Latest / 一期一会 Here and Now / 一期一会EP7｜心理咨询师的无声拥抱「下」 feat. Amelia
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- 发言人 00:12 欢迎来到这一期的一期一会，here and now我是豆老师。在这里我们会用不同的视角聊聊看成长型思维、终身学习和正念考这几件事。今天是我们心理咨询师的无声拥抱的下集，我们请到的来宾是很厉害的心理咨询师Amelia，我们就接着收听。 发言人 00:38 我自己在接受therapy的时候用的是英文，原因是我之前找过一位心理咨询师，然后我们是全部用中文在讲。我不知道是因为大家可能不那么click，或者是当时我处在的人生阶段就是非常的脆弱和无助。每一次我用中文开始表达自己的情感的时候，我会忍不住大哭，印象很深。我当时见了那位心理咨询师大概是三次，每一次我可能1个小时里面有40分钟都在哭，就是我哭到已经是hyperventilation，就是我这样子。所以我就说我觉得这样不行，因为我只是去找一个人哭，并没有觉得我有得到实质性的帮助。 发言人 01:37 但我确实不觉得是她的错了，这个可能跟我这个人有关，因为我长期的工作也好，念书也好，生活也好，我用英文讲话可以更sugar coat everything。就是我绕着他去讲，所以他让我觉得安全。对他让我觉得我可以不用那么直接的去表达，而我用中文就会非常的直接。所以有时候我不确定说我能不能够正面地应对自己所有的情感和思考。因为有的时候我用中文讲出来那个话，我后面想想我想说好夸张，你刚刚怎么就直接那样子讲了。所以你是精通中英双语的咨询师，你的clients也是有讲英文和讲中文的人。那你有没有发现说人在讲这两种语言中表达痛苦或者爱的方式有没有什么不同？ 发言人 02:45 我觉得或多或少会有，然后也跟culture有关系，我有我的可言，他有可能会收听这个电台，就是谢谢我们的给你谁嗨嗨，他给了我一个特别weet的评价，因为我和他，我们是中文session，也是英文seasonal。他觉得两个都很好，然后他说他第一次听我全音section的时候，他觉得我的痛很可爱，但是你讲话就是很可爱。然后我当时说讲到这个其实真的之前有看，我问他为什么选择我，他说他觉得他喜欢我的声音，他觉得很可爱，他觉得听听声很治愈。 发言人 03:31 我同意这个话题，其实我跟大家聊过，我觉得每个人感受会不一样。我先讲我个人感受，我觉得有的时候在英文表达爱和validation，我觉得对我来说更容易一些。就是这种love、positive affirmation、validation就很很容易你就可以到。是对，像failure words一样，你就出来了。对，像我给我朋友打电话，有时候我们打完一个电话，我就会说OK love you bye。想要我的朋友都会觉得说还蛮正常的。可是你让我跟我讲中文的朋友说，好，爱你再见。 发言人 04:13 我想说很奇怪在干嘛？因为我还是觉得中文语言非常的可以组合，然后成语可以更深入的信其实蛮多的。我们有的时候在中文当中，我觉得也会有一些这种sharpness。因为我们可以用一个词，一个成语点到更深的一个concept。 发言人 04:36 有时候在英文当中，就是当那些词开始变得非常sophistic ted其实还不如把它解释一遍。我是有这种感觉，所以我有听过我中文的一些看，说他觉得我在用很温柔的声音，温温柔柔讲一些一针见血的东西，这个蛮有趣的。因为我确实觉得中文是一个更美的语言，你可能真的要对这个语言和文化有更深的了解，找到更准确的词之后，你就会觉得它是一个很美的感受和表达。 发言人 05:13 那你觉得如果不单是语言文化背景是怎么影响我们的心理健康和我们求助的方式的呢？其实我觉得影响蛮大的，就是我的一些只说英文的client，大家其实在求助的时候，我感觉他们好像对咨询的接纳度会高一点。因为我觉得文化上，就是西方国家和社会对心理健康这件事情，大家在尝试说就是更正视他。其实在我们的中文文化背景，我从讲亚裔，因为不单是我们，其实我们比较少聊心理健康。我觉得我们还是对心理健康有一点点陌生，会有一点点的抗拒。 发言人 06:02 然后心理健康当中会聊到一些话题，比如说两性性取向。但是这些话题和我的英文client来说的话，就比较直接，就是你说的英文就比较straight to the point。对，因为culturally就稍微更直接一点，然后中文更new baLance一点。对，就是他虽然可能不那么直给，但是如果你对这个文化很精通，你能感觉到词和词之间的不同。 发言人 06:30 但是大家在讨论一些话题的时候，也会更含蓄一点点，或者是需要铺垫久一点点。我们要熟一些，大家才可能会放轻松去聊自己两性之间的关系，然后一些比较难聊的一些话题。对，还有原生家庭也是，我感觉有很多说英文的可能，我们可以更快开始原生家庭这个话题。是但是中文夸人有时候就会说我原生家庭很幸福，那就是我童年很幸福。我觉得我是我咨询师雷达，别人越强调这一点，我就越觉得其实此地无银三百两。家庭有些什么问题，我们都是会铺垫好一会，就是真的大家稍微更熟悉彼此，然后他们才会说，其实可能我小的时候是爷爷奶奶外公外婆带大的，但是他们对我很好，所以我觉得我童年很幸福。 发言人 07:30 作为一个咨询师的敏锐度的时候，就会觉得说他们对他们的父母是什么样的想法？他们现在和他们的家庭关系是什么样子？其实有蛮多可探讨的。更大的就是文化社会，就大家对于健康性健康这件事情的讨论度、传播度、接纳度，这些所有一起影响会形成的一件事情。在心理咨询的领域里面的话，有没有哪个中文或者英文的词的概念是你觉得很棒，但是你很难向另一种文化的人来解释你的podcast题目。Hand now, here now OK一期一会。 发言人 08:17 对，在心理学当中其实是格斯和亚我们都有提到的一个概念，就here and now英文当中非常直接，就是它是时间和空间的此时此刻。中文当中就是要跟大家解释跟be present对吧？那我要稍微跟长串解释一下。但是很幸运的是，因为我的课base基本上都在加拿大，大家英文也都OK，所以有的时候我没有办法很好转换的时候，我就mix，我觉得大家也都能够get到这个意思。还有在中文哲学思想都哲学思想下的很多的，比如说我们的一个就是随遇而安。顺其自然就是我们很多文化下的智慧，也不太那么容易一下子就翻译成英文。随遇而安就是spontaneous flow，just the flow of life. 发言人 09:21 对我觉得他们好像两个语言当中，他们各自有一些这种词。然后还有像manfulness，他在英文当中的意思和中文的正面。其实可能因为我对佛教背景没有那么了解，就是单听正面两个词，我觉得它一部分是man for ness，一部分又不一样。对，那他跟有一个正在里面，然后如果是英文当中简单的madness的意思，就更多的其实是be in the present moment，然后有here now的概念。对它不是很强调念的那个positive thinking。所以我觉得还有蛮多的就是这种new once的不同。 发言人 10:08 然后有一些我很喜欢的概念，比如说像existent al这件事情，然后我翻译我存在主义心理咨询，那要扯到存在主义作为一个哲学思想会有一些不同。因为existent al ism这个词一出来，就是从英文就知道这个是生存有关的，对吧？就觉得说这两个文化，我感觉这两种语言和这两个文化就是很像，共同shape了我这个人有一部分的thinking是用英文的，有一部分的thinking是用中文的。尽量在自己能力范围内做一个比较精准的转换。因为我觉得咨询的用词准确很重要。如果不行的时候，我就mix，然后就希望我的就多体谅我一下。对，目前我是处于这个模式，但我觉得你这个方式很好啊。 发言人 11:14 加拿大大部分人都是移民，很多人都是会说至少两种语言。可能很多你的客户也都是多重背景文化的人，所以就是对这种不同的语言和文化夹杂的方式也蛮适应的。不过你现在也职业蛮多年了。一开始你是为别人的诊所工作，然后现在是开了自己的诊所。你觉得你现在自己对这个职业的感受还一样吗？ 发言人 11:47 在经历这个转变之后，我觉得这个取决于初心有没有变。即使我开了自己的诊所，其实我不太觉得我是创业人我觉得我第一身份还是一个咨询师。我好像就是现在我跟别人介绍，别人问我干嘛，我就说我是做咨询师。然后有的时候大家会好奇，你在哪工作？然后我才会说，其实我有自己的诊所，咨询是我的热爱，business不是。所以我看自己的工作还是一个咨询师。其实开了自己诊所之后，还是蛮多事情都很亲力亲为。 发言人 12:25 我觉得这可能是什么行业，在别人诊所工作和有自己的可能区别没有说那么大。因为我们在别人诊所工作的时候，我们也是算independent contraction和self employment。就从tax上面来说是的，在工作上也是的。因为我感觉很多我的client，就是因为我自己的identity，就是这个两个文化结合的特殊性会吸引很多就是希望是跟我的身份背景比较类似的科研。 发言人 12:57 所以我在其他人的诊所工作的时候，我也感觉好像是考验找到我，不是说对诊所帮我找到这个需求现在蛮大的，而且我觉得可能会越来越大。因为现代人的焦虑，身份认同很多很多问题会越来越多。而且我们因为住在加拿大，就是住在多伦多东海岸。像今年。雪超级大snow days有好多个，就是有个东西叫seasonal blue。冬天的时候大家因为环境和天气的原因会觉得更难过，所以肯定他需求会在那里。 发言人 13:38 对，所以我就觉得说我在别人诊所工作的时候，也是我从一开始就是我跟考研对接好像没有什么太大的区别。我开自己诊所其实唯一的区别就是我有一个自己的地方，然后我每个月付office的房租。但与此同时，我的income也比当一个contract要好一些。跟别人诊所合作的时候，他们会take一个收成，就是我有蛮大一部分的收入其实是诊所拿掉的，我收入有增加，增加那一部分收入，有一部分付房租。 发言人 14:20 主要重心在conical work，次要的时候就是想一想诊所可不可以做一些workshop，或者可不可以有一些community engagement或者一些合作。今年和明年讲的是就是马上要生快生superb了，要不要考虑一下做一些培训，做一些training，然后以后想要以什么样的风格去supervise打架。所以我感觉我脑袋里好多想法还是一个咨询师的想法。我好像没有在business这个事情上花那么大的精力。 发言人 14:59 可能就是因为这样，我的很多来访者觉得跟我接触的时候，挣钱的目的性不是很明显，我不是在盯着他们钱包里的咨询费。对，因为从做生意的角度上来说，就是你想要有回报的话，你首先是要有利他性，而不是利己。做任何生意都是。然后你的行业又有自己的特殊性，是更需要是利他和情绪价值的部分。其实你没有在想说要怎么赚钱，但是意外的他的回报反而更好。 发言人 15:32 我一直觉得大家都能够感受到，就是什么样的人是抱有什么样的目的和什么样的心态去做。比如说咨询或者去帮助他们，接近他们。所以我觉得我一直以来的初心就是说把自己要做好的工作的事情做好。所以我被约的也满满的，一直觉得说我希望自己一直保持正份初心和真诚。当咨询师的这份初心改变的时候，就当他们忘记为什么想要做这个行业，而是只挣钱的时候，我觉得他们绝对不会被圆满。我非常的认同这一点。不过既然也说到了行业里面的其他人，然后其实阿米娅前面一直有提到这件事情。但是我就是以一个pod caster的角度想说这个问题我一定要留到最后再来聊。 发言人 16:32 你有说你也有自己的咨询师，那在你们的行业里，心理咨询师本人也去找咨询师是一种常态吗？我希望它是常态，OK，因为我觉得还蛮重要的，然后这个也是我很受亚文的影响，然后这个很推荐亚文的很多书，比如说一日复生creatures of a day，还有他最近新出的那个hard of an hour，都很推荐了。晚上回去我就去看起来。包括他所有的故事性很强，他有写他和他的来访的，就是一则小故事的那些我特别喜欢。但重点是我觉得咨询对于我来说是一件一生的事情。因为就像个人成长，在我活着的时候，在我变得很老很老，就是思维转不动之前，我的这一生要怎么过，他就是很长期的事情。 发言人 17:30 然后借用央的一个比喻，20个小时的资讯对一个人一生产生的影响很像你已经有了一桶水，让我们活着的二三十年你滴了一滴进去，然后我们企图用这一滴水去影响整桶水，我觉得这个影响比较的微不足道。一个人他在20个小时的谈话，你到底会产生什么样巨大的翻天覆地的影响？其实很难说非我们可以以比较长期坚持的事情去看资讯。我们在源源不断的为这桶水滴入新的一滴的水。到一定的数量的时候，这桶水就会产生一个翻天覆地的变化。这是我对咨询的看法，我一直都是偏长期判，因为1个小时可以聊的我觉得很有限，绝对是需要时间双方彼此的付出。在这里面对于咨询师有自己的咨询师，我觉得是蛮重要的。 发言人 18:31 因为我们都是人类，就是我们彼此都有不同的人生课题，是我们也很需要一面镜子。其实我也知道有一些从业的咨询师蛮多年的，然后他们没有很坚持在做自己咨询这件事情。我能在和他们的一些谈话或者是迷信当中，我会感受到一些我的担忧。就比如说我能感受到他们的焦虑，或者对我能感受到他们的完美主义高要求，或者我能感受到他们的一些移情。 发言人 19:05 就是在咨询当中我们会讲到疫情这个概念，就是一些自己的感情被这份工作当中任何一种懂得分享影响产生，导致自己的想法和观念是有一些偏颇的。这个其实也蛮常见，因为我们就是一个太情绪价值提供的职业。但是如果一旦咨询师产生疫情的时候，我们在给client提供什么，这个就很值得探讨了。你真的有在好好提供你的帮助吗？还是有的时候你太利用自己的一些赛事事，太多的跟克莱人吐槽，分享你自己一些在经历的事情，有很多很复杂的这些面在这里。所以我觉得咨询师需要有自己的咨询师在做自己的咨询人的时候，那个空间就是给你。我们可以从一个来访者的角度去感受咨询，这样我们也会更好的理解我们的来访者他们的感受。 发言人 20:07 人生就是有很多变化，在我们做这份工作的过程中，我们也会经历生老病死。乱七八糟的东西。我们需要那个空间去反思，而不是把那个空间带到和client的session当中，就会非常不公平。因为大家不是付你钱来听你吐槽自己的。大家付你钱是希望看到你在一个比较稳定的状态，可以给他们提供帮助的状态。而且我们自己的性格问题，每个人可能或多或少都有一些要解决的问题。你最好有个自己的咨询师，不要把这个在你自己的session当中显露出来。我之所以这么说，就是因为我知道有一些咨询师会最后有一个恶魔问题。那你有自己的咨询是你去见别的咨询师的时候，会默默比较其他咨询师的方式和技巧，谁更好吗？是比较他们还是和他们和我比较他们和你比较。 发言人 21:16 我现在咨询师就是我跟他work有几年了，其实现在不会，因为我能感受到我们风格的某些相似和一些不同，我觉得他的风格很适合我，我尽量在自己的session的时候，把自己作为一个来访者去好好享受自己的那1个小时。对，但是我会不会偶尔去比较一下，因为我们除了自己的咨询，还有像supervision，就不同的一些meeting，大家相互去探讨，我觉得有的时候是一个反射的镜子，可以让我看到自己的好和自己的一些不好。因为有的时候大家给的一些非白，我觉得也蛮受用的。当然有的时候我也会觉得说，我这么敏感是件好事。 发言人 22:07 因为有的咨询师在分享的时候说，你这个case分享了，那你有没有跟他们探讨这个？我可能就会抓住一些其他的点。然后他们会说这件事情我还真的没有想过，我就会在心里跟自己说，你天生这么敏感是有一些好处。 发言人 22:26 在刚开始我咨询师的职业生涯的时候，那个时候可能没有那么多自信。但是如果现在你问我，我觉得自己算不算是一个好的咨询师。我觉得我在这些年的进步，还有就是大家给我的反馈当中，我也有在学习怎么给自己一些信心。就现在我可以比较有自信的说，我觉得我是一个好的咨询师，我也一直在致力往更好的方向去发展。因为人和人之间会比较，在social psychology当中是一个很长的概念，是人的天性。即使会有这样的相互比较，我就是尝试也给自己一些信心和credit。我觉得更好的是我越来越知道自己的风格和方式是什么，就自己的优势和自己不太擅长的地方是什么。在这些比较当中，他就不太会是一些无意义的你好我差，我好他差，而是可以更多面的看到自己和他人。 发言人 23:34 可能有一些咨询师他不像我那么敏感，可能他的平常心，包括他很平稳的性格，也可以给到client很多正向积极的引导。所以现在在比较当中我会这么想，就是因为我比较敏感，我可能可以敏锐的捕捉到一些东西，我也要很好锻炼自己的那颗强大的心脏，然后可以给我的看更多安稳、平稳、平静的感觉。不同的咨询师就是因为我们本身就是不一样的人，不同的性格，那我们肯定就有各自的优势和劣势。我真的会在内心judge的是那些不愿意成长，不愿意把这件事情做好的咨询师。 发言人 24:21 就是一听就觉得说他到底有没有在认真听别人说话，他就不是很pressing，或者是那种有些人看到心理咨询很像一个很大的商机，没有什么了解和经验，就是要一门心思赚钱的这些我会内心默默的judge他们一下。对，但是其他的打架我就会觉得说那本身就是我们是不一样的人，所以我们不同的风格。但是大家都很用心对待这件事情，我就会很真心的尊重他们。现在自己的经验也更足，视角也产生了一些变化，但是还是保持着初心。我很荣幸请到了明兰来上我这个节目，是因为我节目在主推的就是成长型思维，终身学习和正面思考。而你俩是同时具备这三个特质的人。 发言人 25:21 最后一个问题也给到你是什么？让你每天早上醒来都对倾听、帮助、接触他人的情绪充满热情，你觉得你的内驱力是什么？我觉得我有点把这个缩写在我人生的价值。 发言人 25:41 如果我们讲存在主义说人生的意义是什么？我觉得我能做好这份工作，就会让我的人生。更有价值。我觉得我找到这份工作很像我找到了我人生很大的一部分意义。是所以那份动力不这很难。我觉得生活当中总得有些事情让我们觉得每天是美好的。做一个乐观积极的人，你得有一些东西的存在。然后对我而言，这份乐观和积极在很大的意义上是我这份工作给我的我觉得我应该很好。 发言人 26:23 感谢我的所有来访者，每个现在还在见我的大家，我觉得我由衷的能够感受到大家都是很好的人。因为大家让我找到了自己人生的意义，所以我早起起床也会更容易一些。我会觉得这个生命丰富了很多，然后那份动力简单了很多。 发言人 26:47 我不是一个天生的乐观主义者，我觉得我很像是后天自己想要积极养成一些的。可以看到大家的每张脸，可以听到大家过去这一周这两周发生什么。然后可以听到大家很多的真心话，也可以表达我对大家很多的真心话。我会因为他们的开心开心，我会因为他们的难过不开心，我会因为有人欺负我的抗也很想骂街。这是为什么？我觉得咨询师是我很重要的一个identity，也是我想一直坚持做下去的事情。如果有一年我retire我应该会很难过。所以我希望自己就是好好锻炼身体，然后以后老的时候可以办为他人，然后还可以见一见大家。 发言人 27:42 那节目的最后我有一个小小的hard to heart环节，这个部分没有在我们的脚本上，所以米粒老师完全不知道我要说这些话。我觉得therapy心理咨询是我自身支持系统和我的生活的重要的一部分。我自己在经历很多个therapies之后终于找到，我觉得信任，能够接得住我的心理咨询师。这个过程是很辛苦。 发言人 28:09 因为在经历一些事情的同时，还要不断尝试跟不同的心理咨询师打开自己，结果是让我觉得值得的。就像我前面说的，我周围的家人和朋友大部分对心理咨询没有很好的体验，或者还没有尝试过，而我并不具备这样的专业背景去做一个更好的解释，就想说我要找一个专业的therapies来讨论这件事情。我觉得从我跟melia的对话中能够很强的感受到尔米拉是很包容的人，也很愿意分享自己的想法和资源。而且你是一直带着很大的热忱在做这个事业，你一直在做的事情呢，就是借助别人和帮助，我觉得这样的能力不是每个人都有的，所以换句话讲，你真的是在做自己喜欢并且擅长的事情。而我很认可的一件事情是人永远应该去选择做自己喜欢的事情。 发言人 29:10 像前面我们也有讲到说，很多人在尝试过几个therapies之后，觉得造成内耗更大，就不再想尝试。所以也希望听众朋友们在听到今天的节目之后，可以有多一点点希望。知道在外面有这样好的心理咨询师，可以既有包容心又有技巧的接触客户，在努力发挥更大的正面影响。真的很鼓励大家可以去尝试看看。谢谢你给我们分享自己的视角和经历，太客气了，太客气了，常荣幸。好了，我们今天的节目就录到这里了，感谢大家的收听。我们的节目在spotify、apple podcast和小宇宙上面都可以搜索的到，记得订阅转发和按五星好评，也可以到instagram和小红书上搜寻一期一会here and now找我们玩，我们下期再见，拜拜拜拜拜。