Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / #166 Sprint Planning ohne Selbstbetrug

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#166 Sprint Planning ohne Selbstbetrug · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Kennst du das? Es ist Sprint Review, das Team
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präsentiert die Ergebnisse und von 8 Committeten Stories sind 3
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fertig, 2 fast fertig, also quasi gar nicht fertig und 3
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wurden überhaupt nicht begonnen. Und wo liegt die Ursache da drin
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in einem fehlerhaften Sprint Planet?
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Coding Buddies Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und
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aktueller Tech News. Herzlich Willkommen.
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Hallöchen, Hallöchen und Willkommen zur neuen Folge des
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Calling Bodys Podcast. Schön, dass du wieder
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eingeschaltet hast, deine Gastgeber, wie soll es anders
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sein, meine Wenigkeit, Herr Tino und der fantastische Fabi, er
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grinst wie jede Woche, er hat Bock, er ist bereit Fabi
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herzlich willkommen zur neuen Folge was geht ab, was geht ab
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Tino und was geht Down natürlich ist auch du kannst nicht nur
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fragen was abgeht, du musst auch fragen was down geht es ist
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einfach so. Die Zeit ist zurück, Leute,
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haltet euch dran, die Fragen kommen immer in Kombination.
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Irgendwann kommt immer alles wieder, weißt du doch, ist so.
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Was hat er, was hat das so n Roundtrip von 1015 Jahren und
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dann ist wieder dann ist es wieder wie sagt man en vogue.
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Sagt man das doch, das kommt erst wieder in 2 Jahren.
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OKOK, Entschuldigung, Entschuldigung.
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Ja, aber ist ja, ist ja, ist ja. Wie bei Kleidung ne.
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Also ich glaube. Ich bin ich bin kein
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Kleidungsexperte, aber ich bin der Meinung, ich habe gehört,
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dass Low Waste wieder drin ist am Start, aber frag mich nicht,
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ich hab gehört das war mal out, aber jetzt soll es wieder in
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sein. OKOK gut, gut, weißt du, wir
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bauen einfach jetzt immer so die neuesten Trends mit ein, wir
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beide sogar keine Ahnung, das ist glaub ich ganz so schief
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gehen, das wird so schief gehen, ich trag seine Jeans und t
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Shirts. Hey, aber war nie out.
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Ja, war auch nie so richtig in, aber du bist immer, du bist
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immer so in der goldenen Mitte, das ist gut, das ist gut, geht
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mir genauso, das ist auch mein mein Standard Look voll der
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Durchschnitt aber vielleicht reden wir heute einfach.
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Über Klamotten. Weil heute fühlt sich alles so
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ein bisschen anders an. Ja, wir nehmen ja heute mal die
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Folge zu einer ganz anderen Uhrzeit als gewohnt aus, das ist
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noch recht früh. Das.
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Stimmt, es ist noch so. Fast vor dem ersten Kaffee.
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Das ist wirklich krass. Es ist voll.
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Also ich versuch trotzdem sehr energiegeladen zu sein und.
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Fabi nur als kleine Anmerkung. Ich hab heute Handwerker im
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Haus. OK, also wenn es irgendwie mal
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klopft, hämmert oder irgendwas, dann tut es mir leid.
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Ich kann es leider nicht verhindern, außer ich geh raus
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und schrei sie an, aber das hatte ich jetzt eigentlich nicht
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vor, ich dachte wir. Wir warten jetzt einfach den
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ganzen Tag. Also liebe Zuhörer, lieber
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Zuhörer, falls Störgeräusche auf meiner Seite sein sollte, dann
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entschuldige ich mich vielmals dafür, das vorweg kommen wir zum
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heutigen Thema Fabi, du hast nämlich n sehr cooles Thema
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wieder, es ist ja eigentlich ne Art Folgethema.
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Das stimmt, das hast du mitgebracht, das stimmt.
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Bevor ich das jetzt aber hier feierlich verkünde, wollte.
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Ich einmal noch mal ganz kurz mit vielleicht leichter
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Verspätung, einmal der guten Sabrina, vielen Dank sagen für
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deine Spende für den Podcast. Vielen Dank auch für Deine
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lieben Worte, vielen, vielen Dank dafür, das hat uns mega
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gefreut. Ja, das war super witzig, weil
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das ist ja während unseres Livestreams passiert.
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Ich sag mal, dass so passiert. Und wir haben uns unglaublich
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gefreut und haben uns dann im Nachhinein gefragt, ob du
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überhaupt in dem Stream warst und diese lieben Worte von uns
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zurückgehört hast. Deswegen an der Stelle noch mal
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vielen, vielen Dank. Ganz genau so.
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Und jetzt können wir aber wirklich ins Planning starten,
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weil die schon sagen, ist das Thema, es ist nämlich das
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Planning, wir hatten ja letzte Woche über das Refinement
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gesprochen, deswegen meintest du ja, das ist n Folgethema das
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Planning jetzt und. Ich weiß nicht, wie es dir geht,
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aber es gibt so n typischen Satz, den man vielleicht schon
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mal gehört hat bei einem Planning und das sind so Dinge.
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Also es ist das. Ist das?
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Es ist der Satz, wie hat Pythagoras?
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Ach so, Entschuldigung, Entschuldigung.
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Das ist der zweite, aber der erste, den ich eigentlich meine,
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ist sowas wie wir hatten ein paar unerwartete Sachen oder
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etwas Unerwartetes kam. Also dieses typische, es ist
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eskaliert. Und was ist da passiert?
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Es ist eskaliert, genau, und das ist halt so n.
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So n Ding, was irgendwie problematisch ist, weil es wird
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meistens dann irgendwie so abgetan, wieso ne höhere Gewalt,
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weißt du, so irgendwas ist passiert, aber wir konnten damit
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ja, also wir hatten gar keine Macht darüber, ja, also
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vergleichbar mit so schlechtem Wetter.
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Ja, es ist passiert. Doof genau, was sollen wir denn
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machen, Fabi, was sollen wir als Team denn tun?
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Wir können ja nichts dafür, wir wollen das nicht, aber es
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passiert und wir müssen nun mal reagieren, richtig, richtig,
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denn agil heißt flexibel, nein, genau das heißt nein, ja, das
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ist n guter Punkt und ich glaube, dass bei den meisten
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Teams und auch in meiner Erfahrung ist es eigentlich.
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Ich würd sagen keine 100% Quote, aber eine sehr hohe Quote.
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Dass genau das passiert, dass man was plant.
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Man denkt sich so auch ja die nächste Woche oder die nächsten
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2 Wochen, je nachdem wie die Iteration aussieht, die wären
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cool ich glaub ich hab n ganz gutes Gefühl, wir haben das
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geplant so jeder weiß so ungefähr was los ist.
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Da liegt schon so n bisschen das erste Problem aber da werden wir
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sicherlich noch drauf kommen, aber man hat zumindestens so das
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Gefühl alles klar die Sachen die gehören mir, die mache ich so
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fertig. Und dann guckt man sich nach ein
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2 Wochen wieder an. Ja, im Review und denkt sich so
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Scheiße, das war gar nicht so wie geplant, das war eher ich
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hab 33% an der Planungs, also an den Themen wirklich gearbeitet
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und der Rest war irgendwie äußerlicher Einfluss.
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Ja diese höhere Gewalt wie du es so schön genannt hast.
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Aber man hat ja als Team schon die Möglichkeit, ja.
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Man ist ja so ne Art geschlossenes System.
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Ja man hat klar hat man so Eingaben und Ausgaben sag ich
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mal, aber trotzdem kannst du ja die verarbeiten wie du das
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möchtest oder zulassen wie du es möchtest.
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Mal leicht gesagt versteh ich aber das ist halt extrem wichtig
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in diesem ganzen Konzept, ja. Ja, das stimmt.
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Aber also gerade wenn man dann im.
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Ich will immer, ich verwechsle immer gedanklich refinement und
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Review. Nein, wir sind das beim Review,
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wenn man dann im Review sitzt, ja und sich dann zum Beispiel
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fragt so dieses Unerwartete was aufgetreten ist, kann man ja
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wirklich mal challengen war das überhaupt unerwartet?
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Ja, vielleicht war das gar nicht so unerwartet, sondern
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eigentlich wusste man im Planning schon irgendwie, na da
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wird was kommen, man hat schon so seine Zweifel, ne, aber es
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wurde vielleicht nicht ausgesprochen und.
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Dann wurden irgendwelche Sachen committed, also sich auf ne
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Menge an Stories committed, die irgendwie überhaupt nicht
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realistisch waren und das Problem ist aber, dass irgendwie
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auf ne Menge vielleicht unter den Tisch gekehrt wurde, ja,
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sodass man eigentlich das Planning, was man eigentlich
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macht, ja überhaupt nicht hundertprozentig richtig
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hinbekommen hat für das, was eigentlich dann realistisch
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irgendwie, ich sag mal gekommen ist, ne.
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Und das ist dann halt oftmals n Problem.
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Ja, weil du dann deinen gesamten Sprint, ja der scheitert ja
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nicht irgendwie während des Sprints, weil dann halt so
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unerwartete Dinge auftreten. Ich will auch nicht sagen, dass
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nichts Unerwartetes auftreten kann, ja, aber einige Sachen
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kann man durchaus sehen, aber es wird gerne auch mal unter den
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Tisch gekehrt oder ignoriert und dann hast du halt n scheiternden
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Sprint sag ich jetzt mal, weil im Planning halt was schief
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gegangen ist und genau. Darum geht es ja auch in dieser
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Folge, dass wir uns angucken. OK, wie läuft denn planning, wie
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sollte n planning vielleicht laufen, ne was kann man da
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vielleicht machen. Wo soll der Fokus?
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Liegen wo kann es vielleicht auch n bisschen in die falsche
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Richtung abdriften und es gibt ja auch immer natürlich Leute,
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die halt sehr Hardliner gegen Agile sind, was OK ist.
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Aber auch die wollen wir n bisschen abholen.
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Ja, also ich glaube die die Kernfragen oder die Kernthesen,
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über die wir sprechen sollten, ist.
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Scheitert der Sprint wirklich im Sprint oder vielleicht nicht
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schon im Planning? Ja, weil genauso haben wir in
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der letzten Folge gesagt, ohne ein gutes Refinement ist das
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Planning halt auch einfach. Auf gut Deutsch für n Arsch.
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Ja genau und genauso ohne n gutes Planning kannst du den
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Sprint halt eigentlich machen was du willst.
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Ja dann ist es halt auch hinfällig da irgendwas
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aufgeplantes zu erreichen, wenn du es halt nicht wirklich gut
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aufplanst oder sagen wir mal so das Team überhaupt ne Chance hat
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das umzusetzen, so wie es geplant war, das ist n wichtiger
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Punkt der auch für die Moral im Team.
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Genau, und deswegen glaube ich, sollten wir darüber sprechen, ob
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es nicht vielleicht im Planning schon das Scheitern beginnt oder
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es quasi schon vorherbestimmt ist.
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Sozusagen, ja. Dafür muss man aber sagen, finde
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ich, dass wir die These aufstellen, dass das Refinement
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erstmal gut lief. Ja, ja.
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Heute. Wir haben ja schon über
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Refinements gesprochen. Das haben wir ja schon
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optimiert, das läuft ja jetzt super.
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Genau genau. Aber das Planning muss natürlich
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jetzt anschließend auch super laufen, sonst wird es immer noch
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nichts mit dem Sprint. Und ja, du hast ja gesagt, es
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gibt so Hardliner, die so gegen Agilität sind und ich find es
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auch richtig immer wieder zu sagen, dass es nicht für jedes
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Projekt und für jedes Team geeignet ist.
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Wenn man sich aber darauf committed, sozusagen danach
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arbeiten zu wollen, dann muss das halt auch so umgesetzt
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werden. Ja, dann kannst du halt nicht so
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n Wischiwaschi, wie man so schön.
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Sagt so n Mittelweg gehen, weil dann.
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Bringt es nichts, ja dann dann wird es eher noch alles
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schlimmer und dann kannst du dich wieder hinstellen und
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sagen, ja, hab ich doch gesagt, das ist Quatsch.
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Ja. Deswegen find ich es auch cool,
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dass wir diese Themen da, also es war ja auch so n bisschen
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Wunsch der Community, dass wir mehr dazu machen.
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Und deswegen find ich es auch cool, dass wir an der Stelle,
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muss ich das mal anmerken, dass wir das halt auch ausführlicher
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mal durchdiskutieren. Aber lass uns mal zumindestens
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noch mal reden, was ein also darüber reden, was ein Planning
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eigentlich sein sollte. Ja, was ist n Planning überhaupt
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der Name? Viele denken so, ja du planst
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halt ja, aber aber was beinhaltet das?
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Ja, aber das sollte man sich wirklich vor Augen führen um das
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überhaupt gut durchführen zu können.
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Ja, definitiv also. Ganz kurz vorweg noch mal diese
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ne Refinement vage Idee haben wir jetzt aus einer vagen Idee
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verständliche Stories gemacht und im Planning ist es dann so,
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dass diese vorbereiteten Stories, die halt verständlich
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sind, die werden jetzt zu einem konkreten Plan, ne erstmal so
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vom groben Ablauf her und dann hast du halt einfach da wird
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nicht mehr so viel rumdiskutiert und so weiter ne im Planning
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wird. Ne, da hast du fertige Dinge,
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mit denen du arbeiten kannst. Ne und wenn man.
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Uns das, wo jeder weiß, was dahinter.
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Steckt genau genau genau das ist ein guter Punkt und dann, wenn
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man sich jetzt anguckt, OK, es gibt ja immer diese
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Lehrbuchdefinition ne Scrum Guide zum Beispiel, voll
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langweilig, aber der vollständig halber möchte ich das nennen.
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Ja, im Sprint Planning legt das Team fest, was im Sprint
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erreicht werden soll und wie ja. Ist n bisschen langweilig.
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Ja, wir gucken uns das vielleicht jetzt noch mal auf
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einer bisschen detaillierter, detaillierteren Ebene an.
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Weil ich dachte mal, jetzt hier die Folge, das hast du alles
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gesagt, also bis nächste Woche tschau.
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Ich zum Beispiel persönlich weiß nicht, wie es dir geht, aber ich
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kann Definition eigentlich mal relativ wenig anfangen.
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Ich find die super langweilig. Ich find es auch immer geil,
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wenn irgendjemand was erklären möchte und dann gibt es immer
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eine Person, die mit so einer Definition ankommt.
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Weißt du, und dann so sagt so ja das und das ist die Definition
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ja OK, damit kann ich aber nichts anfangen ja aber warte
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mal. Aber das was du gerade erklärt
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hast. Das lese sie noch mal vor.
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Das, was du gerade erklärt hast, spiegelt nicht genau die
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Definition wider, aber was eigentlich verständlich ist, ist
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ja nicht die Definition, sondern irgendeine Erklärung, die
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vielleicht nicht hundertprozentig der Definition
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folgt, ne. Ich find es halt spannend, weil
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die also die Definition beinhalten.
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Ja alles was gesagt werden muss dazu grundsätzlich, aber sagt
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gleichzeitig auch nichts aus für mich.
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Immer weißt du wie ich das meine, also wenn du richtig im
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Thema drin bist und du hast jetzt ne Weile drüber gesprochen
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und hast das so auf Emotionsebene quasi verstanden,
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indem man das so n bisschen diskutiert und alles und dann?
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Liest du die Definition noch mal, dann denkst.
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Du dir so ah ja OK verstehe. Aber wenn dir einfach da jemand
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das so um die Ohren haut, dann bleibt halt nichts hängen.
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Ich dachte. Wenn da noch mal.
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Die Definition kommt, wird alles gelöscht.
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Er liest. Halt so.
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Ah, wir haben es doch nicht verstanden.
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Aber wenn wir jetzt zum Beispiel mal so mit, ich sag mal
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einfachen Worten oder vielleicht mit einer anderen Brille auf das
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Thema Planning gucken oder die Definition von Planning uns
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angucken oder Sprint planning, dann ist es ja mehr ne Art
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versprechen, was das Team abgibt, ne?
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Und zwar nicht nur Versprechen vor irgendwem, vor dem man sich
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verantworten muss sozusagen, sondern halt n versprechen an
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sich selber, ja an den Product Owner, an den Stakeholder, also
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mehr oder weniger. Ich nenn es jetzt mal wirklich
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an das gesamte Team. Ja was da so mit dranhängt im
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auch vielleicht im weiteren Sinne und ich weiß nicht wie es
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bei dir ist. Ja, aber ich finde eigentlich,
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mir wurde mal beigebracht in so n wenn man versprechen gibt,
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muss man das auch halten, ja. Und genau an der Stelle an der
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Stelle sollte man sich auch drauf ha dran halten, dass man
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genau dieses Versprechen halt eben hält.
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Ja, aber die also versprechen ja ist n.
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Also es ist ja, sagen wir mal so, Versprechen ist eigentlich n
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ganz gutes Wort, weil das ja auch so n bisschen emotional
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geladen ist. Ne, Wir haben ja gesagt, es soll
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ja nicht so emotionslos sein. Deswegen, ich finde das ist
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eigentlich ne gute Ausdrucksweise dafür, aber die
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Frage ist, an wen verspricht man sich das?
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Ich finde in erster Linie verspricht man es sicher
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innerhalb des Teams oder? Also das, aber deswegen gibt es
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Team, also die Entwickler, zum Beispiel Entwicklerinnen und
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Product Honor meint ich ja beispielsweise.
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Genau. Und die Frage ist wieder, wie
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Kaskadiert das also ich verspreche mir das als Team Mhm
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ja, Product Honor ist ja auch noch Team Mhm.
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Ist ja irgendwie so der Inner Circle.
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Ne, das ist ja schon sehr wichtig eigentlich das
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wichtigste ne bei dem Team, dass man als Teamgefüge sagt, OK wir
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schaffen das ja, ich verspreche euch hier das was aufgeplant ist
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was mein Part sein wird oder ich werde Part sein des Ganzen, je
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nachdem ob es so Push Pull Prinzip ja kann man ja auch mal
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drüber reden. Ist auch n sehr spannendes
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Thema, dass man halt eher im Pull Prinzip landen sollte als
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im Push Prinzip. Aber vielleicht ist es ja auch
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so, dass jeder so sein Dinger hat und man ordnet das zu, so
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sag ich mal ne und dann verspreche ich ja, ich werde
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meinen Partner erfüllen, der Product owner, dem verspreche
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ich das auch und der ist ja wichtig, weil er trägt es ja
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auch in andere Teams zu sagen, ey, wir haben uns darauf jetzt
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committed, ja, wir haben versprochen, dass wir das
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machen, sozusagen haben uns darauf festgelegt.
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Und das Kaskadiert ja dann auch weiterhin zu Management oder zu
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irgendwas übergeordneten Projektweit.
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Und das ist halt sehr sehr wichtig, ne auch für die gesamte
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Aufplanung. Also egal auf welcher ebene du
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das betrachtest. Aber da zeigt sich will einfach
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nur mal kurz noch mal zeigen wie wichtig das ist, dass dieses
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Planning gut läuft, weil alles hängt irgendwie davon ab um zu
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planen, wie wir in diesem Gesamtprojekt vorwärts kommen.
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Und damit mein ich jetzt nicht klassische Meilensteine über die
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nächsten 2 Jahre. Nein, wir reden ja von einer
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Iteration von ein 2 Wochen, vielleicht auch n bisschen mehr,
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vielleicht auch von mehreren Iterationen, je nachdem auf
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welcher ebene du bist. Auf Teamebene natürlich immer
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der nächste Sprint, aber das zeigt ja auch auf übergeordneter
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Ebene, wie kann ich weiter planen in einem gesamten Projekt
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beispielsweise, und es ist halt so unglaublich wichtig, sich das
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vor Augen zu führen, wie und wie wichtig das ist, halt am Ende.
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Weil wenn jeder einfach nur Fire Fighting macht, ja was ja, auf
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hatten wir ja gesagt, die Wahrscheinlichkeit sehr hoch
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ist, dass du irgendwann von allen Einflüssen betroffen bist.
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Und mach mal hier, mach mal da, oder ja, aber nee, jetzt müssen
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wir erstmal das machen, dann kriegst du ja keine, also wer
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soll das Schiff lenken, dann am Ende wenn es die ganze Zeit nach
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links und rechts fährt und noch mal zurück meistens weißt du,
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das ist halt das das Problem dabei.
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Da fällt mir auch. Direkt so n schöner Einwand.
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Ein, der gerne mal gebracht wird.
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Aber kommen wir da mal n bisschen später zu ja zu so
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Einwänden, aber es ist auf jeden Fall n guter Punkt.
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Ja, also wenn du dieses Versprechen nicht hältst, dann
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kannst du im kleinen aber halt auch teamübergreifend irgendwie
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krachen und das ist natürlich dann irgendwie das Problem,
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gucken wir uns mal an, also was sind ich finde so so n so n
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planning ne das sollte eigentlich sagen wir mal so 3
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Fragen beantworten ja. Und man muss dazu sagen, dass
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auch die Reihenfolge irgendwie wichtig ist, also in gewisser
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Weise ja, zumindest jetzt für diesen Aufbau.
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Und zwar finde ich als erstes, sollte man sich angucken, warum
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lohnt sich dieser Sprint überhaupt, ne, also wirklich,
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dass man sich anguckt, was ist das Ziel, ja, und das Ziel kann
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hier nicht sein, wir arbeiten n paar Stories ab, sondern was ist
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nach dem Sprint besser und ich finde wenn man sich das mal
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überlegt. Und sich mal selber fragt, wie
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oft wird sowas im Planning irgendwie mal angeteasert
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besprochen. Es geht jetzt nicht darum, dass
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es irgendwie weiß ich nicht, dass da ne halbe Stunde drüber
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diskutiert wird, aber dass man kurz und knapp, und das ist
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glaub ich auch wichtig sagen kann, was ist das Ziel der
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Reise? Ja, also für diese 2 Wochen
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beispielsweise als Sprint, wo soll das überhaupt hingehen,
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weil wie du so schon meintest, wenn du kein Ziel hast, dann
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brauchst du halt auch nicht navigieren, ne?
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Und das ist, glaube ich wirklich n Problem, der oftmals gar.
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Also was also diesen Punkt gibt es oftmals nicht.
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Ja, also da bin ich ganz bei dir.
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Das Problem ist sogar oftmals, also fast nie würde ich sagen.
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Also nach meiner Erfahrung wird dieser Punkt so gut wie immer
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gescript und das ist halt schon der erste Riesenfehler, weil wie
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willst du die Leute abholen oder zu etwas ein Versprechen
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abgeben, wenn du nicht weißt wofür?
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Und das ist halt n super entscheidender Punkt einfach
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wirklich mal zu sagen, Leute wir werden jetzt den nächsten Sprint
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daran arbeiten, weil danach können wir das und das
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gewährleisten oder das und das Feature ist drin das und das
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möchte der Kunde und das haben wir dann am Ende, das sind ja
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extrem wichtige Punkte, ne weil. Wenn ich die nicht weiß, dann
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ja, dann ist es halt wieder Freiflug am Ende.
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Ich find es halt auch gut zu sagen, du musst ja n Ziel haben,
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was du gerade meintest, wo du hin navigieren willst, weil
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sonst bist du ja auch einfach hoffnungslos verloren so ja das
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ist also rein bildlich, wenn man sich das vorstellt macht es ja
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einfach nur Sinn diese Frage wirklich am Anfang mal zu
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klären. Ne, sonst kommt sowas.
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Wie bist du dabei oder raus? Du bist dabei, du.
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Bist dabei wo dabei? Nein, da bin ich raus.
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Falls man das kennt. Sehr, sehr witzig.
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Und die zweite Frage, ist das überhaupt realistisch?
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Ja, also jetzt kann ja natürlich NPO kommen und sagen, Leute, das
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ist das Ziel, habt ihr verstanden, OK, für fürs nächste
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halbe Jahr oder für nächsten Sprit, nein, das ist das Ziel
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und schaffen wir das realistisch?
19:50
Na klar schaffen wir das so und nein, das ist genau die richtige
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Frage, schaffen wir das realistisch, ist das überhaupt
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möglich und lieber? Bisschen.
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Ich, ich mag das nicht, wenn Leute sagen, so pessimistisch
20:02
schätzen, ja, ja, komm mal, das kriegen wir ja wohl schneller
20:05
hin, wenn du so ne Antwort darauf kriegst.
20:07
Da weißt du schon, hier läuft irgendwas nicht richtig, es geht
20:09
nicht darum kriegen, das kriegen wir ja wohl schneller hin, oder
20:12
Mhm Kollege XY, das schaffst du doch doppelt so schnell, oder?
20:16
Nein, wirklich mal realistisch zu bewerten und dafür macht man
20:19
ja auch nen Poker. Ne, dass du sagst zum Beispiel
20:22
ey, was glaubt ihr wie lange dauert das?
20:24
Und so ne Sachen, dass du halt wirklich mal sagen kannst,
20:27
Leute, was glauben wir, wie lange wird das dauern und das
20:30
kann am am Anfang ziemlich entfernt von der Realität sein,
20:33
aber das ist OK, ja. Irgendwann komme ich ja, aber je
20:37
mehr ich das mache, auch das Schätzen zum Beispiel super
20:40
wichtiges Thema, umso realistischer werde ich
20:43
irgendwann, und das nicht wieder verlieren, also wirklich immer
20:47
drauf hinarbeiten, immer realistischer zu werden und
20:49
nicht, ah, ja ja Leute, ich versteh das, ich versteh das ja.
20:54
Ihr habt recht, wir haben uns letztes Mal maßlos überplant,
20:56
alles cool, aber das brauchen wir wirklich dringend.
21:00
Also wirklich Leute, ich sag es noch mal, das brauchen wir
21:03
wirklich dringend, also bitte, ihr schafft das.
21:05
Nächstes Mal schafft doppelt so schnell doppelt so viel, weil
21:10
ich gerade schnell gesagt hab, ich finde alles, was du gesagt
21:12
hast, richtig. Ich meine außer den kleinen
21:14
Punkt, dass du meintest, dass Planning Poker ja, dass man
21:18
schätzt, wie lange etwas dauert. Ich weiß, ich weiß.
21:26
Nein, aber das ist auf jeden Fall wichtig.
21:28
Auch einfach, dass man auch bestimmte Dinge berücksichtigt,
21:31
ja, dass man zum Beispiel sagt, Es bringt ja auch nichts, dass
21:33
du, dass du n Sprint dir überlegst und sagst, OK, wir
21:36
machen jetzt genauso viel wie letzten Sprint ja so, weil wir
21:39
machen ja jedes Mal eding die gleiche Menge ist ja egal,
21:43
obwohl eigentlich die Hälfte des Teams im Urlaub ist.
21:46
Ja, also es kann halt einfach rein rechnerisch nicht
21:48
funktionieren und deswegen ist es durchaus.
21:52
Sehr sehr wichtig. Ne realistische Einschätzung vom
21:54
gesamten Team zu haben, anstatt einfach nur von einer einzigen
21:57
Person die der Meinung ist, das muss jetzt schneller gehen wie
22:00
du meinst. Das ist schon wichtig und dann
22:02
was natürlich auch noch sehr wichtig ist, so als dritten
22:04
Punkt, wie geht man das Ganze eigentlich an?
22:07
Ja also wer macht was, gibt es ne gewisse Reihenfolge ja
22:12
manchmal bedingt ja auch die eine Story ne andere und auch
22:16
wirklich dann Abhängigkeiten überprüfen ja.
22:21
Und nicht einfach sagen, OK, komm, Hauptsache jetzt irgendwie
22:25
machen, sondern halt wirklich gucken.
22:28
Ist es möglich und dann daraus n ich sag mal n gewissen
22:32
arbeitsplan halt einfach herauskristallisieren ne.
22:35
Ja, also arbeitsplan jetzt ja nicht mal unbedingt im Sinne von
22:40
ja, du machst das, du machst das du machst das du machst, das du
22:42
machst das, und danach machst du das, das, das und das ne, also
22:45
das ist jetzt auch nicht, falls das jetzt so rüberkam.
22:48
Aber Arbeitsplan als Team? Ja, also dass du sagst, das
22:52
wollen wir als Team jetzt schaffen und wir brauchen das
22:55
und dann gibt es vielleicht auch Abhängigkeiten, bin ich ganz bei
22:58
dir. Aber nicht, dass das jetzt
22:59
falsch rüberkommt, ne, also nicht dieses Person a du machst
23:02
das, du machst das, weil da es darf sich ja keiner hinstellen
23:05
und sagen so Leute planning alles klar, du darfst das das
23:09
und das noch fragen nein OK ciao sowas.
23:13
Fakt ist, das ist oft die Realität.
23:15
Ist ja nicht so weit hergeholt, diesen Gedanken dann zu haben,
23:18
aber so sollte es natürlich nicht sein.
23:20
Ja, definitiv nee. Das mein ich auch nicht.
23:22
Am Ende ist so n Plan ja wichtig, dass man ne grobe, also
23:25
dass man halt ne Idee hat, wie man durch den Sprint kommt.
23:28
Ja um eben das Ziel zu erreichen, aber und das muss man
23:31
auch einfach dazu sagen, den Plan ist ja auch kein absolut
23:36
fest gebranntes. Konstrukt sag ich jetzt mal so
23:39
nen Plan kann man immer noch verändern.
23:41
Ja also wenn man merkt ganz genau da ist zum Beispiel ne
23:43
Abhängigkeit die sich auf einmal durch zauberhaft Zauberhand
23:47
auflöst. Das ist auch OK, dann kann man
23:49
die ganze Sache auch noch mal n bisschen anders angehen, aber n
23:51
groben Plan zu haben ja ich ich vergleich das immer ganz gerne
23:55
wenn man zum Beispiel n Wochenende ja mit Freunden
24:00
macht, dann hat man ja auch n groben Plan wann fährt man hin,
24:03
wann fährt man zurück. Was macht man abends ungefähr?
24:07
Und wenn sich dann doch noch mal was ändert, weil man sich so
24:09
sagt, so EY, Pass auf, wir wollten eigentlich ins Kino
24:11
gehen, aber jetzt ist die Bar nebenan, sieht doch viel cooler
24:14
aus, ja gut, dann Let's go. Ja angenommen man hat noch keine
24:18
Tickets gekauft, aber du weißt was ich meine, da ist Spielraum,
24:22
obwohl man vorher einen Plan hatte ja und Pläne können sich
24:25
sozusagen ändern, aber der Grundstock steht ja und das mein
24:28
ich. Ich find es ja auch gut, dass du
24:30
sagst, Abhängigkeiten können sich auflösen.
24:32
Abhängigkeiten müssen natürlich auch eingeplant werden,
24:35
sozusagen ne und dann kann es ja auch zum Beispiel sein, dass du
24:39
vielleicht ah ja gut, wenn wir das jetzt umsetzen wollen, dann
24:42
brauchen wir aber erstmal n Server ne und wenn man neuen
24:45
Server braucht, dann können wir an der Stelle wärmstens die
24:48
Strato v Server empfehlen. An dieser Stelle mal ne kurze
24:51
Werbung. Und zwar ist unser heutiger
24:54
Werbepartner Strato und Tino, Ich weiß nicht, du kennst es
24:58
wahrscheinlich auch, dass man sich sagt, Ey, ich hab jetzt mal
25:02
schön nen Service. Lokal gebaut oder irgendwas, was
25:06
ich lokal gebaut? Hab und jetzt müsste das einfach
25:08
mal irgendwann auch die Ploid werden.
25:11
Ich glaub da ist jeder von uns auf jeden Fall mal entweder an
25:13
diesen Punkt gekommen oder steht davor und dafür braucht man
25:18
natürlich n Server ja. Und ich würde sagen, perfekt
25:22
dafür geeignet sind halt die Fauserer von Strato.
25:25
Ja, absolut. Also mal angenommen, du hast
25:27
irgendwas kleines gebaut und denkst dir so, boah, das wär
25:29
jetzt geil, wenn das von überall erreichbar wäre oder mein
25:32
Rechner soll zu Hause nicht immer die ganze Zeit laufen,
25:34
dann kann ich halt wirklich für n paar Euro im Monat bei Strato
25:40
halt schon n Server mieten. Und hab alles was ich brauche.
25:43
Ja, und das ist natürlich günstiger als die Stromrechnung
25:46
zu Hause. Ich meinen PC die ganze Zeit
25:48
laufen lasse. Auf jeden Fall.
25:50
Vor allem kann man halt von Miniservern zum Ausprobieren
25:53
halt auch bis zu ich sag mal leistungsstarken Servern, wo
25:56
richtig krasser Scheiß drauf passiert, da ist alles was
25:59
dabei, ja und alles für n wirklich fairen Preis.
26:02
Und wie gesagt, man darf auch nicht vergessen, ich find das
26:04
ist immer n wirklich n wichtiger Punkt ist einfach das
26:07
screenhosting deutsche Server ja.
26:10
Also das ist für mich mittlerweile auch in der
26:12
heutigen Zeit echt n Punkt. Das heißt, wenn ich das brauche,
26:16
dann schau ich auch jedes Mal in die Richtung, definitiv und.
26:20
Falls dich das jetzt überzeugt hat, Liebe Züran, lieber Züra,
26:23
dann guck doch mal in unsere Shownouts.
26:25
Da ist nämlich auf jeden Fall unser Affiliate Link, mit dem du
26:27
uns auch noch unterstützen kannst.
26:29
Und falls du Fragen dazu hast, meld dich auch gerne bei uns,
26:31
dann können wir auch gerne rüber quatschen.
26:33
Werbung Ende. Ich hatte ja vorhin schon mal so
26:37
Einwände. Erwähnt die ja auch gerne mal
26:40
kommen und ich finde ein Einwand, wenn wir jetzt mal so n
26:43
bisschen auf die Einwände eingehen, ist zum Beispiel sowas
26:47
wie Planning dauert halt ewig und am Ende kommt es doch
26:52
anders. Ich weiß nicht ob du sowas schon
26:53
mal gehört hast oder Liebe zu lieber Zuhörer, ob du sowas
26:55
schon mal gehört hast oder vielleicht auch schon mal gesagt
26:58
hast. Und irgendwie sag ich mal ja ne
27:03
kann ich irgendwo auch verstehen, wir hatten ja auch
27:05
gesagt, Pläne ändern sich ja auch oft.
27:09
Aber wie ich vorhin ja schon meinte, also n Plan ist ja n
27:14
grober Plan, an dem man sich ja trotzdem irgendwie hält.
27:16
Ja, also das grobe Gerüst steht und wichtig an der Stelle ist
27:22
natürlich auch, dass man gerade in einem Planning auch sich zu
27:28
80% nur verplant und ich finde, das ist manchmal so n kleiner.
27:32
So ne kleine Selbstlüge an der Stelle, weil man sich dann ja
27:36
gerne mal sagt. Also ich kenn das auch, dass man
27:38
sagt eher nur 80% ja, also wieviel Kapazität hast du?
27:42
Und jetzt planen nur 80% ein, aber ich finde wenn man mal
27:45
wirklich ehrlich ist, dann ist sind diese 80% die man auf dem
27:50
Blatt Papier verplant. Eigentlich sind das wieder 100%.
27:54
Und dann hast du eigentlich nichts gewonnen?
27:56
Ja, weil klar, kann mal was reinrutschen, ja, aber das was
27:59
mal so n bisschen reinrutscht, ja so n kleines Störfeuer von
28:03
der Seite, das soll man ja wirklich mit diesen 20%
28:05
auffangen und ich glaube, dass so das Feeling ist.
28:10
Ja mach lieber 100%, nicht dass hinterher irgendwer noch chillt
28:13
oder so, ja aber. Das ist dann überplant, weil am
28:17
Ende ich meine, jeder weiß, man hat genügend Arbeit, es ist, es
28:20
wird nie so kommen, dass du denkst, so, boah, jetzt hab ich
28:23
alles abgearbeitet und ey, was mach ich denn jetzt noch ne
28:25
Woche so nach dem Motto. Ja gut, der Fall wird sehr
28:29
wahrscheinlich nicht eintreten, zumal du ja auch Sachen
28:32
nachziehen kannst. Das ist ja nicht verboten, sagt
28:34
ja keiner, Oh, du bist schon fertig, na dann musst du jetzt
28:37
leider eine Woche rumsitzen, also das ist ja nicht der Fall.
28:42
Also ich verstehe nicht, wie man davor Angst haben könnte.
28:45
Aber n wichtiger Punkt den du angesprochen hast ist auch
28:48
Planning dauert ewig. Also das Argument kenne ich so
28:52
weißt du, jetzt planst du stundenlang und dann kommt eh
28:54
alles anders in der Zeit hätte ich auch arbeiten können so OK
28:58
ja wenn planning ewig dauert und kein Resultat da ist was
29:02
hilfreich ist versteh ich dieses Argument ja weil dann sahst du
29:06
wirklich einfach nur rum, hast irgendwas gemacht und nach einem
29:08
Tag ist der Plan schon über n Haufen geworfen so ne.
29:11
Das macht natürlich keinen Sinn, aber n Planning sollte
29:14
grundsätzlich ja gar nicht so lange dauern.
29:16
Wenn alles gut vorbereitet ist, wie das Stichwort Refinement
29:19
auch und dann sollte das eigentlich schnell gehen, gerade
29:23
wenn die Iterationen nicht so groß sind und dann, wie sagt man
29:28
so, halte dich an den Plan. Ja, und dieses 80% ich find ich
29:35
find es schwierig ja also ich versteh das zu sagen. 80% nur
29:40
verplant, um halt Kapazität für Störfeuer zu haben.
29:44
Das ist auch richtig. Ich kann halt aber auch
29:46
nachvollziehen, dass man so unterbewusst doch mehr plant,
29:52
weil in der Regel überplant man seine Sprints beispielsweise und
29:57
da finde ich halt einfach sehr wichtig zu sagen, OK was haben,
30:03
was ist passiert im letzten Sprint.
30:05
Oh wir waren so bei 120%, wir konnten das gar nicht schaffen.
30:08
Oh, wir haben jetzt schon 23 Sprints gehabt, wo wir uns
30:11
überplant haben. Wenn da aber sag ich mal im
30:14
Review ja und dann in der anschließenden Retro, sind auch
30:17
Termine, über die wir auch mal folgen machen können, weil die
30:20
sind genauso wichtig, nicht quasi als Action Item rauskommt.
30:26
Leute wir überplanen uns, wir müssen besser planen oder oder
30:30
mehr Zeit oder Komplexität ansetzen dafür, ja, also wir
30:35
unterschätzen es ja maßgeblich. Wenn das nicht passiert, dann
30:38
kommt immer nur Frust und dann komm ich halt in diesen Modus.
30:41
Was du meintest. Dieses Argument, was halt immer
30:42
wieder auftritt, es dauert ewig, ja weil dann sagst du, OK, jetzt
30:46
müssen wir noch mehr planen und am Ende des Tages.
30:51
Pures Chaos und Unzufriedenheit im Team.
30:54
Es ist ja auch ein Learning am Ende.
30:55
Ne, es ist ja. Auch, dass du dich über die.
30:57
Iteration hinweg verbessern kannst und nicht einfach nur
31:00
sagst. OK, das hat jetzt nicht
31:01
geklappt, ist ja blöd und dann hat es wieder nicht geklappt.
31:04
Ist ja blöd wenn man sich dann halt auch nicht versucht zu
31:07
verbessern und zu gucken, OK was ist denn überhaupt die Ursache
31:09
davon gewesen? Ne es ist ja auch oft so was ich
31:12
kenne dann so was wie ja aber dann.
31:15
Kommt ja noch irgendwie n Neues, irgendwas Neues rein was jetzt
31:18
wichtig ist. Das muss ja jetzt irgendwie dann
31:20
noch direkt gemacht werden und so weiter und ich glaube da ist
31:24
erstens irgendwo n planning fehlgeschlagen, weil wieso
31:27
kommen denn auf einmal aus dem Nichts Aufgaben?
31:29
Aber selbst wenn Aufgaben aus dem Nichts kommen ist immer die
31:33
Frage, hat man jetzt noch diese 20% Luft oder ist es auch OK
31:37
wenn es einfach im nächsten Sprint rankommt weil n Sprint
31:42
soll ja sagen wir mal ein oder 2.
31:45
Iteration ein oder 2 Wochen lang sein.
31:48
Ne ja und wenn irgendwas sehr sehr dringend ist, dann kommt es
31:52
in die 20% wenn etwas noch warten kann.
31:55
Wir reden wie gesagt nicht von Ewigkeiten und das ist jetzt
31:57
auch hier wichtig, dass man auch sagt, OK, deswegen sind Sprints
32:01
oder Iteration auch wirklich klein.
32:03
Ja kurz, damit man halt eben auch den neuen Plan für die neue
32:09
Iteration dann auch wieder macht logischerweise und Dinge wieder
32:12
einplanen kann, die vielleicht. Reingekommen sind.
32:15
Ja, und dann muss man es halt richtig machen.
32:17
Wie du schon so schön sagst oder gesagt hast ne es es bringt ja
32:20
nichts wenn du es nicht richtig machst.
32:22
Ja sich über n Planning zu beschweren weil es nicht
32:25
funktioniert, es aber nicht richtig machen ist natürlich
32:29
irgendwie Käse. Ja ja.
32:32
Ja, und wie gesagt halt sich an den Plan halten, das ist nicht
32:34
immer einfach, aber es ist ja auch das Commitment im Team
32:38
gewesen. Ja, und das Versprechen, wie du
32:39
es so schön genannt hast es umzusetzen.
32:43
Und dann muss man halt auch einfach seinen Stand vertreten,
32:47
sag ich mal ne seinen Standpunkt und sagen, OK was ist gerade das
32:51
Störfeuer? OK, wir können das in der
32:54
nächsten Iteration einplanen, ja wir machen dafür jetzt n Ticket,
32:57
wir refinen das diese ganze Iteration mit all seinen
33:01
Routinen ist ja in kürzester Zeit wieder.
33:05
In so einer Projektentwicklung reden wir ja nicht davon, dass
33:08
also klar, viele wollen immer, dass es am besten gestern
33:10
erledigt wurde. Ja, aber sind wir doch mal
33:13
ehrlich, die meisten Dinge können auch ne Woche warten, das
33:16
ist nur immer dieses Push Prinzip so ich hab jetzt n Lied
33:20
und ich drück das jetzt in dieses Team rein und deswegen
33:23
macht ihr das jetzt bitte und ich werd richtig Druck da drauf
33:25
packen damit ihr sie ja schnell macht aber es könnte locker ne
33:29
Woche warten aber das schmeckt natürlich der Person die das zum
33:32
Beispiel als Blogger hat dann nicht.
33:33
Auch verständlich, aber da ist ja dann auch irgendwo das
33:36
Planning gescheitert, wo wir wieder bei dem Teufelskreis
33:39
sind. Ne, ganz genau deswegen ist es
33:42
halt wichtig. Was ich noch.
33:44
So kenne oder gerne mal höre, ist dann vielleicht sowas wie ja
33:49
der PO hat ja eh quasi die Entscheidungsgewalt oder sagt eh
33:53
was gemacht wird. Ne so dieses typische ja ne.
34:00
Ich, ich kann es gar nicht besser ausdrücken, aber ne PO
34:03
sagt wo es lang geht. So nach dem Motto der der wird
34:05
das ja schon wissen und irgendwo stimmt das ja auch in einer
34:07
gewissen Art und Weise, dass man sagt, natürlich der PO der
34:10
Product Owner kennt natürlich den Need und die Priorisierung
34:15
der nächsten Dinge, die zu tun sind, definitiv ja, aber es ist
34:20
natürlich die Frage, was und warum wird es gemacht, das sagt
34:26
der PO am Ende. Aber das Team muss ja
34:29
einschätzen, wie das gemacht wird und wieviel davon überhaupt
34:34
geschafft wird. Also hier wieder diese
34:36
realistische Einschätzung der Ressourcen, die müssen muss
34:39
natürlich gegeben sein, ne und wenn das nicht gegeben ist, dann
34:42
funktioniert das halt nicht und das ist n kleiner Unterschied
34:46
meiner Meinung nach. Absolut.
34:50
Es ist halt. Ich mein diese.
34:52
Dieser Einwand der PO sagt E, Das ist halt auch so n bisschen
34:56
alte Schule, ne oder wie siehst du das?
34:58
Also das ist halt so das Paradebeispiel für das Push
35:02
Prinzip so ich erwarte, dass man mir diese Aufgaben zuteilt ne
35:06
und ich hab gar kein Mitspracherecht, was ja fernab
35:09
der agilen Realität dann am Ende auch.
35:12
Ist ne ja auf jeden Fall definitiv.
35:15
Ich hatte auch mal NPO, der dann so das.
35:18
Ich weiß nicht so das Gefühl hatte so er ist der Chef.
35:21
Weißt du, ich sag jetzt, was hier gemacht wird und so am
35:24
besten noch so Vorschläge für technische Details.
35:28
Also er war quasi für das was warum und das wie zuständig und
35:33
vielleicht auch noch für das wieviel, also er war das One man
35:36
Team. So nach dem Motto und hat die
35:37
anderen Samstag ausgeführt, sehr witzig, das ist auf jeden Fall
35:42
sehr anstrengend gewesen und ich kann.
35:44
Aber ist auf jeden Fall auch n Warnzeichen im Planning.
35:46
Wenn das so abläuft definitiv. Ich meine, das ist, das ist für
35:50
mich n Anzeichen von schlechter Zusammenarbeit und es soll
35:53
vertuscht werden mit einer hohen Effizienz so ne und dann ist
35:59
aber keinem hinterher geholfen, weil erstens wird das Planning
36:02
wahrscheinlich schlecht und zweitens wird sag ich mal der
36:06
Outcome eines Sprints auch sehr schlecht dann am Ende.
36:10
Ich mein, da kann man sich auch einfach die Frage selbst
36:12
stellen. Ja, was fühlt sich denn besser
36:14
an, wenn jemand zu dir kommt und sagt, du musst das jetzt machen?
36:17
Oder du kannst sagen, Leute, ich nehm mir das Ding, ich mache
36:20
das, ich verspreche euch, ich mach das auch wieder bewusst.
36:23
Versprechen an der Stelle ist n ganz anderer, ganz andere
36:27
Ausgangssituation, die sich auch viel besser anfühlt, wo man auch
36:30
viel mehr mit Eigenmotivation rangeht.
36:33
Das heißt nicht, dass nicht irgendwann wirklich ne höhere
36:36
Instanz, sage ich mal kommen kann und sagen kann so.
36:39
Leute, ich weiß, es tut mir leid, aber die Hütte ist
36:41
wirklich am brennen. Solche Fälle gibt es ja und dann
36:44
muss auch reagiert werden und man kann ja eigentlich kaum
36:50
besser reagieren als in einem agilen Umfeld, also in einem
36:53
agilen Umfeld, ja, weil. Nicht die Regel sein, dass
36:57
sowas. Passiert richtig, aber es ist ja
36:59
trotzdem gut möglich. Ja, aber es sollte wie du meinst
37:02
nicht die Regel sein, weil wenn du nur push kriegst.
37:06
Ja und nur mach das, Mach das, mach das, Mach das.
37:09
Zwar weiß ich nicht, wie sich das anfühlt.
37:11
So n bisschen. Spoilerwarnung, nicht gut.
37:15
Ja, was gibt es noch so? Eine Sache, die mir noch
37:20
einfällt, die hab ich auch sehr oft gehört, gerade bei Leute,
37:23
bei Leuten, die so n bisschen anti agile sind sag ich mal ist
37:30
dieses wir machen das, also das was wir hier entwickeln, ja, das
37:34
entwickeln wir schon lange, jetzt haben wir hier diese agile
37:36
Welt, OK, schön. Aber wir sind echt erfahren
37:39
genug zu wissen, was wir zu tun haben.
37:42
Also du brauchst uns jetzt mit so einem Planning nicht sagen,
37:44
was ich die nächsten 2 Wochen machen muss, ich weiß genau was
37:47
zu tun ist. Kindergarten auch schwierig, ja
37:50
auch schwierig. Ja, auf jeden Fall.
37:52
Das kenn ich auch ganz gut. Man kann sich halt angucken, ich
37:55
meine, angenommen ja, angenommen, es funktioniert
37:57
wirklich fantastisch und es gibt wirklich nichts auszusetzen,
38:01
denk ich mir so OK, mach das ja. Ist ja OK, ja, wenn es wirklich
38:06
so flutscht, dann zieh es halt durch.
38:10
Probier vielleicht mal n Planning aus, denk ich mir und
38:14
guck ob sich irgendwas verändert.
38:16
Ja, meine Herangehensweise an der Stelle, aber wenn halt
38:21
wirklich alles tutti ist, dann kann man es ja auch so lassen
38:24
ja, aber ich hab manchmal das Gefühl, dass genau sowas hat
38:31
immer damit zu tun, dass so einzelne.
38:33
Leute Bescheid wissen, wissen Wissensinseln haben, weißt du,
38:36
das ist dann so, ja, da weiß ich genau, wie das läuft und da weiß
38:40
der genau, wie es läuft, aber so war so n Konstrukt kann halt
38:42
auch relativ schnell sich zusammenbrechen und da muss man
38:48
vielleicht oder ist es vielleicht auch ratsam sich auch
38:50
mal so n bisschen zu wie sagt man zu reflektieren um zu gucken
38:56
OK ist es ne gute Arbeitsweise also funktioniert das wirklich
39:01
gut oder hat es nur den Anschein?
39:02
Ja und? Es ist wirklich n guter Punkt,
39:08
weil wenn es so gut funktioniert und flutscht wie du meinst.
39:11
Da kann man es so lassen. Heißt ja aber nicht, dass man
39:14
nicht denn n kurzes Planning machen kann, weil das müsste ja
39:16
eigentlich auch bedeuten, dass das Planning sehr kurz gehalten
39:19
werden kann, wenn alles schon so klar ist.
39:22
Und diese Wissensilos existieren dann zu 99%, weil es kann ja für
39:28
ein 2 Personen im Team absolut klar sein und die anderen denken
39:31
sich so. Was zur Hölle machen wir hier
39:34
eigentlich gerade? Wo fährt das Schiff hin?
39:36
Ich hab keine Ahnung, ich zieh mir immer irgendein Ticket und
39:39
hoffe zu verstehen, was da zu tun ist.
39:42
Und das ist ja kein Teamspirit am Ende und gerade wenn dann
39:45
Person XY, der den kompletten Durchblick hat, dann im Urlaub
39:48
ist, hast du halt richtig verkackt auf gut deutsch, ja und
39:52
dass da also man muss ja auch immer davon ausgehen, dass wir
39:54
hier von einem Teamgefüge sprechen und was gut fürs Team
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ist und diese. Statements nenn ich es mal,
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haben oft n sehr egoistischen Hintergrund.
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Ich hab das auch schon mal gehabt, dass ich mir in einem
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Planning dachte, Ah, das wird schwierig, also es es wurde über
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etwas gesprochen und n Plan aufgestellt, sag ich jetzt mal
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und ich dachte mir so, na das wird jetzt, das wird schwierig,
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hab aber nichts dazu gesagt ja also das muss ich auch ganz
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ehrlich sagen, es ist schon n bisschen länger.
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Her. Aber das ist ja dann auch
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irgendwo n Learning. In dem Moment dacht ich mir so,
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na ich kann es vielleicht nicht richtig einschätzen, deswegen
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sag ich nichts dazu, ja passt schon, aber das ist halt
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wirklich n Problem wo so n Sprint halt auch irgendwie schon
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direkt in ne falsche Richtung fahren kann.
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Ja weil wenn man n Einwand hat und sich denkt Moment das wird
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aber echt das was wir hier gerade planen wollen, das wird
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echt schwierig das ist das ist happig, ja.
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Dann sollte man zumindest mal darüber sprechen, auch wenn man
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vielleicht hinterher sagt, ach so, OK, nee, das hab ich so
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nicht bedacht, das passt dann so ne, also passt wirklich so, aber
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war für mich auf jeden Fall so n Learning, dass ich mir dachte,
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da wenn man sich nicht sicher ist, ja und fragen hat und sich
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denkt das ist vielleicht n bisschen, ja das wird vielleicht
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nix finde ich, sollte man auf jeden Fall drüber sprechen.
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Ja, das stimmt ja. Die Frage ist natürlich, das
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sind viele Einwände, die man kennt.
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Wie würde denn, sag ich mal so n planning für dich idealerweise
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aussehen, also wie würdest du behaupten, sieht n planning
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richtig aus? Also es ist natürlich immer wie
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gesagt ne ja es hat ne persönliche Komponente und vor
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allem ne teamkomponente ne also es gibt ja jetzt kein Template.
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Was ja viele sich immer wünschen.
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Ja, so macht man es und dann ist absolut geil.
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So funktioniert es nun mal nicht, man muss ja ein bisschen
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das an sein Team anpassen, aber es gibt so ein paar Punkte denke
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ich, das sind so. Meilensteine, die man vielleicht
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erreichen sollte da drin, dass man so einen Planning
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durchführt. Und es gibt auch Warnzeichen,
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wenn man die sieht, dass dann irgendwas nicht so richtig rund
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läuft und da würde ich gerne mit dir noch mal drüber sprechen.
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Jetzt so zum Abschluss. Ja, auf jeden Fall.
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Also ich glaube, ich finde es gut, dass du sagst, es gibt
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immer so Varianz natürlich, was ich aber glaube, was wirklich
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schwierig wird, ist ein super gutes Planning zu machen, wenn
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du die Voraussetzung von einem gepflegten Backlog zum Beispiel
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nicht erfüllt hast, dann. Und kein gutes Refinement
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gemacht hast. Wenn du das nicht.
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Machst. Trotzdem n gutes Planning
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erwartest, dann muss man an der Stelle enttäuscht oder wird man
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an der Stelle enttäuscht? Ne das das so kann das halt
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nicht richtig funktionieren. Kannst du ja auch ganz kurz noch
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mal erklären, warum also für alle, die jetzt die Refinement
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Folge nicht gehört haben, dann auf jeden Fall reinhören, die
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war auch sehr sehr spannend, aber magst du kurz erklären
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woran das liegt, dass das Planning dann eigentlich schon
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direkt scheitert? In einem Refinement wird ne Idee
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ne warke Idee zu einer zu einer konkreten Story wo alles klar
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ist. Und wenn du dann Stories hast,
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die richtig klar sind, die dann im Backlock liegen, dann kannst
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du ja im Planning vom Backlock oben die hochpriorisiertesten
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Dinge nehmen und einplanen was als nächstes.
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Drin kommt und. Wenn du das nicht hast, dann
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wird auf einmal n Planning zu einem Refinement und das
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Planning wird super ineffizient und am Ende hast du gar nicht
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das eingeplant, was du eigentlich einplanen wolltest.
43:33
So, dann ist. Absolutes Warnzeichen dabei
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würde ich sagen, ist, wenn man Tickets sucht.
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Ja warte mal. Wir wollten doch das machen.
43:40
Ja wo ist denn das Ticket? Warte jetzt muss erstmal suchen
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ah das ist nicht refined na gut dann lass mal kurz überlegen was
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wir da machen wollen ja gut und jetzt schätzt mal ah das reicht
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erst mal so als Refinement lass mal schätzen.
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Und dann weißt du schon, ich. Würd sagen 3.
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Ich trag jetzt 3 ein ich. Trag ja. 3 war es 3, aber das
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ist halt wirklich n riesen Warnzeichen.
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Ja wenn du im Planning sehr viel damit beschäftigt bist zu
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suchen, wo ist was? Oh nee, wir wollten noch dann
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dann weißt du schon, das ist nicht priorisiert, das Backlog
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ist nicht aufgeräumt, ja No Front an der Stelle, das kann
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passieren, aber dann muss man einfach wieder den Fokus aufs
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Refinement legen. Also zu sagen, OK, wir müssen da
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nachschärfen, das läuft da nicht gut, weil wir können nicht
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effektiv planen gerade. Ja richtig, ich würd noch sagen,
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als anderen Punkt, der wichtig ist, da hatten wir auch kurzen
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Erfolge drüber gesprochen. Wirklich n klares Sprint Ziel
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festlegen, also wirklich wissen wo es eigentlich hingehen soll,
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weil wenn du das nicht machst dann ne wenn du nicht weißt wo
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du hinsegeln sollst. Wie willst du dann?
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Das Ruder drehen so nach dem Motto Ne, das kannst du nicht
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richtig, kannst du nicht richtig machen in der an der Stelle.
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Es ist halt einfach wichtig, dass man weiß wo es hingehen
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soll, einfach auch für die Sinnhaftigkeit, für das was man
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tut, ja ja. Ja, du hast natürlich auch
45:04
einfach denn nen Leitfaden bei der Auswahl, was für Tickets du
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rein nimmst in den Sprint. Ja klar, die sind priorisiert,
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aber mit dem Ziel dahinter wird es ja noch mal viel klarer.
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Welche Tickets müssen dafür denn jetzt umgesetzt werden?
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Also du hast so Leitplanken, weißt du wie ich das mein, dass
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du gar nicht in Versuchung kommst, links und rechts
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auszubrechen, weil manchmal ist es ja auch so, dass du sagst,
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OK, wir sind gerade irgendwie bei Feature A und entwickeln da
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weiter und jetzt kommt jemand sagt Na ja, aber Feature b.
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Dieser eine Part ist wirklich sehr hochprior und.
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Das stimmt sogar. Also dass das muss ja nicht
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gelogen sein, so in Anführungsstrichen, sondern das
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kann ja wirklich wichtig sein, aber geht in ne ganz andere
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Richtung und jetzt fängst du an, beides zu machen und dann ist am
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Ende nichts so richtig da, von allem bisschen, im schlimmsten
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Fall noch überplant und nichts fertig.
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Also ich find da so n Ziel definieren und das macht man
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wirklich selten, ist wirklich extrem extrem hilfreich und.
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Alle Senior Entwicklerinnen und Entwickler versetzt euch mal in
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die Lage, man kommt neu ins Team.
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Ist vielleicht n Junior dev. Wie wichtig wäre es da zu
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verstehen, wo die Reise hingehen soll.
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Deswegen das ist n extrem wichtiger Punkt.
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Ja, gilt auch fürs Onboarding. Ne, auch wenn du wenn Senior on
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geboardet wird, aber du hast doch n guten Punkt schon
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angesprochen, nicht überplanen, dazu zähle ich zum Beispiel
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einmal, dass man wirklich auch ehrlich mal mit Kapazitäten
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rechnet. Weil ich glaube, das wird gern
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mal unter den Tisch gekehrt, wenn irgendwie Urlaub sind,
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Feiertage vielleicht wirklich mal ein Onboarding stattfindet.
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Ne, das sind halt Dinge, die logischerweise Kapazitäten aus
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dem Sprint rausnehmen und das ist das ist es ist OK, aber man
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muss es halt realistisch einplanen und gleichzeitig
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diesen Puffer einplanen. Ne, für dass man sagt, Mach
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lieber 80% und nicht 100 von dem was noch übrig ist.
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Ja, wenn die Hälfte des Teams im Urlaub ist, trotzdem nur von
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jedem 80% nehmen und nicht sagen, wir haben ja jetzt 50
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weißt du so, das ist halt auch noch mal n kleiner Unterschied
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und deswegen mit der wirklich Kapazitäten rechnen unter diesem
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Puffer. Genau, also so Feingranular
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machen und nicht so Pipapo mit dem Daumen drüber über die
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gesamte Teamkapazität. Ich find es auch gut, dass du
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sagst, da muss Realität und Wunschdenken sich auch irgendwo
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vereinen. Ja, also klar wünscht man sich
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mehr zu schaffen, aber sind wir doch mal realistisch, es dauert
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doch alles gefühlt doppelt so lange als man an im ersten
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Moment denkt. So ja, also wie oft hat man das,
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dass man sagt, Boah na ja gut, so lange kann das nicht dauern
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und dann machst du es und dann waren trotzdem wieder Sachen
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bei, selbst bei kleineren Aufgaben kann das ja schon
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passieren und deswegen versucht man ja die Tickets überhaupt so.
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Also so wenig komplex wie möglich zu gestalten, um das
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überhaupt irgendwie realistisch schätzen zu können oder bewerten
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zu können. Das heißt, wenn das eh schon die
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riesen Tickets sind, hast du eh verloren, da kannst du keine
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Ahnung, die Kaffeetasse gibt es ja bei manchen Pokern eintragen
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und dann denkst du sogar mal sehen ja.
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Aber es sind ja, es sind ja auch Anzeichen unter Umständen, dass
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zum Beispiel das Refinement auch nicht gut war, große Tickets
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oder zum Beispiel Unklarheiten während der Bearbeitung, ja.
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Ja, aber da halt realistisch zu bleiben ist extrem wichtig und
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ich finde persönlich, das ist vielleicht bei jedem auch
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anders. Ich finde das Gefühl zu sagen,
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ich habe mein Sprint Ziel erreicht und wir hatten noch
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Kapazität, weil wie gesagt du kannst dir ja Sachen ziehen ist
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nicht verboten, das ganze Team muss nicht rumsitzen danach ist
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doch n viel geileres Gefühl als ständig bei 120% Planung zu sein
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und jedes Mal so Leute wir haben wirklich viel geschafft aber wir
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haben Sprint Ziel nicht erreicht.
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Nee, wirklich gut, was ihr gemacht habt, aber ihr habt das
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Sprintsier nicht erreicht. Das ist halt das nervt, also das
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nagt ja irgendwann auch an einem, weißt du, dass du nie das
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Gefühl hast, wir haben es in der Zeit geschafft, da kannst du
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noch so viel umsetzen, das Gefühl wird ja bleiben.
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Ja richtig, es ist halt ja, es ist halt nicht gut fürs für fürs
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Gemüt sozusagen ne ansonsten, um das jetzt noch mal vielleicht so
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n bisschen zum Ende zu bringen, was jetzt so vielleicht noch
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ganz interessant wär. Würde ich sagen, dass man halt
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das Commitment auf jeden Fall gibt.
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Ne wirklich sagt wie die wie du schon meintest, dieses
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Versprechen ja was man sich gibt und zwar nicht, dass man als,
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also als einzelner Entwickler oder Entwicklerin oder als Team
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dem PO was verspricht oder dem Scrum Master oder dem
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Stakeholder irgendwas, sondern wirklich sich selbst.
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Ja als Team verspricht Beschaffen das ja.
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Das ist so blöd hingesagt so nach dem Motto ja ist ja
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logisch, passt ja irgendwo, aber es ist halt n unterschied ob du
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quasi ne Pflicht zugeteilt bekommst oder wie du vorhin auch
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schon so schön meintest, intrinsisch motiviert bist das
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zu tun, ja. Absolut riesen Unterschied.
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Commitment ist auch n wirklich wichtiger Punkt an der Stelle,
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wenn es jetzt so keine Einwände gibt, nie ja da merkst du das
50:00
alles so hinnehmen. Ja, meins ist das das Ziel?
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OK, scheinbar ist es das Ziel, schaffen wir das so?
50:08
Ja OK, scheinbar schaffen wir das so, aber dann ist es kein
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wirkliches Commitment dahinter und dieses Versprechen ist halt
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schon wichtig. Also ich muss ja mit dem Gefühl
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rausgehen zu sagen, Oh Yes, der Sprint startet, ich weiß was zu
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tun ist und ich werd das richtig runter rocken, ich muss so.
50:26
Es gibt immer scheißthemen. Ja, brauchen wir auch nicht drum
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rum reden. Es kommen immer mal Tickets wo
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du dir denkst hab ich keinen Bock drauf ist Realität, aber
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man muss ja trotzdem sich so denken alles klar ich zieh das
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jetzt durch ja auch wenn das Ticket a nicht so cool ist.
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Ticket B wird geil, aber ich muss erstmal a machen damit ich
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b machen kann beispielsweise jetzt mal ne und dann weißt du
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aber was dich erwartet und dann zieht man das durch und das ist
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n geiles Gefühl am Ende. Ja.
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Besser als wenn du sagst, Boah, jetzt mal schön b machen.
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Herr Halt warte, ich kipp dir jetzt mal a rein hier.
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Na das nervt, oder? Oh ja, das nervt, das musst du
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aber jetzt machen, zieh dir das. Rein.
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Zieh dir das rein. Wie Scheiße ist das ne, aber das
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ist ja die. Realität in vielen Teams und das
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führt zu Frust, zu ungut zur Demotivation.
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Ja, ich meine, wenn man das so n bisschen zusammenfassend sagen
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will, oder ja, ich würd mal sagen.
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Man kann halt auch aufs Planning verzichten und einfach loslegen,
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aber das wird dann am Ende meistens erfahrungsgemäß auch
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einfach in doppelter Arbeit irgendwie enden, weil du halt
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noch mal ständig wieder noch mal überprüfen musst.
51:39
Noch mal mit irgendwie in Kontakt treten musst.
51:42
Wie war das noch mal gemeint und so weiter und sofort, du weißt
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irgendwie gar nicht richtig, wo es hingeht.
51:48
Und ich denk mir so, du kannst super hart arbeiten.
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Du kannst wirklich den ganzen Tag arbeiten, wie es böse ja,
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aber wenn das am Ende überhaupt keine Wirkung hat, ja Mhm, dann
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bist du halt nur gefrustet. Ja, das ist auch n letzter sehr
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sehr guter Punkt. Bevor wir den Sack zu machen
52:08
hier bei der Zieldefinition und bei der Auswahl was im Planning
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gewählt wird. Immer halt wirklich auf Impact
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achten, das ist halt die viel schönere Metrik zu sagen, was
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hat jetzt wirklich Einfluss auf unser Projekt in den nächsten 2
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Wochen, weil dann fühlt. Sich es auch richtig.
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Geil an, wenn es erledigt ist, geschafft wurde und man sagen
52:32
kann, so Leute, das war es, das ist jetzt geiler, das ist jetzt
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drin, neue Funktionalität, Performance Optimierung, was
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auch immer, aber es hat n Impact auf das Produkt, das ist geil,
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ganz genau. Schön gesagt, Tino, in diesem
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Sinne würd ich sagen, haben wir es einmal durchgesprochen.
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Das Planning liebe Zürnen lieber zürer wir würden uns mega
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interessieren wie du so zum Planning stehst.
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Ob du sagst völlige Zeitverschwendung oder Planning
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ist gut wenn man das Macht was wir hier gerade besprochen haben
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funktioniert es bei euch gut, funktioniert es nicht bei euch
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gut habt ihr. Vielleicht jetzt so.
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N kleinen Mineshift bekommen um zu sagen ja OK ja sind n paar
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Sachen dran. Lasst uns das gerne wissen.
53:13
Am besten kommt einfach auf den Discord, schreibt uns da,
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schreibt mit allen, die auf dem Discord sind, das Macht immer
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richtig viel Spaß und ansonsten denkt dran, lasst ne Bewertung
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für den Podcaster und auch n Follow ganz ganz wichtig, damit
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könnt ihr uns mega unterstützen und ansonsten falls du sagst ich
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hab noch ne Kleinigkeit für die beiden übrig, dann gibt es auch
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noch n kleinen Spendenlink mit dem du uns auch noch zusätzlich
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unterstützen kannst. Aber immer nur so.
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Wie es auch gerne passt und in dem Sinne würde ich sagen, hören
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wir uns in der nächsten Folge wieder zur nächsten Folge von
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Coding Buddies Podcast. Bis dahin macht es gut, Eure
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Coding Buddies gemeinsam. Besser.