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Biografías: Luis de Unzaga y Amézaga, gobernador español de Luisiana · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 2: En es la mañana de fin de semana, biografías.
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  Speaker 3: La historia de mi vida.
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  Speaker 2: Hoy, Luis de Unzaga y Amézaga, gobernador español de Luisiana.
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  Speaker 4: Sabían que un malagueño puso el nombre a los Estados
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  Speaker 4: Unidos de América? Luis de Unzaga y Amézaga. Nos acercamos
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  Speaker 4: a esta figura con el libro La huella hispánica de
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  Speaker 4: los Estados Unidos de América. Atilana Guerrero Sánchez firma estas
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  Speaker 4: páginas editadas por Secotia. Buenos días, Atilana,¿ qué tal?
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  Speaker 2: Hola, buenos días, muy bien.
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  Speaker 4: Cuéntanos por qué este libro, dedicado a un militar y
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  Speaker 4: gobernador español que dirigió la provincia de La Luisiana entre
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  Speaker 4: 1769 y 1777.¿ Cuál es el motivo de este trabajo?
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  Speaker 2: Bueno, el motivo concreto fue mi propia sorpresa al enterarme
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  Speaker 2: de lo que usted está diciendo, que el propio nombre
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  Speaker 2: de Estados Unidos... fuera un nombre dado por un español,
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  Speaker 2: cosa que evidentemente en general no se sabe, y que
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  Speaker 2: yo supe gracias a la investigación de este equipo de
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  Speaker 2: historiadores malagueños liderados por Francisco Cazorla, Rosa María Baena y
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  Speaker 2: alguno más, Y creo que es como de 2019, si
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  Speaker 2: creo recordar, yo lo vi en el periódico realmente, o sea,
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  Speaker 2: buscando información sobre Estados Unidos, lo vi como una noticia
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  Speaker 2: de periódico. Y me sorprende que académicamente no tenga la
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  Speaker 2: relevancia que se merece. Es verdad que en la Real
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  Speaker 2: Academia de la Historia Online, la propia biografía de Luis
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  Speaker 2: de Unzaga está elaborada por Francisco Cazorla, Y eso para
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  Speaker 2: mí ya es un reconocimiento suficiente. Es la institución de
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  Speaker 2: la historia de España por antonomasia, la Real Academia de
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  Speaker 2: la Historia, con lo cual me quedo tranquila. Pero yo
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  Speaker 2: he hablado con algún estudioso del mundo de Estados Unidos
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  Speaker 2: y demás y no se conoce o no lo tienen
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  Speaker 2: como muy claro. Y yo creo que son unas cartas
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  Speaker 2: en donde George Washington le habla a su lugarteniente Joseph
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  Speaker 2: Reed sobre cómo le ha denominado Así mismo, o sea,
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  Speaker 2: a George Washington, Luis de Unzaga, y que le llamó,
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  Speaker 2: por lo visto, está escrito General de los Estados Unidos Americanos.
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  Speaker 2: Entonces le dice, me parece muy bien este nombre. O sea,
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  Speaker 2: más claro agua. Y esa fue mi sorpresa, ¿no? Que
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  Speaker 2: me interesó. Realmente el libro trata sobre, como dice el título,
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  Speaker 2: la huella hispánica, los Estados Unidos de América, y el
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  Speaker 2: nombre es por donde yo comienzo. Pero, claro, ese nombre...
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  Speaker 2: que es muy posterior a los nombres españoles de los
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  Speaker 2: topónimos de prácticamente todo el continente, es lo que realmente
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  Speaker 2: no nos importa. Y es que, claro, San Antonio... Nevada,
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  Speaker 2: qué sé yo, Río Bravo,¿ qué pasa aquí? España conquistó
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  Speaker 2: el norte de América también y estamos tan vinculados a Hispanoamérica,
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  Speaker 2: cosa estupenda por supuesto, que parece que al norte de
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  Speaker 2: México ya es territorio inglés y en absoluto. Ese territorio
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  Speaker 2: fue del virreinato de Nueva España.
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  Speaker 5: Se le define como estadista diplomático y militar. Vale, diplomático
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  Speaker 5: y militar es una carrera, él aprovecha sus conocimientos, pero
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  Speaker 5: lo de estadista es algo que va de suave. Todo
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  Speaker 5: lo que hizo, si no hubiera sido tan estadista, tan espabilado,
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  Speaker 5: igual no hubiera llegado a conseguirlo, ¿no?
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  Speaker 2: Claro, sí. Además es que se le reconoce esa particularidad,
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  Speaker 2: el ser una persona que manejó con prudencia las normas
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  Speaker 2: sobre el terreno, porque los gobernadores anteriores de la Luisiana
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  Speaker 2: tuvieron sus conflictos. Hay que saber que la Luisiana primero
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  Speaker 2: fue francesa, pasó a manos españolas, Y que los códigos
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  Speaker 2: y las costumbres impuestas por Francia, al llegar los españoles,
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  Speaker 2: hubieron de modificarse. Y en esa modificación, especialmente yo recuerdo
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  Speaker 2: el Código Negro, el trato de los esclavos, el trato
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  Speaker 2: de los negros. Pues claro, el Código Negro francés era
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  Speaker 2: totalmente racista. O sea, los negros eran cosas, no eran personas.
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  Speaker 2: Los españoles como católicos modificaron ese código. Eso no osentó
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  Speaker 2: bien en la población y hubo algunos cambios y un
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  Speaker 2: Zaga fue hábil en el sentido de que se adaptó,
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  Speaker 2: intentó hacer una política un poco más flexible hasta el
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  Speaker 2: punto de que se reconoce como una de estas formas
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  Speaker 2: inteligentes de actuar, incluso haberse casado con una mujer de
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  Speaker 2: una familia de la luisiana bien situada como Isabel San Masén,
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  Speaker 2: de la familia de los San Masén. Y que, por
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  Speaker 2: otra parte, es la política española desde siempre. La política
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  Speaker 2: del Imperio Romano, de todos los imperios. El casarte con
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  Speaker 2: la gente que conquistas o allí a donde vas, pues
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  Speaker 2: casarte con el natural para así establecer lazos. Una estrategia
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  Speaker 4: política, ¿no, Atilana? De alguna forma del imperio español para
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  Speaker 4: como bien dices, establecer lazos y conquistar nuevos territorios. Es
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  Speaker 4: verdad que Luis de Unzaga nace en Málaga, pero desarrolla
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  Speaker 4: una brillante carrera militar en Italia y el Caribe antes
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  Speaker 4: de llegar a Luisana.¿ Qué elementos de esa formación previa
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  Speaker 4: lo preparan para gobernar un territorio tan complejo y tan multicultural?
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  Speaker 4: Tengamos en cuenta que lo llamaban el conciliador, ¿no?
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  Speaker 2: Exacto, eso es. Bueno, pues como toda carrera militar, no
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  Speaker 2: solamente es la técnica, también está la política y el
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  Speaker 2: trato con tus inferiores y con tus superiores. Entonces entiendo
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  Speaker 2: que fue especialmente hábil, pero yo lo que sobre todo
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  Speaker 2: en el libro hago ver es que eso fue una
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  Speaker 2: norma del imperialismo español, porque claro, su sucesor fue Bernardo
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  Speaker 2: de Galvez, que a su vez también, hablando de los
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  Speaker 2: matrimonios que decíamos antes, se casó con una hermana de
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  Speaker 2: Isabel Chen Machén, Felicitas, es decir, la misma política española.
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  Speaker 2: A su vez, Matías de Galvez, su tío, era gobernador de,
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  Speaker 2: no me acuerdo ahora bien, territorio también de Nueva España,
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  Speaker 2: su padre, José de Galvez. Quiero decir que era una
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  Speaker 2: estrategia esta, la de realmente implantarse a través de normas
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  Speaker 2: que no solamente son individuales, sino que apelan al colectivo,
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  Speaker 2: algo que brilló, desde luego, especialmente en la carrera de
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  Speaker 2: Luis Gonzaga. Por no hablar de su familia de Bilbao, claro,
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  Speaker 2: que fueron los que sufragaron prácticamente la guerra de la
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  Speaker 2: independencia norteamericana, porque a mí ese capítulo también me fascina, ¿no?
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  Speaker 2: Los gardoquí, o gardoquí.
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  Speaker 5: Había
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  Speaker 2: que
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  Speaker 5: meter dinero, lógicamente. Bueno, una vez llega allí, le ponen
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  Speaker 5: el gobernador después de sustituir a Borrelli y hace cosas,
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  Speaker 5: en una zona de mucha hostilidad, pero se gana el cariño,
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  Speaker 5: por ejemplo, con lo del barrio francés, que era español,
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  Speaker 5: organizar el sistema agrario para que todo el mundo pudiera
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  Speaker 5: producir más, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, así es. Sí, sí, sí, realmente esto también, el
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  Speaker 2: hecho de que el contrabando incluso, ¿no?, que se permitiese,
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  Speaker 2: o sea, que en la guerra contra Gran Bretaña se
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  Speaker 2: entendiera que España tenía el poder de Claro, impedir el
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  Speaker 2: comercio a los ingleses, pero a los futuros estadounidenses como
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  Speaker 2: tales rebeldes contra Inglaterra se les permitía el contrabando. Entonces,
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  Speaker 2: ese control del contrabando… Fíjense que incluso Granados, que le
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  Speaker 2: digo su biógrafo, porque yo realmente recojo estas investigaciones… que
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  Speaker 2: dice que esa red de espionaje establecida por el Mississippi
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  Speaker 2: a lo largo de los años de la Guerra Independencia
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  Speaker 2: pudo ser el origen de la CIA, que yo no
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  Speaker 2: me atrevería a decir tanto, pero bueno, realmente como una
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  Speaker 2: institución establecida en la formación del origen de Estados Unidos,
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  Speaker 2: como una red de espionaje vinculada a España, pues me
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  Speaker 2: parece una idea positiva. Hasta cierto punto brillante, ¿no? Bueno,
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  Speaker 2: yo no he estudiado la historia de la CIA, pero
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  Speaker 4: Granados sí que lo dice
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  Speaker 2: Oye, a lo mejor
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  Speaker 4: estaba ahí el germen, quién sabe, habrá que investigarlo
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  Speaker 2: Hombre, espías inteligentes, manejando varios idiomas. O sea, realmente a
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  Speaker 2: mí eso es lo que me maravilla, ¿no? Porque tú piensas, bueno,
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  Speaker 2: llegan allí los españoles, pero no son los españoles de hoy.
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  Speaker 2: es que hablan en francés, hablan en inglés, gente que
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  Speaker 2: llega allí y sabe manejarse y controla las situaciones y
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  Speaker 2: hace política de nivel.
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  Speaker 4: Te pregunto por otra figura importante, Bernardo de Gálvez.
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  Speaker 2: Gálvez
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  Speaker 4: fue su sucesor y concuñado, se llevó gran parte de
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  Speaker 4: esa gloria militar posterior.¿ Cómo fue la relación entre ambos
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  Speaker 4: y por qué la figura de Hunzaga quedó a la
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  Speaker 4: sombra de la de Gálvez?
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  Speaker 2: Bueno, realmente, empezando por lo último que me pregunta, más
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  Speaker 2: que a la sombra, yo creo que es que esta
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  Speaker 2: historia se está empezando a hacer ahora. A veces tenemos, creo,
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  Speaker 2: la idea de que la historia, por el hecho de
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  Speaker 2: recoger el pasado, pues ya está hecha. No, no, pero
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  Speaker 2: la historia es lo que escriben los historiadores. a base
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  Speaker 2: de los documentos que quedan de ese pasado, y realmente
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  Speaker 2: eso se está empezando a hacer ahora, porque de la
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  Speaker 2: misma manera en que estos historiadores malagueños han descubierto esta
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  Speaker 2: carta de George Washington y da esta figura, esta relevancia
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  Speaker 2: que tiene, pues así vamos descubriendo nuevas figuras. Entonces, claro,
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  Speaker 2: Bernardo de Galvez fue más brillante por la batalla de Pensacola,
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  Speaker 2: por su papel militar en la Guerra de la Independencia,
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  Speaker 2: pero claro, uno va tirando del hilo, sale Luz de Unzaga,
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  Speaker 2: pero es que tira del hilo de Luz de Unzaga
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  Speaker 2: y salen otros más personajes de su propia familia, como
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  Speaker 2: le digo, de sus amigos, Juan de Miralles, Diego Gardoqui, tal, tal.
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  Speaker 2: Es decir,¿ qué se está haciendo? Entonces, este privilegio, si
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  Speaker 2: se puede decir así, que tenemos actualmente los españoles de
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  Speaker 2: ver cómo se está haciendo nuestra historia. que actualmente es
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  Speaker 2: algo que tenemos que asumir, se está descubriendo. No creo,
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  Speaker 2: yo tampoco soy una experta, pero no creo que haya
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  Speaker 2: quedado eclipsada, sino que directamente no se conocía y se
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  Speaker 2: está descubriendo y se están ahora desempolvando nuevos documentos.
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  Speaker 5: Hay datos que eran desconocidos por mi parte, que crean
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  Speaker 5: en el año 71 las escuelas públicas bilingües español-francés y
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  Speaker 5: también ponen en función... el sistema de salud pública en
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  Speaker 5: el 1770. Sí, sí,
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  Speaker 2: sí, es verdad. Esto es algo que nos deja bastante sorprendidos.
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  Speaker 2: Yo lo reconozco, a mí también me ha pasado. Pero
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  Speaker 2: es que esa era la política del Imperio Español. Lo
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  Speaker 2: que no logramos entender, yo creo, del todo, es el
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  Speaker 2: papel que tuvo ese imperio en América con instituciones que
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  Speaker 2: nos parecen muy modernas, pero que en el fondo los
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  Speaker 2: reyes católicos empezaron a a poner en funcionamiento antes cuando
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  Speaker 2: hablábamos de los matrimonios yo recojo en el libro el
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  Speaker 2: decreto de Fernando el Católico Fernando el Católico o sea
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  Speaker 2: ni siquiera Carlos I sino ya desde el principio de
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  Speaker 2: la conquista de América para promover los matrimonios entre españoles
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  Speaker 2: e indios ¿no? entonces 1514 creo que es el documento
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  Speaker 2: pues de la misma manera la salud pública la salud
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  Speaker 2: pública en España funcionaba o sea es que se creaban
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  Speaker 2: universidades se creaban hospitales y eso en el sur de
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  Speaker 2: América y en el norte de América porque allí era
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  Speaker 2: donde se establecían como dice usted lo de las escuelas
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  Speaker 2: vinculadas a la iglesia probablemente a lo mejor esta idea
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  Speaker 2: de que Nosotros separamos la Iglesia del Estado, bien separado,
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  Speaker 2: entendemos que la educación actualmente es algo del Estado, pero
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  Speaker 2: no nos damos cuenta que en el antiguo régimen la
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  Speaker 2: Iglesia tenía esa labor educativa. Entonces, por eso quizás es
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  Speaker 2: por lo que no le damos ese suficiente valor, ¿no?
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  Speaker 2: Pues las misiones. Al final parece que los sacerdotes o
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  Speaker 2: los frailes solamente se ocupan de lo religioso y no, no, no.
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  Speaker 2: no era lo religioso, era la educación en todas las disciplinas.
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  Speaker 2: O sea, es que eran realmente los profesores del momento.
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  Speaker 2: Es verdad que en el siglo, ya a la altura
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  Speaker 2: de Luis de Unzaga, sí que empieza a haber ese
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  Speaker 2: concepto de escuela pública, pero esa separación entre Iglesia y
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  Speaker 2: Estado en las instituciones educativas todavía no se ha producido,
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  Speaker 2: será más posterior. Y digo yo, me explico que quizás
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  Speaker 2: sea por eso nuestro desconocimiento.
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  Speaker 4: Pues sí, puede ser. De todas formas, Atilana, es verdad
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  Speaker 4: que la historia de los Estados Unidos, como bien cuentas
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  Speaker 4: y lo reflejas en el libro, no puede entenderse sin
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  Speaker 4: España y sin embargo hay una propaganda de la leyenda
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  Speaker 4: negra que ha intentado borrar esa presencia. Para acabar,¿ qué
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  Speaker 4: autores de Estados Unidos son los que mejor defienden y
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  Speaker 4: reconocen ese legado español?
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  Speaker 2: Sí, pues a mí me cae especialmente simpático porque estudió
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  Speaker 2: muchas cosas y las canciones y qué sé yo, pues
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  Speaker 2: un personaje como tipo propagandista, Loomis, que no es exactamente
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  Speaker 2: un historiador académico y probablemente porque fue el primer libro
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  Speaker 2: que leí sobre los conquistadores españoles del siglo XVI, así
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  Speaker 2: se titula su libro, Loomis, pero historiadores académicos yo recojo...
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  Speaker 2: especialmente a Bolton y a Bannon. Bolton fue aquel que
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  Speaker 2: dijo que la historia de Estados Unidos empieza con España, así,
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  Speaker 2: tal cual, y que habían sido mal educados en la
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  Speaker 2: propaganda inglesa al pensar que la presencia europea en América
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  Speaker 2: del Norte es Jamestown, y Plymouth en el siglo XVII.
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  Speaker 2: Y él se preocupa de decir, no, no, fue Ponce
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  Speaker 2: de León en 1521 cuando descubre la Florida. Entonces, Bonham,
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  Speaker 2: Balton y últimamente el último libro que yo he recogido,
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  Speaker 2: que ya es un clásico, David Beaver. Hay una escuela
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  Speaker 2: de la frontera española que reivindica este papel de España
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  Speaker 2: en el surgimiento de lo que luego sería Estados Unidos,
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  Speaker 2: que sin duda hay que destacar y hay que recuperar.
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  Speaker 2: Pues sí, totalmente de acuerdo. Atilana,
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  Speaker 4: si quieren conocer el legado, la figura y la obra
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  Speaker 4: de Luis de Unzagas, tienen que comprarse este libro. Lleva
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  Speaker 4: por título La huella hispánica en los Estados Unidos de América.
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  Speaker 4: Es secotia editorial. Atilana Guerrero Sánchez, su autora. Muchas gracias.
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  Speaker 4: Un
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  Speaker 2: abrazo
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  Speaker 3: Muchísimas gracias a vosotros. Otro abrazo. Es la mañana de
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  Speaker 3: fin de semana. Con María Díez Rovida y Jaume Sagalés.
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  Speaker 3: En Es Radio.