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#013 - Brauche ich eine zweite Staatsbürgerschaft? · Entscheidung Auswanderung

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  Speaker 0: Wir haben ja schon eine Besteuerung nach Staatsangehörigkeit.
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  Speaker 0: In Nuancen, wenn politischer Wille da ist.
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  Speaker 0: mit zwölf bis achtzehn Monate können sie es durchziehen.
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  Speaker 0: dann kommt im Nachlauf ganz viele andere Konsequenzen die man sich anschauen müsste.
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  Speaker 0: davon gibt's doch so viel mehr Fälle wo die Leute verarscht wurden als wo es Fälle gibt wo ein Staat auf einmal über Nacht so eine radikale Besteuerei eingeführt hat.
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  Speaker 0: Wir haben einen Vermögensteuer gesetzt, es ist nur inaktiv.
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  Speaker 0: Das muss man auch wissen, da.
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  Speaker 0: deswegen wäre das relativ schnell wieder scharf zu schalten.
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  Speaker 1: Die Dinge vor denen wir Angst haben sind meistens nicht die, vor denen sie Angst haben sollten.
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  Speaker 0: Staatsangehörigkeit zu wechseln und eine zu suchen und zu kaufen halte ich für den neunundneinzig-kommunein-neuen Prozent unzinnig.
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  Speaker 1: Willkommen bei Entscheidung aus Warnhagen!
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  Speaker 1: Du triffst
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  Speaker 0: im Leben drei große Entscheidungen mit wem verbringst du es?
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  Speaker 0: Wie verdienst du dein Geld?
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  Speaker 0: Und wo willst
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  Speaker 1: du
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  Speaker 1: leben?!
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  Speaker 1: Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches
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  Speaker 0: Bild der
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  Speaker 1: steuerlichen, unternehmerischen und emotionalen
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  Speaker 0: Konsequenzen einer Auswahl.
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  Speaker 0: Damit du die richtige Entscheidung
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  Speaker 1: kriegst.
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  Speaker 1: Hallo Michael!
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  Speaker 0: Servus Florian!
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  Speaker 1: Ich werde immer wieder gefragt hier.
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  Speaker 1: du bist ja schon ausgewandert aber hast du auch schon eine neue Staatsangehörigkeit?
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  Speaker 1: Du brauchst doch ne neue Staatsbürgerschaft weil sie werden bald Besteuerung nach Staatsangehrigkeit einführen und dann bringt es dir nix dass du gar nicht mehr da wohnst.
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  Speaker 1: du bist trotzdem dran.
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  Speaker 1: Ich würde gerne verstehen, erst mal ist das realistisch?
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  Speaker 1: Dass das kommt.
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  Speaker 1: Ist es umsetzbar?
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  Speaker 1: und so weiter... Und dann wird mich interessieren, sollte ich das machen wie kann ich das tun?
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  Speaker 1: Wie viel Vorlauf habe ich vielleicht?
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  Speaker 1: Was würde mich warnen?
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  Speaker 1: Also nehm mir ein bisschen Angst bitte!
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  Speaker 0: Ja also ich würde mich sehr weit aus dem Fenster lehnen bei dem Thema dass wir eine Besteuerung nach Staatsangehörigkeit in Deutschland erleben in den nächsten zehn bis fünfzehn Jahre anhaltig für nahezu ausgeschlossen.
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  Speaker 0: Ich glaube aber dem liegt eine andere Angst zugrunde, die durchaus berechtigt ist.
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  Speaker 0: Und das ist einfach schlicht dass zumindest die Besteuerung auf Vermögen und es kann sowohl Erbschaftsteuer als auch Vermögenssteuer also auch eine Vermögungsabgabe als auch ein Lastenausgleich sein wie auch immer man das Kind schimpfen möge Das ist wesentlicher realistischer da so was kommt.
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  Speaker 0: Und ich gehe davon aus weil ich die Frage auch häufig kenne oder höre die zugrundlegende Angst ist.
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  Speaker 0: Aber das können wir jetzt gerne mal schrittweise auseinandernehmen und dann wirst du nach der Folge verstehen, warum es mit der Staatsangehörigkeit wahrscheinlich kaum ein Thema ist auch selbst wenn Skäme sehr wenig Impact für die meisten haben dürften
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  Speaker 1: aber
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  Speaker 0: dass mit Vermögensteuer Erbschaftssteuer wesentlich realistischer ist und man auch da sich schützen kann.
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  Speaker 1: Warum, da fahr doch vielleicht mal vorn an.
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  Speaker 1: Warum sagst du das ist nicht realistisch?
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  Speaker 1: Dass es in den nächsten zehn bis fünfzehn Jahren kommt, dass man nach Staatsangehörigkeit, weil ich die deutsche Staatsangehrigkeit habe, dass sich in Deutschland auch Steuern zahlen muss und warum glaubst du, es kommt nicht?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Warum zehn bis fifteen Jahre?
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  Speaker 0: wenn dann wirklich ein politischer Wille da wäre Dann kann es schon ein Stück weit schnell gehen.
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  Speaker 0: also dann kann das schon innerhalb von zwölf bis achtzehn Monaten durch den Gesetzgebungsprozess gehen.
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  Speaker 0: Und was mein Verständnis ist, dass es gesetzlich umsetzbar ist.
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  Speaker 0: Auch wenn wir auf Europa schauen, wir haben ja gewisse Freizügigkeitsthemen und so weiter.
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  Speaker 0: Aber wenn man es richtig umsetzt sind Steuern immer noch ein Nationalthema direkt der Steueren nicht indirekte Steuere wie Umsatzsteuer.
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  Speaker 0: Das heißt der Staat Deutschland kann für sich entscheiden.
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  Speaker 0: Wir möchten das haben und dann kann er's auch umsetzen.
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  Speaker 0: also wir sehen ja auch schon Wenn wir auf Körperschaftsteuereinkommenssteuer schauen wie signifikant die Unterschiede in der EU sind.
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  Speaker 0: Also die Staaten haben da noch relativ freie Handhabe Die müssen sich ein bisschen an den EU-Grundrechten orientieren, aber auch das möglich.
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  Speaker 0: Und wir haben ja schon eine Besteuerung nach Staatsangehörigkeit in Nuancen.
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  Speaker 0: Wir haben bei der Erbschaftsteuer einen Nachlauf von fünf Jahren – das bedeutet wenn du dieses Jahr auswanderst musst du noch fünf Volleyjahre warten bis du aus der unbeschränkten Erbshaftsteuerpflicht draus bist.
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  Speaker 0: Das macht auch Sinn.
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  Speaker 0: vielleicht da ganz kurz warum?
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  Speaker 0: Du könntest jetzt theoretisch deine Partnerin nehmen Und für ein Jahr auf eine Karibiginsel oder von mir auch noch Zypern, wo es keine Erbschaftssteuer gibt und ihr dann einfach zehn Millionen schenken.
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  Speaker 0: Das Vermögen im Ausland ist, wäre das grundsätzlich nicht unter der Erbschraftsteuer?
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  Speaker 0: Und dann wandest du wieder zurück nach Deutschland ein.
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  Speaker 0: Du warst anderthalb Jahre weg... ...und hast fünf Millionen Erbshaftsteuer gespart!
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  Speaker 1: Aber Erbschaftsteuer... ich meine... ...bringe ich sie dann um?
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  Speaker 1: Oder also warum...?
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  Speaker 1: Schenkungssteuer.
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  Speaker 0: Achso.
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  Speaker 0: Das ist das Gesetz des Erbscharftsteuersgesetzes.
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  Speaker 0: Okay.
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  Speaker 0: Ben haltet auch die Schenkung.
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  Speaker 0: Ah.
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  Speaker 0: Um was jetzt an der Stelle... Diese Lücke hat der Staat geschlossen, damit es nicht so schnell geht.
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  Speaker 0: Indem er einfach sagt und das ist spannend weil das gilt nur für Deutsche!
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  Speaker 0: Wenn du als Deutsche auswanderst dann musst du halt sechs Jahre auf dieser Karibiginsel oder in Zybern sein und danach ab dem siebten, ab dem sechsten Folnia im Ausland kannst du erst diese unbegrenzte Schenkung im Auslands machen.
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  Speaker 0: also muss man noch ein paar Sachen beachten dass es kein Inhaltsvermögen ist aber das sind wesentlichen Nur für Deutsche.
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  Speaker 0: Das zweite, was wir kennen ist die erweitert beschränkte Steuerpflicht.
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  Speaker 0: Die gilt für zehn Jahre nach deiner Auswanderung nur für Deutsche.
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  Speaker 0: also wer sehen an den Punkten schon da das lag auch schon beim BFH dass es da schon eine ja man kann es ja auch Diskriminierung lennen.
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  Speaker 0: wenn jetzt der Österreicher mit zwei Jahren nach Deutschland gekommen ist und sein Leben lang in Deutschland gelebt habe und Deutschland verletzt betreffen die zwei Sachen nicht.
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  Speaker 0: Aber das hat der BFA entschieden, dass es erlaubt ist eine schlechter Stellung von deutschen Gegenüber-Ausländern.
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  Speaker 0: Das darf man nur die Ausländer nicht gegenüber den Inländern schlechter stellen.
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  Speaker 0: Das ist EU-recht!
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  Speaker 0: Wenn wir das verstehen dann sehen wir ja schon okay.
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  Speaker 0: das kann man ja ausgehen.
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  Speaker 0: also du kannst es ja theoretisch erst mal sagen ja es reicht dass du deutscher bist und du unterlegst nach vollen Einkommenssteuer, Welteinkommensprinzip, Weltvermögensprinzi, Du kannst es aber auch in nur Außen machen.
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  Speaker 0: Und wenn wir schauen, wo gibt's das in der Welt?
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  Speaker 0: und es sind nämlich viele Länder die so was haben.
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  Speaker 0: Da ist es ja nicht identisch dazu als Wenn du in den USA lebst als wenn du als amerikaner außerhalb Der usa lebst die besteuer nach staatsangehörigkeit aber es ist nicht identis.
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  Speaker 0: Also dass können auch später noch mal uns anschauen weil das halte ich für wenn es käme am wahrscheinlichsten dass ein amerikanisches model kommt.
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  Speaker 0: Aber es geht ja darum ob es überhaupt in deutschland kommen könnte und ich würde sagen Ja also die rechtlichen grundlagen wären da wenn politischer wille da ist.
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  Speaker 0: mit zwölf bis achtzehn Monate können sie es durchziehen.
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  Speaker 0: Dann kommt im Nachlauf ganz viel andere Konsequenzen, die man sich anschauen müsste.
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  Speaker 0: Eventuell wird es dann tatsächlich von EUGH als Vorlage gelegt und eventuell muss man in bestimmten bilateralen internationalen Abkommen also Deutschland mit den anderen Ländern Änderungen vornehmen damit das irgendwie durchgreifen kann usw.
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  Speaker 0: Sowas würde wahnsinnig lange dauern.
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  Speaker 0: Also wenn du ein Doppelbestellungsabkommen verhandelst das dauert viele viele Jahre Und da musstest theoretisch auch noch mit denen allen Ländern, die wir haben mit denen wir Doppelbestandsabkommen haben verhandeln wenn du es überall haben möchtest.
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  Speaker 0: Aber vom Grundsatz einführen ein anderthalb Jahre, wenn's dann wirklich in die Wirkung soll er fünf bis sieben Jahre?
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  Speaker 1: Okay das heißt dass würde so laufen die könnten relativ fix eine bis anderthalibe jahre.
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  Speaker 1: wenn ich jetzt sage ich brauche neue Staatsbürgerschaft Das ist ein sehr kurzer Zeitraum will ich mal sagen das heißt Eingeführt haben sie schnell, deswegen wirkt es aber noch nicht.
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  Speaker 1: Weil da müssen Sie erst alles andere Doppelbesteuerungen usw.
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  Speaker 1: aushandeln bevor's auch wirken kann richtig?
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  Speaker 0: Doch!
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  Speaker 0: Es würde schon wirken... ...es kommt dann drauf an und das ist eben der Punkt wie intensiv sich so eine Besteuerung nach staatseindlichen Gehörigkeit über auswirken würde.
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  Speaker 0: Es würde wirken wenn du in Dubai bist Wenn du in Vanuatu bist, wenn du im Paraguay bist.
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  Speaker 0: Einfach Länder, niedrigsteuerländer ohne Doppellbesteuungsabkommen.
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  Speaker 0: Aber da gilt ja jetzt schon die Erweiterbestände Steuerpflicht.
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  Speaker 0: Also du musst jetzt schon aufpassen, dass bestimmte Einkünfte dort noch weiter in die Steuerpflicht in Deutschland fallen.
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  Speaker 0: Erweiterbeständige Steuerpflicht ist nicht so dramatisch wie sie oft dargestellt wird.
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  Speaker 0: Welteinkommensbesteuerung über eine Staatsangehörigkeit wäre viel dramatischer.
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  Speaker 0: also das wäre auf jeden Fall so.
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  Speaker 0: aber vielleicht nochmal um die Eingangsfrage zu beantworten wir haben jetzt verstanden es geht grundsätzlich relativ schnell.
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  Speaker 0: Es hätte auch relativ schnell Wirkung für Menschen die in niedrigsteuerländern leben.
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  Speaker 0: Aber wir brauchen politischen Willen.
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  Speaker 0: und Das Einzige, was mir jetzt in jüngerer Zeit bekannt ist, dass die Linke da mal einen Antrag eingebracht haben zu den Fünften.
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  Speaker 0: Da war er jetzt nicht zu Ende gedacht.
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  Speaker 0: Es war einfach mal reingeschmissen.
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  Speaker 1: aber das
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  Speaker 0: steht nirgendwo sonst auf der politischen Agenda.
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  Speaker 0: Das steht in keinem Parteipücher und es steht in keinen Wahlprogrammen usw.
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  Speaker 0: Da ist der Denkprozess noch wahrscheinlich noch in vielen Bereichen gar nicht einmal angestoßen.
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  Speaker 0: Deswegen sage ich zehn bis fünfzehn Jahre.
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  Speaker 0: Also
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  Speaker 1: einfach nur, weil die Politiker in der Regel so langsam sind?
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  Speaker 1: Sagst du zehn bis fifteen Jahre nicht, weil sie es nicht schnell machen könnten?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Weil's auch nicht mehr als fähig wäre oder weils auch nicht gewünscht ist... Aber wir haben Vermögenssteuer, Vermögenabgabe, erhöhende Erbschaftssteuer
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: das haben wir in verschiedenen Parteiprogrammen stehen und deswegen halte ich das für viel wahrscheinlicher dass es kommt.
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  Speaker 1: Okay aber für Vermögendsteuer wenn habe ich das richtig im Kopf, wenn ich schon im Ausland lebe und mein Werkzugssteuer alles geklärt hab.
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  Speaker 1: Dann ist Vermögenssteuer für mich erst mal irrelevant, richtig?
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  Speaker 0: Grundsätzlich ja!
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  Speaker 0: Aber wir haben jetzt schon bei der Erbschaftssteuer gemerkt.
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  Speaker 0: Da gibt es erstmal so einen fünfjährigen Nachlauf des Schönes.
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  Speaker 0: Wir haben ein Vermögensteuer gesetzt.
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  Speaker 0: Es ist nur inaktiv.
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  Speaker 0: Das muss man auch wissen.
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  Speaker 0: Deswegen wäre das relativ schnell wieder scharf zu schalten.
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  Speaker 0: D.h.,
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  Speaker 0: diese fünf Jahre Nachlauffrist nicht enthalten, könnte ich mir also ganz ehrlich... Ich würde's reinverhandeln wenn ich das Gesetz wieder machen würde, weil das wäre dann wirklich trivial.
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  Speaker 0: Ich weiß ab dem nächsten Jahr kommt eine Vermögensteuer.
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  Speaker 0: Ich gehe noch dieses Jahr.
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  Speaker 0: Wenn ich das sage, es gilt aber im fünfjahr im Nachlauf dass du noch fünf jahrelang Vermögenssteuer zahlen musst.
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  Speaker 0: Wenn's denn auch verfassungsrechtlich so weit umsetzbar ist muss man natürlich immer schauen.
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  Speaker 0: Dann wärst du nur noch fünf Jahre gebunden, aber der wärs dann zumindest vorbei.
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  Speaker 0: Vermögend Steuer ist ja wirklich ne jährliche Besteuerung auf deinen.
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  Speaker 0: Vermöganerbschaftssteuerschenkungssteuer ist halt immer dann, wenn da Transaktion stattfindet was aber immer bei diesen Sachen enthalten isst Und an der Stelle Schrauber kannst du am ehesten was machen, bis Inlandsvermögen.
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  Speaker 0: Wenn die Immobilie in Deutschland ist, wenn die GmbH in Deutschland sind dann sind das zumindest mal Vermögensesserts, die immer in Deutschland eine Erbschaftsteuer und dann wahrscheinlich auch einer Vermögensteuer unterliegen würden.
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  Speaker 0: Da kann man sich dann höchstens Gedanken machen ob man da Abwehrstrategien fährt.
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  Speaker 0: Das wäre auch ein Stück einfacher als das Thema Staatsangehörigkeit.
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  Speaker 0: damit würde ich anfangen.
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  Speaker 0: aber das können wir gerne einen hinteren Teil vom Podcast zählen, wenn wir das Thema Staatsangehörigkeit mal entschärft haben.
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  Speaker 1: Dann lass mich jetzt nochmal zusammenfassen was ich verstanden habe.
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  Speaker 1: also theoretisch könnten die relativ schnell eine Besteuerung Welteinkommen nach StaatsangeHörigkeit einführen.
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  Speaker 1: Das wäre in der Theorie relativ schnell möglich.
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  Speaker 0: davon würde ich ausgehen.
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  Speaker 0: ja
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  Speaker 1: dass hältst du vor allem weil es auch schon so Ansätze gibt mit Erbschaftssteuern und so weiter so.
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  Speaker 1: das heißt aber du sagst das ist eher unrealistisch, dass das so schnell passiert.
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  Speaker 1: Weil es keine Partei so richtig auf der Agenda hat und da wenig Politischer Wille zu erkennen ist, das auch zu tun.
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  Speaker 1: So was aus Sicht des Staates dann wenn ich jetzt richtig verstanden habe noch tief noch mehr low hanging Flutes sind ist Vermögenssteuer einzuführen Und das auch wieder an so ein fünf Jahreszeitraum zu koppeln.
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  Speaker 1: Wenn du jetzt schon länger als fünf Jahre weg bist kannst dir dein egal sein aber wenn Du jetzt gerade darüber nachdenkst auszuwandern Dann wird sich halt trotzdem noch treffen.
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  Speaker 1: also sowas Oder eben, wie heißt das mit ... Wenn du Immobilien hast?
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  Speaker 0: Lassenausgleich.
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  Speaker 1: Danke!
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  Speaker 1: Also solche Sachen sagst du ist das was die vermutlich zuerst machen werden und worüber man sich mehr Sorgen macht oder versuchen können.
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  Speaker 1: Vermögensabgabe,
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  Speaker 0: einmalige Vermögen-Abgabe genau.
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  Speaker 1: Ja okay so und die würde dich dann schnell treffen wahrscheinlich und da ist die Staatsangehörigkeit dann auch egal.
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  Speaker 0: Dass die Staatsangehörigkeit egal Zumindest, wenn wir jetzt so die Gesetze ließ.
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  Speaker 0: Mit Ausnahmen hat Erbschersteuer haben wir jetzt schon gelernt dass die nur die Deutschen trifft.
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  Speaker 0: diese fünfjährige Nachlauf nicht Deutsche würde es gar nicht treffen und da würde ich eher über für mögens Umstrukturierungsstrategien nachdenken Stiftungsstrategie und so weiter.
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  Speaker 0: um da wirklich mich aufzustellen halte Ich auch für deutlicher wahrscheinlicher.
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  Speaker 0: Wir können ja noch mal in das Thema Staatsangehörigkeit reingehen um da auch ein bisschen die Angst zu nehmen als selbst wenn's käme dann ist Am Wahrscheinlichsten, dass es primär die Menschen trifft, die in niedrigsteuerländern ohne Doppelbestellungsabkommensschutz und dergleichen leben.
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  Speaker 0: Wir können ja mal schauen was ist denn global?
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  Speaker 0: In den USA heißt das sehr nicht mit der Besteuerung nach der Staatsangehörigkeit wenn du im Ausland bist, dass du identisch besteuert wirst wie der Inländer.
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  Speaker 0: Es gibt Freibeträge, die liegen meines Wissens bei über ein hunderttausend Dollar.
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  Speaker 0: Das bedeutet, wenn man normales Einkommen hast und in Dubai lebst, dann musst du trotzdem keine Steuern in den USA zahlen.
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  Speaker 0: Das betrifft wirklich die Rich.
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  Speaker 0: Und bei den rich oder bei den reichen Amerikaner ist es durchaus bekannt dass wenn sie wirklich Tabula rasa machen wollen und aus diesen ganzen Themen rausgehen wollen das die sich zum Beispiel ein passenden Sandnevis und so weiter holen und da auch mit Truststrukturen arbeiten usw.
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  Speaker 0: Es ist halt eine ganz andere Herangehensweise, das kennt man in Deutschland nicht weil die Strukturen für Deutsche keinen Sinn machen.
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  Speaker 0: wir haben keine Besteuerung nach Staatsangehörigkeit.
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  Speaker 0: unseren Trust in Nevis würde auf deutschem Recht nicht als Stiftung anerkannt sein, aus US Sicht halt schon.
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  Speaker 0: Und deswegen sind die nicht so bekannte Strukturen.
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  Speaker 0: aber da gibt es schon Wege-Lösungen, die die in den Ländern gehen.
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  Speaker 0: Aber das sind so die zwei Punkte.
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  Speaker 0: wie würde das dann tatsächlich implementiert werden?
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  Speaker 0: müsste ich komplett alles besteuern?
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  Speaker 0: Ich denke nein!
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  Speaker 0: Es gäbe auf jeden Fall einen sehr hohen Freibetrag Und eventuell auch nicht Ausnahmeregelungen und so weiter.
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  Speaker 0: Also dann müsste man wirklich im Einzelfall schauen, ab einem gewissen Einkommen wird sicherlich problematisch Aber viel viel entscheidender ist wir haben bilaterale Verträge Wir haben Doppelbestandsabkommen und in der doppelbestandes Abkommen mit den USA Ist eine Regelung enthalten dass die das dürfen Mit dieser Besteuerung nach Staatsangehörigkeit Das was ich gemeint habe zwar schnell national umsetzbar wäre, aber für Menschen wie uns zum Beispiel den Zypern leben.
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  Speaker 0: Jeder der in der EU lebt, jeder der in einem Land lebt wo es ein Doppelbestandsabkommen mit Deutschland gibt würde das sich in erster Linie nicht wirklich auswirken weil wir da immer noch einen Doppelfestandsabkommening haben.
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  Speaker 0: und in der Regel besagt dass Das land indem du lebst die wesentlichen einkünfte besteuern darf.
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  Speaker 0: Und in der regel besagt auch dass wir Freistellungsmethode haben.
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  Speaker 0: heißt deutschland dürfte oder müsste die Einkünfte, die wir hier in Zypern erzielen.
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  Speaker 0: In Deutschland freistellen auch bei einer unbeschenken Steuerpflicht.
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  Speaker 0: also hatten wir ja auch schon eine anderen Folge mal diskutiert Wie tief würdest du denn fallen wenn durch die unbestängte Steuerpflicht fällst nach deiner Auswanderung?
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  Speaker 0: Du fällts nicht wirklich tief.
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  Speaker 0: das sind nur dann viel viel Arbeit Wenn du im zypernen Malta USA Spanien lebst ein Land mit Doppelbestellungsabkommen mit Deutschland.
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  Speaker 0: Du würdest ultratief fallen, wenn du in ein Niedrigsteuerland wie Dubai oder Paraguay reißen bist.
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  Speaker 0: Also das muss man noch mal unterscheiden und ich glaube dadurch kann man... also es ist super unwahrscheinlich und in den allermeisten Fällen entweder verdienst du in Anführungsstrichen zu wenig.
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  Speaker 0: Das ist jetzt hypothetisch weil ich keine Ahnung was mir eingeführt wird aber ich würde davon ausgehen sagen wir einfach mal pauschal Wenn du weniger als hunderttausend zur Versteuern des Einkommen hast fällst du da nicht rein erst darüber.
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  Speaker 0: Also dass der zweite Punkt Wenn du nicht viel Geld verdienst, dann würdest du gar nicht reinfallen.
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  Speaker 0: und der dritte Punkt normalerweise wird ein Doppelbestandsabkommen schützen.
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  Speaker 0: Und ich glaube deswegen ist dieses Thema Staatsangehörigkeit oder Besteuerung nach Staatsangeheurigkeit nicht das Thema mit dem du dich auseinander setzen solltest.
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  Speaker 0: Oder musst also nicht dass... Also ich sag immer wenn ich solche Sachen habe auch zur Vermögensteuer überleg dir wie hoch du das Risiko erachtest, dass es wirklich Probleme gibt?
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  Speaker 0: Da haben wir jetzt schon verstanden, Staatsangehörigkeit ist meine Meinung nach das Risiko sehr niedrig.
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  Speaker 0: Und dann überlegte ihr wie viel Geld investzeit.
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  Speaker 0: bist du bereit um dieses Risiko noch für dich abzumildern?
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  Speaker 0: Wenn das Risico schon so niedrig ist, macht es eigentlich nur Sinn sehr wenig dazu zu investieren.
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  Speaker 0: Wenn du dir mal eine Struktur baust, dass du sagst... Also da gibt's so eine Strukturen nicht halt nichts von aber dass du zum Beispiel deine Immobilien in den US-LSE einbringst.
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  Speaker 0: Das kostet sich ein paar tausend Euro.
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  Speaker 0: Das ist nicht viel Geld mit einer hypothetischen Hoffnung, dass das dich von einem Vermögensabgabe schützt.
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  Speaker 0: Ich hab da mein großes Problem bei den Strukturen ist viel mehr ... Dass das Risiko, dass du abgezogen wirst, viel, viel höher ist als dass es
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  Speaker 1: dir... Von deinem Beratern abgezogen wird?
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 0: Bei der Jörs-Ellezieh.
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  Speaker 0: Das ist ein Anbieter, also da gibt's wahrscheinlich auch mehrere, aber ein Anbieger, der nur eine einzige Jörselleziehe nutzt.
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  Speaker 0: In dieser einen Einzigenjörsellenzieh sind viele, viele Immobilien in Deutschland drin.
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  Speaker 0: Der hat dann die Kontrolle.
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  Speaker 0: Du hast dann auf einmal keine Kontrolle mehr.
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  Speaker 0: E-WiF ist es ähnlich, auf einmal hast du deine Unternehmensanteile in der E-wiF drin oder irgendwie sowas?
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  Speaker 0: Oder gibst da jedes Jahr haufenweise Kohle rein und irgendjemand den du fern kennst hat dann die Verfügung gemacht.
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  Speaker 0: wer sagt dir das nicht abzieht und irgendwann abhaut.
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  Speaker 0: und davon gibt's doch so viel mehr Fälle wo die Leute verarscht wurden als Wo es Fälle gibt wo ein Staat Auf einmal über Nacht eine radikale Besteuerung eingeführt hat.
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  Speaker 0: Mein Lastenausgleichsgesetz, erst mal ist es nicht wirklich umsetzbar aktuell.
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  Speaker 0: Das war nach einem zweiten Weltkrieg ein zweiter Weltkrig.
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  Speaker 0: hat es so einschneidend.
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  Speaker 0: da passiert erstmal so viel auf deine ganze Vermögensphäre und so weiter das daran gekoppelt die Angst von dem Lastenausgleichgesetz auch schon wieder irgendwie marginal ist.
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  Speaker 0: Also das macht dann schon wieder keinen Sinn, sich deswegen verrückt zu machen wenn man sagt ja es kam mir beim zweiten Weltkrieg, also ich wünsche mir sehr sehr sehr dass wir keinen dritten Weltkrieb kriegen.
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  Speaker 0: aber wenn das die Voraussetzung für ein Lastenausglas gesetzt, dann mache ich mir über's Lastenausglaskesetz am allerwenigsten Sorgen.
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  Speaker 0: Glaubst
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  Speaker 1: du nicht vorher schon mal eins?
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  Speaker 0: Kann auch sein!
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  Speaker 0: Aber... Das ist ja in der Regel an solche großen dramatischen Situationen geknüpft.
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  Speaker 1: Okay,
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  Speaker 1: d.h.,
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  Speaker 1: Die Bestörung nach Staatsangehörigkeit, brauchen wir jetzt erst mal weniger Sorgen zu machen.
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  Speaker 1: Zum einen weil es gerade keinen wirklich politischen Willen erkennbar ist das umzusetzen und zum anderen weil zumindest wenn ich in einem Land bin oder in ein Land gehe dass ein Doppelbestörungsabkommen hat die das auch noch aushandeln müssen.
• 18:53
  Speaker 1: Das heißt selbst wenn sie's machen würden gäbe es noch Zeit.
• 18:57
  Speaker 1: Da gibt sich Sicherheitsnetze.
• 18:59
  Speaker 1: Was ist jetzt, wenn ich sage, ich will auf Dauer Perpetual Traveller sein?
• 19:02
  Speaker 1: Ich hab keinen oder ich geh nach Dubai.
• 19:04
  Speaker 1: Ich habe kein Doppelbesteuerungsabkommen, das mich schützt!
• 19:09
  Speaker 1: Wo würdest du sagen... Wenn das jetzt kommt und die Partei das ankündigt ... Oder was werden denn so Frühwahnzeichen zu sagen?
• 19:17
  Speaker 1: Jetzt sollte ich mich vielleicht zumindest mal genauer gucken und doch mal drüber nachdenken.
• 19:22
  Speaker 0: Also ich würde es schon sagen, Frühwarnzeichen ist, wenn es tatsächlich immer jemand in seinen Wahlprogramm oder sowas schreibt Und dann ist natürlich Die number one Escape-Strategie, also Kutschstiftungslösungen würden auch immer funktionieren.
• 19:34
  Speaker 0: Weil die Steuerung nach Staatsangehörigkeit bedeutet ja dass du als steuerpflichtiger die Person bist und deine Einkünfte dein Vermögen relevant ist.
• 19:42
  Speaker 0: Und wenn du eine Stiftungs Lösung hast dann ist es von dir endcoupled das Vermögane.
• 19:47
  Speaker 0: Das wäre dann ultraspannend, was da anerkannt wird.
• 19:49
  Speaker 0: Weil aus deutscher Sicht sind ja eigentlich nur Lichtenstein, Luxemburg und deutsche Stiftungen anerkannt.
• 19:53
  Speaker 0: Alle anderen Stiftung werden in Deutschland nicht als Stiftungsartikant sondern in der Regel als vergleichbar einer Hohleiner Kapitalgesellschaft.
• 20:00
  Speaker 0: Und dann wär's natürlich ultra spannend wenn da jetzt jemand in Dubai lebt, in Dubai eine Stiftkung nach Dubai erreicht hat die ihn... aus Dubai-Sicht das Vermögen und die Einkünfte entkoppelt, in die Verstiftung reinlaufen.
• 20:11
  Speaker 0: Ob dann Deutschland bei einer Besteuerung eine Staatsangehörigkeit sagt?
• 20:14
  Speaker 0: Nee durch diesen Dubai Trust oder whatever.
• 20:16
  Speaker 0: schauen wir durch und die Ankünfte, die der erzielt, die unterliegen in Deutschland deine Besteuern.
• 20:21
  Speaker 0: Wäre es so wenn du unbeständigsteuflich gegen Deutschland wärst.
• 20:24
  Speaker 0: Das wäre durchaus der konsequente Weg.
• 20:28
  Speaker 0: also deswegen Stiftungslösungen machen halt vielleicht vor ein Prozent Menschen der Unternehmer sind, also Unternehmer du musst schon mal bisschen Geld haben.
• 20:40
  Speaker 0: Lichtenstein ist schon aktuell die Top-Lösung aber halt erst so ab fünf, acht Millionen Vermögen und da muss das auch erstmal reingregen.
• 20:50
  Speaker 0: ich finde Lichtenstein ist super coole Lösung wenn du mal fünf plus Jahre im Ausland warst ein entsprechendes Vermögend aufgebaut hast bevor du nach Deutschland zurückkommst das zu errichten und reinzuschieben weil wir dann keine Schenkungsdeuer haben oder dieses Thema umgehen können Familienstiftungen in Deutschland ist halt dann wahrscheinlich nicht wirklich hilfreich, weil das meist die in Deutschland steuerpflichtig und bei der Vermögensteuer wird in Deutschland Vermögenssteuer zahlen usw.
• 21:12
  Speaker 0: Also dass es eher ein Vehikel, wenn's außersteuerliche Themen hat, dass du einfach deinen Vermögend zusammenhalten möchtest, dass zu den Nachfolge und so weiter erklären willst.
• 21:21
  Speaker 0: also für deutsches sind Stiftungslösungen für die allermeisten halt nicht erreichbar und dann bleibt so der große Step Wechsel der Staatsangehörigkeit.
• 21:30
  Speaker 0: Wir können seit der Gesetzesänderung viel, viel leichter zwei Pässe haben.
• 21:36
  Speaker 0: Im Wesentlichen kann man sagen du kriegst so ein Pass in unter einem Jahr?
• 21:41
  Speaker 0: Also hast genug Zeit!
• 21:43
  Speaker 0: Du brauchst nur Geld.
• 21:44
  Speaker 0: die kosten ja regelso sechstellig gerade halt in den Karibikländern oder in den Südseländern.
• 21:51
  Speaker 0: das Problem dabei ist wie stabil ist dieses Passthema also Vanuatu und solche Sachen?
• 21:58
  Speaker 0: die kriegen dann teilweise richtig Probleme auch mit der EU, dass sie dann irgendwelche Sanktionen aufgelegt bekommen.
• 22:04
  Speaker 0: Wenn sich solche Regelungen machen, da müssen Sie Ihre Regelung wieder anpassen und man kann vermutlich können die Länder dir auch ... Die Pässe wieder entziehen.
• 22:13
  Speaker 0: also das ist dann wahrscheinlich wirklich tricky in welcher Konstellation du unterwegs bist, dass du sagst jetzt habe ich so einen Exotenpass?
• 22:20
  Speaker 0: Da bringt ihr mir vielleicht am Ende gar nichts.
• 22:22
  Speaker 0: Du musst natürlich auch wieder drauf schauen wie flexibel bin ich was meine Visa mit diesem Pass betreffen, weil was hilft es mir?
• 22:30
  Speaker 0: Wenn ich ihn gut dann willst du also oder anders da musst du schon auf deine persönliche Situation schauen.
• 22:35
  Speaker 0: Du willst wahrscheinlich nicht mehr in der EU leben.
• 22:37
  Speaker 0: Wahrscheinlich kriegst du mit einem Vanuatu pass ultra schwierigen Visum in Deutschland.
• 22:41
  Speaker 0: Das muss dir dann natürlich bewusst sein.
• 22:43
  Speaker 0: und aber die Konsequenz ist ja wie gesagt doppelpass möglich.
• 22:46
  Speaker 0: das kann man sich ja dann theoretisch auch schon wenn man irgendwie am Horizont irgendwas sieht sagen okay ich mache das einfach mit Doppelpass uns egal Neunzigtausend Dollar an Sao Tome spenden muss oder darf, damit die mir als Dank für ihr die Spende einen Pass ausstellen.
• 23:03
  Speaker 0: Dann hab ich den mal... Ich kann ihn behalten!
• 23:08
  Speaker 0: Also das ist erst einmal mein Stand.
• 23:10
  Speaker 0: Aber um aus der besteuerenden Staatsangehörigkeit rauszukommen, musst du ja in Deutschland pass abgeben.
• 23:14
  Speaker 0: Dafür brauchst du erst mal eine andere Staatsangeherlichkeit und das ist natürlich dann schon ein richtig krasser Schritt und ... Ich weiß nicht, dass es für mich so exotisch.
• 23:23
  Speaker 0: Da würde ich mir sehr, sehr genau überlegen.
• 23:26
  Speaker 0: Was bedeutet das jetzt wirklich in der gesamten Konsequenz?
• 23:31
  Speaker 0: Und ist es wirklich so dramatisch die... Ich muss ja dann abwägen wie viel Steuerzahler ich in Deutschland.
• 23:36
  Speaker 0: was habe ich für nach, weil das ist Fakt dass du dadurch Nachteil hast.
• 23:39
  Speaker 0: wenn du jetzt würd dich entscheidest ich werde den Rest meines Lebens auf Vanuatu leben Dann ist das wahrscheinlich eine gute Idee.
• 23:45
  Speaker 0: Wenn aber für sich sagt sie eigentlich will ich in Zypern Malta Spanien leben Dann wird es wahrscheinlich nur schwer funktionieren.
• 23:51
  Speaker 0: Wenn du sagst, ich will in fünf Jahren wieder in Deutschland leben, dann wird's wahrscheinlich sogar dumm sein.
• 23:54
  Speaker 0: Also dann einfach so ein bisschen abwägen.
• 23:56
  Speaker 1: Okay das heißt wenn ich kenne die Psychologie, die Dinge vor denen wir Angst haben sind meistens nicht die für den wir Angst habe sollten.
• 24:03
  Speaker 1: Ich hab jetzt verstanden vor einer Besteuerung des Welteinkommens nach Staatsangehörigkeit.
• 24:08
  Speaker 1: Sollten wir als Deutsch jetzt eigentlich weniger Angst zu haben?
• 24:11
  Speaker 1: ist gerade nicht wahrscheinlich, dass zumindest in den nächsten zehn Jahren umgesetzt wird.
• 24:14
  Speaker 1: Und wenn gibt es immer noch Möglichkeiten damit umzugehen mit über im Landziehen des Doppelbestellungsabkommen hat oder oder oder so.
• 24:21
  Speaker 1: Wovor wir aber jetzt Angst haben sollten... Wenn ich grad zumindest, wenn ich noch in Deutschland bin, dann eher sowas wie Vermögenssteuer?
• 24:27
  Speaker 1: Weil das gibt's schon!
• 24:29
  Speaker 1: Auch wenn das Gesetz jetzt inaktiv ist, aber das Gesetz gibt es schon, das müsste quasi nur reaktiviert werden und das würde wahrscheinlich dann auch so gelten, dass es sogar fünf Jahre nach Auswanderung noch gilt.
• 24:37
  Speaker 1: Das heißt Wer jetzt noch in Deutschland ist, den würde das dann auf jeden Fall treffen und so die fünf Jahre laufen.
• 24:43
  Speaker 1: Das wäre eher das, wovon man Angst haben sollte.
• 24:45
  Speaker 1: Also
• 24:45
  Speaker 0: das mit den fünf Jahren ist sehr hypothetisch.
• 24:48
  Speaker 0: Weil da muss man tatsächlich auch schauen, okay Freizügigkeit usw.
• 24:51
  Speaker 0: Grundrechte?
• 24:52
  Speaker 0: Es ist möglich... Und Erbschaftsteuer- und Vermögensteuer sind sich sehr ähnlich.
• 24:57
  Speaker 0: Vermögensteuer ist, ich zahl jedes Jahr einen sehr kleinen Betrag auf meinen Vermögenschränkungssteuer.
• 25:04
  Speaker 0: Ich zahle in dem Event, indem ich das Vermögan an jemand anderes übergebe, einen höheren Betrag.
• 25:08
  Speaker 0: Dadurch ist es sich per se sehr ähnlich.
• 25:10
  Speaker 0: und diesen fünf Jahresnachlauf bei der Erbschaftssteuer dadurch dass das im Gesetz steht und auch entsprechend dann auch mir ist jetzt kein Verfahren bekannt.
• 25:19
  Speaker 0: Ich gehe einfach davon aus, kann ich mir vorstellen, dass man es bei einer Vermögensteuer auch macht.
• 25:27
  Speaker 0: Und irgendwo ist das ja dann auch ... Weil das ist ja auch klar, wissenschaftlich belegt, dass solche Steuern zu Fluchtreaktionen führen.
• 25:37
  Speaker 0: Es werden dadurch definitiv Menschen gehen und als Politiker hast du den Willen, dass das nicht passiert oder dass das abgeschwächt wird.
• 25:46
  Speaker 0: Das kannst du dadurch abschwächen, dass du sagst?
• 25:48
  Speaker 0: Ja, kannst gehen fünf Jahre zahlt es weiter, dann bist du raus!
• 25:53
  Speaker 0: psychologisch, wahrscheinlich auch wieder an der Stelle sagen.
• 25:56
  Speaker 0: Ich kann zwar jetzt auswandern, aber dann muss ich es trotzdem fünf Jahre machen und das ist so weit weg.
• 26:01
  Speaker 0: Dieser Reward ist soweit weg.
• 26:02
  Speaker 0: Wir wollen immer den Reward sofort spüren.
• 26:04
  Speaker 0: Und das ist dann zu sagen ja gut in fünf Jahren keine Vermögensteuer in sechs Jahren bleibe ich doch da.
• 26:09
  Speaker 0: Auch wenn das irgendwie rational dumm ist weil lieber in sechs Jahr nichts mehr zahlen und fünf Jahre als für alle Zeiten zahlen.
• 26:18
  Speaker 0: Genau!
• 26:20
  Speaker 0: Wenn ich Politiker wäre würde ich zu allererst die Sonderausnahmen in Deutschland killen.
• 26:28
  Speaker 0: Zehn Jahre, dass nach zehn Jahren immobilien Steuer frei sind.
• 26:32
  Speaker 0: Das macht es in meinen Augen sehr wenig Sinn wenn wir auf ein faire Steuersystem schauen.
• 26:38
  Speaker 0: Abgelderungsteuer ist ca.
• 26:39
  Speaker 0: von einem Prozent, das macht einzig für Dividenden Sinn weil wenn du jetzt eine GBH hast und zahlst dir schon Steuern dann schütterst du es endlich aus, dann macht's keinen Sinn, dass du da noch mal voll Steueren drauf zahl.
• 26:49
  Speaker 0: Da muss es einen Anrechnungsweg geben, dass einfach eine GmbH zu einem Einzelnen in dem Gleichgestell ist.
• 26:54
  Speaker 0: Das kriegt man aber trivial hin.
• 26:55
  Speaker 0: Teileinkünfte Verfahren haben wir schon.
• 26:58
  Speaker 0: Aber wieso soll jemand der fünfzig Stunden die Woche arbeitet und damit einhunderttausend Euro verdient?
• 27:07
  Speaker 0: Mehr Steuern zahlen!
• 27:08
  Speaker 0: Der würde damit wahrscheinlich so ungefähr um thirty-fünfzig Prozent Steuerszahlen als jemand, der an Scheiß arbeitet zwei Millionen geerbt hat und daraus eine Million ... einhunderttausend Euro Zinsen im Jahr verdient.
• 27:19
  Speaker 0: Der zahlt fünfzwanzig Prozent Steuer.
• 27:21
  Speaker 0: Das macht für mich keinen Sinn, das würde ich einfach gleichstellen.
• 27:26
  Speaker 0: Und ich, und das ist jetzt meine persönliche Meinung, Ich würde Arbeitseinkommen.
• 27:32
  Speaker 0: Einkommen, dass aus Hingabe deiner Zeit und einer Leistung.
• 27:35
  Speaker 0: Und das ist aktuell das am höchsten besteuerte Einkommen in Deutschland.
• 27:39
  Speaker 0: Das würde ich viel besser stellen und insgesamt die ganze Vermögensphäre mehr besteuern.
• 27:45
  Speaker 0: Ich finde auch ein Erbschaftssteuer von fünfzig Prozent irgendwo fair.
• 27:49
  Speaker 0: Weil letztendlich, wenn wir auch wie funktionieren gute Gesellschaften?
• 27:54
  Speaker 0: Wie stehen Gesellschaften zusammen, wenn die Menschen relativ gleich sind, gleiche Chancen haben und so weiter?
• 28:01
  Speaker 0: Und jemand... Ohne die da jetzt jemanden das nicht gönnen zu wollen, aber nur weil jetzt jemand erbt und dass in einer richtigen Struktur macht zahlt einem Zweifel Erb zehn Millionen hat er das irgendwie über zwanzig dreißig Jahre gezogen.
• 28:13
  Speaker 0: Die richtigen Vehikel geparkt zahler keine kaum Erbschaftssteuer dann hat er zehn Millionen.
• 28:17
  Speaker 0: zahl der wieder nur fünfzwanzig Prozent Steuer aus den Gewinnen die er daraus erzielt.
• 28:21
  Speaker 0: Es macht irgendwie keinen Sinn.
• 28:22
  Speaker 0: Das Problem ist warum ändern die das nicht?
• 28:25
  Speaker 0: Weil es auch da massivste Fluchtbewegungen, nicht nur auf persönlicher Ebene sondern auch auf Vermögensebene passieren.
• 28:34
  Speaker 0: Also du kannst halt so viel steuern mit Stiftung und Vermögen ins Ausland
• 28:39
  Speaker 0: usw.,
• 28:39
  Speaker 0: dass du da halt wahnsinnig viel Spielraum hast die Steuer zu umgehen.
• 28:43
  Speaker 0: aber einen Angestellten der zwehntausend Euro verdient oder wieviel auch immer.
• 28:48
  Speaker 0: Er hat halt relativ wenig Spielraum da seine Steuerlast irgendwie zu verschieben.
• 28:52
  Speaker 0: also das ist ein bisschen mein Take.
• 28:58
  Speaker 0: Und jetzt gerade wird auch viel diskutiert, ob die einjährige Spekulationsfrist bei Kryptowährungen fällt oder ob man auch die anders besteuern muss.
• 29:05
  Speaker 0: Konsequenterweise ja!
• 29:06
  Speaker 0: Die Einjahresfrist muss weg aber abgelten Steuer ist auch nicht der richtige Weg.
• 29:10
  Speaker 0: Zweiundvierzig Prozent Einkommenssteuer ist der richtigeweg weil es dann nur gleichgestellt ist mit Arbeitseinkommen wo wir dann bitte drüber sprechen müssen dass zweiundvierzig Prozent einfach Hanebüchen viel steuer ist macht für alle zwanzig Prozent.
• 29:23
  Speaker 0: Dann reden wir von Fairheit.
• 29:24
  Speaker 0: Aber diese Ungleichheiten im deutschen Steuersystem, die machen keinen Sinn.
• 29:29
  Speaker 0: Und das sehen die Politiker.
• 29:32
  Speaker 0: Deswegen wird über diese Spekulation für die Speikrypto-Währung diskutiert.
• 29:35
  Speaker 0: Über die Immobilien wird auch schon lange diskutiert, über die Abgellungssteuer wird auch diskutiert und über die Erbsensteuer und Vermögensteuer auch diskutieren.
• 29:43
  Speaker 0: Das eine ist – um wieder ein bisschen zu unserem Thema in der Folge zurückzukommen – sind ja die Einkünfte, die du erzielst.
• 29:49
  Speaker 0: Über sie wollen wir jetzt nicht groß sprechen weil da hast mit der Auswanderung einfach den Hebel, um die günstige zu besteuern des anderes Vermögen.
• 29:56
  Speaker 0: Und wenn du dann auswanderst und ob das dann jetzt sofort die Vermögenssteuer weg ist oder erst in fünf Jahren wird habe ich auch schon gesagt immer dein indonesisches Vermögend besteuert werden?
• 30:11
  Speaker 0: Das ist tatsächlich der Punkt weil es ist nicht so schnell zu ändern wo ich dir mitgeben würde wenn alles Themen sind Und da könnten wir natürlich jetzt auch viel über Wahrscheinlichkeiten reden und so weiter.
• 30:23
  Speaker 0: In den aktuellen Regierungssituationen mit den aktuellem Umfragen, auch auf politische Ebene heile ich das alles nicht so für wahrscheinlich, dass da was kommt?
• 30:31
  Speaker 0: Also dann müssten wir einen deutlichen Linksrückrichtung SPD-Grüne usw.
• 30:36
  Speaker 0: sehen damit da mehr zumindest etwas auf Vermögenssteuerebene kommt.
• 30:39
  Speaker 0: es wird nicht... durch eine FDP, CDU, CSU und eventuellen AfD und so weiter passieren.
• 30:45
  Speaker 0: Die haben da keinen Interesse an diesen Themen.
• 30:47
  Speaker 0: also auch deswegen ist es nicht super.
• 30:48
  Speaker 0: wahrscheinlich das ist mir wichtig mitzugeben nicht dass du jetzt einfach losläufst und sagst ich mache jetzt muss jetzt unbedingt meine deutsche Immobile verkaufen wenn ich nur die Hälfte kriege was ihr mir vorstellt.
• 30:57
  Speaker 0: Hauptsache dies weg dumm wirtschaftlich dumm.
• 31:02
  Speaker 0: aber letztendlich um da mal einen Punkt hin zu kriegen Du merkst das Thema Ich beschäftige mich viel damit Du musst deinen Vermögen umstrukturieren, dass du sagst okay wenn da was käme dann darf ich eben keine deutsche Immobilien mehr haben.
• 31:16
  Speaker 0: Keine deutsche Firma mehr haben.
• 31:18
  Speaker 0: dazu dürfte wahrscheinlich dann auch je nach Ausbrechung auch ein deutscher Aktie sein.
• 31:22
  Speaker 0: Wenn du eine Siemens-Aktie hast ist es halt ein Stück weit der Deutsche Aktie.
• 31:24
  Speaker 0: das kann schon wieder für diese Inlandsverknüpfung ausreichen könnte theoretisch ausreichen über eine erweiterte beschränkte Vermögenssteuerpflicht.
• 31:34
  Speaker 0: möglicherweise der Gesetzgeber mal definieren könnte.
• 31:37
  Speaker 0: Es gibt eine erweiterte, beschränkte Erbschaftsstöpflicht wo was reinfällt alles was irgendwie so inlandsbezug hat und das kann man sich dann schon überlegen.
• 31:45
  Speaker 0: okay aber im zugereinen auswandern ich wande aus und dann halt jetzt stückweise dann schaue ich mal ok Jetzt habe ich noch zwei hundert tausend auf dem deutschen festgeldkonto liegen.
• 31:56
  Speaker 0: Dann schau ich mal dass ich mir einen konto in der schweiz suche vielleicht in Österreich oder auch sonst wo in der EU.
• 32:02
  Speaker 0: Und je nachdem, wo du hinaus warst, das ist vielleicht auch im Ausland und da so ein bisschen diversifizieren in verschiedenen Ländern das Vermögen haben.
• 32:09
  Speaker 0: Dann bist du schon einen deutlichen Schritt weiter wenn der Vermögssteuer kommt.
• 32:12
  Speaker 0: Wenn du drei Immobilien in Deutschland hast eine aus den zehn Jahresfrist raus sagst, da kriege ich gerade gute Preise.
• 32:20
  Speaker 0: Das macht es uns zu verkaufen.
• 32:22
  Speaker 0: Eine zur Verkaufung die du seit acht Jahren hast jetzt mit Allerzgewalt zu verkaufe anstatt noch zwei, drei Jahre zu warten bis steuerfrei ist dumm.
• 32:29
  Speaker 0: Also einfach sinnvolle Entscheidungen treffen.
• 32:32
  Speaker 1: Und das heißt, sinnvollen Entscheidungen wäre ... meine Staatsangehörigkeit.
• 32:37
  Speaker 1: soll ich mir jetzt erst mal wenig Sorgen machen, dass es sehr unwahrscheinlich das überhaupt kommt.
• 32:40
  Speaker 1: Das steht nicht auf der Agenda und selbst wenn gibt's Möglichkeiten?
• 32:44
  Speaker 0: Dazu vielleicht noch ein Gedanke um damit wir das auch abschließen können.
• 32:48
  Speaker 0: Hackend dran!
• 32:49
  Speaker 0: Ja, StaatsangeHörigkeit zu wechseln die eine zu suchen zu kaufen halte ich für in neunneinzig Komma Neuen Prozent für uns hinweg.
• 32:56
  Speaker 0: Wenn du ultra viel Geld hast und das aus irgendwelchen Gründen unbedingt möchtest von mir aus Was aber legitim ist, dass du dir überlegst wie mobil möchte ich in der Welt sein?
• 33:09
  Speaker 0: Wir haben ja Corona gesehen und da bist du kaum noch irgendwo reingekommen.
• 33:13
  Speaker 0: Und das kann man sich schon ein Stück weit und das ist dann auch nochmal wichtig wenn wir über Staatsangehörigkeit reden müssen.
• 33:18
  Speaker 0: natürlich auch will jetzt nicht nur nochmal tativ reingehen oder muss wieder schon auch überlegen ist diese Lande zu überstecken viel besser.
• 33:27
  Speaker 0: Wie sind denn dort die rechtlichen Verhältnisse für Vermögensschutz.
• 33:33
  Speaker 0: Wie sind dort die steuerliche Verhältnisse?
• 33:35
  Speaker 0: Wie ist es, wenn ich dann diese Staatsangehörigkeit habe?
• 33:37
  Speaker 0: Welche Rechte habe ich als Mensch?
• 33:40
  Speaker 0: Wie war's während Corona?
• 33:41
  Speaker 0: Wie sind irgendwelche Pflichten und so weiter?
• 33:43
  Speaker 0: also wird ja nicht vom Regen nie draufgekommen.
• 33:45
  Speaker 0: Aber das kann man sich wie gesagt als eine Ebene zuvor und eine Ebenne zuvor sind Aufenthaltserlaubnisse, Aufentheitsgenehmigung.
• 33:53
  Speaker 0: Das ist in der Regel auch vom Ablauf meistens so geknüpft.
• 33:57
  Speaker 0: Du musst also zum Beispiel in Sübern, kannst du oder kriegst du auch als Drittländer nicht ganz so einfach weil EU und soweit aber du kriegest auch ein Aufenthaltserlaubnis dass du hier einfach sein darf leben darf.
• 34:09
  Speaker 0: Als Australier!
• 34:10
  Speaker 0: Wenn du dann sieben Jahre da warst und bestimmte Bedingungen erfüllst dann kriegste auf dich kannst du auch zur Staatsangehörigkeit in Sümern wechseln.
• 34:18
  Speaker 0: Also meistens sind es sowieso die zwei Stufen und sich dann einfach zu überlegen Und das muss man auch nochmal ganz wichtig auch steuerlicher Aspekt So eine Aufentals genehmigung zum Wiesum ist kein steuerlicher Wohnzitz, keine Taxresidenzie.
• 34:29
  Speaker 0: Das sind zwei verschiedene Sachen.
• 34:32
  Speaker 0: aber Dubai Ich glaube wenn wir jetzt nach Dubai gehen würden dürfen wir glaube ich drei Monate bleiben.
• 34:38
  Speaker 0: nacken mich nicht fest Aber du kannst dir dort natürlich Visum holen und dann darfst du da mehr als hundertdreiundachzig Tage sein.
• 34:46
  Speaker 0: das kannst du auch mit vielen vielen anderen Ländern machen paar Dagweitailern usw.
• 34:50
  Speaker 0: einfach dieses ganze Visums Thema.
• 34:52
  Speaker 0: Und das würde die auf jeden Fall schon mal eine deutlich erhöhte Bewegungsfreiheit in der Welt erlauben.
• 34:56
  Speaker 0: Und oftmals ist es so das Schritt vor der Staatsangehörigkeit.
• 35:00
  Speaker 0: Auch dazu, zum Beispiel Paraguay kannst du dir auch die Staatsangeheürigkeit holen.
• 35:06
  Speaker 0: Viele gehen nach Paraguaya weil steuerlich hoher Attraktiv ist.
• 35:09
  Speaker 0: Holen sich eine Sedula, dass es so eine Art Personalausweis, das ist diese Aufenthaltserlaubnis?
• 35:14
  Speaker 0: Wenn du dir aber jetzt diesen Schritt weitergehst und Paraguai pass holst, ist steuerlicher ein bisschen scheiße!
• 35:19
  Speaker 0: Weil dann wirst du über Paraguaye versteuert deinen Auslandseinkommen nicht als Ausländer.
• 35:24
  Speaker 0: Dann bist du auf einmal innenländer und bist vollsteufig gegen Paraguaj.
• 35:27
  Speaker 0: Also diese Konsequenz muss man halt auch immer ein Stück weit abwägen.
• 35:31
  Speaker 0: Aber das halte ich für legitim, dass man sich wirklich sagt... also für mich persönlich jetzt auch nicht, ich brauche es nicht für mein Gefühl aber ich kenne genug Menschen die so'n bisschen Bankkonten-Shopping machen hier in Georgien und Dubai im Paraguay, im Bankkonto finde ich ganz nett, Singapur ein bisschen Gold, Schweiz im Freilager ein bisschen Vermögensgegenstände
• 35:51
  Speaker 0: usw.,
• 35:53
  Speaker 0: ist jetzt Halt dich jetzt durchaus für legitim, stell dir nur immer die Frage wie aufwendig ist.
• 35:57
  Speaker 0: Was kostet das und was nutzt mir wirklich?
• 35:58
  Speaker 0: Weil da auch in dem Bereich ist ultra viel Abzockangebote daraus am Markt.
• 36:06
  Speaker 0: oder hast du dann schnell dein Geld los und musst ja nicht mehr Gedanken machen, wieder ein Geld schützt.
• 36:11
  Speaker 0: Und neben diesen Vermögensdiversifikationen halt auch diese Diversificationen in Form von Visa dass du einfach die Option hast.
• 36:20
  Speaker 0: Da brauchst du jetzt auch keine sieben da reichen wahrscheinlich einen maximal zwei.
• 36:24
  Speaker 0: Aber das sagst du, wenn hier Corona-II.null kommt ... Ich war ja zu der Zeit schon in Zypern, ich bin reingekommen.
• 36:31
  Speaker 0: Weil ich ein Yellow-Slip hatte.
• 36:32
  Speaker 0: Hätte ich den nicht gehabt, wär ich nicht reingegkommen?
• 36:34
  Speaker 0: Paraguay ist gleiche, hattest du die Sedula, konntest nach Paraguaya ohne Sedula bist du nicht im Paraguai reingegekommen.
• 36:39
  Speaker 0: und ich war damals schon reißend und es waren Costa Rica und Mexiko.
• 36:45
  Speaker 0: Das waren die einzigen zwei Optionen Ende des Jahrhunderts für uns.
• 36:48
  Speaker 0: da waren wir in Portugal.
• 36:50
  Speaker 0: Also gut, wir hätten noch nach Deutschland gekonnt Und wir hätten noch nach Zypern gekonnt.
• 36:55
  Speaker 0: Aber die vier Länder standen uns damals noch offen, Zybern war Leheloslip, Deutschland war Deutscher und Mexiko und Costa Rica war offen.
• 37:02
  Speaker 0: Hätte ich jetzt noch einen Plan B gehabt?
• 37:04
  Speaker 0: Hätt ich noch eine Setula, hätte ich noch ne Aufenthaltsgenehmigung?
• 37:06
  Speaker 0: Hätte auch noch Dubai gekonnten oder Paraguay?
• 37:08
  Speaker 0: Also das halte ich für legitim, das kann man mitnehmen.
• 37:10
  Speaker 1: Also Plan B kann man machen Aufentharz-Genehmigungen, Staatsangehörigkeit zumindest wegen der Besteuerung ... Nee!
• 37:16
  Speaker 1: Weil es ist extrem unwahrscheinlich dass es kommt.
• 37:18
  Speaker 1: Etwas wahrscheinlicher, dass es kommen wird Vermögen in Deutschland, Vermögenssteuer oder Erbschaft und sonst was das verschärft wird.
• 37:25
  Speaker 1: Und wenn du dich entscheidest jetzt auszuwandern und es natürlich richtig machst und dein Vermöger noch ein bisschen aufpasst dann bist du eigentlich relativ safe und musst dir über des Staatsangehörigkeitsthema zumindest erstmal keine Sorgen machen.
• 37:39
  Speaker 0: Eine Auswanderung hat ja also wie ist denn der Fan davon?
• 37:43
  Speaker 0: Surprise!
• 37:45
  Speaker 0: Hat halt den einen großen Vorteil dass Immer am schwersten ist das Land zu verlassen, wo du die Staatsangehörigkeit hast und wo du lange warst.
• 37:55
  Speaker 0: Es ist immer sehr einfach ein landsteuerlich rechtlich zu verlassen wenn du da mal drei vier Jahre warst.
• 38:02
  Speaker 0: fünf sechs sieben ab sieben Jahren fangen bei den meisten Ländern dann Wegzug steuern an uns weiter.
• 38:07
  Speaker 0: aber Du hast in der Regel nochmal so eine Zeit wo du sagst ich kann da jetzt erstmal fünf jahre sein muss sich natürlich an die lokalen Regelungen halten usw.
• 38:15
  Speaker 0: Aber dann weiterzuziehen ist viel einfacher.
• 38:19
  Speaker 0: Und dann dir auch, dich so ein bisschen das zu nutzen und dich international aufzustellen in all den Ebenen die wir schon besprochen hatten hilft vor ganz vielen Sachen die kommen könnten und es sehr niedrigschwellig.
• 38:32
  Speaker 0: also ohne dass du da jetzt irgendwelche Stiftungen oder Kukdubios und Konstrukte oder weil sie nicht was machen musst ohne dass Du jetzt einfach zehn, zwanzig, fünfzig tausend Euro rausbeidest für irgendwas wo Du keine Ahnung hast ob Sie irgendwann im ominösen Fall helfen könnte.
• 38:47
  Speaker 1: Also das heißt, wenn ich in Deutschland noch bin und nicht überlege auszuwandern, dann sollte ich nicht alles tot analysieren.
• 38:51
  Speaker 1: Und was ist noch mit Besteuerung nach Staatssorgigkeit und so weiter?
• 38:53
  Speaker 1: Damit kann ich eine Menge Geld ausgeben, eine Menge Zeit an Energie investieren.
• 38:57
  Speaker 1: Das ist aber nicht sinnvoll!
• 38:58
  Speaker 1: Wenn du auswandern willst, wandert er aus... ...und der Rest kommt wahrscheinlich gar nicht.
• 39:02
  Speaker 1: Und wenn dann gibt es noch Möglichkeiten zu
• 39:04
  Speaker 1: reagieren.".
• 39:05
  Speaker 0: Genau also nach der Folge solltest du ja jetzt einen Punkt sein und für dich ein gutes Gefühl haben.
• 39:10
  Speaker 0: okay was denn jetzt wirklich noch Themen mit denen ich mich beschäftigen sollte.
• 39:13
  Speaker 0: Und was war bisher?
• 39:15
  Speaker 0: Angstmacherei, wo mir irgendetwas Komisches erzählt und fast Quatsch ist?
• 39:18
  Speaker 0: Worum du dich kümmern musst sind die Regeln, die wir jetzt schon haben.
• 39:23
  Speaker 0: Wenn du eine GmbH hast, dann greift halt jetzt schon eine Wegzugsbesteuerung.
• 39:26
  Speaker 0: Ja!
• 39:27
  Speaker 0: Wenn du Vermögen ins Ausland verlagerst, da musst du schauen ob das wie auch immer in irgendwelche Wegzuchsentrückungssteuern fällt.
• 39:34
  Speaker 0: Wenn Du deinem Ausland bist und noch Immobilien in Deutschland hast, Den kannst du dich gerade nicht entziehen.
• 39:42
  Speaker 0: Darum würde ich mich kümmern.
• 39:44
  Speaker 0: Wenn du das gelöst hast, dann kannst du dir immer noch ... Und um viel Zeit hast und vielleicht auch mal sagst du ja so zehn, zwanzig tausend, die verballer ich mal für irgendwas auszutesten?
• 39:52
  Speaker 0: Dann will ich dich nicht aufhalten!
• 39:55
  Speaker 0: Ich bin auf jeden Fall gespannt.
• 39:56
  Speaker 0: dann auf deine Erfahrungswerte weil da habe ich schon ... mach meine extra Folge zu aber da hab' ich schon die wildesten Sachen erlebt.
• 40:02
  Speaker 0: Okay.
• 40:04
  Speaker 1: Wunderbar danke dir.
• 40:06
  Speaker 1: Ich fühle mich deutlich schlauer.
• 40:09
  Speaker 0: Und ich hoffe auch... Wesentlich entspannter und du weißt, dass wo der Fokus liegen muss.
• 40:12
  Speaker 0: Definitiv
• 40:13
  Speaker 1: auch entspanner richtig.
• 40:14
  Speaker 1: wenn Du Dich jetzt auch schlauer und entspander fühlst dann bitte ich Dich lassen like da Und folge diesem podcast damit wir mehr Menschen erreichen können.
• 40:23
  Speaker 1: Wenn Du weitere Fragen hast oder dich mit gleichgewählten Sinten vernetzen möchtest Dann komm gerne in unsere Community.
• 40:29
  Speaker 1: Da hast du gut kannst fragen stellen.
• 40:31
  Speaker 1: Du kannst sich wie gesagt vernetzten.
• 40:32
  Speaker 1: ist es alles da?
• 40:33
  Speaker 1: Und dann sehen wir uns beim nächsten mal.