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Vagas que abrem e fecham sem explicação | Sem Crachá Ep.6 · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo Schold e sejam
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bem-vindos a mais um programa do Sem Crachá.
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Um programa aqui da Projeto Gurus, um podcast que é a voz
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por trás dos produtos e que também aborda negócios e
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tecnologia de peito aberto. Eles voltaram para o último
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episódio de dois mil e vinte e quatro.
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Esse programa foi um sucesso. Todo mundo falando, todo mundo
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adicionando eles. Alguns stakeholders ficando
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nervosos com as opiniões deles. Mas tudo bem.
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A companhia do PG é deles, então eu estou feliz com isso.
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Oh, comigo aqui, eles, né? Renata Gaggetti, que veio de
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Bali, tá aqui com a gente. Joaquim Torres, o Joaquim, e o
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Fábio, em sua varanda. Muito bonito.
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Tudo bem com vocês? Ótimo.
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Ô, Rê, como que foi Bali? Tranquilo?
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Tranquilo. Foi muita meditação.
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Foi bom. É irado, gente.
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Recomendo ir pra Bali. Só estejam dispostos às quarenta
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horas de voo. Pra chegar e pra ir embora.
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Assim, pânico. Mas foi maravilhoso.
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É melhor fazer a viagem pra Bali ou participar de um off-site de
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planejamento estratégico? Ai, eu tô ansiosa pelo meu
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semana que vem. Então vou pra Paricá e
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planejamento estratégico. Tão mais legal que Bali, você
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não acha? Ô?
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Como eu gostaria. Enfim, Joca, você tá bem?
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Como que tá? Como que tá os treinamentos de
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natação pra Los Angeles em dois mil e seis?
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Muito bem. Tô me preparando.
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Ciclo Olímpico, né? Olha só o Joca, mano.
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Ô, Fabião, como você tá? Tá?
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Como que anda o diário de produto lá no LinkedIn?
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Eu tenho acompanhado. Tá?
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Tá legal. Tá.
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Tô... É o único cliente que liberou de
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eu falar deles, né? Então, como eu trabalho aí com
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empresas que não necessariamente querem ser expostas, eu adiar de
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produto é a minha maneira de continuar dizendo, contando para
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as pessoas o que eu ando fazendo.
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Então, daqui a pouquinho eu vou revelar lá o produto, qual é,
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tentando fazer um produtinho que está meio emperrado da lucro,
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né? Está divertido o aprendizado.
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Você que contratou o Fábio... Pelo amor de Deus...
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Deixa o homem falar de vocês... No LinkedIn...
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É óbvio que ele não vai falar as coisas ruins que tem...
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Óbvio que não... Mas...
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Deixa o homem falar... A galera gosta...
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Ele não vai falar o nome... Ele só vai contar...
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Ali as experiências dele... Dito isso...
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Vamos... Para as perguntas que nos
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mandaram... No formulário...
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Que a gente jogou nas nossas redes sociais aqui do PG...
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E as pessoas fizeram perguntas anônimas, perguntas que elas não
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têm coragem de fazer para os stakeholders, para as suas
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lideranças. Não é que não tenha coragem, né?
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Você sente meio assim, sem jeito, não tem aquela segurança
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psicológica, né? Aquelas coisas para poder fazer
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essas perguntas. Então, a gente vai fazer essas
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perguntas para vocês, tá bom? Mas antes disso, recados.
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Está ouvindo pelo Spotify e Apple Podcast?
3:28
Clique no botão seguir e deixe suas cinco estrelas, por favor.
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Estamos perto, neste exato momento, de chegar a vinte mil e
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quinhentos seguidores no Spotify.
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Então, por favor, siga a gente lá e deixe suas cinco estrelas.
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Menos de cinco estrelas eu não preciso.
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Você que está assistindo a gente pelo YouTube, clique no botão
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inscrever-se, por favor, e deixe seu like e comente aqui o que
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você achou das respostas da Rê, do Joca e do Fábio, tá bom?
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E esse episódio é um oferecimento da TED.
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A escola de carreiras digitais. Tem uma promoção exclusiva.
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O link está na descrição. Corre lá e vai acelerar a sua
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carreira. E também a Amplitude.
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A maior e melhor plataforma de project analytics do mundo.
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Segundo a Gartner. Você acha que não é?
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Então vai lá, saque arroba Gartner.com e reclama com os
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caras. Eles fizeram um quadrante e tá
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lá a Gartner imprimendo. Link para um e-book exclusivo
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sobre Project Analytics aqui na descrição do episódio.
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Certo, a parte mais fácil do sem crachá já passou.
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Agora veio a parte mais difícil, que é fazer as perguntas mais
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malucas que as pessoas mandaram. Que é assim, ó.
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A primeira. Essa primeira, meu Deus.
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Por que empresas anunciam vagas e fecham quatro meses depois?
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Esperam uma semana e abrem novamente.
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Por quê? Não, eu achei positivo, assim,
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quatro meses, tem vaga que abre, não espera nem quatro meses.
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Vamos lá, tem várias situações e tem várias empresas e vários
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momentos, mas em geral, porque a gente é desorganizado mesmo,
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assim, e aí, é isso, aí você pensa, você faz o desenho da tua
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área, ou, né, isso eu tô falando.
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Abre essa vaga. Galera, se inscreve em peso.
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De repente, você passou por uma reformulação dos objetivos.
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Essa tribo não vai ser mais exatamente assim.
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Essa pessoa não tem que ter mais esse know-how que precisava
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inicialmente. Aí fecha.
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Depois abre por algum outro redesenho.
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Ou porque você pensou que o budget seria direcionado pra
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crescimento em equipe. De repente tem uma reunião Com o
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bode, com algumas coisas em que o budget é redirecionado pra
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outro lugar. Putz, já aconteceu de tudo
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comigo. Que eu até falei pro Shioji, né?
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Vou abrir meu coraçãozinho com vocês.
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Eu faço, eu já fiz algumas vezes, assim.
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Essa situação, infelizmente, acontece.
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Ou, ah, já aconteceu comigo assim, por exemplo.
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Ah, tem uma vaga... Uma pessoa tá voltando de alguma
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licença, maternidade, por exemplo.
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Ah, voltou da licença. A gente aproveita alguém interno
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que é capacitado pra vaga pra ver.
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E depois teve algumas outras movimentações.
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A pessoa não quis essa vaga, isso já aconteceu também.
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Falei, tá, mas eu continuo presidendo dessa pessoa.
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Abre lá. Então, eu me preocuparia...
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Eu sei que isso mexe com a vidinha das pessoas, porque eu
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já estive, né, nesse momento de procurar posições em sites, né,
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de... de vagas e tudo mais, mas é horrível, porque eu já passei
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muito por isso também, sendo candidata, e sabe o que eu
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pensava? Cara, não era pra mim essa vaga.
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Já tiveram vagas que eu cheguei a falar com o diretor, já tava
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com a proposta em cima da mesa, a vaga congelou, E eles vieram
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com a proposta de que voltariam pra mim pra essa vaga e só,
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Renatinha novinha, pós-trainee lá no Santander, tipo, há muito
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tempo atrás, assim, imagina, eu queria usar terninho e trabalhar
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em banco, né, claramente, não sou isso agora.
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E aí eles viraram pra mim e falaram, olha, abrindo a vaga de
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novo, você vai ser a primeira pessoa.
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Demorou alguns meses, eu fiquei sabendo que abrir uma vaga
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semelhante, eles nem lembraram de mim, porque muita coisa já
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tinha passado. E a Renata de hoje agradece,
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imagina eu bancária, né? Não tem nada a ver comigo hoje
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bancária, eu teria ficado bem chateada e ter feito uma
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migração de carreira três anos depois.
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Então, a resposta é, porque sim existem desorganizações nas
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organizações, desorganizações nas organizações, A gente
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rediscute muita coisa, abre e fecha mesmo.
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Muita coisa tá acontecendo, né? A gente pensa, às vezes, no
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nosso mundinho, a gente tá lá só procurando vaga.
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Esse é o nosso full-time job, procurar nosso trabalho.
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Mas tem uma organização, uma empresa com quatrocentas,
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quinhentas, mil, mil e quinhentas pessoas em que as
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coisas estão acontecendo. Não é só sobre aquela vaga e as
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prioridades mudam dentro das organizações.
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E aí, gente, terapia em dia pra entender que talvez não era pra
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você mesmo, que foi um livramento. pode ter sido um
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livramento você não ter conseguido essa vaga tem um
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ponto aí que é importante quem está procurando emprego lembrar
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é muito assimétrico o conhecimento que você tem da
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vaga e o que realmente essa vaga significa lá dentro da empresa o
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processo é que a gente está procurando emprego e a gente tem
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certeza do que a gente quer eu quero esse emprego nesse tipo de
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empresa mandei currículo, beleza, me chamaram você sabe
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que vai entrar se passar nas entrevistas e tal Nas empresas é
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muito diferente disso, o pessoal, como a Renata falou,
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abre, fecha, muda budget. Já aconteceu umas duas vezes
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comigo de vaga, e vocês pensam, mas isso daí, em quais níveis?
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Eu consigo lembrar de duas vezes onde eu fui, eu estava em
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processo seletivo para a diretoria, recebi a proposta e a
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vaga foi extinta, depois de eu receber a proposta.
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E aí você fica, mas vocês queriam um diretor ou não, né?
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E pensa, se isso acontece com um diretor, gente, que é um cargo
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que é complicadíssimo, né? Abre de vez em nunca uma vaga
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ali, imagina mais embaixo, tá? Então, assim, dentro das
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empresas tem bem menos compromisso com as vagas abertas
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do que aparentemente deveria ter.
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E só para adicionar algo, não sei se positivo necessariamente,
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mas um outro olhar, fiquei pensando em que situação isso
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pode acontecer. Às vezes pode ser tão simples
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quanto... A gente acha que é a mesma vaga,
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mas é outra. Aquela foi preenchida, beleza,
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foi contratada a pessoa e abriu uma nova vaga para uma outra
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posição, só que a pessoa lá do RH, enfim, fez um copy-paste da
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descrição e vamos que vamos. Então não é que é fechou e
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reabriu, é fechou porque... Alguém foi contratado mesmo.
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Enfim, tem várias hipóteses possíveis, mas concordo com o
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que a Renata falou. Na maioria dos casos ali, existe
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uma grande desorganização nas organizações.
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Mas tem uma solução para essa desorganização?
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Ou é assim mesmo? A vida aceita isso e segue?
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Acho que a terapia faz sentido, pensando mesmo, porque tem
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soluções, né? Se a gente for pensar em
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processos, né? Se a gente for pensar em
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planejamentos mais concisos que não mudem de ideia o tempo todo,
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se a gente for pensar em liderança sabendo qual que é o
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escopo que pro resto do ano consegue materializar melhor o
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time, a gente consegue ter mais...
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É que tem erros tão... Não erros, mas é erros tão
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primários desse processo de contratação que muitos dos
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candidatos ficam sem feedbacks. Os que não passam, não recebem.
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Então, tem assim... Ele é um processo muito
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emburacado. Então, assim, tem muitas
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questões de melhoria. Tem solução?
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Tem. Um RH forte, organizado, que
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participe do negócio, que não seja descolado.
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Uma burocratização menor, porque, por exemplo, o Enquanto
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Joga tava falando, né? Ah, o RH copia e cola...
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Eu tenho vagas que eu mesma escrevo, né?
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Dependendo, eu mesma escrevo. Por quê?
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Porque o RH não vai ter a competência técnica de entender
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quais são os pontos que eu preciso.
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Imagina eu... E assim, eu já até falei, até
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com o meu RH isso melhorou, mas tinha, sei lá, uns vinte campos
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pra preencher sobre a vaga. Eu não tenho tempo e... com todo
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o coração correndo risco de ser muito leviana, nem muito
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saquinho, para ficar preenchendo vinte coisinhas.
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Às vezes eu faço uma parte e falo, pega de outra vaga lá,
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porque eu já sei mais ou menos o que eu quero, vou participar das
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entrevistas e vejo. Isso acontece.
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Então, para você, tem que fazer todo um apiamento de melhorias E
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começar a atacar. É simples?
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Não. Porque se fosse simples, já
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teriam feito também, tá? Porque tem muitos softwares bons
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que estão melhorando pra caramba de contratação.
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Eu tô até usando um... Não vou fazer propaganda, mas tô
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usando um novo, que é a empresa que eu tô gostando muito mais da
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usabilidade. Mas existem tantas startups
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olhando pra isso também, justamente porque é um problema
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dentro das empresas a gente ter esse tipo de triagem, de
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feedback, de... acompanhamento das vagas.
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Se você não tem uma vaga... Olha isso, eu já trabalhei
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também com RHs e quando começou a abrir a caixinha, tinha vagas
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há quatrocentos e vinte e três dias abertas.
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Por quê? Porque eles esqueceram da vaga
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lá e ficou lá dentro do repositório.
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Então, esse tipo de coisa é um processo moroso, um processo
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muito descontinuado e descompassado dentro das
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empresas. Solução tem, mas não é simples.
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Então... Para quem está querendo emprego
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para médio, curto, médio prazo, eu acho que você não vai pegar o
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cenário ideal ainda. É terapia mesmo, respirar e
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acreditar que não era para ser. E como a Renata acabou de falar,
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é um problema que ainda não está solucionado.
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Então, eventualmente, tem uma oportunidade de empreendedorismo
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aí. Esse mindset ali...
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Pega teu problema e transforma em solução.
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Mas ninguém resolveu ainda, então tem espaço.
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Cara, tem uma coisa que é legal a gente falar agora para os
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líderes, acho que tem uma visão de emprego que está meio
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obsoleta já, de tipo, eu tenho uma vaga aqui, e o Felipe é
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quase o fábrica de chocolate, o cara que abriu o Copom Dourado
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ganha o privilégio de entrar aqui na minha empresa e são
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pouquíssimos contemplados, Pô, é só emprego, né, gente?
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Tá cheio. Todo mundo precisa de salário
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pra viver, então acho que dá pra botar mais humanidade no
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processo, sabe? Com pequenos toques mesmo.
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Esse negócio do feedback é super importante, né?
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Tem uma coisa que eu passei a fazer e desde que eu...
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Eu sempre peço autorização dos RHs pra fazer isso, mas desde
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que eu comecei eu vi que muda muito a maneira depois como você
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se relaciona com isso, que é de dar feedback pessoal pra todo
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mundo que eu entrevisto. Com licença, eu quero dar
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feedback. E o feedback não é você passou,
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você não passou, porque isso daí não é vestibular, é mais assim,
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como profissional de produto que tentou te avaliar em uma hora de
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papo, que é super um recorte, eu vi esses pontos legais e eu vi
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esses pontos aqui que acho que você pode estudar mais.
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E é isso aí, sabe? De pelo menos dizer pras pessoas
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porque, cara, a pessoa... Você parou de trabalhar uma hora
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lá, ou meia hora, pra entrevistar alguém, né?
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E aquela pessoa também tá tirando meia hora do tempo dela
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pra te conhecer. Torna isso um conhecimento mais
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pessoal, né? E não um processo robotizado,
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sabe? Eu acho isso...
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Chega, né? Da gente achar que a vaga é uma
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coisa impessoal, né? Que dava na mesma, né?
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Se não for fulano A, é fulano B. E tudo bem, né?
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A vaga foi preenchida. São pessoas, né?
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As pessoas são muito diferentes. Então eu gosto de aproveitar o
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processo seletivo para conhecer melhor as pessoas e estreitar um
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pouquinho esse laço. Acho que isso é muito válido.
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Ótima dica, ótima dica, não? Sim, eu adoraria, eu juro que eu
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adoraria conseguir ter tempo, mas eu não tenho, então eu vou
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ser, o Fábio é o legal de fazer a vaga, eu não sou não, eu
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conheço, não dá tempo de conhecer tudo, às vezes eu não
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dou feedback também, porque todas as vagas abertas e tal,
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mas eu concordo que é o melhor, é o melhor caminho, mas não
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faço, gente, foi mal. Não, tudo bem, fica.
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Fica um... Fica um toque aí, fica um
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feedback aí. Vai que dá, né?
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E é nesse exato momento que se cria um clima tenso entre os
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brothers aqui do Sem Crachá. Mas nem tanto ao céu, nem tanto
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ao mar, até pra talvez achar um termo entre os dois.
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O Joca vai ser a Suíça agora, vamos lá, vai, Joca.
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No lado Suíça aqui. Não, mas assim, às vezes, assim,
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dar o feedback depois acaba, né, é mais tempo pra colocar no
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processo e tal, às vezes eu dou o feedback, assim, eu sei que às
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vezes vai ficar meio chateado, agora mesmo, não, cara, Isso
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aqui funciona, mas isso aqui está faltando.
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E fazer o processo também ser bidirecional.
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Falar, cara, o que você quer saber aqui?
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Eu busco sempre nas minhas entrevistas contar muito sobre a
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empresa, sobre a oportunidade, por que a gente está buscando a
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pessoa. E deixar sempre aberto aquele
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espaço para perguntas. Então, é... não necessariamente
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ocupar tempo depois, mas durante a entrevista, transformar a
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entrevista mais uma conversa bidirecional, não só pergunta,
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pergunta, pergunta, pergunta. Legal, obrigado, valeu, até a
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próxima. Depois eu te dou o feedback,
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depois o RH entra em contato. Fazer a coisa mais...
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E aí eu sou bem aberto no final da entrevista.
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Cara, gostei de você, acho que tá legal.
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Vou dar meu positivo aqui pra você.
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E aí o pessoal vai dar os próximos passos.
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Não, olha, realmente não tá encaixando por causa disso,
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disso, daquilo, outro. Essa parte aqui pra gente é
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importante. Então acho que, de repente, até
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na hora mesmo, a transparência pode ser um bom caminho.
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O Pablo gosta muito de falar sobre isso, que é o lance do...
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Ele usa o termo que é, tipo, obrigação, não, mas ele espera
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do candidato fazer perguntas. Por que tem que fazer perguntas?
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Porque depois, se entrar e reclamar, ele vai olhar e vai
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falar assim, pô, você poderia ter perguntado, eu teria
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respondido. Então, é uma outra dica também,
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né? Faça perguntas.
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Pergunta. Quantas vezes a gente evitaria
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dor de cabeça se a gente perguntasse o modelo, como que é
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a cultura, como que vocês definem os objetivos, tal, não
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sei o que. Pô, você ia descobrir que muitas
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empresas não tem dev nos times, é sob demanda, você tem que
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fazer apontamento de horas. Essas coisas que eu não vou
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entrar no detalhe. Outra pergunta.
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Já que a gente está falando de contratação, a galera gostou do
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tema. É porque vocês não são
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corporativistas. Vocês falam mesmo.
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A Renata é vulnerável aqui. Fala, ó.
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Viu, Fábio? Eu não tenho tempo não, irmão.
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Enfim. Outra pergunta é, por que
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empresas pagam o dobro do salário a consultorias
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terceirizadas, entre parênteses, que subcontratam consultores
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PJs, mas colocam mil bloqueios para homologar a contratação
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direta de um MEI? Eu vou falar de dois fatores
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aqui, tá? Um rápido...
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Não, na verdade, os dois são a mesma coisa.
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É gerenciamento de risco puro isso, tá?
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Risco que eu estou falando é... E aí eu não estou falando por
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experiência própria, mas de ter trabalhado como consultor, de
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meio que entender isso. Certas empresas têm um custo de
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contratação muito alto por conta de certo gerenciamento de riscos
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internos, de você fechar um contrato com alguém e depois
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desfazer esse contrato. Ou você cria uma posição dentro
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da empresa, se não der muito certo, vai ter que desfazer
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aquela posição. E um consultor é um cara que não
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tem esse tipo de compromisso. Se você tiver...
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Você traz a pessoa para ela fazer um determinado escopo
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fechado e ela entrega e vai embora, então você não precisa
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criar lá dentro nenhum tipo de hierarquia nova que vai trazer
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necessidade de relacionamentos novos e de subordinações novas
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dentro da empresa, então não muda nada no organograma.
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Isso em empresas pequenas não é um problema tão sério assim, às
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vezes em empresas grandes é. Então esse é um ponto.
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E tem um outro risco, que é o risco de o que faz se isso daqui
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der errado. E aí agora eu estou falando de
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projetos gigantescos, não sei se é o caso de quem perguntou, mas
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eu já tive, por exemplo, numa instalação de ARP dentro da Vale
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do Rio Doce com IBM intermediando isso, com várias
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empresas. E por que o pessoal usava uma
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empresa do tamanho de uma IBM, ou usa a Accenture, que é
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gigantesca, para esses tipos de coisas?
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Ah, vai instalar um ERP. O time interno tem conhecimento
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suficiente para fazer isso, por que não usa?
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Cria lá mais uns três, quatro times novos, squads e tal, e
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faz. Porque se der errado essa
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instalação, existe uma indenização. que você acerta
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isso com uma consultoria, se a consultoria for grande o
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suficiente. Então, ah, vou botar vocês aqui
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para mudar meu IRP. Se der errado, eu tenho uma
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multa de Rp. cinquenta milhões aqui, ou Rp. cem milhões, que eu
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vou cobrar em juízo. Se cobrar isso daí de mim, o
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cara vai ver Rp. cinquenta centavos, que é o que eu tenho
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na minha conta, sabe? Então, passa a haver um culpado,
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e cara, isso parece um papo muito esotérico, mas dependendo
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do clima político de uma empresa, num nível que eu vou
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chamar, eu ia falar que dependendo do quão formal a
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empresa é, mas vamos falar em bom português, dependendo do
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quão hostil a empresa é, tem cara que vai preferir dez mil
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vezes botar culpa num consultor e aí processa a consultoria, do
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que o cara assumir alguma coisa pro departamento dele e falar,
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não, pô, a gente aqui deu mole. Porque de repente isso daí tem
21:22
um risco gigante também para quem contrata, de ser demitido,
21:25
perder uma posição boa que tem lá dentro, etc, etc.
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Aí você joga isso para uma consultoria e você então diminui
21:32
vários tipos de risco, contanto que tenha dinheiro sobrando para
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contratar a consultoria, que a consultoria vai cobrar dez vezes
21:38
mais. Lá atrás, quando eu era gerente
21:42
de um projeto, eu lembro de um papo com uma consultoria que não
21:45
será revelada, que eu falava, pô cara, mas vocês cobram dez vezes
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mais. Ele falou, sim, porque a gente
21:50
tem nove caras fazendo político e só um que está fazendo
21:52
trabalho mesmo, então eu tenho que pagar o salário dos outros
21:54
nove. Tá bom, tem uma verdade aí
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interessante para eu aprender. Tipo, precisa dessa torre
22:02
fazendo política? Precisa.
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E tem um ponto também que entra no pacote de gerenciamento de
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risco que o Fábio trouxe, que eu queria adicionar, é às vezes as
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empresas também têm momentos diferentes, por exemplo, estão
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planejando abrir IPO, estão planejando um M&A, estão
22:20
planejando algumas coisas que a gente lá trabalhando não
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sabemos, os PMs não sabem e tal, mas que tem um respaldo, e isso
22:27
é verídico, um respaldo de uma empresa, uma consultoria, uma
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assessoria, porque pode ser várias, não é só na nossa área,
22:35
tem quantas consultorias financeiras não são trazidas só
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para validar o que o CFO está fazendo, e daí vale uma fortuna,
22:42
e o CFO fala, nossa, mas estão vindo aqui dar okzinho.
22:45
É, porque tem processos rolando... de abertura de IPO
22:49
que são extremamente burocráticos e difíceis,
22:51
principalmente se for bolsa fora do país, por exemplo.
22:54
Eu vivi bastante isso quando eu estava na Uber, na abertura de
22:57
IPO. Todo e qualquer processo foi
23:00
auditado e foi... é uma loucura. Então, ou o Gemenei está
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planejando ser comprado, planejando comprar, coisa para
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que daqui dois, três anos que a gente ainda não está sabendo
23:11
dentro das nossas... das nossas caixinhas e a empresa aceita
23:15
gastar essa grana para ter a assinatura de uma empresa forte,
23:19
grandona ali, com respaldo para os relatórios que saem de tudo
23:23
isso. Então, também tem essa situação.
23:26
E tem uma frase que eu já ouvi algumas vezes, né?
23:29
Quem é demitido por contratar IBM?
23:32
Ninguém é demitido por contratar esses.
23:36
Essa, na verdade, é uma frase bastante comum, que eu já ouvi
23:41
mais de uma vez. Agora, um outro ponto
23:44
importante, assim, se for um projeto de, sei lá, instalação
23:50
de um ERP, ou de um, enfim, fazer auditoria como a Rê
23:55
falou... Ok, agora alerta amarelo ou
24:00
vermelho se essa consultoria está sendo contratada para
24:03
desenvolver o produto core. Se estiver entrando nisso, aí é
24:08
o momento que a gente costuma dizer prepara o teu currículo
24:11
porque não faz sentido, não faz sentido.
24:15
Terceirizar desenvolvimento de produto digital, produto core
24:19
para essas empresas, principalmente essas que
24:21
custam... Qualquer uma já é complicado.
24:25
Nunca vi nenhuma consultoria, vou ganhar alguns inimigos aqui,
24:30
mas nenhuma consultoria conseguir trabalhar num modelo
24:35
de produto orientado a resultados.
24:38
Minto. Trabalhei com uma que foi um
24:40
pouco mais nesse sentido. Mas a maioria, o modelo até de
24:46
cobrança da consultoria é contraproducente com o modelo de
24:52
geração de resultado. A gente quer gerar resultado o
24:54
mais rápido possível, enquanto que a consultoria quer vender o
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maior número possível de horas. São modelos que são
25:02
contraproducentes. contraditórios, de forma geral.
25:07
Então, se a consultoria quer vender a maior quantidade de
25:10
horas, ela não pode gerar resultado para você semana que
25:13
vem. Ela vai gerar resultado para
25:15
você da maneira mais demorada possível para que você pague
25:19
pelo projeto. Então, se estiver rolando algum
25:22
tipo de consultoria fazendo desenvolvimento de produto, core
25:26
ali, de produto digital core, sinal amarelo, pelo menos, para
25:32
sinal vermelho. Todos os lugares por onde eu
25:35
passei, onde eu vi essa situação, é ruim.
25:39
É a diferença entre o time de projeto, que está ali para
25:43
entregar um projeto, e quanto maior o projeto, melhor.
25:45
Quanto mais gente tiver, melhor. Até quando a consultoria vai
25:48
ganhar. Então, assim, foge.
25:52
É o que eu posso te dizer. Porque até trazendo, eu não
25:56
tinha pensado nesse ponto que eu nunca trabalhei com consultoria
25:58
trabalhando no produto core, né? Porque aí é um sinal de muito
26:02
enfraquecimento da área. Tanto da área de produto, mas
26:06
principalmente a área de engenharia.
26:08
Como é que você pega o teu código core E o líder de
26:11
engenharia permite isso, porque o que eu mais tenho, né?
26:14
Já tive milhões de discussões com CTOs e todas muito válidas.
26:17
Ah, vamos terceirizar isso aqui que vai sair mais rápido.
26:19
Não, é o código core da minha empresa, não vai terceirizar.
26:22
E geralmente o CTO vai lá e bate na mesa em várias situações e tá
26:26
certo. E se a empresa tá colocando, é
26:29
um enfraquecimento quase que estrutural barra de valores
26:34
dentro da empresa, da área que você trabalha, que é a área de
26:37
produto e tecnologia. Então, realmente, ou é uma
26:39
empresa, que tá se preparando meio que na fachada ali pra
26:43
vender, pra ser vendida, né? Porque isso pode acontecer, pega
26:46
ali, faz rapidinho, não sei o quê, tem um Accenture, tem
26:49
qualquer outra empresa, e olha o nosso produto maravilhoso, toma
26:52
essa bolha que vale milhões, ou tem um enfraquecimento de...
26:57
ideal pro do tech aí, que acho que vale botar o currículo
27:01
também e atualizar o LinkedIn, que é o nosso...
27:04
Tudo sempre vira, né? Tipo, todas aquelas conversas
27:06
falam assim, toda conversa termina num assunto, a gente tem
27:09
várias que terminam no momento no momento do currículo, né?
27:12
Não, mas até complementando, isso é muito comum em cenários
27:16
de transformação digital. Uma empresa que não conhece como
27:19
faz produto digital fala, beleza, vou contratar McKinsey,
27:24
BCG, whatever, enfim, outras ali, foi o que eu encontrei na
27:29
Lopes. Na Lopes tinham três
27:30
consultorias trabalhando ali e estavam todas lá amarradonas em
27:33
projeto. Fizeram um discovery de cinco
27:36
meses pra entregar um MVP em um ano ia entregar um MVP, usando
27:43
os termos, mas no fundo vendendo horas.
27:47
E o custo por pessoa era exatamente o custo de uma pessoa
27:52
CLT fully loaded ali. Com todos os encargos
27:56
trabalhistas, o custo da consultoria era uns vinte por
27:59
cento mais caro por pessoa. Então, essa foi uma das
28:04
primeiras coisas que eu acabei fazendo, foi essa troca lá na
28:08
Lopes de consultorias para a CLT.
28:12
E assim, o impacto nos resultados é imediato.
28:15
Enquanto a consultoria estava lá entregando o projeto vou
28:18
entregar um novo app, vou entregar um novo site, vou
28:21
entregar um novo CRM. Quando a gente mudou o time, o
28:25
que levou ali uns seis meses para fazer, o pessoal passou a
28:27
entregar resultado, entregar mais lead, entregar mais
28:32
oportunidade de venda, que é o que uma mobiliária precisa nos
28:35
novos contos. A mobiliária não precisa de um
28:37
novo app, precisa de novos leads e novas vendas.
28:41
Isso acontece muito, mas muito, em cenário de transformação
28:45
digital. O pessoal transformação A
28:47
empresa tradicional, quero entrar no mundo digital, como é
28:50
que eu faço? Vou contratar uma consultoria.
28:53
É a receita para o insucesso da transformação digital.
28:57
Não se chama uma fábrica de software para transformar você
29:01
em alguma coisa diferente de uma fábrica de software.
29:04
O cara vai chegar e vai transformar no que já era.
29:07
E tipicamente transformação digital é para você se livrar,
29:10
para você deixar de ser uma fábrica de software para virar
29:13
uma empresa de produto. Então esse erro tem sido
29:16
cometido mesmo. Mas dá para falar também uma
29:19
coisa super legal, Joca, que eu estive envolvido aí, que foi
29:24
livrar também uma startup da consultoria.
29:29
Eu sei que a gente está pegando uma tangente, mas o assunto acho
29:33
muito presente, tem muita startup ainda que está enrolada
29:36
com fábrica de software e E tem uma coisa que dá para dizer para
29:42
o pessoal que pode ser feita, que é você abrir o escopo e
29:48
fechar a hora com a consultoria, ao invés de você fazer o
29:50
contrário, que tipicamente você chega lá no cara e o cara vai
29:53
tentar fechar o escopo para te vender o máximo possível de
29:55
horas. Uma das coisas que eu consegui
29:58
fazer numa transformação lá que eu conduzi foi, cara, não quero
30:02
mais, não tem mais discussão de escopo com vocês, o que eu quero
30:05
é X horas aqui um squad, né, à minha disposição, durante, faz
30:10
um preço mensal aí. Os caras, tanto, beleza, e se eu
30:14
pagar um ano adiantado, quanto é?
30:16
E aí eu baixei o preço da hora pra caramba, ficou tão barato
30:19
quanto se a LT era, consegui chegar num preço de squad que
30:22
valia a pena, e a gente fazia scrum, né, Qual é a vantagem do
30:26
Scrum? Pô, de quinze em quinze dias eu
30:28
tava com o negócio mais ou menos planejado, tinha uma reunião com
30:32
os caras, falava, entendeu essa história?
30:33
Entendi, vai. Entendeu essa?
30:34
Entendi, entendi, entendi, pum, foi.
30:36
Daqui a quinze dias a gente conversa. e cara, aí eles
30:40
funcionaram como se fosse um time de entrega, e claro, eu não
30:44
ficava discutindo com eles o escopo, o escopo eu discutia
30:47
dentro da empresa, o que a gente deveria fazer agora, o que vai
30:50
gerar mais resultado, levantava métrica, então isso daí foi um
30:54
intermediário super, que já deu uma barateada na hora do
30:57
consultor, ou da consultoria, até, enquanto isso, eu fui
31:01
contratando o meu time, né? E a gente foi, aos poucos,
31:05
usando times internos, tá? Então, essa é uma coisa que
31:08
também dá pra fazer, né, cara? Então, só pra deixar isso
31:11
registrado, o pessoal não fica achando que... agora que eu
31:15
estou com a consultoria eu vou ter que pensar em ter um escopo
31:17
e fazer um discovery de seis meses aí fecha o escopo, faz o
31:20
documento aí os caras vão dizer o prazo cara, dá pra trabalhar
31:24
ágil com consultoria também se você entender direito como é
31:27
trabalhar com ágil e não perguntar pra eles porque aí
31:31
entra nesse contrassenso que o Jaca falou que é um certo
31:33
conflito de interesse ele vai falar pra você que é ágil mas na
31:37
prática ele vai colocar alguns rituais ali mas ele não vai de
31:40
verdade trabalhar com o escopo aberto porque não é interessante
31:43
pra ele É, só deixar registrado aqui que não somos contra
31:46
consultores, ok? Aliás, falando nisso, né, é bom
31:52
até, full disclaimer, né, eu sou um consultor, né, cara, então
31:57
assim, pelo amor de Deus, gente, não estamos falando contra, né,
32:01
pra quem não sabe, né, eu trabalho como CPO fracionado, ou
32:03
seja, sou CPO de algumas empresas ao mesmo tempo,
32:06
então... eu estou desse lado também, mas aí o grande barato
32:13
de trabalhar fracionado é exatamente a gente pegar um
32:16
pouco essa loja de consultoria, onde você não tem uma relação
32:21
CLT, uma relação tão próxima assim, você é contratado, mas ao
32:24
mesmo tempo também não ficar trabalhando por hora fixa,
32:28
transformar essa história de você, eu posso não ser um
32:32
funcionário, mas eu também não preciso ter um tipo de
32:34
relacionamento predatório quase com o orçamento da empresa.
32:39
O problema todo não é consultoria ou não consultoria,
32:43
mas é o modo de trabalho da maioria das consultorias, que é
32:47
o modo de trabalho por projeto. que é, ah, me faz um app assim e
32:52
assim assado. Ah, eu quero um site que faça
32:56
XPTO. E aí a consultoria ia falar,
32:58
beleza, vou lá e vou fazer. Isso é o modo projeto.
33:02
Quando, na verdade, o foco, a gente sempre soube de produto, é
33:07
trabalhar em resolver o problema da cliente, gerando resultado
33:10
para a empresa. E aí a gente constrói o produto
33:13
para fazer isso. Qual o produto?
33:16
Aí a gente vai descobrir qual é o produto.
33:18
Preferencialmente algo rápido. Se a gente consegue mudar essa
33:22
forma de trabalho, seja com pessoas CLT, seja com a
33:27
consultoria, maravilha, está valendo.
33:31
Já consegui, mas pouco, já consegui em alguns casos
33:35
trabalhar com consultoria sim, mas é raro.
33:38
Consultoria normalmente prefere trabalhar no módulo de projeto.
33:42
Eu faço esse disclaimer porque alguns meses atrás eu fiz um
33:47
post no LinkedIn sobre o caso de Nova York, da prefeitura de Nova
33:56
York. E eu fui criticado demais.
34:03
Por quê? Eu também mereci, porque eu fui
34:06
muito rude no meu post. Eu falo assim, o prefeito de
34:12
Nova York contratou a McKinsey e pagou milhões de dólares para a
34:19
McKinsey responder a seguinte pergunta.
34:22
Qual é a melhor forma... de jogar lixo a não ser na rua.
34:30
A resposta da Mackenzie, depois de milhões de dólares pagos, foi
34:36
dezenas de páginas falando lixeira.
34:42
Aí eu falei, eu fiquei muito puto.
34:46
Porque tem um vídeo do prefeito anunciando isso.
34:50
Ele sai da prefeitura com uma lixeira empurrando assim.
34:54
Aí ele pega o saco de lixo, coloca e fala...
34:57
Pronto, resolvemos o problema do lixo na rua.
35:01
Colocando lixo na lixeira. Na minha cabeça, eu achei isso
35:05
muito... Ele tá de brincadeira com a
35:07
minha cara, né? Mas eu fui...
35:12
Nossa, nunca mais fiz post sobre consultoria.
35:17
Ah, nem sobre o prefeito de Nova York.
35:21
Mas enfim, é só dar uma pesquisada que você vai
35:24
encontrar vários casos de consultorias aí de fora que são
35:29
contratadas só... para fazer o trabalho sujo.
35:35
Um dos casos de uma grande consultoria é a empresa quer
35:40
mandar embora mil pessoas. Ela contrata a consultoria e
35:44
fala assim, tem como você fazer uma análise aqui?
35:50
me dando motivos para mandar embora mil pessoas, aí a
35:53
consultoria fala, tá bom, um milhão de dólares.
35:57
Aí a empresa paga. Aí a empresa recebe o relatório
36:01
e fala assim, ih galera, a consultoria...
36:06
Chegou numa conclusão aqui que eu tenho que mandar mil pessoas
36:09
embora. Ah, essa consultoria é
36:12
malvadona. Aí manda embora e terceiriza a
36:15
culpa na consultoria. Enfim, tem vários casos que eu
36:18
gosto de ler e eu olho e falo assim, caramba, como eu sou...
36:21
Eu achava que não existia isso. Enfim, o... fala.
36:26
Nossa, me lembrou de um filme do George Clooney, né?
36:28
Que ele é o cara que demite as pessoas.
36:30
Ele é apenas um consultor de demissão.
36:33
É uma comédia romântica. Ele se apaixona por uma das
36:36
pessoas que ele demite, no caso. Porque o Joca fez uma cara de...
36:39
Nossa, que interessante esse filme.
36:41
Calma. É uma comédia romântica.
36:44
Mas é divertido, pô. É divertido.
36:47
O cara é contratado apenas pra ele ser a pessoa que faz a
36:51
entrevista de demissão. Ao invés de ser teu chefe, que
36:54
vai ficar constrangido de falar contigo, chama o cara.
36:56
Chama o George Clooney, né? Ele chega lá bonitão, tá?
36:58
Olá, tudo bem? Então, tem uma notícia pra te
37:01
dar. E o cara ganhava a vida só pra
37:03
fazer isso. E aparentemente é um cargo que
37:05
existe, né? Isso não é totalmente
37:08
fantasioso. É isso.
37:10
A maioria dos filmes, apesar de ser entretenimento, tem um
37:15
afundinho de verdade em alguns. Olha ali.
37:20
Nesse caso, o George Clooney é a pessoa se apaixonar por um
37:25
cliente. Exato.
37:26
Nada ficção, tranquilo. Não acontece todo dia você ser
37:31
demitida pelo George Clooney. Todo dia.
37:32
Isso. E aí vai tomar um despresso.
37:37
A outra pergunta é, já que a gente está falando de
37:39
consultoria, vamos chutar o balde no último episódio do ano.
37:44
Se der errado para nós aqui, enfim, eu atualizo o meu
37:48
LinkedIn e é isso. Por que empresas grandes
37:52
contratam consultorias de inovação se eles não querem
37:56
realmente inovar? Acho que a gente já respondeu,
37:59
não? Ou tem mais alguma coisa para
38:01
falar sobre isso? Opa, tem...
38:03
O Joca falou sobre transformação digital, aí é melhor deixar isso
38:08
explícito, né? Troca por inovação que dá mais
38:11
ou menos na mesma, né, Joca? As pessoas às vezes não sabem o
38:15
que estão contratando. Então tem palavras como
38:18
inovação, que ela tem um significado, vamos chamar assim,
38:22
popular, coloquial, e tem um significado formal dentro do
38:27
ambiente de empresa, o que inovação realmente é, o que uma
38:29
área de inovação deveria fazer. o que entrega, como funciona.
38:34
Tem literatura sobre isso. É a mesma coisa que você tentar
38:38
chamar a área financeira de algum outro nome que você acha
38:40
mais bonito, vai continuar sendo a área financeira.
38:43
Só que você fala inovação do jeito coloquial, todo mundo
38:46
quer. Fala, opa, então agora a nossa
38:48
empresa vai ser inovadora. E aí fica bonito dizer que nós
38:51
fazemos com muita inovação. Acabei de me lembrar, tem um...
38:55
Tem um anúncio aí passando na TV de uma empresa de serviços, que
38:58
eu prefiro não especificar qual, que é o serviço mais sem graça
39:03
do mundo. Se você quer inovação e cuidado
39:05
com a natureza, contrate nossa empresa.
39:07
Pensando, cara, a empresa não tem nada a ver nem com inovação,
39:09
nem com cuidado com a natureza. Mas vira um jargão, você fala
39:14
inovação, opa, queremos inovação sim.
39:16
Traz a consultoria de inovação, porque agora a gente vai poder
39:18
dizer que a empresa é uma empresa inovadora.
39:21
E aí os caras chegam lá e mostram essa parte formal da
39:25
coisa e falam, tá bom, não é a palavra coloquial que você
39:27
estava achando, agora a gente vai montar as coisas desse
39:30
jeito, funciona assim, vai entregar isso, vai gastar tanto
39:34
dinheiro, o resultado é medido de uma forma diferente do que
39:38
outros braços de negócio da empresa.
39:41
E aí quando os caras veem que o buraco é mais embaixo, acabam
39:44
não topando, mas isso daí tipicamente quando acontece é
39:46
porque já tá lá instalado, já tá começando a trabalhar, já tá
39:50
começando a gerar algumas coisas e o povo chega à conclusão, tipo
39:54
um ano depois, né, gastei dinheiro pra caramba e pra que
39:57
que isso daí serviu, né, sabe? E exige de repente um resultado
40:01
imediato daquilo e que não é assim que funciona.
40:04
É, acho que é isso. Não sabem o que querem.
40:07
E eu penso também que existe uma...
40:11
Depende da empresa, né? Tem empresa que é zero ingênua.
40:13
Eu acho que não. Mas tem algumas que são um
40:16
pouco. E aí fala assim, vai trazer, vai
40:18
ser muito legal. A gente vai descobrir um monte
40:20
de coisa. E aí começa a descobrir um monte
40:22
de coisa e não é tão legal, né? Começa com o EBA, depois vem o
40:25
EPA. Porque é óbvio, trazer mudança
40:29
na tua vida particular. Você fala, nossa, que legal vai
40:31
ser mudar de casa. Aí você pensa, nossa...
40:34
Aí só que tem a mudança, tem os gastos com a mudança, tem o
40:38
móvel que quebra, eu acabei de mudar de casa, por isso essa
40:41
analogia, tá? E aí você fala, nossa, que
40:43
legal, daqui a pouco eu vou estar muito feliz, mas na hora
40:45
dá vontade de falar, foda-se, foi mal, não quero mais fazer
40:48
isso, vou voltar pra minha casa, foi mal o meu francês.
40:51
Então, é a mesma coisa na organização, só que numa
40:53
dimensão muito maior. E aí, começa a ter a parte do
40:56
EPA, começa a ter a parte do trade-off, porque até então era
41:00
o que você queria, teu time ia lá e fazia, quase como tirar
41:03
pedido mesmo. A partir de agora, se você tá
41:06
dando autonomia de inovação, se você tá buscando que tenha essa
41:09
transformação, se tá buscando ser questionado, porque de tudo
41:12
que falamos de consultoria, tá? Tem vários pontos que realmente
41:16
eu concordo todos com vocês, eu participei de muitos processos
41:18
de consultoria Que até venderam, por exemplo, o M&A e eu fiquei,
41:23
eu herdei o projeto do M&A e falei, gente, isso não é
41:26
aplicável. Tipo, que legal que valeu dois
41:29
bilhões, mas não tem como fazer isso, entendeu?
41:31
Isso existe muito. Mas também existe o lado de você
41:34
questionar. a liderança, a questionar o status quo da
41:38
empresa, existe. E aí, quando começa a
41:41
questionar, as pessoas começam a ficar desconfortáveis na própria
41:44
cadeira, começam a incomodar, começam a...
41:46
Hum, peraí, mas peraí, não era pra mexer aqui, era pra mexer
41:49
ali, mas não tem como mexer ali sem mexer aqui.
41:51
E aí fala, putz, na verdade, ou vira...
41:55
Bom, existem empresas que entendem esse desafio e compram
41:59
essa briga, ela é de longo prazo, ela não é do dia pra
42:01
noite, ela... exige mudanças, se você perguntasse para a
42:05
Renatinha de três anos atrás se isso precisava ter demissões,
42:10
precisava ter mudanças. Eu ia falar, não, pessoas se
42:12
engajam, não sei o que. Hoje em dia, pra mim, é bem
42:14
categórico. Existe, sim, uma necessidade bem
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clara de, ao longo, mudar o quadro de muitas das posições.
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E eu não vejo mais desse jeito romântico, assim, porque se você
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topa mudar, não são todas as pessoas que topam mudar dentro
42:30
da organização, e isso reverbera.
42:34
Mas tem aquelas que criam uma cartilha.
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Cartilha da inovação. E essa cartilha da inovação vai
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ficar bonita em alguns lugares, em alguns quadros e bem
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engavetadinha na hora dos trade-offs, ou seja, na hora que
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tem não para alguma liderança importante da organização.
42:49
Nessa parte, a inovação não vale.
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Para todas as outras, é bonito vender que a gente trabalha com
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inovação. Então, acho que é meio por aí.
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Para você saber se a tua empresa está pronta para ter uma área de
43:00
inovação, faz o seguinte, faz um hackathon e aplica o grupo
43:04
vencedor, bota isso em produção, vê quanto tempo que demora para
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quem ganhou o hackathon com aquela grande ideia, incrível e
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tal, quanto tempo que isso demora para ir para o público.
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tipicamente ou nunca vai, ou demora seis meses, demora dois
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anos, então aí você não está pronto para inovar.
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Então para você entender também se a sua empresa poderia
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absorver gente criando coisas, começa devagar, faz um hackathon
43:30
interno e bota em produção. É uma coisa que é mais rara do
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que deveria. Não consegue nem fazer o
43:36
hackathon, não é boa. Parei de desabafar.
43:38
Que isso? Do nada, de graça, sim.
43:43
De graça, sim. Pô, nem consegue.
43:45
Jaca, acho que a gente já abordou, né?
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Não vamos mais bater na... Tadinhos.
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Já sei até o disclaimer pra ganhar cliques, né?
43:54
Desse episódio. É óbvio.
43:59
Sem crachás contra consultorias. E aí o disclaimer.
44:04
O PG não se responsabiliza pelas opiniões dadas no episódio.
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Enfim, vamos para outra pergunta que eu ia falar um negócio, mas
44:11
deixa que é. Não, existe áreas de inovação em
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empresas que em pleno dois mil e vinte e quatro estão falando de
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NFT. Aí vocês estão de sacanagem
44:24
comigo. Mas enfim, eu sou apenas a
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pessoa que faz perguntas aqui. Eu não vou desabafar porque isso
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é da Renata. Vamos para a próxima. colocaram
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um economista como diretor de produtos barra engenharia como
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mostrar para a empresa que ele está perdendo o time por falta
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de confiança e capacidade de desenvolver seus liderados
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momento atualize seu currículo a gente podia ter uma vinheta vou
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pedir para o editor esse é o momento atualize seu currículo
45:03
Momento, atualize o seu currículo.
45:10
Vai dar ruim. Dá para fazer também, dá para
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recomendar, contratar o Fábio ou eu, para servir de coach ali,
45:17
para ajudar essa pessoa a se desenvolver como uma pessoa
45:20
líder de produto. Produto, eu até concordo, gente,
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mas produto em engenharia, putz, eu acho que não há coach, hein?
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Olha... Eu truco.
45:32
Eu truco. Não, não subestime.
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Não, não subestime a sua, amor, mas eu dou uma trucada, mas
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tomara que vocês dobrem a aposta, bora.
45:40
Não, chá comigo, que isso. Joquinha também mata essa no
45:43
peito aí. Eu já tive uma oportunidade numa
45:50
tribo, enfim, era uma tribo de umas quarenta pessoas ali, que
45:53
tinha engenharia, produto, design e tal, e a pessoa que foi
45:56
pra liderança da tribo era uma pessoa que não entendia de
45:59
engenharia, e entendia bem de produto, mas não entendia de
46:03
engenharia. Ela liderava a tribo, mas dentro
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do escopo de engenharia tinha um líder técnico.
46:09
Isso, esse é o caminho. Mas ele ser líder, tipo, virou
46:15
um CPTO ali, uma pessoa economista, acho difícil
46:18
reverter. Então, mas mesmo sendo uma
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pessoa CPTO ali, que está nessa posição de liderar produto,
46:24
tecnologia, essa pessoa não tem background de engenharia, a
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solução ela tem debaixo dela uma pessoa diretora de engenharia
46:30
muito forte, ou até mais de uma, é a maneira de você...
46:36
Não tem como, se você for pensar, estendendo para uma
46:41
pessoa CEO, a pessoa é CEO da empresa, como ela ser boa em
46:45
todas as áreas? Ah, eu sou bom em jurídico, em
46:47
financeiro, em comercial, em marketing, em produto, não tem
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como. Enfim, a pessoa vai se munir de
46:57
pessoas, ela é oriunda, sei lá, do marketing, ou do financeiro,
47:02
ou de vendas, ou de produto, enfim.
47:05
Ela tem a origem dela que ela é muito boa, mas ela não é boa em
47:09
todas as disciplinas da empresa. Então o que ela faz?
47:13
Ela tem ali o seu time de C-Level que é muito bom em cada
47:20
uma das suas áreas. E se eventualmente o C-Level não
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for bom especificamente numa área que está embaixo dela, esse
47:26
C-Level vai ter que arrumar gente embaixo dela que seja
47:29
muito boa. Pra mim, a matemática… Eu
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concordo contigo do CEO, né? Porque tem algumas habilidades
47:35
de CEO que são além da parte técnica.
47:40
É realmente ter abaixo dele pessoas muito legais e que ele
47:43
confie em cada área, porque ele tem que falar com outra coisa.
47:45
A cabeça dele tem que estar dirigindo o ônibus, não trocando
47:48
o pneu. Então, total.
47:50
Agora, dentro da liderança de produto e tecnologia, você botar
47:54
muitos diretores... Ah, um cara...
47:55
Vários diretores e engenheiros. Aí, para mim, é muito específico
47:59
da área técnica de engenharia, porque eu acho que produto ainda
48:02
dá um pouco. Engenharia eu acho um pouco mais
48:04
complexo. Na matemática da conta, essa
48:07
diretoria ficou caríssima. Ou é alguém muito importante da
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organização, não vou nem julgar valores de ser alguém muito
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importante da organização, que não pode perder.
48:19
Ou a conta vai entrar um CFO lá e vai cortar.
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Falar, gente, só essa diretoria por causa de uma ineficiência
48:25
desse CPTO. Tem quatro engenheiros, cada um
48:29
valendo muito. Beleza, brother, vamos separar
48:33
então. Você cuida de uma coisa, as
48:34
outras... Eu acho difícil, mas entendo o
48:36
que você trouxe. Acho que na teoria faz sentido.
48:39
Na prática, eu acho que só se essa pessoa é muito importante
48:43
pra organização de... Não consigo nem imaginar qual
48:47
razão seria ou a conta fica difícil, fica pesada essa
48:51
diretoria aí para sustentar. Eu vou dar um contraponto,
48:53
Renata, porque você tocou num ponto que é super consenso, tá?
48:57
Mas aí eu com minha cabeça, você fiquei pensando, já que eu
49:00
penso, me toquei que eu vejo isso de um ângulo tão diferente
49:03
que vale a pena falar. Eu acho que é mais fácil você
49:06
não entender de tecnologia e tocar um grupo de tecnologia do
49:10
que de produto. Vou explicar porquê.
49:12
É muito mais fácil em tecnologia ter um cara imediatamente
49:14
debaixo de você, ou mais de um, que seja fera.
49:17
E você simplesmente dar uma carimbada na decisão e falar,
49:19
não, tudo bem, confio em você. Em produto, é muito nova essa
49:22
área. A chance de você ter alguém
49:24
debaixo de você que seja fera é baixíssima hoje em dia.
49:29
Tem pouca gente, entendeu? Então, assim, às vezes até em
49:31
tecnologia você consegue se virar melhor delegando, né?
49:35
O produto é que vai ficar capenga, porque, cara, e pegando
49:38
até o gancho do que o Joca falou, o CEO nem sempre é bom em
49:41
tudo, e quantas vezes eu já cruzei com CEOs que quando me
49:44
contratavam, o cara criou o produto, é o bebê dele, ele
49:48
entende pra cacete daquele produto, eu normalmente falava
49:50
pro cara, eu nunca vou entender deste produto mais que você. mas
49:54
eu entendo de todos os produtos, muito mais que você.
49:57
Exato, isso a gente vive muito na própria.
50:00
De como criar mercado, de como...
50:02
Ah, mas o meu é específico. Sim, todos os produtos são
50:05
específicos, mas eu venho com um monte de técnica que funciona
50:08
para a maioria, que é isso que a gente estuda em produto.
50:11
Você só entende o seu, o que funcionou até hoje.
50:14
Então, até o cara... Estou falando isso não em termos
50:17
de... Nossa, a gente chega lá dando
50:19
aula... Mas mesmo que você se sinta
50:21
muito bom, muito especialista, muito experto em alguma coisa,
50:25
ainda assim, quando você chama um profissional de produto, ele
50:29
tem a ajudar, mesmo que o cara tenha criado aquele produto do
50:32
zero. Produto é uma área complicada, é
50:35
uma área de conhecimento meio vasto, meio largo, você tem que
50:38
saber um pouquinho de um monte de coisa.
50:40
Bagagem importa muito, é muito diferente de um produto com
50:43
cinco anos de mercado, com dois anos de mercado e com dez anos
50:47
de mercado. Muda muito Mais do que
50:50
tecnologia, eu vou dizer, galera.
50:52
Para mim, acho que dos dois lados fica a capenga.
50:54
Porque acho que você tem toda a razão.
50:56
E para mim, de tecnologia, tem que ser a sua pessoa de
51:00
confiança muito. Porque engenheiro também, se
51:03
você não tem conhecimento técnico, você pode ser
51:05
facilmente enrolado. E aí a maior liderança sendo
51:08
enrolada... Tu tem que refatorar, por
51:10
exemplo. Não, tem que criar um código do
51:12
zero, porque esse aqui não funciona.
51:15
São macetes que a gente, em produto, a gente vai aprendendo
51:18
batendo cabeça. Eu não tenho background técnico,
51:20
então foi batendo a cabeça. Hoje em dia, eu sinto cheiro.
51:22
Na frase do engenheiro, eu já sei que eu estou sendo enrolada.
51:25
Eu não sei explicar por quê, mas na frase eu já sei.
51:27
E daí eu falo, cara, você está me enrolando.
51:29
E daí, né? Fica meio siri na lata.
51:31
Você já está pronta para liderar a engenharia.
51:33
Mas não, não estou. Não estou.
51:36
Eles vão me enrolar, eu não sei cuidar direito.
51:38
Então, eu não sei. Eu sou bem cética, tá?
51:41
Com essa empresa que essa pessoa tá.
51:43
Com essa liderança, eu sou bem cética.
51:46
Eu acho que a empresa não tá... Acho que deveria contratar uma
51:49
liderança de produtos, uma liderança de engenharia e
51:52
seguir. Ou os nossos consultores aqui,
51:54
que daí... Eu aposto dez reais, que é o
51:56
máximo que eu aposto. É cinco reais, eles dobraram a
51:58
aposta, é isso. E aí a gente volta a conversar.
52:03
A pergunta do cara foi, como eu faço para mostrar para a
52:06
empresa? Amigo, você não vai mostrar para
52:08
a empresa o tipo de líder que a empresa gostaria de ter ou não
52:11
gostaria, então não adianta. Você tem que entender se dentro
52:14
da tua empresa é valorizado, dentro da posição de líder, e eu
52:17
vou falar de uma coisa que poucas vezes eu vi como no job
52:21
description do líder, ser capaz de treinar a equipe em
52:24
metodologias desta área. Tem muita empresa que falha
52:28
nisso. Eu acho absurdo, tá?
52:30
Eu acho que é básico do gerente ensinar.
52:32
É básico. É por isso que ganha mais.
52:35
É simples assim. Você tem que ter tempo de
52:38
ensinar o teu time. Porque o teu time é que tá ali
52:41
com a mão na massa o dia inteiro.
52:42
Se você tá oito horas em reunião com lideranças, você não está
52:46
fazendo seu trabalho, cara. Como gerente, né?
52:48
Tô falando. Tá fazendo trabalho ali,
52:50
político, sei lá, de entender as mensagens, né?
52:53
Mas qual é a hora que você vai traduzir essas mensagens pro seu
52:56
time... e verificar as metodologias que o seu time
52:58
poderia usar para, de repente, se adequar melhor àquilo que a
53:02
empresa precisa. É o papel do gerente.
53:05
E aí eu vou falar, não estou falando de nenhuma empresa
53:08
específica, mas eu já vi muitas empresas onde o gerente não
53:11
ensina e está pouco se lixando. Eu acho isso um buraco
53:15
gigantesco que machuca muito as empresas a longo prazo.
53:19
Então, às vezes, esse caso é de uma empresa que também não acha
53:23
que o gerente tem que ensinar. Bota o cara aqui, que é um cara
53:26
bom, não sei o que. Tá bom, esse cara bom vai ter
53:30
que contratar alguém para ensinar o time.
53:32
Se a própria empresa, e é por isso que eu estava falando, tem
53:34
que entender o valor da empresa, mas se a própria empresa não
53:36
entende que um líder, ele também tem um papel de ensino técnico,
53:42
de dar um caminho, de dar os atalhos e tal, eles acham que o
53:45
líder é apenas para mandar mensagem para baixo, não tem
53:50
nada que você possa fazer. Simples assim.
53:54
Mas essa empresa... Hoje a gente está profundo,
53:57
cara. Essa quinta-feira, não sei se o
53:58
Sean disse o feedback para a gente, mas estamos profundos,
54:00
estamos sérios, profundos. Sim, vocês estão com um clima
54:05
meio tenso aqui, parece um jogo da Discord, parece um retrô do
54:10
time, assim, sabe? E é por isso que eu vou
54:16
compartilhar aqui a minha tela, que eu fiz o baquinho do Miro
54:18
pra gente fazer o exercício... Mentira, não vamos fazer não.
54:22
Não posso fazer mais esse tipo de piada.
54:26
É... E também tem um ponto, né?
54:29
Então você, você que está ouvindo o nosso episódio, você
54:32
que é um economista e está na cadeira de diretor de produto e
54:37
engenharia, saiba que alguém do seu time mandou essa pergunta
54:42
para a gente. Então, entre em contato com o
54:46
Joaquim Torres ou Fábio e ou Fábio Duarte.
54:52
Deixe o ego de economista na gaveta, já que o dólar está a
55:00
seis reais, então calma. Deixe o ego na gaveta.
55:04
Entre em contato com o Joca e com o Fábio para que eles possam
55:08
dar uns coaches para você. Porque pessoas do time já estão
55:14
ficando chateadinhas com você. Então, mensagem para quem é
55:20
economista e está como diretor de produto barra engenharia.
55:25
Já que a Renata falou que a gente está esse episódio final
55:29
de ano... de muitas reflexões, um novo tempo, já diria a música
55:38
da Globo. Última pergunta, e essa daqui
55:43
vai ser de uma profundidade e de uma reflexão que eu quero que
55:49
você dê o play, esteja ouvindo, preste atenção.
55:52
Que é assim, ó. Estou com uma área nova no time
55:56
de produtos. Analista de integração, na qual
56:00
vou estruturar junto aos gestores, porque fazia parte de
56:05
outra área. Quais recomendações vocês têm
56:08
para esta jovem gafanhoto? Então, quando você vai falando,
56:15
a gente precisaria de mais informação, tá?
56:17
Acho que ela não está tão óbvia a pergunta assim para entender.
56:21
Mas quando bateu aqui no meu ouvido, a primeira coisa que eu
56:25
pensei é, não é uma vaga costumeira de squads e de times
56:32
de produto e engenharia. Isso já me soa um pouquinho,
56:36
parece uma coisa aí que foi criada para algo acontecer, que
56:39
não necessariamente tem um escopo, tem um porquê, o
56:43
profissional está sabendo muito bem o que ele tem que fazer.
56:45
Porque, né, então me parece minimamente, assim, uma
56:49
furadinha. Isso quer dizer que não tem
56:52
solução? Não, eu só tô querendo dizer
56:53
porque a gente tem que olhar a nossa situação e entender se
56:55
está numa situação de fácil resolução ou está entrando numa
56:59
cilada bino. Me parece uma ciladinha, mas de
57:04
primeira coisa que eu faria se eu estivesse na sua...
57:08
Na sua posição é entender entre os gestores qual é a real
57:12
expectativa com relação a essa posição.
57:14
Você fala construir a vaga com outros gestores.
57:17
Então, existe um porquê, pessoas conversaram, alguma coisa
57:21
aconteceu para essa área vir parar dentro do seu time ou para
57:24
essa vaga surgir do chão. eu escutaria muito, entenderia
57:31
muito, faria muitas... Quando eu trabalhava mais com
57:37
times e tal, eu era a rainha do Excel, de pensar em fluxograma,
57:42
entender processo. Sempre, pra mim, quando eu
57:44
chegava num lugar, eu fazia tal, o que é esperado?
57:46
Então, quando vem isso, acontece isso.
57:48
E eu sou muito visual. Então, eu acho que eu
57:51
organizaria a expectativa da empresa com relação a essa vaga,
57:55
entenderia quais seriam os entregáveis, entenderia quais
57:59
são os riscos para conseguir começar numa vaga que não existe
58:03
dentro de uma estrutura de squad.
58:06
Mas eu, particularmente, é isso que eu consegui tirar, assim,
58:08
dessa pergunta, que me parece uma seladinha que você tem que
58:12
ir com bastante cautela, escutando bastante as pessoas e
58:15
organizando, documentando bastante para conseguir sair
58:18
dessa, tá? Não consigo trazer mais do que
58:21
isso com a pergunta, na verdade. E boa sorte, né?
58:23
Cara, na lista de integração, são duas palavras que não
58:28
cheiram muito a produto, sabe? Então, sim, a gente está vivendo
58:33
um momento também da área onde tudo é meio produto, né?
58:37
Como a gente falou de transformação digital, falamos
58:39
de inovação, produto acaba virando um guarda-chuva meio
58:41
maluco, né? Que as pessoas usam porque
58:45
acham, sei lá, que está na moda. e meio que acaba aceitando
58:50
qualquer coisa. Então assim, isso não parece ser
58:54
uma posição tanto de produto, se eu fosse chutar, não tem
58:58
contexto da pergunta, integração parece ter algo a ver com
59:01
plataforma, e aí se for isso de verdade, se for plataforma,
59:06
tipicamente é uma área onde é mais difícil aplicar produto,
59:10
não tanto porque não sirva, as metodologias servem igualzinho.
59:13
mas a galera não está tão acostumada, porque quando você
59:17
tem um mercado consumidor lá fora, você tem indicadores de
59:20
sucesso muito mais óbvios, indicador de sucesso de negócio
59:24
para a plataforma é uma coisa que tem que ter um time um
59:26
pouquinho mais maduro para desenvolver, então nem sempre
59:30
fica muito óbvio, e aí o cara acaba medindo a plataforma como
59:36
entrega, como delivery, o sucesso acaba sendo integrou ou
59:39
não integrou, a plataforma funciona ou não funciona. e não
59:43
chega nos impactos disso em negócio.
59:46
Então eu estou falando disso porque se não tem, se não chega
59:49
em medição ou métricas de sucesso de negócio ou influência
59:54
disso no negócio, o nome certo nem seria produto.
59:59
Aí de repente é uma área de delivery, como outra qualquer,
1:00:02
que você está lá para fazer integrações.
1:00:06
O máximo que dá para a gente falar é isso.
1:00:08
Agora, Se for alguma coisa que o pessoal queira realmente pensar
1:00:14
com a cabeça de produto e tal, uma das coisas serem discutidas,
1:00:18
pegando bem o que a Ré falou, você tem que falar muito com os
1:00:20
seus líderes e tentar entender qual é a expectativa deles.
1:00:22
É isso mesmo. Mas se você quiser tentar puxar
1:00:26
um pouco o fio dessa discussão, na direção de produto deveria
1:00:30
ser qual o impacto que a gente quer que isso tenha no negócio.
1:00:35
Será que tem ou não tem, sabe? Pelo tipo de resposta, talvez
1:00:38
você vá conseguir entender um pouquinho melhor se no fim das
1:00:41
contas a expectativa disso é ser mais delivery.
1:00:43
Mas quando a gente pensa em integração, enfim, eu penso
1:00:47
normalmente em integração com sistemas ali, né?
1:00:50
Então, estou lembrando aqui da época do Jim Pesce, que a gente
1:00:54
integrava com sistemas de RH, das empresas, clientes,
1:00:59
integrava com... sistema de gestão de academia, então a
1:01:03
integração era algo bastante importante que a gente tinha que
1:01:07
fazer para a gente poder oferecer o produto de Intesa.
1:01:13
Mas o trabalho propriamente dito de integração, a gente acabou
1:01:18
movendo ele para uma área paralela da área de produto, que
1:01:22
a gente chamava de serviços profissionais.
1:01:25
Por quê? Porque a natureza desse trabalho
1:01:28
de integração é uma natureza de projeto, algo com começo, meio e
1:01:32
fim. Fechamos com a empresa X, temos
1:01:35
que integrar com o sistema de RH da empresa X.
1:01:37
É um projeto com começo, meio e fim, claramente definido.
1:01:41
Fechamos com a academia XPTO, que tem um sistema que ela
1:01:46
desenvolveu em house ali, e aí a gente precisa validar o check-in
1:01:49
e tal. É um projeto, é um projeto de
1:01:51
integração. Então, talvez, e aí, de novo,
1:01:55
preciso entender um pouco melhor o escopo aí, mas se for esse
1:02:00
tipo de integração, é um trabalho que não é
1:02:02
necessariamente um trabalho de produto, é um trabalho de
1:02:05
projeto. E para a gente deixar isso
1:02:07
explícito, pelo menos lá no Jim Pez, a gente deu um nome
1:02:10
específico, que é o nome de serviços profissionais, né?
1:02:16
Ou projetos especiais, enfim, já tem lugares que chamam isso de
1:02:20
projetos especiais, esse tipo de integração.
1:02:23
Então, pode ser o caminho. Não sei o quanto ajuda a jovem
1:02:28
gafanhoto, mas pode ser um caminho, depende do contexto que
1:02:31
ela estiver. E aqui fica um feedback para
1:02:34
você que quiser mandar perguntas para a gente, é esse tipo de
1:02:38
pergunta nos dê mais contexto, não precisa entrar em detalhes
1:02:42
como o nome da empresa, mas dê mais contextos, como por
1:02:47
exemplo, analista de integração, de que, por que, como, enfim,
1:02:55
isso faz com que a gente ajude mais. aqui foram só tirando
1:03:01
suposições da nossa cabeça através desse fragment bem,
1:03:07
chegamos ao final de mais um episódio do Sem Crachá, o último
1:03:12
de dois mil e vinte e quatro e a gente volta em dois mil e vinte
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e cinco, certo galerinha? opa, certíssimo Se quiser a
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gente, a gente volta. Não, vocês vão estar aqui.
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O difícil é reunir na agenda vocês.
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Porque uma pessoa está em Bali, outras pessoas estão...
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Né, Fábio? Não, é a Renata que falou que
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não tem tempo. Eu que tenho tempo sobrando,
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aparentemente. Que isso?
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E com essa a gente termina. De graça.
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De graça Fábio. Um ano juntos.
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De graça Fábio. Mas está tudo certo.
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Solta a vinheta do cavalo. E é com esse espírito de
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harmonia entre os membros desse programa que a gente encerra
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mais um episódio e a gente se vê no ano que vem, sem crachá.
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E você que ouviu até aqui, siga Fábio Duarte, Renata Gagetti e
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Joaquim Torres. O LinkedIn deles está na
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descrição aqui. E... o site da consultoria do
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Joca, a Geaco, certo? Esse é o nome, né?
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Isso, a Geaco, do Joca. E o link da consultoria do Fábio
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também vão estar aqui na descrição.
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Principalmente para o Economista, que é diretor de
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produtos e engenharia. E para o pessoal que não quer
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consultoria. Os dois, o link está aqui na
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descrição. Beijos, tchau e fui!