Latest / Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik / #362 Wann ist der Brandversuch als Nachweis der Wirksamkeit zwingend erforderlich? - mit Rüdiger Wörner

Transcript

#362 Wann ist der Brandversuch als Nachweis der Wirksamkeit zwingend erforderlich? - mit Rüdiger Wörner · Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik

0:00
Speaker 1: Der Brandversuch als Nachweis der Wirksamkeit von punktförmigen Rauchmeldern in Gebäuden mit erhöhten Anforderungen.
0:09
Speaker 1: Also worüber reden wir?
0:10
Speaker 1: Außerhalb der zuverlässigen Planbarkeit!
0:15
Speaker 1: Zu diesem spannenden Thema habe ich heute Rüdiger Wörner eingeladen, das ist also nicht ganz trivial.
0:21
Speaker 1: Bleib wenn es dich interessiert gerne bei der heutigen Podcastfolge dabei.
0:30
Speaker 1: Herzlich willkommen im Podcast Branches To Go.
0:33
Speaker 1: Mein Name ist Wenzel Sternwenzel, wir sprechen heute über die Frage und da wollen dir Antwort geben auf Warum benötigen viele eingebaute punktförmige Rauchmelder in Industriegebäuden ein Wirksamkeitsnachweis durch einen Brandversuch?
0:50
Speaker 1: Und wann genügt die normative Planung und Projektierung an sich so wie wir es erkennen nicht als Nachweis der Wirksamkeit?
0:59
Speaker 1: Eingeladen habe ich dazu Rüdiger Werner von der Firma AE Werner GmbH aus Keitsch.
1:04
Speaker 1: Keitsche ist bei Heidelberg, bevor wir in das Thema reingehen sagen wir erstmal herzlich willkommen ins Interview!
1:10
Speaker 1: Lieber Rüdigar!
1:12
Speaker 0: Hallo!
1:14
Speaker 1: Rüdiga fangen wir gleich an.
1:17
Speaker 1: Du hast dich mit dem Thema exzessiv beschäftigt weil du hattest eigene Informationen, eigene Themen und Projekte beim Thema.
1:25
Speaker 1: Wo findet man normativ, denn die Ansätze für den Brandversuch als Nachweis der Wirksamkeit?
1:34
Speaker 0: Also nach einigen Erlebnissen auf ganz reale Baustelle und lebenden Kunden habe ich mir die Nau noch mal zur Hand genommen.
1:44
Speaker 0: Und hab ihn dann nur noch auf Rhein-Dreißig Teil zwei, den Punkt sechs aufgegriffen und gefunden.
1:52
Speaker 0: Da steht was über das Planerricht von Brandmeldanlagen drin Und dann gibt es den Punkt sechs einen fünf.
2:00
Speaker 0: der weiß dann drauf hin Auswahl automatischer Brandmelder und da wird Die brandentwicklung im verhältnis zwar raumhöhe So ein wenig abgehandelt hat die mühe gemacht eine tabelle dazu abzubilden.
2:16
Speaker 0: da kann man sich dann orientieren ab welcher höhe Wird's denn unsinnig punktförmige rauchmelde einzusetzen?
2:22
Speaker 0: wann sollte mal auch ansaugssysteme und so weiter?
2:25
Speaker 0: das kann man da ablesen.
2:30
Speaker 0: Interessant und spannend fand ich dann aber die Punkte, die da noch voran folgend genannt sind.
2:36
Speaker 0: Die es zu berücksichtigen gilt also Faktoren wie eine Umgebungstemmeratur wie Luftbewegungen, Luftwechselrate all solche Dinge stehen davorher beschrieben, die Einfluss haben und die berücksichtig werden sollen.
2:54
Speaker 0: Und interessanterweise ist aber dann in der folgende Tabelle eins nur noch von der Höhe die Rede.
3:02
Speaker 0: Das kann man missverstehen und das habe ich mir dann sehr nah angeeignet und recherchiert, was bedeutet es in der Kombination?
3:17
Speaker 0: Weil wenn man mal kurz darüber nachdenkt... Ich habe eine Temperatur, ich habe mehr Luftweiligkeit und ich hab mir bestimmte Höhe.
3:25
Speaker 0: Und jetzt plane ich das auf einmal hin und komme vielleicht dann irgendwann mal ins Stolpern ob das so alles zusammen passt oder ob es noch doch Einflüsse gibt die mit der Höhe alleine gar nichts zu tun hat.
3:40
Speaker 0: also in der Regel ums nochmal klarzustellen Planen und projektieren wir ganz vernünftig und an normale Bedingungen haben dann einen Nachweis über die Wirksamkeit.
3:57
Speaker 0: Und wenn ich jetzt aber Zweifel habe, meine Luftwechselrate ist zu hoch, die Temperatur ist zu Hoch, die eingebauten Gegenstände sind mit dem Befragezeichen der Einflussnahme auf Rauch verbunden Dann muss ich das an den Akt darlegen.
4:12
Speaker 0: und dann komme ich zu einer Stelle wachgerüttelt hat, nämlich zu einer Stellungnahme vom ZVEI der dann das Thema Brandversuch aufgreift.
4:24
Speaker 0: Dazu später doch etwas mehr.
4:28
Speaker 1: Ist also diese Höhenangabe in dieser Tabelle eins wirklich das entscheidende Kriterium?
4:38
Speaker 0: Sehr gute Frage!
4:41
Speaker 0: Wenn man die Norms so liest könnte man das annehmen wollen.
4:46
Speaker 0: aber die Wahrheit Die Bedingungen, die da vorne dran stehen.
4:53
Speaker 0: Die sind wirklich groß.
4:54
Speaker 0: in der Praxis haben wir schon mehrere Objekte in der Hinsicht betrachtet und haben ganz klar gemerkt dass die Einflüsse insbesondere einbauten.
5:07
Speaker 0: Also ich meine damit Lager-Einrichtungen, Transportbänder und so.
5:13
Speaker 0: Die stehen nicht mehr auf dem Boden.
5:15
Speaker 0: Transportsysteme gibt es in großer Halle viel verschiedene Röhnen.
5:20
Speaker 0: Sie haben einen großen Einfluss darauf tatsächlich.
5:28
Speaker 0: Einflüße, die auch gematisch thermisch wirken... Also, nicht überall im Raum habe ich die gleiche Temperatur.
5:36
Speaker 0: Nicht überall habe ich den gleichen Luftbewegungen.
5:38
Speaker 0: also klare Antwort Nein!
5:40
Speaker 0: Die Höhentapel allein ist nicht das Kriterium.
5:46
Speaker 1: Sag mal dann wo entstehen denn eigentlich die Zweifel der Wirksamkeit von punktförmigen Rauchmeldern in der Realität?
5:55
Speaker 1: Das sind ja schon Projekte die haben wir da eventuell ein Sachverständiger.
5:59
Speaker 1: Ich will aber genau sagen, ein PSV an Prüf-Sachverständnär hat die Anlage ja bereits abgenommen.
6:05
Speaker 1: Also geprüft!
6:06
Speaker 1: Das trägt in aller letzter Konsequenz denn die Haftung im Schadensfall.
6:11
Speaker 1: also nochmal er Stichwort der Rauchmelder bleibt ohne Wirkung trotz der Raucht und Brandanwirkungen in der Höhe.
6:22
Speaker 0: Berechtigte Frage gute Frage schon wieder Herr Schläfernd.
6:27
Speaker 0: das ist Letztendlich leider, wie das Sprichwort sagt den letzten Beisen die Hunde und der letzte.
6:37
Speaker 0: Das ist der Facherrichter.
6:41
Speaker 0: Ich beantworte deine Frage ganz kurz.
6:44
Speaker 0: wir kommen aber nochmal auf die Norm dann zurück.
6:49
Speaker 0: Die Haftung bleibt beim Facherrechter stehen weil er das letzte Glied der Kette ist und das vorangegangen ja dokumentieren muss.
7:00
Speaker 0: Und final freigibt mit einer Ernbetriebnahme und Übergabe, so will ich es mal verholieren.
7:09
Speaker 0: Das bedeutet alles andere vor ihm.
7:12
Speaker 0: wenn er die Planung oder Projektierung vielleicht noch erzählbar gemacht hat bestätigt aber damit anscheinend hätte ihr den Hinweis geben müssen ist so ein Stichsport, Hinweispflicht Irgendwo was schreiben müssen oder anmerken müssen.
7:29
Speaker 0: Achtung hier muss man aber genau hinkucken.
7:31
Speaker 0: ich kann es nicht, ich brauche Personen zu.
7:34
Speaker 0: also ja wenn's denn da brennt und die Anlage hat bemerkt dann wird zu allererst der fache richte eingeladen vor gericht.
7:43
Speaker 0: er muss es verantworten.
7:46
Speaker 0: jetzt gehe ich ein klein wenig genauer auf das thema ein.
7:51
Speaker 0: Ich nehme wieder den norm in die hand wieder die nur nach dreien dreißig teil zwei Da gibt es einen Punkt sechs, der sich nennt Regeln für das Planen und Errichten von Brandmelderanlagen.
8:03
Speaker 0: Und darunter gibt's des Thebers six zwei sieben eins.
8:06
Speaker 0: aber wenn ich mit Zahlen nicht langweilen will aber vielleicht das Interesse ricken möchte schlagts mal nach.
8:13
Speaker 0: Punkt allgemeines hier wird auf die Anbringung von Melde eingegangen und zwar wird ja deutlich das Gebäude Fläche Raumgestaltung, deren geometrische Anordnung in Verbindung mit der Raumhöhe sowie der geometrischen Form eines Daches eine große Rolle spielt.
8:36
Speaker 0: Jetzt plötzlich wird klar dass die Tabelle alleine nicht das Ausschlag geben durchs.
8:42
Speaker 0: Da drin kann man es dann nachlesen.
8:44
Speaker 0: also was sage ich da letzten Endes?
8:49
Speaker 0: und wenn man das weiß aufgezählt habe, ihn gehandnimmt und sagt wir gucken uns mal ein Objekt an.
8:58
Speaker 0: Dann machen was jetzt einfach mal genehm in der Industriehalle acht Grad Meter Grundfläche.
9:05
Speaker 0: das ganze hat eine Höhe von elf Metern theoretisch mit einem normalen punktförmige Rauchmelde aber machbar.
9:11
Speaker 0: Jetzt ist da plötzlich nicht eine dicken Heizung eingebaut weil konventionelle Heizungen werden immer rarer.
9:18
Speaker 0: man nimmt Denkenheizungen, das heißt wir haben Wärme auch ohne Brems da oben.
9:24
Speaker 0: Da hat man Luftwechselsystem eingebaut vielleicht noch mit solchen modernen Torpedo-Düsen die die Luft von einer Wandseite zur anderen also quer durch die Halle werfen.
9:37
Speaker 0: so funktionieren neue Belüftungssysteme Klammer auf Die Luftbewegungsschwindigkeit, die diese Systeme in die Hand nehmen.
9:47
Speaker 0: Deswegen heißen sie Torbeto-Düsen.
9:50
Speaker 0: Liegt über fünf Meter pro Sekunde.
9:53
Speaker 0: Wahnsinn!
9:55
Speaker 0: Das heißt, wenn ihr so ein bisschen in die Norm der Melda reinguckt wird bemerken... ...die Zulassung von einem normalen betrugdförmigen Rauchmelder endet bei fünf Meter per Sekunden.
10:06
Speaker 0: Das heißt allein die Belüftung im Gebäude bringt uns schon deutlich zum Nachdenken.
10:13
Speaker 0: Und wenn man jetzt noch daran glaubt und denkt, dass diese Wurfdüsen-Temperatur abhängig agieren, sprich auch von einer Außen- und Innenluft dann weiß man das da drin auch noch eine Dynamik drinstickt und kein kontinuierlicher Strahl.
10:28
Speaker 0: Also das macht es leichter sondern Luftverbierblunge werden noch deutlicher und noch einflussreicher als ohnehin das ganze System.
10:39
Speaker 0: Und jetzt darf man darüber schon mal nachdenken.
10:42
Speaker 0: Ich habe eine Decke, die heizt und ich habe eine Wurfdüse, die deutlich luftpartiert.
10:48
Speaker 0: wird mein Melder da oben an der Decke ansprechen.
10:52
Speaker 0: Da ist Zweifel angebracht und ich erwähne nur moderner Architekt Neigende zu.
11:00
Speaker 0: Ach hier bauen wir aber noch ne schöne Glaswand ein, das sieht gut aus.
11:03
Speaker 0: Hier sind wir auch noch Glasblechen, die sich aufheizen und reflektieren.
11:10
Speaker 0: Manche haben Riesenspiegel in ihrer Hallenhänge.
11:12
Speaker 0: Da fahren Gabelstabler ein, nicht drunter durch und sollen sich orientieren.
11:17
Speaker 0: Die Spiegel haben leider einen schlechten Einfluss auf Umgebungs-Luftströmung.
11:24
Speaker 0: Das bringt einem zum Nachdenken, wenn man das jetzt mal ganz kurz aufgreift seit Jahr.
11:30
Speaker 0: Wir sehen die Höhe ist nicht das Entscheidende.
11:35
Speaker 0: Und jetzt nehmen wir das noch einmal ganz kurz.
11:37
Speaker 0: Das haben wir fast in die Hand.
11:39
Speaker 0: Zur Erinnerung, was steht in diesem Auszug der Norm drin?
11:43
Speaker 0: Ich formuliere genau.
11:45
Speaker 0: Rauchmelder sind so anzubringen, dass die Brandkenngröße ungehindert erreicht werden kann.
11:55
Speaker 0: So jetzt dürfen wir mehrere Leute gerne erklären wo Raumluftdüsearbeite und verschiedene Einflussfaktoren, die man besprochen habe, ungehinder noch ein melde erreichen.
12:06
Speaker 0: bestenfalls hat man das lageregal auch genau über den melder gebaut.
12:12
Speaker 0: der klassiker also.
12:17
Speaker 0: Das thema ungehinderte erreichbarkeit ist genau das große thema.
12:22
Speaker 0: und wer jetzt in dem glauben ist.
12:24
Speaker 0: ich habe Den melder doch geprüft so wie es der hersteller möchte mit meiner prüfstrange.
12:29
Speaker 0: Der hat nur nachgewiesen dass der melder funktionsfähig ist Nach den vorgaben vom hersteler.
12:35
Speaker 0: der rauch kann von außen nach ihnen eindringen ja das hab ich nachgewiesen.
12:40
Speaker 0: Aber dass die Brandkerngröße ungehindert in den Melder eindringen kann, das habe ich damit nicht nachgewiesen.
12:50
Speaker 0: Noch mal zur Erinnerung – im Schadensfall Leiter wird die Facherrichterfirma zuallererst an den Haaren herbeigezogen.
12:58
Speaker 0: Das ist nochmal kurz Zur Erinnerungen
13:02
Speaker 1: an der Stelle!
13:11
Speaker 1: Von unserer jetzigen Todkassfolge auf diese, ich nenne es mal Lücke Aufmerksam.
13:17
Speaker 1: Wo oder wie kann man auch mal für den Betreiber die Notwendigkeit aufzeigen?
13:23
Speaker 1: Weil der fühlt sich ja sicher.
13:25
Speaker 1: Der hat Plan- und Projetierung beauftragt.
13:28
Speaker 1: Der hatten Prüfstachverständigen alle haben gesagt Daumen hoch, Daumen Hoch Und der Errichter macht jetzt regelmäßig die Meldeprüfung und sagt die Melder funktionieren.
13:39
Speaker 0: Ja Das sieht fast überall aus.
13:46
Speaker 0: Und danke fürs Nachfragen, wer hilft mir noch dabei?
13:51
Speaker 0: Weil was ist denn vom Pfarrer-Richter eigentlich mit des Ziels?
13:54
Speaker 0: Ich versuche ja dem Betreiber zu helfen in jeder Hinsicht und ich versuche vielleicht auch dabei zu helfen Argumente zu finden.
14:04
Speaker 0: Warum sollten wir dann final ein paar Versuch machen um alle?
14:09
Speaker 0: hoffentlich nie vor Gericht sagen zu können.
14:13
Speaker 0: Wir haben alles dafür getan, um nachzuweisen was das funktioniert.
14:17
Speaker 0: Der ZVEI war so freundlich für uns und hat darüber ein Merkblatt verfasst nur für die dies interessiert.
14:26
Speaker 0: Das ist die Nummer eighty-null-einunddreißig aus zwanzig dreienzwanzig Teil zwei.
14:33
Speaker 0: da kann man die Dinge drin nachlesen.
14:36
Speaker 0: Ist nicht so lang sind vier Seiten radisch jedem Lässt es mal nach.
14:44
Speaker 0: Was kann man da drin?
14:47
Speaker 0: für alle, die nicht lesen wollen können?
14:50
Speaker 0: Sollen keine Zeit haben?
14:53
Speaker 1: Sagt immer wieder nass was genau heißt.
14:54
Speaker 1: Da hat ein Titel.
14:56
Speaker 0: Genau fassen wir das nochmal.
14:58
Speaker 0: also Nachweis der Wirksamkeit der Detektionsfähigkeit von Brandmelderanlagen bei objektspezifischen Abweichungen ist ein langer Titel von dem Merkblatt.
15:13
Speaker 0: Aber es braucht genauso viele Wörter, um da zu stellen was geht's?
15:17
Speaker 0: Also kann der Meldner überhaupt auslösen.
15:20
Speaker 0: ich fasse es mal zusammen unter den Umständen die im Objekt vorherrschen.
15:25
Speaker 0: damit hat man sich beschäftigt und Es gibt dann vorworts drin und dieses Vorwort alleine hat in sich.
15:34
Speaker 0: da gibts im Abschnitt zwei schon der Hinweis auf die dienolachterein drei zwei wieder und er sagt deutlich aus das für einzelne brandmelder in bestimmten fällen in der verbindung mit dem nachweis der wirksamkeit der detektion nur dann zulässig ist wenn ich es eben belegen kann.
16:04
Speaker 0: und Das ist das was wir besprochen haben.
16:09
Speaker 0: Das Resultat, das kann man da nachlesen ist eben gefolger.
16:14
Speaker 0: Was wird denn gelagert?
16:16
Speaker 0: Also welche Stoffe?
16:18
Speaker 0: Welche Einbautenzinn drin?
16:19
Speaker 0: oder ist es ein Hörsaal?
16:21
Speaker 0: Welcher Material?
16:22
Speaker 0: und nun all des kann man danach lesen was es zu berücksichtigen geht Und wie man denn dazu kommt.
16:30
Speaker 0: und jetzt finde ich ganz spannend.
16:32
Speaker 0: in diesem Merkblatt noch einen weiteren Hinweis und zwar hat man auf die Musterverwaltungsvorschrift Technische Baubestimmung, das ist die MVVTB benannt.
16:49
Speaker 0: Da hat man ein kurzer Einblick gewährt und da steht drin Zweck der Anlage und damit ist eine Brandwelleanlage gemeint müssen Brände zu einem frühen Zeitpunkt erkennen und melden.
17:08
Speaker 0: Der folgende Satz darüber ist extrem wachrückend.
17:12
Speaker 0: Es gibt insofern keine scharfe Trennung zwischen Früherdetektion und dem verbleibendem Risiko.
17:21
Speaker 0: Die frühzeitige Detektion im Brandschutzkonzept ist zu definieren, also sprich über das Disaster was wir hier reden jetzt eigentlich ein Mensch dazu der das schriftlich verfassen muss.
17:35
Speaker 0: wie stellen wir sicher dass der Raub ungehindert an den automatischen Meldern gelangt?
17:41
Speaker 0: Der Brandschutzkonzept Schreiber muss sich was einfallen lassen und muss es eigentlich so nicht verschreiben.
17:48
Speaker 0: Jetzt bin ich mal ganz direkt Stefan, ich habe noch keinen Brandschutzzonzept in der Hand gehalten wo genau das drinsteht.
17:55
Speaker 0: da steht viel drin machten Bilder an der Ausgang du entgegenst mir jetzt ja da steht er drinnen wie laut die Sirene sein soll und Dinge die wir als Wacherküchter doch alle wissen.
18:06
Speaker 0: aber genau das was wesentlich ist fehlt.
18:10
Speaker 0: Ich kann sagen, Stefan unterstützt mich.
18:12
Speaker 0: Ruf mir zu wie ein Brandschutzkonzept findet wo so was beschrieben ist.
18:18
Speaker 0: Bedeutet also warum erwähne ich es vielleicht etwas spaßig?
18:22
Speaker 0: Wir sind schon wieder beim Thema Verantwortung wenn der Konzept Schreiber das nicht niederschreibt und wir nehmen zum Schluss die Anlage in Betrieb übergeben sind an den Betreiber.
18:34
Speaker 0: Sind wir schon wieder am Thema Hinweispflicht und Haftung also aufgepasst.
18:42
Speaker 1: Okay, die Planungprojektierung langt nicht.
18:45
Speaker 1: Wie erreiche ich Ihnen jetzt diesen besonderen Nachweis der Wirksamkeit?
18:54
Speaker 0: Guter Haar ist teuer als bei uns.
18:57
Speaker 0: Aber es gibt eine Lösung.
18:58
Speaker 0: Es gibt mehrere Lösungen.
18:59
Speaker 0: Ich nehme sie vorweg und ich nehme mal die schlechteren Vorweichen.
19:06
Speaker 0: Theoretisch lassen sich alle Themen rechnerischen nachweisen Also Umgebungsparameter und man könnte das in Rechenmodelle packen und tatsächlich errechnen.
19:20
Speaker 0: Was ist in der Praxis des Problems?
19:23
Speaker 0: All diese Parameter, die man benötigt stehen in der Regel rechnerisch nicht zur Verfügung.
19:31
Speaker 0: also es fehlen die Größen.
19:34
Speaker 0: kein Architekt ein Planer hat dieser zahl zur verfügung.
19:38
Speaker 0: Da sind ganz viele Annahmen und Erfahrungswerte drin, aber niemand verfasst die Zahlen weil es auch keiner fordert.
19:46
Speaker 0: So dann können wir relativ schnell einen Haken dran machen.
19:50
Speaker 0: Es fehlen viel zu viel Parameter um das zu berechnen.
19:55
Speaker 0: Jetzt bleibt die große Frage Was nun?
19:59
Speaker 0: Also wenn man daran versucht Eingehens hast du es schon erwähnt?
20:06
Speaker 0: Was ist jetzt der smarte Vorteil von einem echt Brandversuch?
20:09
Speaker 0: so will ich das mal nennen.
20:11
Speaker 0: Ich habe die Umgebungsparameter vor Ort, denn mein Brandversuch wird ja vor Ort ablaufen.
20:17
Speaker 0: Also ich hab das Thema Klimatisierung einbauten und alles vor Ort.
20:24
Speaker 0: Da muss ich mich nicht mehr darum kümmern.
20:26
Speaker 0: Ich muss mich nur darum kümmern dass der Betrieb so abläuft wie immer.
20:32
Speaker 0: Leichten Einschränkungen komme ich gleich noch mal drauf aber ich habe alles in der Hand.
20:37
Speaker 0: Wenn ich das jetzt als Versuchsreihe aufbaue, sprich ich mache mit nur einen Brand.
20:43
Speaker 0: Sondern an mehreren Stellen.
20:46
Speaker 0: Dann behalte ich eine Versuchsreihe und erhalte eine Zuverlässigkeit der Daten die ich jetzt erhalten.
20:54
Speaker 0: Also warum sage ich es?
20:55
Speaker 0: Betrieb im normalen Modus mit Einschränkungen.
20:58
Speaker 0: Ich brauche natürlich ein paar Umgebungsbedingungen wie vielleicht ein Feuerlöscher zur Hand.
21:03
Speaker 0: Vielleicht eine Feuerschale.
21:05
Speaker 0: Darum kümmern sich die Firmen, die sowas machen Wenn.
21:08
Speaker 0: ich brauche vielleicht noch unterstützende Hälfte, Notfallsabfall von der Feuerwehr die falls was eskaliert einschreiten kann.
21:14
Speaker 0: Also insofern ist die Umgebung ein wenig einschränkt.
21:18
Speaker 0: aber das deutliche Hinweis ist, dass sich alle Betrieb unseren Brandversuch dann auch benutzen zu können und zu dürfen und sagen zu können Das ist der Nachweis dafür.
21:31
Speaker 1: Jetzt sage ich vielleicht als Verantwortlicher Okay!
21:36
Speaker 1: Das will ich mal machen also im Brandversuchs.
21:40
Speaker 1: Und stell dir mir dann die berechtigte Frage, Rüdiger.
21:43
Speaker 1: Da fehlt denn eigentlich sowas in Deutschland durch?
21:46
Speaker 1: Also die Brandversuche ja?
21:50
Speaker 0: Das ist eine gute Frage.
21:53
Speaker 0: Ich stelle nur gute Fragen heute.
21:57
Speaker 0: Die Antwort ist deutlich begrenzt leider.
22:03
Speaker 0: Es gibt zwei Institutionen, die das meiner Recherche nachhören tun.
22:07
Speaker 0: es gibt ein VdS der das tut Meine Erkenntnis nach allerdings nur bis Gebäudehöhen von zehn Metern, da liegen wir allerdings noch in diesem theoretischen Teil der planbar sicheren Höhe.
22:23
Speaker 1: Der ist noch gut ja?
22:25
Speaker 0: Wir alle wissen die Tabelle sagt es, die Umstände sagen was anderes.
22:31
Speaker 0: also so ein bisschen Ja.
22:34
Speaker 0: alles was die umstände angeht kann ich mit dem vds dann bestimmen und am Handeln werden die gebräude höher werden als zehn Meter.
22:42
Speaker 0: müsste ich zu der Firma Hackathon greifen.
22:46
Speaker 0: Die geht bis zu einer Höhe von vierzehn Metern, weil sie ein bisschen anderes Equipment hat und die auch andere Erfahrungsschätze mitbringt, weil die Firma Hackathron natürlich auch ein Hersteller und Entwickler von Brandelementen ist.
23:01
Speaker 0: Die sind etwas besser aufgestellt.
23:03
Speaker 0: Direkt der Kontakt dazu aus dem eigene Leben gegriffen.
23:08
Speaker 0: Mit denen haben wir schon Versuche gemacht.
23:10
Speaker 0: das funktioniert sehr gut Und die Erkenntnisse daraus sind auch nachhaltig.
23:18
Speaker 1: Ich sage mal, so ein Vorgang ist da eher einfach?
23:24
Speaker 1: Simpel oder ehrlich gesagt das klingt nämlich gar nicht so ja?
23:29
Speaker 0: Ich habe jetzt zwei oder drei Worte dazu benutzt um dann ein wenig zu beschreiben.
23:33
Speaker 0: aber durch das richtig erkannt Das ist ganz und gar nicht einfach.
23:37
Speaker 0: Da ist ziemlich viel Auffahrt in der drin sehr viele Vorbereitungen ziemlich viel Unabbrechung für den Betreiber.
23:43
Speaker 0: das ist die Wahrheit.
23:45
Speaker 0: Man muss sich Mühe geben, man muss Zeit aufwenden.
23:49
Speaker 0: Aber ganz ehrlich es lohnt sich wenn man gut schlafen will.
23:55
Speaker 0: Ich möchte nicht in meinem Kopf haben ich gehe aus der Industriehalle drauf, gehe ins Bett und denke wird er melde ansprechen im Zweifelsfall?
24:04
Speaker 0: da will ich natürlich nachdenken müssen.
24:06
Speaker 0: also wer solche Zweifel hat wenn er durch Gebäude geht dem lege ich das ans Herz.
24:16
Speaker 1: Rüdiger, kommen wir auf die Zielgerade.
24:18
Speaker 1: Sag mal wo liegt denn bei diesem Thema die große Achillesferse aus deinem Blickwinkel?
24:27
Speaker 0: Man könnte das umdrehen.
24:29
Speaker 0: ich formuliere deine Frage nochmal zurück an dich die du nicht beantworten musst warum macht es net jeder?
24:36
Speaker 0: Warum ist eigentlich im Alltag zu bemerken Es gibt so viele Industriegebäude die zweifelhaft sind und da findet kein Brandversuch statt Sollte aber theoretisch eher der normale Zustand sein.
24:55
Speaker 0: Also es wird gerne zerredet und natürlich auch aus verschiedenen Perspektiven betrachtet, durchaus berechtigt.
25:04
Speaker 0: Wer bringt mich noch mal auf die Idee das so genau darzustellen?
25:08
Speaker 0: Hach wieder die Norm!
25:11
Speaker 0: Und zwar steht da was drin geschrieben... Was in der Präzision etwas zu wünschen übrig lässt Und zwar, was soll eine BMA denn eigentlich bezogen auf die Detektion erreichen?
25:29
Speaker 0: Und jetzt gehe ich das wörtlich wieder.
25:31
Speaker 0: Da steht ein Satz geschrieben.
25:34
Speaker 0: Ein Brand muss in seiner Entstehungphase erkannt und gemeldet werden.
25:41
Speaker 0: Und das ist meiner Meinung nach keine Aussage, die jetzt eine messbare und nachweisbare Größe hat.
25:52
Speaker 0: Und das ist genau der Diskussionspunkt.
25:55
Speaker 0: Also, Ist ein entstehender Brandenfunker ein gezogenes Feuerzeug oder ist es eine Palettenreihe die Feuer fängt und entflammt auf mehreren Meter Größe?
26:07
Speaker 0: Aber hier hat man keine Angaben gemacht, die man messen kann und wie man nachweisen kann und die man final als Referenz ranziehen kann.
26:18
Speaker 0: Und genau das ist das Problem.
26:20
Speaker 0: Wenn was nicht messbar ist, kann man darüber diskutieren.
26:25
Speaker 0: Und das ist so ein bisschen die Achilleszene.
26:27
Speaker 0: Da gibt es natürlich schon viele Menschen, die sagen ich habe ja alles richtig gemacht eigentlich.
26:36
Speaker 0: und wenn man dann aber die Frage stellt der sowas antwortet Wie ist denn das jetzt?
26:46
Speaker 0: Aber deiner Meinung nach zu sehen Dann erhält man bestimmt eine Antwort die so ähnlich klingt wie ich habe doch ein melder eingebaut.
26:58
Speaker 0: der ist zugelassen nach den normen e n fifty sieben.
27:02
Speaker 0: Ich hab gemacht was der planer wollte, ich habe gemacht was er brandschutz konzept schreiber wollt und ich habe den melder geprüft.
27:10
Speaker 0: das haben wir vorhin schon mal beantwortet.
27:12
Speaker 0: mit der prüfstange hat uns aber nicht wirklich zu erkennen ist gebracht ob die brand keinen größe wirklich zum meld erreicht.
27:19
Speaker 0: also es bleibt oft Unbeantwortet auch tatsächlich, weil die Erkenntnisse dann auch wieder fehlen.
27:27
Speaker 0: Was steht denn in so einer Produktnorm drin?
27:32
Speaker 0: Mein Hinweis an der Stelle ist... Der Melder auf den sich viele beziehen, der ja eine Zulassung hat kann nur dann einen guten Job machen wenn die Brandkerngröße auch ungehindert an ihn herankommen kann.
27:48
Speaker 0: Jetzt sind wir wieder bei Anfang des Themas.
27:51
Speaker 0: Und wie stellen wir sicher, dass die Brandkerngröße ungehindert an den Melder rankommen kann?
28:00
Speaker 0: Der Kreis schließt sich.
28:03
Speaker 1: Gut, Eges sage vielen Dank für deine Expertise!
28:06
Speaker 1: Das war unsere heutige Podcast-Folge zum Thema Brandversuch als Nachweis für die Wirksamkeit von punktförmigen Rauchmeldern in Gebäuden mit erhöhten Anforderungen außerhalb der zuverlässigen Planbarkeit.
28:19
Speaker 1: Mein Gast war heute Rüdiger Werner von der Firma Eil-Werner-Ginder.
28:22
Speaker 1: Rüdiga, vielen
28:25
Speaker 0: Dank!