 19:12
  Micz Flor: und dann macht Platsch und dann ist es so weg.
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  Micz Flor: Also diese Idee, dass sich da was, wo man sich drauf einlässt,
• 19:18
  Micz Flor: weil man denkt, da muss ich mir jetzt was mit tun und dass das dann einfach
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  Micz Flor: komplett rausgerissen wird wieder.
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  Florian Clauß: Ja, aber ich würde sagen, das ist jetzt wirklich wieder so ein Krausal-System,
• 19:27
  Florian Clauß: was dahinter steht, weil da zählt jede Minute bei einem N.M.
• 19:30
  Florian Clauß: Black, während du manchmal das Gefühl hast bei diesem Slow-Cinema,
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  Florian Clauß: diesen Kunstfilm, dass es dann eben sich die Zeit genommen wird,
• 19:37
  Florian Clauß: einen anderen Raum aufzumachen.
• 19:39
  Florian Clauß: Und Antonioni ist auch so ein, er hat im Prinzip maßgeblich den Kunstfilm geprägt.
• 19:47
  Florian Clauß: Seine Filme waren extrem erfolgreich.
• 19:50
  Florian Clauß: Er hat mit Blow-Up, glaube ich, die Goldene Palme gewonnen und hat verschieden
• 19:55
  Florian Clauß: auch dann den Löwen, den goldenen Löwen gewonnen und ich glaube auch den Bären
• 20:01
  Florian Clauß: hat er auch bekommen für einen Film.
• 20:03
  Florian Clauß: Also er war sehr erfolgreich und er war dann, also Blow Up war dann wirklich
• 20:07
  Florian Clauß: ein kommerzieller Erfolg.
• 20:08
  Florian Clauß: Ich meine, da war er ja schon in den Ende 40ern, wo er den gedreht hat.
• 20:11
  Florian Clauß: In 1912 ist er geboren und er war schon recht alt, sag ich mal.
• 20:16
  Florian Clauß: Also das heißt, er ist ein etabliter Regisseur und das war auch die Voraussetzung
• 20:22
  Florian Clauß: dafür, dass er dann den Film Sabrisky Point drehen konnte.
• 20:26
  Florian Clauß: Da wollte er nämlich ein Engagement von einem großen Studio,
• 20:31
  Florian Clauß: nämlich MGM, das dann produziert, wobei er.
• 20:37
  Florian Clauß: Da auf viele Hindernisse gestoßen.
• 20:39
  Florian Clauß: Er hat sich da nicht in dieses Studiosystem so einspannen lassen.
• 20:43
  Florian Clauß: Und für MGM war das dann wirtschaftlicher Misserfolg.
• 20:47
  Florian Clauß: Also MGM, die ursprünglich angesetzten Produktionskosten von 3 Millionen sind
• 20:53
  Florian Clauß: in das Doppelte gestiegen. Also der Film hat dann 6 Millionen am Ende gekostet.
• 20:57
  Micz Flor: Aber damals immer noch schon noch ein billiger Film war.
• 20:59
  Florian Clauß: Oder? Nee, 6 Millionen damals in den 70ern war es schon viel.
• 21:05
  Florian Clauß: Also das waren nochmal inflationsbereinigt, kannst du, glaube ich,
• 21:08
  Florian Clauß: mal 10 sagen. So ungefähr. Also klar.
• 21:12
  Micz Flor: Wo du jetzt gerade deine Tour, ich muss gerade an welche Folge von dir denken? Die war vor zwei Jahren.
• 21:18
  Florian Clauß: Die war auch so hier hinten in dem Britz-Viertel, oder? Meinst du das?
• 21:24
  Micz Flor: Nee.
• 21:24
  Florian Clauß: Wo wir da über die KI, da hattest du über KI gesprochen.
• 21:30
  Florian Clauß: Das war da hinten in dem Bruno Taut.
• 21:33
  Micz Flor: Ja, du hattest, nee, nee, ich meinte die, das hört mir der Name nicht mehr an,
• 21:38
  Micz Flor: aber wo du diese Siedlung beschrieben hast.
• 21:40
  Florian Clauß: Achso, Peter Behrendt.
• 21:41
  Micz Flor: Genau, Peter Behrendt.
• 21:42
  Florian Clauß: Ja, genau, Lichtenberg. Stimmt, das ist aber auch hier so, das hat auch wieder,
• 21:49
  Florian Clauß: stimmt, das hat auch tatsächlich sowas und ich glaube, das ist hier auch,
• 21:53
  Florian Clauß: Diese Siedlerhäuser, die wir bei der Waldsiedlung von Peter Behrens besprochen
• 21:59
  Florian Clauß: haben. Eine frühe Folge.
• 22:01
  Micz Flor: Eine sehr frühe Folge.
• 22:02
  Florian Clauß: Aber auch eine interessante Folge.
• 22:04
  Micz Flor: Eine super Folge, da war ich auch noch besser vorbereitet.
• 22:07
  Florian Clauß: Da hattest du Rippenbruch.
• 22:11
  Micz Flor: Noch nicht, das kam später.
• 22:12
  Florian Clauß: Das kam später, aber wir waren in der Nähe.
• 22:17
  Florian Clauß: Ich kann nicht mehr, ich habe mich nur verpressen.
• 22:23
  Florian Clauß: Ich fand es auch toll.
• 22:25
  Micz Flor: Wo ich eine halbe Stunde gebracht habe, um aus dem Auto auszusteigen.
• 22:29
  Florian Clauß: Ich glaube, wir waren tatsächlich, das war die Folge, das war vor zwei Jahren,
• 22:33
  Florian Clauß: wo wir die aufgenommen haben.
• 22:35
  Florian Clauß: Und wir sind dann zurück, sind wir dann halt diesen Waldweg gegangen und dann
• 22:38
  Florian Clauß: meintest du so, ich habe dich ins Krankenhaus gefahren.
• 22:42
  Florian Clauß: Und dann ist es nur eine Prellung.
• 22:45
  Micz Flor: Und wegen Corona musste ich dann drinbleiben und du durftest gehen,
• 22:48
  Micz Flor: weil du hattest vorhin noch gesagt, keine Sorge, ich fahre dich heim.
• 22:51
  Micz Flor: Dann war ich irgendwo im tiefsten Osten.
• 22:58
  Florian Clauß: Genau, zurück zu Antonioni. Ich gebe dir mal so eine Zusammenfassung von Sabrisky Point.
• 23:07
  Florian Clauß: Der Film fängt so mitten in so einer Studentenversammlung an.
• 23:15
  Micz Flor: Kannst du die Zusammenfassung beginnen mit nicht der Film, sondern sagst der
• 23:20
  Micz Flor: Roadmovie? Also, zu gucken, ob das wirklich hält.
• 23:22
  Micz Flor: Also, wenn du das Label als erstes in den Raum stellst, wie man sagen würde,
• 23:26
  Micz Flor: die Romanz oder die Rom-Com.
• 23:27
  Micz Flor: Jetzt haben wir das Genre, der Road-Movie beginnt.
• 23:30
  Florian Clauß: Ja, wir gucken mal, vielleicht löse ich das jetzt nicht so auf.
• 23:33
  Florian Clauß: Wir gucken dann noch mal später auf die Eigenschaften, was jetzt da matcht auf Road-Movie.
• 23:38
  Florian Clauß: Weil natürlich von der ästhetischen Inszenierung da gerade der Anfang jetzt nicht,
• 23:45
  Florian Clauß: Road-Movie-typisch sind, sondern eher die Kerngeschichte wird dann zum Road-Movie.
• 23:50
  Florian Clauß: Also er beginnt mitten in so einer Studentenversammlung, wo sich dann die revolutionären
• 23:57
  Florian Clauß: Teile der Studenten versammelt haben und es ist so hyper-dokumentarisch gefilmt.
• 24:02
  Florian Clauß: Du siehst Nahaufnahmen von Gesichtern,
• 24:06
  Florian Clauß: du siehst dann wirklich so einen Seminarraum, wo diskutiert wird.
• 24:10
  Florian Clauß: Du siehst dann schwarze Studentinnen und Beise Studentinnen und wie sie dann
• 24:15
  Florian Clauß: miteinander diskutieren.
• 24:17
  Florian Clauß: Und es geht darum, dann eben Maßnahmen zu ergreifen, um die Uni zu besetzen.
• 24:22
  Florian Clauß: Und es ist halt wirklich so im Epizentrum der Studenten-Union.
• 24:26
  Florian Clauß: Und die Polizei ist auch so dafür bekannt, dass sie dann halt so mit äußerer Brutalität vorgeht.
• 24:33
  Florian Clauß: Und eigentlich wird dann so ein bisschen das, was machen wir, wir müssen das und das.
• 24:36
  Florian Clauß: Und eigentlich geht es dann halt auch darum, dass so ein bisschen diese Spaltung
• 24:41
  Florian Clauß: zwischen Schwarz und Weiß,
• 24:42
  Florian Clauß: weil die schwarzen Studentinnen und Studenten natürlich viel stärker radikalisiert
• 24:47
  Florian Clauß: sind in der Gesellschaft und viel stärker unter der ganzen Diskriminierung leiden als die Weißen.
• 24:54
  Florian Clauß: Das ist so ein bisschen auch die Frage, die dann explizit von einer Studentin angesprochen ist.
• 25:00
  Florian Clauß: What can we do as white people? Ja, was machen wir als Weißen? Was können wir da tun?
• 25:05
  Florian Clauß: Und dann wird gesagt, die Weißen radikalisieren sich auch. Wir brauchen eine
• 25:08
  Florian Clauß: Masse, um dann halt die Uni zu besetzen.
• 25:10
  Florian Clauß: Und spätestens, wenn die Uni besetzt ist, dann wird auch die Masse so durch
• 25:14
  Florian Clauß: die weißen Studenten getragen werden.
• 25:16
  Florian Clauß: Und die eine Wortführerin, Schwarze, ist Kathleen Cleaver.
• 25:22
  Florian Clauß: Die war mit in Black Panther groß dabei.
• 25:27
  Florian Clauß: Ihr Mann ist, glaube ich, auch, ich habe mich mit der ganzen Bewegung nicht auseinandergesetzt.
• 25:31
  Florian Clauß: Ich habe das jetzt nur in einer Notiz, deswegen will ich auch nicht großartig darüber reden.
• 25:35
  Florian Clauß: Aber ich finde es interessant, weil tatsächlich sie, also das ist ja nochmal
• 25:39
  Florian Clauß: so, noch ein Beleg, diesen dokumentarischen Wert ja nochmal doppelt.
• 25:43
  Florian Clauß: Das ist dann tatsächlich eine reale Figur aus der Bewegung.
• 25:48
  Florian Clauß: Szene genommen wird, um das dann halt auch nochmal so zu verfilmen, ja.
• 25:52
  Florian Clauß: Und dann der Hauptcharakter, da geht es darum, dass er dann hin und her,
• 25:57
  Florian Clauß: wie machen wir das und so und dann kommt das so in konfrontativer Art,
• 26:03
  Florian Clauß: ja, bist du bereit zu sterben?
• 26:04
  Florian Clauß: Und dann meint er so, ich bin bereit zu sterben und steht so auf,
• 26:08
  Florian Clauß: aber nicht aus Langeweile und verlässt den Raum.
• 26:12
  Florian Clauß: Das ist der Auftritt von dem Hauptcharakter Marc, ja, Marc ist der eine Strang
• 26:16
  Florian Clauß: der Geschichte, der dann anfängt, Marc Essen, auch der Schauspieler,
• 26:19
  Florian Clauß: den kannte man vorher nicht.
• 26:21
  Florian Clauß: Das ist auch nochmal typisch, dass Antonioni, also was heißt typisch,
• 26:24
  Florian Clauß: für diesen Film ausgezeichnet, dass Antonioni dann wirklich,
• 26:28
  Florian Clauß: Leihendarstellerinnen und Darsteller genommen hat und ich habe in einem YouTube-Interview
• 26:33
  Florian Clauß: von sonst wann habe ich mir angeguckt mit dem Schauspieler und er hat dann erzählt,
• 26:37
  Florian Clauß: dass er tatsächlich an so einer Bushaltestelle gecastet wurde.
• 26:41
  Florian Clauß: Und er hat dann die Geschichte, ja, ich habe auf dem Bus gewartet,
• 26:44
  Florian Clauß: haben mich mit jemandem gestritten und dann kam halt Antonioni vorbei und hat
• 26:48
  Florian Clauß: mich gecastet für den Film.
• 26:49
  Florian Clauß: Das war auch so ein Konflikt, der dann halt mit dem Studio so zusammenhing,
• 26:54
  Florian Clauß: weil die wollten natürlich eine A-Besetzung haben.
• 26:57
  Florian Clauß: Und ganz am Ende hat erst Antonioni die Hauptdarstellerin und Darsteller besetzt.
• 27:01
  Florian Clauß: Auch Daria, die andere, die hatte auch ganz wenig Schauspielerfahrung,
• 27:05
  Florian Clauß: hat er genommen für diese Hauptrolle.
• 27:07
  Florian Clauß: Ganz interessanter Side-Fact an der Stelle.
• 27:10
  Florian Clauß: Und dann bei der Demonstration, du siehst dann so eine Vorbereitung,
• 27:13
  Florian Clauß: das ist auch nochmal interessant.
• 27:16
  Florian Clauß: Marc wohnt dann in einer Wohngemeinschaft und die wollen dann zu dieser Besetzung
• 27:22
  Florian Clauß: hinfahren, aber vorher besorgen sie sich nochmal Waffen.
• 27:25
  Florian Clauß: Aber die Fahrt selber, wie er das inszeniert, du hast ganz viel so Wandgemälde.
• 27:32
  Florian Clauß: Von irgendwelchen Graffiti auf Häusern, wo dann halt irgendwelche Natur gemalt
• 27:36
  Florian Clauß: ist oder irgendwie so Agrarkultur, dann Traktoren, Cowboys und so weiter.
• 27:42
  Florian Clauß: Und das wird aber in so einer total peripheren, industrialisierten Landschaft,
• 27:47
  Florian Clauß: findest du dann diese Häuserzeichnung und du findest so eine recht verstörende Musik.
• 27:53
  Florian Clauß: Und siehst dann so, also da sind so Jump Cuts dann diese Farb geschnitten.
• 27:58
  Florian Clauß: Ja, so ein bisschen wie wir bei, auch bei Solaris, bei dieser Autobahnfahrt
• 28:04
  Florian Clauß: hatten. Und die dann halt auch so.
• 28:07
  Florian Clauß: Außerirdische, irgendwie diese Zukunft dann inszenieren sollte.
• 28:11
  Florian Clauß: Ja, so ein bisschen haben wir das da auch, wo du dann halt auch fragst,
• 28:13
  Florian Clauß: ja, warum, was machen die denn da?
• 28:15
  Florian Clauß: Es wird so eine Unruhe erzeugt, ja. Die haben diese Waffen da,
• 28:19
  Florian Clauß: das wird dann schon so, diese Pistole wird dann so, große Aufnahme,
• 28:22
  Florian Clauß: wie er die dann in den Schuh reinsteckt.
• 28:24
  Florian Clauß: Das ist klar, das wird dann emotional aufgekladen, der Gegenstand, ja.
• 28:28
  Florian Clauß: Und es kommt mit einer Konfrontation der Polizei, die werden abgeführt und einer
• 28:32
  Florian Clauß: von den Schwarzen wird halt erschossen vom Polizist. und als Reaktion,
• 28:37
  Florian Clauß: da siehst du schon, wie Marc seine Waffel ziehen will, aber er schießt nicht,
• 28:40
  Florian Clauß: sondern ein anderer schießt.
• 28:42
  Florian Clauß: Und der Polizist ist dann tot und Marc muss aber fliehen, weil dann der Verdacht
• 28:47
  Florian Clauß: auf ihn auch zurückfällt.
• 28:49
  Florian Clauß: Und er wird dann quasi so, das, Merkmal Roadmovie, Flucht.
• 28:54
  Micz Flor: Ja, okay, genau.
• 28:56
  Florian Clauß: Also davor, Auto, Reise, also Flucht, ein Charakter ist auf der Flucht.
• 29:03
  Florian Clauß: Er geht auf so einen kleinen Privatflugplatz und klaut sich eine Maschine.
• 29:08
  Florian Clauß: Kann sehr gut Flugzeug fliegen, kriegen wir dann auch mit.
• 29:12
  Micz Flor: Wusste Anton Juni auch schon, als er den gecastet hat?
• 29:16
  Florian Clauß: Das ist, glaube ich, nicht unbedingt der Punkt. Das wird wahrscheinlich wirklich
• 29:20
  Florian Clauß: so ein Kunstpilot gewesen sein, der das dann in echt geflogen hat.
• 29:28
  Florian Clauß: Wir kriegen dann noch später die Szenen mit, wo er dann in der Wüste fliegt.
• 29:32
  Florian Clauß: Der zweite Strang der Geschichte, die andere Hauptdarstellerin ist Daria.
• 29:39
  Florian Clauß: Daria arbeitet in einer Immobilienfirma und diese Immobilienfirma...
• 29:48
  Florian Clauß: Ist so, dass sie da in Death Valley, also das Ganze habe ich schon erwähnt, aber spielt in L.A.
• 29:56
  Florian Clauß: Und die Death Valley, die Wüste angrenzen, die wird von dieser Immobilienfirma,
• 30:01
  Florian Clauß: werden da so bungalows vermarktet.
• 30:03
  Florian Clauß: Also die wollen das dann halt quasi so als Braugebiet dann vermarkten und an die Leute bringen.
• 30:10
  Florian Clauß: Und es ist ein großer Deal und Investoren sind immer wieder da.
• 30:13
  Florian Clauß: Die wollen sich dann auch in einer Villa in der Wüste am Wochenende treffen,
• 30:19
  Florian Clauß: wo sie dann auch eingeladen wird.
• 30:21
  Florian Clauß: Und Daria ist so ein bisschen, ja, das ist schon so ein typischer Nouvelle-Va-Charakter.
• 30:28
  Florian Clauß: So ein bisschen sehr leicht, so von der Art her.
• 30:32
  Florian Clauß: Geht halt rein, spielerisch im Umgang. Und sie hat immer so ein Kleid an und
• 30:39
  Florian Clauß: sieht so ein bisschen aus wie eine Native American.
• 30:43
  Florian Clauß: Also wie eine Indigene ist auch bewusst so inszeniert in diesem ganzen Geschäftsumfeld,
• 30:47
  Florian Clauß: dass sie dann so eine andere Kleidungsordnung trägt und dass sie auch anders
• 30:52
  Florian Clauß: sich verhält und auch nicht so richtig Respekt dann eben vor den Autoritäten
• 30:57
  Florian Clauß: hat und aber auch so ganz gut damit durchkommt,
• 30:59
  Florian Clauß: weil sie halt so eine kecke Art hat. Kek ist, glaube ich, ein guter Art.
• 31:03
  Micz Flor: Ja, sie passen die Zeit.
• 31:07
  Florian Clauß: Und sie bricht auf, steigt in ein Auto und fährt dann irgendwann in die Wüste.
• 31:15
  Florian Clauß: Und das sind so die richtig klassischen Aufnahmen von...
• 31:20
  Florian Clauß: Von Roadmovies. Du siehst halt wirklich diesen Highway durch Death Valley.
• 31:25
  Florian Clauß: Sie wirft die Karte weg. Sie will dann doch gar nicht zu diesem Treffen hinfahren,
• 31:32
  Florian Clauß: sondern denkt sich, ja, dann hier gibt es doch einen Meditationsguru,
• 31:36
  Florian Clauß: da wollte ich schon immer hin, da gibt es auch ein Happening.
• 31:38
  Florian Clauß: Und den besuche ich dann. Sie kommt dann in so eine alte Goldgräberstadt an.
• 31:43
  Florian Clauß: In der Stadt sind ein paar Bretterbuden, ja.
• 31:45
  Florian Clauß: Und da sitzen halt so lauter alte Männer mit Bieren.
• 31:50
  Florian Clauß: An der Theke und sie ist so ein bisschen verloren und auf einmal klirrt die
• 31:57
  Florian Clauß: Scheibe der Kneipenbesitzer.
• 32:01
  Florian Clauß: Der sagt schon so, nee, den du suchst, der ist schon lange weg und wir müssen
• 32:05
  Florian Clauß: uns mit seinen Hinterlassenschaften plagen.
• 32:08
  Florian Clauß: Und das ist eine Horde von Kindern und das ist wieder so ein bisschen so ein
• 32:11
  Florian Clauß: neorealistisches italienisches Straßentheater, so ein Fellini-mäßig.
• 32:15
  Florian Clauß: Eine Horde von verwahrlosten Kindern, wie so hier, nicht Fänger im Rocken,
• 32:19
  Florian Clauß: sondern wie heißt das andere Roman, wo die Kinder auf einer Insel stranden? Lord of the Flies.
• 32:25
  Florian Clauß: So ein bisschen so totaler Verwahrlosung standen.
• 32:28
  Florian Clauß: Die sind total frech, aber gleichzeitig ist es dann so auch so eine Szene,
• 32:32
  Florian Clauß: wo sie dann halt hinter denen herläuft, dann sagen, was ist denn los?
• 32:35
  Florian Clauß: Und die bewerben sie mit irgendwelchem Zeug und sie umkreisen sie.
• 32:40
  Florian Clauß: Die ganzen Kinder kommen auf einmal so alle auf sie zu und gehen die an den
• 32:44
  Florian Clauß: Rock und so. Und dann irgendwann ist ihr klar so, nee, das ist nie normal.
• 32:47
  Florian Clauß: Und sie flüchtet und steigt dann wieder ins Auto und fährt weiter.
• 32:51
  Florian Clauß: Das ist so eine starke Szene. Weil es wirklich so diese...
• 32:55
  Micz Flor: Das ist lustig, weil es parallelisiert sich in mir jetzt mit deinem Civil War Erzählung.
• 32:59
  Micz Flor: Weil du diese Station, wo halt kein Krieg ist und wo die dann auch ein Kleid
• 33:03
  Micz Flor: kaufen und sowas, was da quasi irgendwie rausfällt, aber dann trotzdem wichtig
• 33:07
  Micz Flor: ist, um so einen Balance herzustellen zwischen dem,
• 33:11
  Micz Flor: was also Teil des Hintergrunds zu dem, was dann auch noch passiert.
• 33:16
  Florian Clauß: Ja, ja, so ein bisschen, ne?
• 33:19
  Florian Clauß: Also, aber so ein bisschen auch, was damit erzählt wird in der Episode,
• 33:22
  Florian Clauß: ist so das Scheitern, weil natürlich die Wüste, so ein meditativer Rückzugsort, ne?
• 33:28
  Florian Clauß: Und wir sind ja in dieser ganzen, in dieser ganzen in den Welten der Gegenkulturen, ne?
• 33:36
  Florian Clauß: Also, wir haben die Gegenkultur Also der Studenten, der Studentenrevolte,
• 33:41
  Florian Clauß: die dann halt auch sich überlegen, wie können wir hier eine andere Gesellschaft.
• 33:47
  Florian Clauß: Eine andere Gesellschaft aufbauen oder wie können wir die Gesellschaft dann
• 33:50
  Florian Clauß: auch angehen und dann gibt es halt irgendwie so die andere Gegenkultur in der
• 33:54
  Florian Clauß: Wüste, die schon eine eigene Gesellschaft, aber dann hast du auch noch so die
• 33:58
  Florian Clauß: Artefakte davon, die sind schon längst zusammengefallen.
• 34:01
  Florian Clauß: Das sind nur die Kinder, um die sich keiner mehr kümmert.
• 34:05
  Florian Clauß: Das ist halt traurig, diese ganze Vision, die man dann auch so als Hippie,
• 34:08
  Florian Clauß: dann die Hippie-Vision, wird ja da schon in dieser Episode so einfach desillusioniert.
• 34:14
  Florian Clauß: Das finde ich schon ganz stark und das ist Das ist halt wirklich so ein Stil
• 34:18
  Florian Clauß: von Fellini. Also mich hat das sehr an Fellini erinnert.
• 34:21
  Florian Clauß: Und Daria fährt dann eben auf dieser Straße durch die Wüste.
• 34:25
  Florian Clauß: Und dann kommt er mit seinem Flugzeug.
• 34:28
  Florian Clauß: Und dann fängt dieses Spiel zwischen ihr und dem, also ihr als Auto,
• 34:33
  Florian Clauß: er als Flugzeug, wo er dann über sie hinwegfährt.
• 34:37
  Florian Clauß: So ein bisschen wie die unsichtbare Dritte.
• 34:39
  Florian Clauß: North by Northwest. Und er fliegt dann wirklich so richtig tief.
• 34:42
  Florian Clauß: Und das ist erst mal so, warum macht der das?
• 34:45
  Florian Clauß: Man versteht das nicht. Das ist ja schon so ein unglaublich aggressiver Akt.
• 34:49
  Florian Clauß: Und die dukt sich dann immer in einem Auto und er fliegt wieder,
• 34:52
  Florian Clauß: macht eine Kurve und er hat Spaß.
• 34:55
  Florian Clauß: Irgendwann steigt sie dann aus und dann rennt sie weg und dann fliegt er wieder so drüber.
• 35:00
  Florian Clauß: Also das war so eine Art von Penetration, die er dann halt irgendwie eingeht.
• 35:04
  Florian Clauß: Aber er lässt sich ja nicht ablenken und irgendwann findet sie das auch okay.
• 35:07
  Florian Clauß: Also sie ist dann auch nicht so und winkt ihn dann halt herunter und dann kommen
• 35:11
  Florian Clauß: die beiden zusammen, die beiden Charaktere. Und die finden sich dann halt in
• 35:15
  Florian Clauß: so einem Zwischenzustand.
• 35:17
  Florian Clauß: Auch wie der Charakter, also auch wie der Eigenschaft des Roadmovies.
• 35:21
  Florian Clauß: Man ist so im Zwischenzustand, man ist auf seiner inneren und äußeren Reise
• 35:24
  Florian Clauß: und findet dann in diesem Zwischenzustand und sind dann so Seelenverwandt.
• 35:29
  Florian Clauß: Und dann sind die an diesem Zabriskie Point.
• 35:31
  Florian Clauß: Der Zabriskie Point ist eben so der tiefste Punkt, ein sogenannter, wie sagt man das?
• 35:38
  Florian Clauß: Hot, hot. Also im Prinzip einer der Punkte auf der Erde, wo die höchste Temperatur gemessen wurde.
• 35:45
  Florian Clauß: Also weil er auch tiefer ist als der Meeresboden, deswegen ist er sowieso heißer,
• 35:50
  Florian Clauß: weil er umgeben umrahmt ist von lauter Gebirgen.
• 35:53
  Florian Clauß: Kommt da so gut wie kein Regen hin, weil er abregnet. Das ist ein absolut toter Punkt.
• 35:58
  Florian Clauß: Und da gibt es so ein Schild, wo dann draufsteht, dass der Zabriskie Point,
• 36:02
  Florian Clauß: also wo die dann sind, dass das der Meeresspiegel, also der Meeresboden war.
• 36:06
  Florian Clauß: Und der sich dann halt eben gehoben hat im Laufe der Zeit.
• 36:10
  Florian Clauß: Also in irgendeinem Perm war das halt irgendwie mal so ein Boden.
• 36:13
  Florian Clauß: Die Landschaft, also es ist eine absolut tote Landschaft.
• 36:16
  Florian Clauß: Ja, es ist absolut tot, aber es wird so die Wüste.
• 36:19
  Florian Clauß: Wir können auch nochmal dann später über die Wüste sprechen.
• 36:23
  Florian Clauß: Die Wüste als Ort der Landschaft.
• 36:26
  Florian Clauß: Eigentlich der Stagnation, wird hier aber so als Ort der Befreiung dargestellt,
• 36:33
  Florian Clauß: als Ort der Freiheit und der Möglichkeiten und vor allen Dingen der Beziehung,
• 36:39
  Florian Clauß: weil die beiden da nähern sich an und es ist fast wie so ein Tanz.
• 36:44
  Florian Clauß: Die springen dann die Abhänge runter, suhlen sich dann in diesen ganzen Staub und Sand.
• 36:51
  Florian Clauß: Und dann beginnt diese legendäre Liebesszene zwischen den beiden,
• 36:58
  Florian Clauß: die dann irgendwann, wird die dann dupliziert.
• 37:01
  Florian Clauß: Und du siehst auf einmal so eine Orgie im Hintergrund, wo ganz viele Paare und
• 37:06
  Florian Clauß: mehr als nur Paare, auch alle möglichen Kombinationen von Frauen und Männern,
• 37:10
  Florian Clauß: sich dann halt nackt im Sand suhlen.
• 37:13
  Florian Clauß: Und Liebe machen.
• 37:17
  Florian Clauß: Es wurde von einer Theatergruppe aus San Francisco, haben dann diese Szene mitgestaltet.
• 37:26
  Florian Clauß: Und du siehst es auch, das ist so eine Musik. Ich werde auch nichts über die
• 37:30
  Florian Clauß: Musik sagen, weil ich bin kein Experte für die Musik.
• 37:32
  Florian Clauß: Aber es ist legendär, was es da für einen Soundtrack zu Schabriskie Point gibt.
• 37:37
  Florian Clauß: Die Musik ist auch ganz stark in dem Film.
• 37:39
  Florian Clauß: In der Schlussszene haben wir ja Pink Floyd.
• 37:42
  Florian Clauß: In der Szene, ich weiß nicht genau, wer das ist, aber das ist eine ganz berührende Szene.
• 37:48
  Florian Clauß: Wirklich eine faszinierende Szene.
• 37:51
  Florian Clauß: Und der wurde auch dann...
• 37:53
  Florian Clauß: Viel Protest bei dem Film. Der wurde auch wegen pornografischen Materials tatsächlich
• 37:58
  Florian Clauß: dann auch verklagt von so einer reaktionären Gruppe von Amerikanern, ja.
• 38:05
  Florian Clauß: Weil die den Film als anti-amerikanisch und pornografisch dann so dargestellt haben.
• 38:10
  Florian Clauß: Und dann wurde gedacht, der hat irgendwie das Material eingeflogen aus Italien,
• 38:15
  Florian Clauß: keine Ahnung. Das sind so Side-Facts von dem Film.
• 38:17
  Florian Clauß: Aber das ist eine der stärksten Szenen in diesem Film.
• 38:22
  Florian Clauß: Das, was mich dann total bewegt hat, ist, sie sind die ganze Zeit in diesem
• 38:27
  Florian Clauß: Death Valley, wo du dann sowieso, wenn du heute über das Death Valley nachdenkst,
• 38:32
  Florian Clauß: dann weißt du ja, da gibt es halt so Schilder, wenn sie jetzt irgendwie 500
• 38:35
  Florian Clauß: Milliliter Wasser haben, dann können sie sich drei Minuten hier aufhalten.
• 38:39
  Florian Clauß: Wenn sie acht Liter Wasser haben, dann können sie 20 Minuten da sein.
• 38:44
  Florian Clauß: Und die haben die ganze Zeit überhaupt kein Wasser.
• 38:47
  Florian Clauß: Das ist diese Abwesenheit von Wasser.
• 38:50
  Florian Clauß: Daria fängt dann auch an zu kiffen. Und dann sagt er so, nee,
• 38:54
  Florian Clauß: nee, er ist in so einem, er nimmt keine Drogen, weil er das dann halt irgendwie
• 38:58
  Florian Clauß: so ganz geistig vernebeln will.
• 39:00
  Florian Clauß: Er ist dann quasi in seinem, wie heißt das? Meratorium.
• 39:06
  Micz Flor: Meratorium oder Moratorium?
• 39:08
  Florian Clauß: Moratorium, das habe ich gesagt. Moratorium, er ist im Moratorium und nimmt keine Drogen.
• 39:15
  Florian Clauß: Und sie, du merkst schon, das gehört dazu, einfach, zu dieser ganzen Sache.
• 39:21
  Florian Clauß: Und dann, weißt du, die machen, die lieben sich, die kiffen,
• 39:26
  Florian Clauß: oder sie kifft, ja, aber haben kein Wasser.
• 39:29
  Florian Clauß: Und ich hätte, ich könnte jetzt so einen trockenen Mund dabei.
• 39:33
  Florian Clauß: Dann gucken. Ja, du, das ist so unglaublich.
• 39:37
  Florian Clauß: Mir hat das echt so wehgetan in der Kehle.
• 39:41
  Florian Clauß: Also eine ganz starke Bonding-Szene, zwischen den beiden, wo sie sich dann als Paar.
• 39:48
  Florian Clauß: Finden und auch als Seelenverwandte und dann kommt er und sagt so,
• 39:55
  Florian Clauß: ja jetzt will ich das Flugzeug wieder zurückbringen, weil das gehört mir ja nicht.
• 39:59
  Florian Clauß: Und in dieser Wüste gibt es auch so eine kleine Bude, die auf einmal ganz viele
• 40:03
  Florian Clauß: Farben, wo ein alter Mann davor sitzt, den hatten wir schon vorher besucht,
• 40:07
  Florian Clauß: dann malen wir das Flugzeug so richtig hippiemäßig an, also auf die Flügel große Brüste,
• 40:12
  Florian Clauß: dann wo der Propeller ist ein Gesicht und lauter Sprüche so,
• 40:16
  Florian Clauß: No War und diese ganzen Hippie-Sprüche werden, so wird das ganze Flugzeug angemalt
• 40:20
  Florian Clauß: und dann verabschieden sie sich auch gar nicht so spektakulär,
• 40:23
  Florian Clauß: das ist ja immer so beiläufig erzählt,
• 40:25
  Florian Clauß: so manche Szenen sind komplett beiläufig erzählt und verabschieden und er fliegt
• 40:29
  Florian Clauß: dann zurück, landet und wird erschossen.
• 40:32
  Florian Clauß: Das ist halt ziemlich eigentlich auch so fast wie so bei Godard gefilmt,
• 40:38
  Florian Clauß: also diese großen Schuss-Gegenschuss hast du ja nicht, sondern es passiert einfach
• 40:44
  Florian Clauß: so im Verlauf so fast normal weg.
• 40:47
  Florian Clauß: Okay, zack, nächste Szene. Und sie erfährt dann von seinem Tod im Radio.
• 40:53
  Florian Clauß: Sie ist dann wieder auf der Straße, isst einen Apfel. Da haben wir das Wasser.
• 40:59
  Florian Clauß: Also sie hat auch in der anderen Szene davor einen Apfel gegessen,
• 41:02
  Florian Clauß: was natürlich auch wieder eine symbolische Bedeutung hat.
• 41:04
  Micz Flor: Ich würde gerade sagen, es ist total interessant, das erinnert mich jetzt ein
• 41:08
  Micz Flor: bisschen an, was du nochmal gesagt hast, über diese Archetypen,
• 41:12
  Micz Flor: dass es halt auch immer auf den Hintergrund ankommt.
• 41:14
  Micz Flor: Und dass natürlich nachdem wir jetzt in dieser Wüste waren, das Valley,
• 41:19
  Micz Flor: ist natürlich der Apfel ein Symbol für Wasser.
• 41:22
  Micz Flor: Während wir sonst im religiösen Denken natürlich wahrscheinlich in jedem anderen
• 41:26
  Micz Flor: Kontext würde man eine Frau, die in einen Apfel beißt und die Schlange und der
• 41:30
  Micz Flor: Baum und das Paradies und der Mann.
• 41:32
  Micz Flor: Also man würde halt immer, also man würde bei Apfel eigentlich nicht an Wasser denken.
• 41:37
  Florian Clauß: Ja, also es ist ein positives Signal. Ist sie geschockt, sie fährt dann doch
• 41:44
  Florian Clauß: zu dieser Villa, wo dieses Treffen mit der Investorengruppe ist.
• 41:49
  Florian Clauß: Völlig absurd, die Investoren sitzen da. Es ist auch eine tolle,
• 41:52
  Florian Clauß: also ich finde es super, diese Villa mitten in der Wüste.
• 41:56
  Florian Clauß: Die aber natürlich als die Akkumulation von Kapital und Kapitalismus, weil das Bild dient.
• 42:03
  Florian Clauß: Mich hat das erinnert an Bruce Goff. Hast du diesen Film Goff in der Wüste gesehen?
• 42:07
  Florian Clauß: Bruce Goff ist auch so ein Architekt gewesen, der vor allen Dingen in den 50ern
• 42:13
  Florian Clauß: oder 40ern hat er, glaube ich, angefangen.
• 42:15
  Florian Clauß: Und 16 hat er so diese typischen, also diese organischen Häuser.
• 42:19
  Florian Clauß: Und Goff in der Wüste ist von 2002. Wir waren damals mit Ulrich in der Berlinale
• 42:24
  Florian Clauß: in der Vorführung. Ist von 451 in der Produktion.
• 42:27
  Florian Clauß: Und dann hat der Regisseur, das ist ein Deutscher, hat die ganzen verbleibende,
• 42:32
  Florian Clauß: die Gebäude, die es noch von Goff sind. das sind 62 Gebäude oder 63,
• 42:36
  Florian Clauß: die man noch besuchen kann, hat er wie so eine Slideshow zusammengestellt.
• 42:40
  Florian Clauß: Und auch ganz toll gefilmt. Das ist auch ein unglaublich meditativer Film.
• 42:45
  Florian Clauß: Aber großartig und der hat so eine Ästhetik, weißt du, so diese typische Hippie,
• 42:51
  Florian Clauß: also so 60er-Jahre-Sache.
• 42:54
  Florian Clauß: Du hast ein Wohnzimmer, wo dann quasi die Couch dann so abgelassen ist,
• 42:58
  Florian Clauß: ein bisschen tiefer Treppen drumherum
• 42:59
  Florian Clauß: und mit organischen, also runden Fenstern und alles im Holz und so.
• 43:04
  Florian Clauß: Also ganz dynamische Formen dann als Architektur entwickelt.
• 43:08
  Florian Clauß: Und so ein bisschen ist die Villa aber auch ein bisschen kantiger.
• 43:10
  Florian Clauß: Also wollen wir jetzt nicht so sehr. und sie kommt dann da hin und dann gibt
• 43:16
  Florian Clauß: es eine Szene sie kommt da hin und sie sieht die anderen Frauen von den Männern,
• 43:19
  Florian Clauß: die baden Bikinis haben da einen Pool schon wieder so Wasser,
• 43:25
  Florian Clauß: ein.
• 43:25
  Micz Flor: Bisschen wie Mad Max das Wasser in der Wüste.
• 43:29
  Florian Clauß: Ich weiß es nicht da wird es ja nicht so als was Mangel,
• 43:34
  Florian Clauß: bei Mad Max ist es ja quasi der Storytreiber, das Wasser, das fehlende Wasser
• 43:38
  Florian Clauß: während hier ist es ja überhaupt Aber was mir so eingefallen ist oder aufgefallen
• 43:43
  Florian Clauß: ist, wo ich dann halt gedacht habe, Wasser, ja.
• 43:45
  Florian Clauß: Und sie kann dann aber auch zum ersten Mal warm.
• 43:48
  Micz Flor: Ja, aber Wasser ist, glaube ich, in Amerika schon, also vielleicht aber erst seit letzter Zeit.
• 43:51
  Micz Flor: Aber in der Wasserknappheit war es jetzt oft so, dass man dann irgendwie die
• 43:54
  Micz Flor: Nachricht bekommt, dass Tom Selleck seinen Pool nicht ablassen will oder dann
• 43:58
  Micz Flor: nochmal neu Wasser reingefüllt hat.
• 44:00
  Micz Flor: Das ist dann schon ein Zeichen von Wohlstand.
• 44:04
  Florian Clauß: Ja, auf jeden Fall. Und wir hatten das ja auch in einer anderen Folge,
• 44:07
  Florian Clauß: hatte ich das ja schon mal erwähnt, dass tatsächlich die Grundwasserumwälzungen,
• 44:11
  Florian Clauß: die in Kalifornien aufgrund dieser ganzen Mandelplantagen,
• 44:16
  Florian Clauß: die da passiert sind,
• 44:19
  Florian Clauß: das konnte man in einer Studie, konnte man das dann nachweisen,
• 44:24
  Florian Clauß: dass dann quasi diese Unmengen von Wasser, die dann quasi aus tieferen zu einer
• 44:29
  Florian Clauß: höheren gepumpt wurden,
• 44:30
  Florian Clauß: dass das dann den Spin der Erde um so und so viele Millimeter beeinflusst hat,
• 44:35
  Florian Clauß: allein durch Grundwasserverschiebung.
• 44:38
  Florian Clauß: Und die müssen immer tiefer, immer weiter bohren, um überhaupt diese Wasserknappheit
• 44:42
  Florian Clauß: auffüllen zu können, weil die halt diese wahnsinnigen Plantagen da haben.
• 44:47
  Florian Clauß: Und Death Valley ist eben ein Ort, wo es halt kein Wasser gibt.
• 44:51
  Florian Clauß: Und dann gibt es auf einmal da Wasser und das ist aber auch so ein bisschen
• 44:54
  Florian Clauß: symbolisch, wo sie dann in diesem Brunnen steht, da rinnt ein Wasserstrahl,
• 45:00
  Florian Clauß: rinnt dann den Felsen herunter.
• 45:01
  Florian Clauß: Sie legt ihre Hand drauf und dann kann sie zum ersten Mal weinen,
• 45:04
  Florian Clauß: weil sie trauert um Mark, um den Verlust.
• 45:08
  Florian Clauß: Ihr Chef begrüßt sie dann und sagt dann, hier ziehen Sie sich erstmal um und
• 45:13
  Florian Clauß: während sie runter geht,
• 45:14
  Florian Clauß: wird dann wieder so als Übertragungsmoment, dann trifft sie eine indigene Hausangestellte,
• 45:21
  Florian Clauß: die sie dann halt so anlächelt und so zuzwinkert.
• 45:25
  Florian Clauß: Dann verlässt sie das Haus und dann findet diese unglaubliche Vision von ihr statt.
• 45:33
  Florian Clauß: Sie projiziert nämlich und das hast du ja auch noch im Kopf, was dann passiert.
• 45:39
  Micz Flor: Soll ich es sagen?
• 45:40
  Florian Clauß: Ja.
• 45:41
  Micz Flor: Dann fliegt alles in die Luft. Dann fliegt alles in die Luft.
• 45:46
  Micz Flor: Und das ist so ein Moment, dass die Kamera dann natürlich irgendwie relativ
• 45:49
  Micz Flor: statisch auf diesem Gebäude erstmal so steht. Und man denkt,
• 45:53
  Micz Flor: ja, was passiert da jetzt? Was ist das?
• 45:55
  Micz Flor: Was soll passieren? Und dann zerreißt es förmlich.
• 45:59
  Micz Flor: Wobei es dann auch so wird total ekstatisch immer wieder hintereinander geschnitten.
• 46:03
  Micz Flor: Man hat aber irgendwie das Gefühl, also beim Gucken zumindest,
• 46:07
  Micz Flor: dass die dann wirklich auch jeden Fitzel-Material dann noch reingeschmiert werden.
• 46:11
  Micz Flor: Man hat nicht so dieses, dass es größer wird, sondern es ist halt auch eher
• 46:15
  Micz Flor: was, ja wie soll ich sagen, es ist eine inszenierte Explosion,
• 46:19
  Micz Flor: aber es hat irgendwie auch was Dokumentarisches.
• 46:21
  Micz Flor: Da ist jetzt nicht so dran rumgeschmiert worden, sondern das ist halt einfach,
• 46:25
  Micz Flor: it is what it is and it's a lot.
• 46:28
  Florian Clauß: Ja, es ist aber auch eine unglaublich, wie soll man sagen, es ist eine statische Einstellung.
• 46:34
  Florian Clauß: Das ganze Haus wurde in Phoenix nachgebaut, war jetzt nicht da vor Ort.
• 46:38
  Florian Clauß: Und Antonioni hat diese Explosion des Hauses mit 17 Kameras gefilmt.
• 46:45
  Florian Clauß: Und du siehst halt auch alle 17 Kameras.
• 46:47
  Florian Clauß: Aber du hast diese unglaubliche Verlangsamung.
• 46:50
  Florian Clauß: Du siehst die Explosion in einer Zeitlupe.
• 46:54
  Florian Clauß: Und diese Art, es ist, glaube ich, so vorher noch nicht im Kino gewesen.
• 46:59
  Florian Clauß: Diese explodierende Zeitlupe, die kennen wir noch später aus einem anderen Film.
• 47:05
  Florian Clauß: Fällt dir ein? Haben wir auch schon erwähnt, letztes Mal als Vertreter des Hollywood.
• 47:11
  Florian Clauß: Apocalypse Now, das ist ein Napalm, was dann auf die Palmen fliegt. Da hat sich sicher...
• 47:17
  Micz Flor: Aber ist das wirklich verlangsamt?
• 47:18
  Florian Clauß: Ja, ja, this is the end und du siehst dann halt wie langsam die ganzen Palmen in Schlamm aufgehen.
• 47:25
  Florian Clauß: Das ist doch, hat sich Coppola sicher von Antonioni dann mit einem Auge abgeguckt.
• 47:30
  Florian Clauß: Aber hat er auch gar nicht mehr. Kann er machen, was er will.
• 47:32
  Florian Clauß: Hat ein großartiges Werk geschafft. Und dann siehst du aber auch...
• 47:36
  Micz Flor: Das Haus explodiert. Ich habe eine Idee. Das benutze ich mit Napalm.
• 47:40
  Micz Flor: Es wird schon keiner drauf kommen, dass ich es geklaut habe.
• 47:43
  Micz Flor: Nee, also es ist natürlich so entweder Appropriation oder Klauen.
• 47:46
  Micz Flor: Ich weiß nicht, wie man es nennen möchte, aber Inspiration.
• 47:50
  Micz Flor: Genau. Die technische Machbarkeit vielleicht auch.
• 47:53
  Florian Clauß: Ja, und ich glaube, da ist auch nochmal so in seiner Präzision Antonioni so
• 47:59
  Florian Clauß: gut, dass er dann auch wirklich so,
• 48:04
  Florian Clauß: perfektionistisch, dass er das dann halt so auch inszeniert hat.
• 48:07
  Florian Clauß: Du siehst in einer anderen Szene, die ist wirklich noch, also es ist wirklich
• 48:10
  Florian Clauß: Kunst, ja, das ist wirklich, es könnte dann irgendwo, diese Sequenz könnte dann
• 48:15
  Florian Clauß: auch in irgendeinem Museum einfach nur laufen und du würdest es als Kunst wahrnehmen.
• 48:20
  Florian Clauß: Siehst, wie so ein Kleiderständer dann quasi mit den Kleidern,
• 48:24
  Florian Clauß: so ein Kleiderschrank explodiert und du siehst die Fetzen von Kleidern durch die Gegend fliegen.
• 48:28
  Florian Clauß: Und dann wird das noch kulminiert mit, du siehst den Kühlschrank und du siehst
• 48:32
  Florian Clauß: dann eben das gefrorene Hähnchen, wie es an dir wie so ein Raumschiff vorbeifliegt.
• 48:37
  Florian Clauß: Also du hast so diese Explosionsszenen, die werden immer so gesteigert.
• 48:41
  Micz Flor: Bei dem Kunstprojekt habe ich gerade gedacht, man könnte ja das Gegenteil machen von dem.
• 48:45
  Micz Flor: Man könnte das einfach wieder als Kunstprojekt in die Echtzeit zurückholen.
• 48:50
  Micz Flor: Dann macht es so plopp, plopp, plopp, plopp, Hähnchen fliegt.
• 48:52
  Micz Flor: Was war das denn? Und dann fertig.
• 48:55
  Florian Clauß: Du meinst als so Midjourney?
• 48:58
  Micz Flor: Ja, dass man den Film nimmt und einfach quasi wieder zusammenschiebt.
• 49:02
  Micz Flor: So wie jetzt halt die ganze Zeit diese ganz frühen Filme mit Handkurbel und
• 49:06
  Micz Flor: sowas, dass die jetzt in Originalgeschwindigkeit gebaut werden,
• 49:09
  Micz Flor: nachkoloriert werden mit der AI.
• 49:10
  Micz Flor: Und würde das Ding halt nur sagen, okay, mach mir das jetzt nochmal einfach
• 49:13
  Micz Flor: so schnell. Mach jetzt mal aus diesem Riesen-Batz so zwölf Sekunden fertig.
• 49:18
  Florian Clauß: Ja, also na klar ist es auf die Spitze getriebener kapitalistische Konsumkritik,
• 49:23
  Florian Clauß: die wir hier in diesem Bild dann eben so chiffriert haben.
• 49:26
  Florian Clauß: Klar, aber unglaublich schön, unglaublich ästhetisch.
• 49:30
  Florian Clauß: Und sie visioniert das ja. Sie sieht dann quasi, als ob ihre Augen das ausstrahlen,
• 49:38
  Florian Clauß: wie Superman, der halt Laserkraft hat.
• 49:41
  Florian Clauß: Und dann explodiert alles. Und sie steigt dann ins Auto und fährt weg.
• 49:45
  Florian Clauß: Das ist so das Ende des Films.
• 49:47
  Florian Clauß: Und bei diesen Explosionsszenen hören wir dann auch Pink Floyd,
• 49:52
  Florian Clauß: einen Song von denen. Also das heißt, das ist das Ende des Films.
• 49:56
  Florian Clauß: So viel zu Zabriskie Point. Ich meine, wir können jetzt noch mal ein bisschen
• 50:00
  Florian Clauß: tiefer in die Bedeutung der Wüste einsteigen. Weil die Wüste hatten wir auch
• 50:04
  Florian Clauß: in anderen Filmen schon besprochen, auch wieder in Theorema,
• 50:08
  Florian Clauß: wo die Wüste ja nochmal eine andere Bedeutung hat.
• 50:10
  Florian Clauß: Die Wüste ist ja dann quasi so, dass der letzte Ort, das Nichts,
• 50:15
  Florian Clauß: die absolute Defragmentisierung von den Charakteren, wo dann nichts mehr kommt.
• 50:21
  Florian Clauß: Während wir bei Antonioni die Wüste als einen Ort des Lebens,
• 50:25
  Florian Clauß: einen Ort der neuen Gesellschaft finden, einer Vision, ein visionärer Ort.
• 50:33
  Micz Flor: Der da entsteht. Ja.
• 50:36
  Florian Clauß: Wir müssen jetzt diese Straße hier queren.
• 50:40
  Florian Clauß: Wir können dann hier drüben weitergehen. Genau,
• 50:44
  Florian Clauß: also die Wüste ist ein Kontrast natürlich zwischen der Gesellschaft und der Stadt.
• 50:58
  Florian Clauß: Wir haben hier einen Kontrast zwischen Architektur und Landschaft,
• 51:03
  Florian Clauß: zwischen Gesellschaft und Natur.
• 51:07
  Florian Clauß: Etwas, was sich so nicht auflösen lässt. Beziehungsweise die Frage ist,
• 51:11
  Florian Clauß: ob es wirklich so konträr ist. In dem Film ist es schon so gebaut.
• 51:16
  Florian Clauß: Also die Charaktere verlassen eben die kulturelle Landschaft, die Stadt.
• 51:22
  Florian Clauß: Also die Konsumgesellschaft gehen dann in die Wüste, erfahren dann einen Wandel.
• 51:31
  Florian Clauß: Und kommen eben der eine nicht, der andere doch, kommen dann wieder raus aus diesem Prozess.
• 51:37
  Florian Clauß: Also das ist ein offenes Ende, was wir auch häufig bei Roadmovies haben.
• 51:42
  Florian Clauß: Ein offenes Ende. Und da finde ich wieder so, also das ist nicht ganz so einfach,
• 51:47
  Florian Clauß: wenn du diesen Spannungsbogen zwischen Landschaft, zwischen Wüste und Stadt aufmachst.
• 51:56
  Florian Clauß: Nämlich Zivilisation ist da trotzdem da. Weil es gibt Straßen,
• 52:01
  Florian Clauß: sie hat das Auto, es ist ja nicht so, dass sie dann halt irgendwie nackig dann
• 52:06
  Florian Clauß: in die Wüste rennt und sich auflöst, sondern es ist halt so,
• 52:09
  Florian Clauß: sie steigt ins Auto, fährt weiter.
• 52:12
  Florian Clauß: Trotzdem so, eigentlich möchte man doch erwarten nach so einer kapitalistischen,
• 52:17
  Florian Clauß: Auflösung, dass dann auch das Auto fehlt, aber das tut es nicht.
• 52:20
  Florian Clauß: Das Auto ist noch immer so der Freiheitsträger, der dich dann halt auf der Straße
• 52:25
  Florian Clauß: weiterbringt. Also du hast dann so diese...
• 52:28
  Micz Flor: Ich muss sagen, ich finde es sehr interessant zu wissen, was Antonioni selbst
• 52:33
  Micz Flor: dazu gesagt hat, weil bei mir war es so, muss ich ehrlich sagen,
• 52:37
  Micz Flor: ich habe da nicht zu dem Film so richtig, man hatte natürlich Gefühl,
• 52:40
  Micz Flor: da ist ganz viel Politik drin und so.
• 52:42
  Micz Flor: Aber ich habe den jetzt auch nicht so gesehen, um wirklich da mich hineinzufühlen
• 52:47
  Micz Flor: oder mich nochmal reinzulesen, sondern diese ganzen Sachen waren irgendwie bombastisch,
• 52:53
  Micz Flor: teilweise auch so ein bisschen lang.
• 52:55
  Micz Flor: Es hing alles irgendwie so zusammen, aber es war so, dass ich jetzt denke,
• 52:59
  Micz Flor: ja, hätte ich mal ein bisschen mehr drüber nachdenken können.
• 53:02
  Micz Flor: Was hat denn Antonioni da gesagt, was das so war?
• 53:06
  Micz Flor: Weil, also ich habe zu diesem Bild am meisten halt mit dem explodierenden Haus, irgendwas in die Wüste.
• 53:12
  Micz Flor: Klar kann man nochmal drüber reden, aber jetzt gerade merke ich so,
• 53:16
  Micz Flor: hat der da irgendwie sich zu geäußert oder hat der das elegant,
• 53:19
  Micz Flor: was ja total legitim und glaube ich sogar sinnvoll ist,
• 53:23
  Micz Flor: zugelassen, sich selber da hineinzuschreiben in die Bedeutung,
• 53:27
  Micz Flor: sondern das einfach so wirken lassen und von anderen zugehört,
• 53:30
  Micz Flor: was die darin sehen oder interpretieren.
• 53:32
  Micz Flor: Gibt es von ihm da irgendwie was, dass er jetzt so eins zu eins wie archetypenmäßig
• 53:37
  Micz Flor: sagt, okay, die Wüste ist das, das Haus ist Kapitalismus und...
• 53:42
  Florian Clauß: Ich meine, du hast die Antwort gerade selber gegeben. Natürlich ist er Künstler
• 53:47
  Florian Clauß: und Autor, der sich erstmal der direkten Bedeutungsgebung dann,
• 53:52
  Florian Clauß: nicht anbietet. Also ich wüsste jetzt nicht, dass ihr dann halt so dazu was
• 53:56
  Florian Clauß: dann direkt gesagt habt, um das zu entschlüsseln.
• 54:00
  Florian Clauß: Aber welcher Punkt interessiert dich denn da?
• 54:03
  Micz Flor: Du hast ja gesagt, ich meine die Wüste. Die Wüste ist halt so der Ort.
• 54:06
  Micz Flor: Da gibt es ja auch diesen Film Assoziativ, der aber irgendwie schon fast die
• 54:11
  Micz Flor: Wüste lebt. Den kennst du ja bestimmt auch.
• 54:13
  Micz Flor: Ich glaube, es war eine Disney-Produktion. Du hast ja das Kind gesehen,
• 54:16
  Micz Flor: wo dann zuerst ist die Wüste halt so gar nichts und dann hier und da und dort
• 54:20
  Micz Flor: und dann krabbelt was und dann siehst du immer mehr und dann siehst du,
• 54:22
  Micz Flor: wow, Da ist ja richtig viel los. Die Wüste lebt.
• 54:24
  Micz Flor: Also das, was du auch gerade gesagt hast, es ist erst mal so ein toter Ort und
• 54:28
  Micz Flor: natürlich für Menschen auch nicht.
• 54:30
  Micz Flor: Lebenswert ist das falsche Wort, aber die können da nicht überleben.
• 54:34
  Micz Flor: Da fehlt das Wasser. Wir sind dafür nicht gebaut.
• 54:35
  Micz Flor: Wir haben keine harten Schalen oder können uns nicht tief buddeln und so weiter.
• 54:40
  Micz Flor: Das heißt, wir sehen, ähnlich wie in deiner Tiefsee-Folge, wir sehen erst mal
• 54:46
  Micz Flor: nichts und denken, da ist auch nichts.
• 54:48
  Micz Flor: Und dann ist es natürlich so, dass da schon ganz viel ist. Aber das ist,
• 54:52
  Micz Flor: finde ich, da nicht so richtig die Inszenierung.
• 54:55
  Micz Flor: Da wird ja nichts entdeckt, sondern da ist es eher so wie so eine Tabula Rasa.
• 54:59
  Micz Flor: Weg von dem ganzen Scheiß, wir gehen in einen Ort, da ist nichts. Ja, da ist gar nichts.
• 55:03
  Micz Flor: Und auch dieses Spiel mit dem Auto und dem Flugzeug, das ist ja so eine Form
• 55:06
  Micz Flor: von Tanz auch. Und da hast du schon recht, da ist es auch so sehr stark dominiert
• 55:10
  Micz Flor: vom Flugzeug, aber vor dem Hintergrund eben von nichts.
• 55:14
  Micz Flor: Es ist halt rausgerissen aus allem. Und auch da ist dann so eine Begegnung,
• 55:19
  Micz Flor: die nur, wenn man aus allem draußen ist, kann man sich so tief auch hingeben.
• 55:25
  Micz Flor: Oder das wird ja alles so ein bisschen mit inszeniert.
• 55:27
  Micz Flor: Und gleichzeitig ist dann, guck mal, jetzt stehe ich hier mit dem Kapitalismus
• 55:31
  Micz Flor: direkt vor so einer komischen Stretchlimo. Aber das passt ja auch ganz gut,
• 55:35
  Micz Flor: wo die Scheibe eingeschlagen ist, schwarz-rot-gold.
• 55:39
  Micz Flor: Und das ist ja dann auch so, dass vor dem Hintergrund, dass nichts trotzdem
• 55:43
  Micz Flor: dieses kapitalistische Haus sich da so verdichtet.
• 55:46
  Micz Flor: Und das ist ja wirklich auch so ein absurdes, von der Anmutung her,
• 55:49
  Micz Flor: finde ich das unglaublich arrogant, dieses Haus.
• 55:53
  Micz Flor: Auf der einen Seite ist es halt wie so eine Burg, also es zieht sich irgendwie
• 55:58
  Micz Flor: zurück, es ist geschützt, man kommt da nicht so leicht hin.
• 56:00
  Micz Flor: Das sind nämlich so ein bisschen von der Haltung her an die Meteoraklöster in
• 56:05
  Micz Flor: Griechenland, die halt so auf diesen Säulen sind, so ein bisschen wie hier Sächsische
• 56:10
  Micz Flor: Schweiz gibt es da so Berge und obendrauf sind Klöster gebaut und die waren halt einfach sicher,
• 56:14
  Micz Flor: weil da kam niemand hin und die mussten selber auch da mit so einem Flaschenzug
• 56:18
  Micz Flor: über ewig viele Meter halt ihre Sachen hochziehen und so.
• 56:22
  Micz Flor: Das heißt, das Ding ist eh schon sicher, trotzdem wirkt es wie eine Burg,
• 56:28
  Micz Flor: also kein Schloss, sondern eine Burg.
• 56:29
  Micz Flor: Und gleichzeitig gibt es sich aber dann doch nicht irgendwie Mühe, sich zu schützen.
• 56:33
  Micz Flor: Es ist so unglaublich arrogant im Sinne von, ich bin hier, mir kann eh keiner was.
• 56:38
  Micz Flor: Ich kann auch komplett lasziv und offen und verletzlich sein,
• 56:42
  Micz Flor: weil ihr werdet mich eh nicht kriegen.
• 56:44
  Micz Flor: Und das ist ja auch genau das, weshalb die Explosion dann so viel Spaß macht.
• 56:48
  Micz Flor: Weil man dann irgendwie denkt, es ist halt unfassbar, dass das Ding einfach
• 56:53
  Micz Flor: so zerrissen wird, weil es bietet sich ja an.
• 56:56
  Micz Flor: Und gleichzeitig ist es irgendwie so sicher einfach deshalb,
• 56:59
  Micz Flor: weil es vor diesem Nichts gebaut ist, also was das Einzige ist,
• 57:02
  Micz Flor: was unerreichbar scheint.
• 57:04
  Micz Flor: Aber das genau macht ja dann auch die Lust aus, es da wirklich zu zertreten.
• 57:10
  Micz Flor: Wie heißt nochmal, die Dinger, die in Bäumen hängen, die es inzwischen auch
• 57:15
  Micz Flor: überall gibt, hier zu kaufen.
• 57:16
  Micz Flor: So Papierpferde oder sowas, die halt so vom Baum hängen und mit geschlossen,
• 57:20
  Micz Flor: hauen die so dagegen und versuchen.
• 57:21
  Micz Flor: Und wenn das Pferd dann platzt, dann fallen diese Bonbons raus.
• 57:25
  Micz Flor: Und das ist so ein bisschen, finde ich, das Bild, das man da hat.
• 57:28
  Micz Flor: Auch so das Ding sieht einfach so unerreichbar aus. Und wenn es dann aber zerreißt...
• 57:34
  Micz Flor: So orgasmisch alles irgendwie auseinander. Und gleichzeitig ist die Zeitlupe
• 57:38
  Micz Flor: wiederum, finde ich, dann auch so eine Form,
• 57:41
  Micz Flor: die auch nochmal irgendwie klar macht, dass es dann so ein bisschen Lacan-mäßig
• 57:45
  Micz Flor: vielleicht auch, dass es halt eben nicht darum geht, dass das Haus explodiert,
• 57:49
  Micz Flor: sondern die Verlangsamung macht ja was mit den Bildern.
• 57:52
  Micz Flor: Dann kommt auf einmal eine Lust in diese Verzögerung. Die Zerstörung,
• 57:56
  Micz Flor: die dann quasi politisch motiviert sein könnte, Kapitalismus weg,
• 58:00
  Micz Flor: die wird dann erst lustvoll, wenn man es so ganz langsam macht.
• 58:03
  Micz Flor: Also wenn man diesen Orgasmus hinausschiebt und dann halt so,
• 58:06
  Micz Flor: ah, ja, ja, ja, oh, das Hähnchen fliegt ja mir vorbei.
• 58:12
  Micz Flor: Also das Ganze wird erst durch die Verlangsamung wirklich sexy.
• 58:16
  Micz Flor: Und wenn das Ding einfach zerploppen würde, dann wäre es wahrscheinlich nur
• 58:20
  Micz Flor: Politik. Aber so wird es halt wirklich körperlich, orgasmisch.
• 58:24
  Micz Flor: Und das sind so die Sachen, die ich halt für dieses Haus und die Explosion...
• 58:27
  Florian Clauß: Ja, da sind wir wieder bei Slow Cinema. Also das heißt, wir haben diesen Prozess
• 58:32
  Florian Clauß: der Transformation, der mit den Charakteren in der Wüste passiert,
• 58:36
  Florian Clauß: der dann von ihr weitergetragen wird, als diejenige, die dann diese Transformation
• 58:41
  Florian Clauß: tatsächlich auf das Haus anwendet, aber dann als reinen Prozess in dieser Verlangsamung
• 58:47
  Florian Clauß: zum ästhetischen Akt wird.
• 58:49
  Florian Clauß: Und das finde ich sehr gut, dass du das sagst, dass sie eigentlich,
• 58:53
  Florian Clauß: also du sagst, wenn es nur so auseinanderfliegt, ja, mit einem großen Knall,
• 58:57
  Florian Clauß: dann ist es eine politische Aussage, klar.
• 59:00
  Florian Clauß: Aber so wird es jetzt in einer ästhetischen Aussage. Und sie ist diejenige,
• 59:04
  Florian Clauß: die das dann halt auch trägt, als die Trägerin dieser Aussage,
• 59:10
  Florian Clauß: ja. Und dann kommt nochmal ein anderer Aspekt.
• 59:12
  Florian Clauß: Nämlich diese Frage von dem Haus. Das Haus ist ja quasi so ein,
• 59:17
  Florian Clauß: ich habe in der Vorbereitung in einer Kritik, und das fand ich ganz interessant,
• 59:21
  Florian Clauß: das kann ich aber nicht alles so im Detail wiedergeben.
• 59:24
  Florian Clauß: Und zwar wurde dann das Bild der Wüste mit Gutari und Deloes in Tausend Plateaus,
• 59:32
  Florian Clauß: haben die auch die Funktion der Wüste beschrieben.
• 59:35
  Florian Clauß: Die Wüste ist eine glatte Fläche und es gibt glatte Flächen und es gibt kantige
• 59:41
  Florian Clauß: Flächen. Und die Wüste ist eine glatte Fläche, die sich dann immer wieder versucht auszubreiten.
• 59:46
  Florian Clauß: Und die Wüste wird bewohnt von Nomaden.
• 59:50
  Florian Clauß: Das sind im Prinzip Nomaden, die sich dann in dieser Wüste, sich dann mit dieser
• 59:56
  Florian Clauß: Wüste teilen, aber die dann auch in Bewegung sind.
• 1:00:01
  Florian Clauß: Und das heißt, dieser Entropiezerfall, den sowieso dann immer wieder Natur macht, Ja,
• 1:00:10
  Florian Clauß: weil alles geht irgendwie auseinander und du hast dann halt diese wahnsinnigen
• 1:00:14
  Florian Clauß: Landschaftsaufnahmen oder Gebilde, die aus so einer Erosion entstehen,
• 1:00:21
  Florian Clauß: die aber nichts weiter als Entropie ist, was da passiert.
• 1:00:24
  Florian Clauß: Aber dann halt aber auch gleichzeitig so eine unglaubliche Ästhetik entwickelt.
• 1:00:29
  Florian Clauß: Das ist, wo dann immer wieder so Zivilisation sich durch so versucht dann zu
• 1:00:34
  Florian Clauß: behaupten, indem wir dann halt so Straßen bauen.
• 1:00:37
  Florian Clauß: Aber in dem Moment, wenn dann halt, das war jetzt irgendwie vor kurzem auch
• 1:00:40
  Florian Clauß: der Fall, dass dann in Death Valley hat es so viel geregnet wie Jahrzehnte davor
• 1:00:47
  Florian Clauß: nicht oder Jahrhunderte sogar.
• 1:00:48
  Florian Clauß: Und damit sind alle Straßen dann zugeschüttet worden und es gab halt die Leute,
• 1:00:53
  Florian Clauß: die waren eingeschlossen mit ihren Autos da.
• 1:00:56
  Florian Clauß: Das heißt, diese Energie, die der Mensch aufwenden muss, um diese...
• 1:01:01
  Florian Clauß: Umgebungen überhaupt besiedeln zu können, ist ungleich höher.
• 1:01:06
  Florian Clauß: Und da gibt es halt dieses Haus, was im Prinzip so ein Besiedlungsstern ist.
• 1:01:11
  Florian Clauß: Das ist genau diese kantige Fläche, von denen Deleuze und Gutari reden.
• 1:01:19
  Florian Clauß: Nämlich, dass das ein Posten ist, um diese Rückeroberung von Gebiet, Besitz.
• 1:01:26
  Florian Clauß: Dann wieder so eine Narration von Amerika, wo dann eben auf der anderen Seite,
• 1:01:33
  Florian Clauß: und diesen Pol will ich jetzt aufmachen,
• 1:01:35
  Florian Clauß: die native Bevölkerung, die Indigene, dann überhaupt keine Besitzvorstellung
• 1:01:41
  Florian Clauß: haben, sondern so wie das in einer indigenen Kultur gelebt und verarbeitet wurde,
• 1:01:48
  Florian Clauß: es gab halt keinen Besitz.
• 1:01:49
  Florian Clauß: Das wurde erst später dann eingeführt von den westlichen Eroberern wir hatten
• 1:01:54
  Florian Clauß: ja schon mal drüber geredet in First Cow, hatte ich das in der Episode erwähnt,
• 1:01:59
  Florian Clauß: das heißt dann sind wir wieder bei dem Anfang, what can white men do,
• 1:02:03
  Florian Clauß: also was können die Weißen tun, die Weißen können halt das ist dann die Waffe,
• 1:02:07
  Florian Clauß: die Antwort kommt am Ende der Charakter, es wird ja im Prinzip im Anfang wird das zu Ende gebracht,
• 1:02:12
  Florian Clauß: was, nee, am Anfang wird das gesagt, was am Ende zu Ende gebracht wird,
• 1:02:16
  Florian Clauß: nämlich er stirbt und nicht aus Langeweile.
• 1:02:19
  Florian Clauß: Und sie ist eigentlich die politische Akteurin. Sie wird komplett politisiert
• 1:02:24
  Florian Clauß: durch diesen Transformationsprozess in der Wüste.
• 1:02:27
  Florian Clauß: Sie hat auf einmal diese Vision, das Ganze auseinanderfliegen zu lassen mit
• 1:02:33
  Florian Clauß: so einer fleischlichen Lust, wie du die gerade beschrieben hast,
• 1:02:36
  Florian Clauß: dass alles auseinander und alles auseinanderfliegt.
• 1:02:39
  Florian Clauß: Und sie hat dann diese Kraft.
• 1:02:43
  Florian Clauß: Zu tun. Und das ist dann wieder so eine Rückbesinnung. Und wenn man so will, ein positives Signal.
• 1:02:52
  Florian Clauß: Und da ist Antonioni eigentlich ein ganz starker, also hat eine ganz starke
• 1:02:56
  Florian Clauß: politische Aussage geformt in dem Amerika.
• 1:02:59
  Florian Clauß: Kein Wunder, dass er so angefeindet wurde für den Film. Und ich finde auch,
• 1:03:03
  Florian Clauß: das macht Antonioni wieder so aktuell.
• 1:03:06
  Florian Clauß: Weil, als ich diesen Film gesehen habe, ich meine, der ist über 50 Jahre alt,
• 1:03:10
  Florian Clauß: über 54 Jahre alt, Das heißt, irgendwie erschreckend, wie sich das wiederholt.
• 1:03:17
  Florian Clauß: Also was dann heutzutage wieder für... Die Konflikte sind die gleichen.
• 1:03:22
  Florian Clauß: Der Rassismus ist immer noch da. Es ist Amerika, das sich jetzt in so ein faschistoides
• 1:03:28
  Florian Clauß: Land entwickeln könnte.
• 1:03:31
  Florian Clauß: Das heißt auch die ganze Umweltzerstörung, alles.
• 1:03:36
  Florian Clauß: Die Themen sind nicht gelöst, aber die sind da schon so angesprochen worden.
• 1:03:40
  Florian Clauß: Also ich finde den so wahnsinnig aktuell, den Film wieder.
• 1:03:43
  Micz Flor: Ja, kann ich teilweise mit anfangen.
• 1:03:47
  Micz Flor: Und das ist natürlich dann auch interessant, dass du es sagst,
• 1:03:49
  Micz Flor: weil eben der Roadmovie-Aspekt, um dann wieder in dieses Genre reinzugehen,
• 1:03:53
  Micz Flor: weil das Flugzeug und das Auto und die Wüste, die bewegen sich.
• 1:03:57
  Micz Flor: Und das sind halt ohne diese fossilen Brennstoffe, was ja quasi das Wasser für
• 1:04:01
  Micz Flor: die Motoren ist, kämen die da gar nicht mehr raus, könnten die da gar nicht mehr rein.
• 1:04:06
  Micz Flor: Das heißt, einerseits ist der Film natürlich schon immer noch aktuell,
• 1:04:11
  Micz Flor: obwohl er schon so alt ist und doch hat man einen anderen Blick auf dieses Thema Fossil-Fuels,
• 1:04:17
  Micz Flor: also fossile Brennstoffe und was ist die Zukunft des Road-Movies? Das ist dann...
• 1:04:24
  Florian Clauß: Solargedeckt.
• 1:04:25
  Micz Flor: Ja.
• 1:04:26
  Florian Clauß: Nein, aber ich glaube, also klar, diese Fossilität, ja, die ist da ganz,
• 1:04:30
  Florian Clauß: ganz stark mit verbunden.
• 1:04:32
  Florian Clauß: Auch diese Freiheit natürlich, wenn du ein Auto hast, wenn du ein Flugzeug hast,
• 1:04:36
  Florian Clauß: dann kannst du dann Flächen oder Wege machen, die du...
• 1:04:42
  Florian Clauß: Fuß du machen kannst.
• 1:04:43
  Micz Flor: Ja.
• 1:04:45
  Florian Clauß: Dieses Freiheitsversprechen, was dahinter ist.
• 1:04:47
  Micz Flor: Ich fand das wirklich vor dem Hintergrund, du meinst, das ist aktueller.
• 1:04:51
  Micz Flor: Also das ist das Bild, was dann da erzeugt wird von dem Flugzeug,
• 1:04:54
  Micz Flor: hat so eine Leichtigkeit von dem Auto.
• 1:04:56
  Micz Flor: Die können kommen und gehen, die sind nicht gebunden, die werden nicht austrocknen,
• 1:05:00
  Micz Flor: sondern die können halt, dank der Fortbürgungsmittel, können die halt auch wieder abhauen.
• 1:05:04
  Micz Flor: Man überlegt auch gar nicht, wo eine Tankstelle ist, sondern man überlegt nur,
• 1:05:07
  Micz Flor: wo ein Apfel ist oder wo Wasser ist.
• 1:05:10
  Florian Clauß: Genau.
• 1:05:11
  Micz Flor: Und Und das würde man heute wahrscheinlich dann doch wieder anders sehen.
• 1:05:15
  Micz Flor: Da hat sich dann vielleicht schon ein bisschen die Wahrnehmung verändert.
• 1:05:19
  Micz Flor: Also wenn, ich weiß nicht, aber diese Idee von Roadmovie, wie viel hat das zu
• 1:05:26
  Micz Flor: tun mit, und jetzt fällt mir ein Zitat ein hier von, wie heißt das nochmal, Jack Reacher?
• 1:05:32
  Micz Flor: Nee, haben wir auch den Film gesehen, weißt du noch, mit Tom Cruise? Reacher.
• 1:05:38
  Micz Flor: Reacher. Buchsteuerbuch steht dann so dieses Zitat drin, wo Reacher dann irgendwie
• 1:05:43
  Micz Flor: morgens um vier, so wie wir jetzt hier, einfach so an der Autobahn oder einer
• 1:05:49
  Micz Flor: größeren Landstraße dann auf so eine Tankstelle draufläuft.
• 1:05:53
  Micz Flor: Und dann steht da dieser Satz, Kerosin, also Benzin, einer der größten Düfte des 20.
• 1:06:01
  Micz Flor: Jahrhunderts. und das finde ich halt so ein ganz tolles Statement auch in Bezug
• 1:06:05
  Micz Flor: eben auf dieses Roadmovie-Thema, weil das gehört ja da irgendwie so mit rein
• 1:06:11
  Micz Flor: und bei Jack Reacher ist das dann schon so ein bisschen,
• 1:06:16
  Micz Flor: angedacht, dass es auch mal vorbei sein könnte, das ist alles im 20.
• 1:06:19
  Micz Flor: Jahrhundert und das ist ja auch so dann diese Idee von Roadmovies,
• 1:06:23
  Micz Flor: wo es ja auch so genussvoll ist, wenn die so hochschalten.
• 1:06:28
  Micz Flor: Das ist ja das alles dann mit E-Autos sowieso, also Also diese ganze Ästhetik
• 1:06:31
  Micz Flor: ist es vielleicht irgendwann so, in 100 Jahren, dass dieser,
• 1:06:35
  Micz Flor: so werden wir heute in Anführungszeichen, es gibt ja keine echten Filme aus
• 1:06:39
  Micz Flor: der Zeit wirklich, aber solche.
• 1:06:40
  Micz Flor: Pferdezeit-Filme sehen und die Leute mit Zügeln und werden die in 100 Jahren
• 1:06:46
  Micz Flor: dann auch Auto-Road-Movies drehen, wo dann diese alten fossilen Ästhetiken nochmal
• 1:06:50
  Micz Flor: ausgegraben werden, weil die ja vielleicht in der Tat langsam,
• 1:06:55
  Micz Flor: verschwinden werden, verschwinden müssen, wenn wir nicht alle verschwinden.
• 1:06:58
  Florian Clauß: Ja, sowieso. Also das tun wir ja alle, verschwinden.
• 1:07:02
  Florian Clauß: Auf jeden Fall. Ja gut, ich meine, du fixierst gerade den Road-Movie auf so
• 1:07:07
  Florian Clauß: eine Fossilität, die wir, die tatsächlich die, glaube ich, nur ein Subgenre von dem Film sind.
• 1:07:15
  Florian Clauß: Ich glaube eher, dass es, also ich glaube, wenn wir ins Zentrum von Roadmovies
• 1:07:18
  Florian Clauß: die innere und äußere Reise rücken, dann wird dieses Genre nicht aussterben.
• 1:07:24
  Florian Clauß: Aber ich verstehe, was du meinst.
• 1:07:25
  Florian Clauß: Und ich glaube, das, was Mad Max mit Furiosa gemacht hat, den letzten Mad Max Teil,
• 1:07:30
  Florian Clauß: das ist, also ich war im Kino in dem Film und das war, also du hast diese Petro-Maskulinität,
• 1:07:36
  Florian Clauß: die du in dem Film gerochen hast, weil das so über alle Sinne dann inszeniert
• 1:07:42
  Florian Clauß: wurde, das war schon immens.
• 1:07:44
  Florian Clauß: Ich glaube, es ist schwierig, dann nochmal was oben drauf zu legen.
• 1:07:47
  Florian Clauß: Auch ein Kunstfilm meiner Ansicht nach.
• 1:07:49
  Florian Clauß: Aber das ist schon das Erfahren von dieser unbändigen, fossilen Kraft, die da drin steckt.
• 1:07:55
  Florian Clauß: Das ist schon einmalig und vielleicht ist es wirklich so ein aussterbendes Genre da an der Stelle.
• 1:08:02
  Florian Clauß: Aber trotzdem noch mal zurück zu Zabrisky Point diese.
• 1:08:07
  Florian Clauß: Transformation und eben auch diese Charakterentwicklung, diese Politisierung,
• 1:08:12
  Florian Clauß: also das was sie dann am Ende einlösen kann als politische Botschaft ist eine Aussage und ich glaube,
• 1:08:20
  Florian Clauß: Antonioni hat da vielleicht so ein bisschen auch eine Perspektive für die Leute
• 1:08:26
  Florian Clauß: entwickelt hat mit diesem Film, eine Perspektive wo sie dann hingehen können und,
• 1:08:32
  Florian Clauß: finde ich schon mal so sehr positiv.
• 1:08:35
  Micz Flor: Wohin gehen die dann?
• 1:08:36
  Florian Clauß: Naja, nicht hingehen im Sinne von diese zerrütteten Zustände,
• 1:08:41
  Florian Clauß: dieser Konflikt, der am Anfang von dem Film so beschrieben wird,
• 1:08:46
  Florian Clauß: zwischen weiß und schwarz, zwischen dieser Gesellschaft.
• 1:08:49
  Florian Clauß: Aber die Auflösung ist ja in Kunst quasi. Das ist ja die Antwort.
• 1:08:57
  Florian Clauß: Weil er sich ja auch als politischer Mensch, aber als weißer Mensch,
• 1:09:02
  Florian Clauß: der eine ganz andere Position in der Gesellschaft hat, um eben politisch auch
• 1:09:08
  Florian Clauß: sich zu radikalisieren.
• 1:09:10
  Florian Clauß: Und natürlich ist es dann für Weiße eine Frage, wie können die sich in so einem
• 1:09:16
  Florian Clauß: repressiven Staat, der dann von Schwarzen viel stärker erfahren wird, radikalisieren.
• 1:09:20
  Florian Clauß: Und dafür hat er ja eine Antwort gegeben durch Kunst.
• 1:09:25
  Micz Flor: Ja, interessant. Den Sprung, da hast du natürlich recht,
• 1:09:28
  Micz Flor: weil das ist dann der zweite Sprung, dass man aus dem Narrativ rausspringt und
• 1:09:33
  Micz Flor: auf das Ganze guckt und der Transformationsprozess raus aus dem Kapitalismus
• 1:09:37
  Micz Flor: dann ein genussvoller, künstlerischer sein muss und darf und kann.
• 1:09:42
  Micz Flor: Und das habe ich im ersten Moment diesen Sprung nicht leisten können,
• 1:09:45
  Micz Flor: weil ich gedacht habe, sehr konkretistisch, wo gehen die dann hin?
• 1:09:50
  Florian Clauß: Ja, dann fährt die halt weg.
• 1:09:52
  Micz Flor: Und das Haus ist kaputt, hilft auch
• 1:09:55
  Micz Flor: keinem. Also so ein Sinnbild von keine Revolution ist auch keine Lösung.
• 1:10:04
  Micz Flor: Ja, aber das hast du natürlich recht, wenn man in dem Moment sagt,
• 1:10:06
  Micz Flor: okay, und jetzt verlasse ich das Narrativ und gucke von außen drauf und sehe,
• 1:10:10
  Micz Flor: wie lustvoll es sein könnte, all das, was da so krampfhaft zusammengehalten
• 1:10:15
  Micz Flor: wird, einfach loszulassen.
• 1:10:17
  Micz Flor: Einfach loszulassen, das findet seinen Weg, ist wunderschön.
• 1:10:20
  Micz Flor: We are stardust.
• 1:10:22
  Micz Flor: We are frozen chicken. Also alles quasi findet einfach einen künstlerischen,
• 1:10:29
  Micz Flor: ästhetischen Weg, seine ruhige, entropiebezogene Position und kann noch tiefer sinken.
• 1:10:35
  Micz Flor: Und das ist einfach was sehr Entspannendes, obwohl es erst mal gewaltvoll aussieht als Explosion.
• 1:10:41
  Micz Flor: Aber wenn man es ganz langsam macht, dann ist es nur eine Transformation, wo alles seinen...
• 1:10:47
  Micz Flor: Niederen Energiepunkt finden darf.
• 1:10:49
  Florian Clauß: Ja, eine Auflösung. Eine Auflösung und das ist halt auch diese Art von Kameraführung
• 1:10:55
  Florian Clauß: bei Antonioni, das ist ja dann auch dieses Deframing.
• 1:10:59
  Florian Clauß: Das heißt, die Charaktere sind dann nicht mehr im Zentrum von irgendwelchen
• 1:11:02
  Florian Clauß: Einstellungen, sondern sie sind halt Teil des Schwenks geworden.
• 1:11:08
  Florian Clauß: Und das ist die Marginalisierung der Individualität oder Charaktere, könnte man so sagen.
• 1:11:15
  Florian Clauß: Da hat er mit seinen Techniken auch stark dazu eine Bildsprache gefunden,
• 1:11:20
  Florian Clauß: die eben das dann auch, also diesen Entfokussierung.
• 1:11:23
  Florian Clauß: Das ist halt so der Punkt dabei.
• 1:11:26
  Florian Clauß: Und eine, also ich meine, man muss ja wirklich sagen, es ist ein Kunstwerk,
• 1:11:30
  Florian Clauß: weil es gibt halt irgendwie, ich hatte schon diese Szene mit den Kindern,
• 1:11:34
  Florian Clauß: die ich großartig inszeniert finde, erwähnt.
• 1:11:36
  Florian Clauß: Dann gibt es eine weitere Szene, das ist auch wieder so diese Absurdität von
• 1:11:41
  Florian Clauß: der Abwesenheit von Wasser.
• 1:11:44
  Florian Clauß: Und die ist fast wie so ein Jaktatief-Film. Weil dann kommen nämlich die beiden,
• 1:11:48
  Florian Clauß: Daria und Marc, auf so einen Parkplatz, wo dann so ein Aussichtspunkt ist.
• 1:11:53
  Florian Clauß: Und dann kommt halt so ein typisches 0815, Pärchen mit Kind,
• 1:11:59
  Florian Clauß: mit einem Wohnmobil, die neueste Klasse von Wohnmobil aus den 60ern,
• 1:12:04
  Florian Clauß: mit hinten Anhänger, so ein Trailer, wo ein Boot draufsteht.
• 1:12:09
  Florian Clauß: Und die steigen aus, kurz, und gucken hier und sagen, ja, wunderbarer Punkt,
• 1:12:14
  Florian Clauß: um ein Autokino zu machen. die könnte man ein Autokino machen, ja.
• 1:12:18
  Florian Clauß: Und dann siehst du halt den Jungen, wie der im Wohnmobil ist und so ein Eis schlägt, ja.
• 1:12:22
  Florian Clauß: Also ich meine, stärker könntest du so einen Kontrast einfach nicht machen, ja.
• 1:12:25
  Florian Clauß: Und das hat mich schon so auch von den Farbgebungen, ja, so an Jacques Tati erinnert.
• 1:12:31
  Florian Clauß: Also das ist halt so die Absurdität, die er dann auch so in so Referenzen dann schafft, ne.
• 1:12:36
  Florian Clauß: Also der, ja, wie schon gesagt, Hitchcock, Tati, Fellini, da sind auch alle
• 1:12:42
  Florian Clauß: drin, ja, in dieser gewaltigen Ästhetik.
• 1:12:46
  Florian Clauß: Ja, so viel, Mitch.
• 1:12:48
  Micz Flor: Ja, toll. Also ich,
• 1:12:53
  Micz Flor: vermalediterweise gucke ich den dann wahrscheinlich, nachdem wir drüber gesprochen haben.
• 1:12:57
  Micz Flor: Man hätte so viel schönere Sachen. Also ich fühle, ich habe die Chance verpasst,
• 1:13:02
  Micz Flor: für mich noch mehr aus dieser Folge rauszukriegen.
• 1:13:06
  Florian Clauß: Aber ich finde, du hast doch wunderbar beigetragen.
• 1:13:10
  Micz Flor: Ja.
• 1:13:11
  Florian Clauß: Du warst ja mein Zuhörer und mein Counterpart. Und wir sind jetzt tatsächlich
• 1:13:17
  Florian Clauß: auf der Ostkrone angekommen.
• 1:13:19
  Florian Clauß: Ostkrone, das ist jetzt so die Strecke, die ich sehr häufig mit dem Rennrad
• 1:13:23
  Florian Clauß: fahre, weil du kommst hier schnell auf diesen Weg.
• 1:13:26
  Florian Clauß: Da ist auch nur Asphalt ohne Autos und du kommst dann halt bis zum BER,
• 1:13:33
  Florian Clauß: kannst hier durchfahren.
• 1:13:35
  Florian Clauß: Und da wird viel von Bladern genutzt und Rennradfahrern und Spaziergängern.
• 1:13:40
  Florian Clauß: Und wir gucken genau in die Flucht.
• 1:13:43
  Florian Clauß: Hier ist die Jakobskösterei und wir gucken in die Flucht vom Fernsehturm.
• 1:13:48
  Florian Clauß: Und hier ist Holzpostling auch ein Wochenendspot.
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  Micz Flor: Finde ich schön, das Bild auch in Bezug auf den Roadmovie, weil dieser Holzpostling,
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  Micz Flor: den ich jetzt schnell fotografieren werde,
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  Micz Flor: da sieht man auch, wie sehr diese Werbung nicht für die Leute gemacht ist,
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  Micz Flor: die hier vorbeigehen, sondern für die Leute in den Autos, die hier rechts von
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  Micz Flor: uns auf der leicht erhöhten, mehrspurigen Autobahn sind.
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  Micz Flor: Der Postling regt sich mit seiner Werbung über diese ... Also,
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  Micz Flor: der guckt die Autos an, nicht uns, obwohl wir hier direkt neben ihm stehen.
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  Micz Flor: Ja, es ist schon toll. Es ist wirklich auch ... Ich war hier noch nie.
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  Micz Flor: Hier nebenan, das ist ja dann wirklich nicht nur Wärmeser, das ist Holzpostling,
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  Micz Flor: das sind Regale von voller Holz.
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  Florian Clauß: Ja, du hast wirklich hier eine reichhaltige Holzauswahl.
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  Florian Clauß: Man könnte das ganze Haus in einer Wüste bauen aus diesem Material.
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  Florian Clauß: Also wenn du irgendeine Holzsorte brauchst, das ist das Lager dafür.
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  Micz Flor: Wir werden nicht gezahlt, wir bleiben auch weiterhin werbefrei.
• 1:14:54
  Micz Flor: Das ist einfach unser subjektives Empfinden, das ist nicht bezahlt.
• 1:14:57
  Florian Clauß: Nennen wir es Hossling.
• 1:15:00
  Florian Clauß: Okay.
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  Micz Flor: Ja, Flo, vielen Dank für die Folge. Es war toll. Auch wieder eine tolle Tour.
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  Micz Flor: Ich bin immer wieder baff, dass Berlin doch größer ist als die Touren,
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  Micz Flor: die wir schon gemacht haben.
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  Micz Flor: Und dass es immer noch was zu sehen gibt.
• 1:15:15
  Micz Flor: Wo wir genau lang gelaufen sind, das könnt ihr auf der Webseite sehen.
• 1:15:19
  Micz Flor: Auf dem DPS-Track, der dann auch bei den Blogposts, wo dann auch Shownotes und
• 1:15:24
  Micz Flor: Links und sowas immer dabei sind, ein bisschen Text.
• 1:15:27
  Micz Flor: Da sind die auch oben mit eingebunden.
• 1:15:29
  Micz Flor: Das war es eigentlich, oder? Hast du noch was zu sagen?
• 1:15:32
  Florian Clauß: Nö, also können wir nochmal sagen auf eigentlich-podcast.de.
• 1:15:36
  Florian Clauß: Dann sage ich Tschüss und vielen Dank fürs Zuhören.
• 1:15:39
  Florian Clauß: Wenn euch die Folge gefallen hat, könnt ihr uns gerne eine Bewertung oder ein
• 1:15:45
  Florian Clauß: Sternchen oder ein Like oder irgendwas hinterlassen auf den Plattformen eurer Wahl.
• 1:15:51
  Florian Clauß: Und dann sage ich Tschüss und bis zum nächsten Mal.
• 1:15:53
  Micz Flor: Tschüss.