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Ozempic: el negocio de adelgazar (MUNDOS POSIBLES -CARNE CRUDA #1557) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: El ideal de la mujer blanca, seductora pero no puta,
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Speaker 2: bien casada pero no a la sombra, que trabaja pero
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Speaker 2: sin demasiado éxito para aplastar a su hombre, delgada pero
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Speaker 2: no obsesionada con la alimentación, que parece indefinidamente joven pero
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Speaker 2: sin dejarse desfigurar por la cirugía estética. Madre realizada, pero
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Speaker 2: no desbordada por los pañales y por las tareas del colegio,
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Speaker 2: buena ama de casa, pero no sirvienta. Cultivada, pero menos
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Speaker 2: que un hombre. Esta mujer blanca feliz que nos ponen
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Speaker 2: delante de los ojos, esa a la que deberíamos hacer
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Speaker 2: el esfuerzo de parecernos, aparte del hecho de que parece
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Speaker 2: romperse la crisma por poca cosa, nunca me la he
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Speaker 2: encontrado en ninguna parte. Es posible, incluso, que no existe.
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Speaker 3: Este arquetipo que describe Virginie Despentes en Teoría King Kong
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Speaker 3: puede que no exista,
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Speaker 4: pero gobierna. Las cifras muestran que
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Speaker 3: la obesidad aumenta. El 18,6% de los niños y el
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Speaker 3: 15% de los adultos españoles son considerados obesos según el
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Speaker 3: Atlas Mundial de la Obesidad de 2025. Pero también crece
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Speaker 3: la preocupación por engordar.
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Speaker 4: Los casos de anorexia, bulimia o atracones han subido tras
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Speaker 4: la pandemia y su edad de inicio se ha adelantado.
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Speaker 3: Cerca del 9% de la población mundial, unos 70 millones
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Speaker 3: de personas, padece algún tipo de enfermedad mental relacionada con
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Speaker 3: la comida.
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Speaker 4: Y en una época en la que se presume de
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Speaker 4: tener una pastilla para cada problema, tristeza, insomnio, migraña, ansiedad,
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Speaker 4: ahora también la hay para cuerpos que no cumplen con
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Speaker 4: el canon.
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Speaker 3: Porque casi todos, casi todas hemos oído algo de una
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Speaker 3: inyección milagrosa, de los famosos que la usan y de
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Speaker 3: las promesas que la rodean.
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Speaker 5: Ozenpic, el milagro para adelgazar.
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Speaker 6: La droga de Hollywood, así es el fármaco viral para
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Speaker 6: adelgazar que ha generado 14.500 millones de beneficios.
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Speaker 5: Ozenpic, el fármaco para la diabetes que ha desatado el
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Speaker 5: furor por perder peso. Ozenpic puede rejuvenecerte en menos de
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Speaker 5: tres años.
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Speaker 6: Adelgaza sin esfuerzo, el pinchazo que lo cambia todo.
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Speaker 5: Los fármacos para perder peso cambiarán el mundo.
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Speaker 3: Más allá de la estética, perder peso puede significar dormir mejor,
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Speaker 3: tener más energía y reducir riesgos médicos.
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Speaker 4: Pero si millones de personas, en su mayoría mujeres, sienten
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Speaker 4: que su valor depende del número que marca una báscula,
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Speaker 4: el problema no está en sus cuerpos, está en la cultura.
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Speaker 3: Cuando la prensa y las influencers aplauden a las farmacéuticas
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Speaker 3: y éstas siguen haciéndose de oro con nosotras, algo no encaja.
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Speaker 4: Qué se esconde detrás del negocio de adelgazar el mundo?¡
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Speaker 4: Peso de ácido!
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Speaker 8: Música estoy flotando
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Speaker 9: abajo con el payaso Pennywise¡ Pezo de acepina!
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Speaker 3: Piznaga, los que por cierto me encontré el otro día
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Speaker 3: en la manifestación por Palestina, hablan en Benzo y Acepinas
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Speaker 3: de esa obsesión por medicalizar los cuerpos para que estén perfectos,
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Speaker 3: producir y ser producto.
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Speaker 4: Hoy hablamos de qué es Ocenpic y de por qué
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Speaker 4: un fármaco ha convertido en protagonista el cuerpo en una
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Speaker 4: conversación que debería ir mucho más allá.
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Speaker 3: La ciencia está en el centro de esta historia, pero
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Speaker 3: no sola.
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Speaker 4: También la ética, la economía, la arquitectura de nuestras ciudades,
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Speaker 4: la cultura.
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Speaker 3: Por eso hoy soñamos con otros mundos
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Speaker 10: posibles. Mundos posibles
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Speaker 11: Mundos posibles. Pistas para el futuro.
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Speaker 3: Y como hemos dicho, ciencia envuelve a nuestra soñadora científica,
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Speaker 3: nuestra utopista con papers, Esther Impacientífica.
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Speaker 12: Crudos días!
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Speaker 3: Cómo estás, Esther Sánchez?
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Speaker 12: Pues aquí, felicísima de venir a echar el rato a
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Speaker 12: un sitio en el que se puede hablar mal de
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Speaker 12: las farmacéuticas.¿ Vamos a hablar mal de las farmacéuticas
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Speaker 12: Pues claro, pero también vamos a hacer un análisis pausadito
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Speaker 12: de esos que no se llevan nada ahora.¿ Sobre qué es?¿
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Speaker 12: Para qué? La semaglutida, el principio activo del famoso Ocempic,
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Speaker 12: o como lo quieran llamar, para intentar entender esa fiebre,
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Speaker 12: una historia que no habla solo de ciencia, sino también
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Speaker 12: de deseo, de industria y de un mundo obsesionado con
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Speaker 12: los cuerpos delgados. Y
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Speaker 4: que es muy interesante tratar.¿ Qué es exactamente el Ocempic?¿
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Speaker 4: Qué lleva dentro?¿ Qué hace con nuestro cuerpo?¿ De dónde sale?
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Speaker 4: Porque ya hemos visto que el periodismo deja mucho que
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Speaker 4: desear a la hora de darnos respuestas profundas a temas
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Speaker 4: como este.
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Speaker 12: Sí, el periodismo de ciencia aquí ha brillado por su ausencia,
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Speaker 12: salvo pequeñas excepciones. Así que le he preguntado a Rocío Yorca,
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Speaker 12: responsable de la unidad de medicina interna de la clínica
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Speaker 12: HLA Vistahermosa, por qué un fármaco diseñado para la diabetes
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Speaker 12: se convirtió en la panacea del adelgazamiento.
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Speaker 13: Ozenpic, que es la forma inyectable de semaglutida, y Ribelsus,
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Speaker 13: que es la presentación oral, se aprobaron en una indicación
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Speaker 13: exclusiva para diabéticos con unas condiciones concretas. Pero al ver
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Speaker 13: su eficacia sobre la pérdida de peso... Y la aparición
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Speaker 13: en el mercado, además, de otros fármacos con indicación estricta
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Speaker 13: para la obesidad, que eran muy eficaces, como es el
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Speaker 13: caso de la tircepatida, que es el Mungyaro, hizo que
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Speaker 13: apareciera el mismo fármaco, semaglutida, con otro nombre comercial, que
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Speaker 13: es el Wigobi, que se administra a dosis mayores y
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Speaker 13: se ha podido aprobar para la obesidad, pero no deja
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Speaker 13: de ser
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Speaker 3: la misma molécula, que es semaglutida. Se me ha torcido
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Speaker 3: un poco el cerebro, porque entre semaglutida, ribelsus, wigobi, en fin,¿
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Speaker 3: qué de nombres de marcas y de farmacéuticas?
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Speaker 12: Bueno, quedaos con que Ocempic, que es el que nos
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Speaker 12: suena a todas, wigobi y ribelsus son lo mismo, semaglutida,
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Speaker 12: y de una empresa que se llama Novo Nordisk. Y
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Speaker 12: que Munyaro es la tercera partida que funciona mediante mecanismos similares,
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Speaker 12: pero que es de otra forma que se llama elililí.
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Speaker 3: Me la has dejado muchísimo más clara. Mucho
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Speaker 12: mejor. A ver, ya. Ahora sí que sí. En cualquier caso,
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Speaker 12: lo importante es que todos son análogos del GLP-1. Venga,
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Speaker 12: vamos a agarrarnos a esas
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Speaker 4: siglas, ¿vale? Vamos a dejar las marcas a un lado
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Speaker 4: y hablemos de ciencia. Explícanos qué es eso del GLP-1
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Speaker 12: Es un péptido, una proteína muy básica que digamos que
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Speaker 12: Ozenpic imita.
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Speaker 13: Esto es una hormona que interviene de forma fundamental en
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Speaker 13: el metabolismo de la glucosa, en la regulación del apetito,
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Speaker 13: en el sistema cardiovascular y en los riñones. En el
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Speaker 13: organismo tenemos receptores de esta hormona en el páncreas y
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Speaker 13: en el cerebro y esto explica los mecanismos por los
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Speaker 13: que actúa.
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Speaker 12: A nivel del páncreas, estimula la secreción de insulina únicamente
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Speaker 12: cuando la glucosa está alta y así disminuye su producción.
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Speaker 12: A nivel digestivo, ralentiza el vaciamiento gástrico, por lo que
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Speaker 12: la glucosa se absorbe menos, aumenta la sensación de saciedad
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Speaker 12: y estos mecanismos son fundamentales para el control de la diabetes.
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Speaker 12: Y además...
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Speaker 13: El sistema nervioso central actúa sobre el hipotálamo, que es
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Speaker 13: una pequeña estructura del cerebro que, entre otras funciones, regula
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Speaker 13: el apetito, aumenta la sensación de saciedad evita la avidez
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Speaker 13: por comidas grasas y con ello se favorece la pérdida
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Speaker 13: de apetito y se pierde peso.
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Speaker 3: Eso parece como todo muy bien, pero¿ tiene efectos secundarios?
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Speaker 12: Hombre, claro. Los más frecuentes son los gastrointestinales, diarreas, náuseas,
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Speaker 12: distensión abdominal y flatulencia, que hacen que algunos pacientes incluso
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Speaker 12: abandonen el tratamiento.
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Speaker 13: La hipoglucemia en pacientes diabéticos que están tratados con otras
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Speaker 13: medicaciones antidiabéticas también son frecuentes. En menos frecuencia de aparición
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Speaker 13: estaría la pancreatitis, la aparición de cálculos biliares, alteraciones del
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Speaker 13: gusto y reacciones en el lugar de la inyección.
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Speaker 12: También se ha denunciado posibles problemas cardiovasculares y de ceguera,
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Speaker 12: pero esto aún se está estudiando.
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Speaker 13: Eso sí, sea cual sea el método que consiga una
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Speaker 13: pérdida de peso rápida, ya sea farmacológico, dietas estrictas, o
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Speaker 13: incluso la cirugía bariátrica, llevan consigo el riesgo de la
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Speaker 13: pérdida de masa muscular. La pérdida de peso es mayoritariamente
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Speaker 13: a costa de grasa, pero si no se toman las
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Speaker 13: medidas adecuadas puede haber una pérdida importante de músculo
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Speaker 4: Vaya, que eso no es pincharse y ya está.
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Speaker 12: Para nada. El tratamiento debe ir acompañado de una dieta
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Speaker 12: monitorizada por un especialista en nutrición y de ejercicios de
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Speaker 12: fuerza y resistencia. Además, la dosis se tiene que ir
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Speaker 12: ajustando para que la pérdida de peso sea gradual.
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Speaker 3: Vamos, que para sorpresa de nadie, los milagros no existen.
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Speaker 3: Le mandamos aquí un abrazo a Rocío Yorca por recordarnos
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Speaker 3: que el Ocempic y el Monjaro son herramientas médicas reales
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Speaker 3: con beneficios y riesgos.
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Speaker 12: Pero la pregunta de fondo no está solo en la bioquímica,
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Speaker 12: que tanto os ha gustado. Tenemos que analizar el problema
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Speaker 12: de estos medicamentos que prometen solucionar. Porque cuando hablamos de
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Speaker 12: obesidad siempre nos dicen lo mismo. Come menos, muévete más. Pero,¿
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Speaker 12: y si fuera al revés?¿ Y si es el entorno
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Speaker 12: lo que nos engorda más que nuestras decisiones dietéticas y
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Speaker 12: de actividad?
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Speaker 3: No podemos negar que hay un problema. El Atlas Mundial
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Speaker 3: de la Obesidad 2025, elaborado por la Federación Mundial de Obesidad,
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Speaker 3: dibuja un escenario preocupante.
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Speaker 12: Sí, sus proyecciones se cumplen. En 2030 casi 3.000 millones
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Speaker 12: de adultos tendrán sobrepeso u obesidad. Eso significa que la
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Speaker 12: mitad de la población adulta del planeta vivirá con un
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Speaker 12: cuerpo que la medicina sigue catalogando como exceso de peso.
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Speaker 4: Y qué hacemos?¿ Nos pinchamos todos en pic? No,
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Speaker 12: ni tampoco la solución es mandar a la gente a
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Speaker 12: comer lechuga y a correr. hay que mirar desde un
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Speaker 12: poco más lejos. Y para eso tenemos la epidemiología, la
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Speaker 12: disciplina que estudia la distribución, la frecuencia, las causas y
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Speaker 12: el control de las enfermedades y problemas de salud en
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Speaker 12: poblaciones humanas. Y dentro de la epidemiología está mi epidemiólogo favorito.
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Speaker 12: Todo el mundo tiene un epidemiólogo favorito. Yo lo tengo.
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Speaker 12: No salgas de casa
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Speaker 3: sin él.
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Speaker 12: Pues mi epidemiólogo favorito es Manuel Franco. Él está especializado
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Speaker 12: en epidemiología social y urbana. Actualmente trabaja en el Centro
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Speaker 12: Vasco de Investigación sobre el Cambio Climático, el BC3, pero
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Speaker 12: su trayectoria se centra en estudiar cómo los factores sociales
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Speaker 12: y muy especialmente el entorno urbano determinan la salud de
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Speaker 12: las poblaciones y las desigualdades que las atraviesan. Bueno
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Speaker 3: y es también nuestro epidemiólogo de cabecera,
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Speaker 12: porque es un
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Speaker 3: habitual de esta casa. Manuel Crudos Díaz. Crudos días, Egunon. Egunon,
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Speaker 3: cuando hablamos de obesidad casi siempre se repite el mantra
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Speaker 3: come menos, muévete más que antes decía Violeta.¿ Es tan
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Speaker 3: sencillo como eso?
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Speaker 14: Pues ya nos gustaría, nos gustaría que fuera así de sencillo.
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Speaker 14: Yo que ya pinto canas, cuando llegué a Estados Unidos
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Speaker 14: en los primeros 2000 estaban empezando a entender qué había
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Speaker 14: pasado con la epidemia de la obesidad que les había
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Speaker 14: estallado a partir de los años 80. Y luego estudiamos
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Speaker 14: que a partir de los 80 había pasado en otros
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Speaker 14: países de renta alta o de primer mundo. El siguiente
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Speaker 14: país fue Inglaterra y el siguiente era Alemania. Y ahora,
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Speaker 14: como bien dices, los estudios epidemiológicos planetarios nos muestran que
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Speaker 14: esto ha llegado a todo el mundo, que poco a
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Speaker 14: poco la epidemia de obesidad, como pasó con la epidemia
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Speaker 14: de tabaquismo, por ejemplo, ya ha llegado a todas las poblaciones,
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Speaker 14: a todos los países del mundo. Y ha llegado no
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Speaker 14: solo a todos los países del mundo, sino que ha
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Speaker 14: llegado a todas las edades. Ahora mismo, ya habíais comentado,
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Speaker 14: el problema no es solo la obesidad adulta o la
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Speaker 14: obesidad de las personas viejovenes o jóvenes, es el problema
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Speaker 14: también de los niños y de los adolescentes. Y por
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Speaker 14: otro lado, también comentaros algo que me parece, bueno, por
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Speaker 14: suerte sigo trabajando con mucha gente que trabaja en el
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Speaker 14: mundo de la clínica y de la epidemiología clínica, Y
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Speaker 14: grandes epidemiólogos en nuestro país decían que la epidemia de
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Speaker 14: la obesidad es nuestra gran batalla perdida. Entonces, aquí esto
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Speaker 14: es un tema bastante más complejo que la química, que
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Speaker 14: la fisiología o más allá incluso de la pura medicina
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Speaker 14: o el puro ámbito hospitalario.
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Speaker 4: Claro,¿ y a qué se debe?¿ Qué pesa más en
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Speaker 4: la salud de una persona?¿ Su código genético o su
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Speaker 4: código postal?¿ Cómo influye el nivel de renta en la
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Speaker 4: posibilidad de comer sano? Y tantos factores que hemos siempre comentado,
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Speaker 4: como el estrés, los turnos nocturnos, la precariedad...
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Speaker 14: Pues bueno, esto ya creo que va calando en la
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Speaker 14: mente de todos y todas, no solo en gente que
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Speaker 14: escucha vuestros programas o que escuchamos y apoyamos vuestros programas,
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Speaker 14: yo creo que en toda la sociedad cada vez está
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Speaker 14: más claro que cómo vivimos y dónde vivimos es el
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Speaker 14: que tiene la relación más alta con las enfermedades que
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Speaker 14: nos tocan a todas y a todos. Hoy en día
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Speaker 14: lo que conocemos como las enfermedades crónicas no transmisibles, que
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Speaker 14: son las enfermedades cardiovasculares, los cánceres, las enfermedades crónicas del
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Speaker 14: pulmón y la diabetes, se explican en más de un
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Speaker 14: 80% por cuestiones que son sociales y comportamentales. Puede ser
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Speaker 14: la actividad física o la alimentación, que es de lo
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Speaker 14: que vamos a hablar principalmente hoy, pero también sobre el
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Speaker 14: consumo de tabaco y alcohol. Por lo tanto, el otro
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Speaker 14: día salió un artículo que decía que más del 90%
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Speaker 14: de los cánceres que tenemos hoy en día en todo
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Speaker 14: el planeta se debían a cuestiones que le llamamos estilos
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Speaker 14: de vida cuando hablamos del individuo, pero cuando hablamos de
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Speaker 14: la sociedad y hablamos de nuestras poblaciones o de nuestras ciudades,
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Speaker 14: es cómo podemos construir ciudades donde todos y todas tengamos
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Speaker 14: un entorno que ya se llamó un entorno obesogénico que
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Speaker 14: realmente nos ayude en vez de ser un problema para
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Speaker 14: nuestra salud. Y eso en el tema de la obesidad infantil,
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Speaker 14: que por desgracia en España somos campeones de Europa en
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Speaker 14: obesidad infantil, pues lo vemos muy claro. Tenemos países en Europa,
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Speaker 14: como España, que tenemos el doble de prevalencia de obesidad
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Speaker 14: infantil que otros países como Dinamarca o la República Checa.
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Speaker 14: Dinamarca es el país del nuevo Nordisk, pero no están
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Speaker 14: tomando a Ocenpik los niños. Están haciendo algo bien con
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Speaker 14: sus niños y con sus adolescentes, por supuesto. Y lo
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Speaker 14: llevan haciendo bien décadas, pero no tenemos solo que compararnos
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Speaker 14: con Dinamarca, que es un país rico, son todos guapos,
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Speaker 14: altos y vikingos. Resulta que la República Checa está exactamente
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Speaker 14: igual de bien el doble de nosotros que mal. Entonces
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Speaker 14: eso es algo que nos hace pensar en qué estamos fallando.¿
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Speaker 14: Pero qué es lo
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Speaker 3: que
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Speaker 14: están haciendo
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Speaker 3: también estos países que estás citando, Manuel?
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Speaker 14: El tema de la República Checa, yo he tenido la
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Speaker 14: suerte de participar en un proyecto sobre menús infantiles y
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Speaker 14: entorno escolar y alimentación y he trabajado con la República
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Speaker 14: Checa y he visitado Praga y varios colegios de Praga.
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Speaker 14: Y he trabajado con epidemiólogos checos y lo que me
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Speaker 14: quedé absolutamente fascinado es que primero es un país donde
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Speaker 14: su cultura y su manera de organizar la educación quiere
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Speaker 14: decir que todo niño, desde los 3 hasta los 18,
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Speaker 14: da por hecho que come en el colegio. O sea,
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Speaker 14: no existe esa idea de que come en casa o
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Speaker 14: que son los padres o las madres o las familias
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Speaker 14: las que tienen que cuidar, las que tienen que ocuparse
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Speaker 14: de la comida de los niños. porque eso además quiere
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Speaker 14: decir que cuando padre y madre trabajan, el niño campea
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Speaker 14: por sus respetos y ya sabemos lo que hay en
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Speaker 14: la ciudad, y luego lo podré comentar más. Y luego
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Speaker 14: es un país muy deportista, y es un país bastante
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Speaker 14: menos rico que nosotros, por lo tanto tenemos mucho que
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Speaker 14: aprender de ese país. En la República Checa, el colegio,
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Speaker 14: el entorno escolar, incluye la cocina y el personal de
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Speaker 14: cocina de todos los colegios, sean públicos, concertados o privados.
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Speaker 14: Y en España estamos muy lejos de eso. En España,
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Speaker 14: en cualquier comunidad autónoma, aquí primero los colegios cada vez
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Speaker 14: tienen menos cocinas, cada vez tienen menos personal de cocina,
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Speaker 14: al personal de cocina se le paga menos, queremos pagar
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Speaker 14: menos por la comida de nuestros hijos, lo cual es
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Speaker 14: un error agarrafal, Y a partir de que van al instituto,
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Speaker 14: ya los institutos ya no tienen cocina. Entonces, esto es
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Speaker 14: un problemón.
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Speaker 12: Pero,¿ y los adultos por qué estamos engordando?
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Speaker 14: Los adultos hemos ido engordando poco a poco, ya digo,
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Speaker 14: desde los 80 en los países ricos y a diferentes velocidades.
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Speaker 14: Y luego aquí hay una cuestión que es una cuestión
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Speaker 14: también de clase, de clase social. Es decir,¿ quién está engordando,
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Speaker 14: quién no está engordando, quién está adelgazando? que es parte
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Speaker 14: fundamental de la discusión del OCEMPIC. El OCEMPIC es un
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Speaker 14: tratamiento muy caro que se está convirtiendo en parte de
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Speaker 14: esta moda de lo que se pueden permitir ciertas personas
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Speaker 14: que tiene un modelo social de lo que entendemos como
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Speaker 14: lo correcto. Pero por otro lado también hay que decirlo
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Speaker 14: que este tipo de tratamientos también ofrecen una posibilidad para
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Speaker 14: gente que no ha podido adelgazar por otro camino. Esto
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Speaker 14: es también una cosa que en salud pública o en
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Speaker 14: prevención es muy importante. Nosotros en prevención hablamos de que
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Speaker 14: hay la prevención de alto riesgo, es decir, cuando una
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Speaker 14: persona ya tiene determinados factores de riesgo, tú tienes que
19:31
Speaker 14: ayudarla a evitarlo. Cuando una persona fuma y lleva 15
19:36
Speaker 14: años fumando, el sistema lo que hace es ayudar a
19:40
Speaker 14: que esa persona deje de fumar, por lo tanto, a
19:42
Speaker 14: pagar su tratamiento. Cuando una persona lleva 15, 20, 30
19:44
Speaker 14: años sufriendo la obesidad, pues si el ozempicolo cualquiera otro
19:50
Speaker 14: de los, junto con tratamientos de comportamiento, como decíais, de
19:57
Speaker 14: actividad física o de dieta, puede ayudar, pues es una posibilidad. Entonces,
20:03
Speaker 14: tenemos que tener siempre presente eso, que hay una parte
20:06
Speaker 14: de la población que ya tiene el problema, y otros,
20:09
Speaker 14: que es lo que tenemos que defender, que es que
20:11
Speaker 14: todos estemos en la parte de la salud, que es
20:14
Speaker 14: que todos tengamos un peso más adecuado.
20:18
Speaker 3: Pero Manuel, si el problema es estructural, que es una
20:21
Speaker 3: mezcla de las condiciones de vida, esos trabajos pecarios, una
20:25
Speaker 3: mala alimentación, mucho alimento procesado, mientras llegan políticas públicas que
20:31
Speaker 3: ayuden a mejorar todas esas condiciones,¿ qué podemos hacer individualmente?
20:34
Speaker 14: Claro, responsabilizar al individuo siempre es muy complicado porque hay
20:38
Speaker 14: individuos que tienen mucho más riesgo o que tienen mucha
20:41
Speaker 14: más vulnerabilidad, que siempre son las personas que tienen menor
20:44
Speaker 14: nivel económico, que tienen menos capacidad en su tiempo para
20:51
Speaker 14: poder cocinar, para poder hacer deporte y esto ya lo
20:53
Speaker 14: hemos estudiado en muchos estudios en Madrid y pasa exactamente
20:58
Speaker 14: igual aquí en Euskadi.¿ Qué podemos hacer? Bueno, yo creo
21:04
Speaker 14: que tenemos que poner primero ser conscientes del problema que
21:06
Speaker 14: tenemos en España, tanto en infantil como en adulto, a
21:12
Speaker 14: que muchas veces no lo somos y en ese sentido
21:14
Speaker 14: tenemos que las personas que nos dedicamos a esto en
21:17
Speaker 14: la parte científica tenemos que trabajar con vosotros la parte
21:20
Speaker 14: de comunicación para que llegue a los decisores políticos. Nosotros
21:23
Speaker 14: intentamos que los partidos políticos todos sepan de la situación
21:27
Speaker 14: y hagan algo al respecto y la realidad es que
21:29
Speaker 14: no hay prácticamente ningún partido político que en su que
21:33
Speaker 14: en su campaña electoral hable de temas de salud, porque
21:37
Speaker 14: se deja en otro camino, se deja a manos de
21:43
Speaker 14: la sanidad o de lo privado. Y, por tanto, yo
21:48
Speaker 14: creo que ser conscientes de lo que podemos hacer como
21:53
Speaker 14: sistema educativo creo que es muy importante.
21:55
Speaker 3: Pues desde aquí, desde esta República Independiente de la Radio,
21:57
Speaker 3: estamos intentando engordar las mentes y adelgazar los cuerpos. con
22:02
Speaker 3: intervenciones como la de Manuel. Un abrazo muy fuerte, Eskerri Casco.
22:06
Speaker 14: Eskerri Casco Agogur.
22:11
Speaker 4: Bueno, pues ya lo hemos oído. El peso no depende
22:13
Speaker 4: solo de nuestras decisiones individuales, pero la medicina insiste en
22:16
Speaker 4: tratarnos como si todo se redujera a lo que comemos
22:19
Speaker 4: o dejamos de comer, porque es el mercado, amigo.
22:22
Speaker 12: El Ocempic no se vende solo como un medicamento. Se
22:24
Speaker 12: vende como una promesa de identidad. Tú, pero mejor. Tú,
22:27
Speaker 12: pero delgada. Y cuando una promesa así se convierte en
22:31
Speaker 12: fiebre global, las farmacéuticas hacen el agosto.
22:34
Speaker 3: Claro, un negocio que no se entiende sin hablar de patentes.
22:37
Speaker 3: Para empezar, Ocempic y WeGobi... La semaglutida de la compañía Nordisk.¿
22:42
Speaker 3: Esto de llamarse diferente suele pasar en otros medicamentos que
22:45
Speaker 3: sirven para varias cosas?
22:46
Speaker 12: Mira, pues ahí entra Belén Tarrafeta, farmacéutica especializada en políticas
22:50
Speaker 12: farmacéuticas y acceso a los medicamentos. Ella trabaja como asesora
22:54
Speaker 12: de políticas e investigación en el Instituto de Medicina Tropical
22:57
Speaker 12: de Amberes. donde analiza cómo las reglas del mercado y
23:00
Speaker 12: las patentes condicionan quién puede acceder, y quién no, a
23:03
Speaker 12: los fármacos más demandados.
23:04
Speaker 11: Cuando CEPIC se aprobó en 2017 en Estados Unidos y
23:06
Speaker 11: poco después en Europa... Se consideró que era un medicamento
23:12
Speaker 11: innovador en el manejo de la diabetes tipo 2 porque
23:15
Speaker 11: por una parte ayudaba a controlar la glucosa pero además
23:18
Speaker 11: también tenía beneficios cardiovasculares. Después en 2018-2019 se empieza a
23:23
Speaker 11: ver en la práctica clínica que muchos pacientes que usaban
23:27
Speaker 11: Eucenpic perdían peso de manera significativa. Y este hallazgo se
23:31
Speaker 11: confirma después en estudios clínicos. Así que más o menos
23:34
Speaker 11: en 2021 es cuando la FDA aprueba la semaglutida también
23:38
Speaker 11: para el tratamiento de la obesidad. Pero en lugar de
23:40
Speaker 11: ampliar la indicación dentro del mismo medicamento, la compañía decide
23:44
Speaker 11: crear un nuevo medicamento que es específico para la pérdida
23:48
Speaker 11: de peso, que es Wegovi, aunque en realidad es lo
23:50
Speaker 11: mismo que el Ocempi. Vale, aquí huele a jugarreta de
23:53
Speaker 4: marketing más que a ciencia.
23:54
Speaker 12: Exacto. Y esto sucede porque en un medicamento se puede
23:58
Speaker 12: patentar la molécula original, que suele tener una protección de
24:01
Speaker 12: unos 20 años, y también se pueden patentar usos terapéuticos,
24:05
Speaker 12: formulaciones diferentes o incluso los dispositivos de administración. Lo que
24:09
Speaker 12: hacen muchas compañías es encadenar esas patentes para extender su
24:13
Speaker 12: exclusividad más allá de la protección inicial. Este fenómeno se
24:17
Speaker 12: conoce como Evergreen, siempre verde. Y les permite mantener el
24:20
Speaker 12: control del mercado durante décadas.
24:22
Speaker 11: El caso de la semaglutida es muy claro. La patente
24:25
Speaker 11: de la molécula tal y como expirará alrededor de 2026.
24:28
Speaker 11: Pero Novo Nordics ha registrado otras patentes secundarias, por ejemplo
24:32
Speaker 11: sobre la formulación oral, sobre las plumas inyectables, que prolongan
24:36
Speaker 11: la protección hasta bien entrada la década de 2030 en
24:39
Speaker 11: Europa y en Estados Unidos.
24:40
Speaker 12: Y es que no es poco lo que defienden con
24:42
Speaker 12: uñas y dientes. Cada dosis semanal de Wegovi, la versión
24:45
Speaker 12: adelgazante de Ozenpic, cuesta entre 180 y 300 euros, dependiendo
24:50
Speaker 12: de la presentación.
24:51
Speaker 4: Vale,¿ pero nadie se salta esas patentes?
24:53
Speaker 12: A ver, saltar, saltar no, pero hay países como Brasil
24:55
Speaker 12: donde algunas de esas patentes no han sido concedidas y
24:59
Speaker 12: los fabricantes locales ya se preparan para cuando la principal caduque,
25:02
Speaker 12: hacia 2026-2027. O sea que
25:04
Speaker 4: podríamos empezar a ver versiones más baratas en mercado emergente.
25:08
Speaker 4: Y se ha hablado mucho sobre la falta de disponibilidad
25:11
Speaker 4: de Ocempi cuando se supo que servía para adelgazar. Se
25:14
Speaker 4: petó y se acabó en todos lados.
25:15
Speaker 12: Sí, pero no fue solo un problema de que la
25:17
Speaker 12: gente lo usara para adelgazar con o sin receta incluso,
25:20
Speaker 12: sino de un desequilibrio en la demanda. En cuanto se
25:23
Speaker 12: conoció el fuerte efecto de la semaglutida en el peso,
25:26
Speaker 12: la presión por obtenerla creció muchísimo más rápido de lo
25:28
Speaker 12: que Novo Nordisk podía asumir y la respuesta la centraron
25:32
Speaker 12: en decir que había que priorizar a los diabéticos.
25:34
Speaker 4: En lugar de pensar cómo aumentar la capacidad de suministro
25:37
Speaker 4: para todos los pacientes.
25:38
Speaker 12: Claro, porque esa alternativa reduciría la ganancia de Novo Nordisk.
25:43
Speaker 11: Por ejemplo, licencias voluntarias, o sea, acuerdos con la empresa,
25:46
Speaker 11: con otros fabricantes para la producción, o incluso licencias obligatorias
25:50
Speaker 11: que permiten a un gobierno autorizar la fabricación sin el
25:53
Speaker 11: consentimiento de la compañía en casos de necesidad pública. También
25:57
Speaker 11: se podría haber revisado la cuestión de los dispositivos. Pero
26:00
Speaker 12: esperad, porque esto no es todo. Novo Nordisk no solo
26:03
Speaker 12: fabrica Ozenpic para los diabéticos. También es uno de los
26:06
Speaker 12: tres grandes productores mundiales de insulina, junto con Eli Lilly
26:09
Speaker 12: y Sanofi.
26:12
Speaker 11: pero al ser un medicamento antiguo y con precios regulados,
26:14
Speaker 11: los márgenes de beneficio son mucho menores que la semaglutida,
26:18
Speaker 11: hoy un mercado multimillonario protegido por patentes. Aún así, la
26:23
Speaker 11: insulina sigue en el centro de graves problemas de acceso.
26:26
Speaker 11: La producción está concentrada en pocas empresas, las patentes sobre
26:29
Speaker 11: dispositivos como las plumas mantienen altos precios y las decisiones
26:33
Speaker 11: corporativas pueden tener grandes efectos sobre los pacientes. En Sudáfrica,
26:37
Speaker 11: por ejemplo, Novo Nordisk canceló nuevos contratos de plumas,
26:41
Speaker 3: Nada nuevo, haciendo negocio con nuestras vidas. Por resumir, mientras
26:45
Speaker 3: la semaglutida genera beneficio récord, como hemos visto con Ocempic,
26:48
Speaker 3: un medicamento esencial como es la insulina sigue estando marcado
26:52
Speaker 3: por la desigualdad de acceso en el mundo. Así que
26:55
Speaker 3: tenemos farmacéuticas, mercados, patentes, ya solo nos falta la publicidad
26:58
Speaker 3: en este cóctel macabro.
26:59
Speaker 12: Y las redes sociales, que no se te olviden, que
27:01
Speaker 12: están mucho menos reguladas y tienen el impacto de una
27:04
Speaker 12: campaña masiva, lo que ha motivado una avalancha de prescripciones
27:08
Speaker 12: en Estados Unidos. Solo una muestra más de lo mal
27:11
Speaker 12: que se organizan la investigación, el desarrollo y la comercialización
27:14
Speaker 12: de medicamentos.
27:15
Speaker 11: El sistema está diseñado para proteger más a los productores
27:18
Speaker 11: que a la salud pública. Eso genera brechas en varios niveles.
27:22
Speaker 11: Una primera brecha aparece en qué enfermedades se investigan. Aquellas
27:26
Speaker 11: que prometen un mercado amplio en países ricos concentran la
27:29
Speaker 11: mayor parte de la inversión, mientras que problemas igualmente urgentes
27:33
Speaker 11: como la tuberculosis o enfermedades parasitarias quedan relegados. Pero la
27:37
Speaker 11: brecha también se da en el tiempo. La protección intelectual
27:40
Speaker 11: prolongada crea monopolios que retrasan el acceso global a los
27:44
Speaker 11: nuevos medicamentos, especialmente en los países de ingresos bajos y medios.
27:48
Speaker 11: El resultado es que la innovación existe, pero su impacto
27:51
Speaker 11: en salud pública está limitado por un modelo que prioriza
27:54
Speaker 11: la rentabilidad empresarial antes que la equidad y el acceso
27:58
Speaker 3: Me están entrando bastantes ganas de salir a quemar contenedores.
28:01
Speaker 12: Sí, ese era el plan. Pero,¿ todo esto tendrá alguna solución?
28:03
Speaker 12: En este caso, la verdad es que no. Aunque Belén
28:05
Speaker 12: Tarrafeta me dejó claro que necesitamos un modelo que incentive
28:09
Speaker 12: la innovación mientras se prioriza el acceso y la equidad.
28:12
Speaker 4: Vamos, que gente que sabe qué hacer con propuestas concretas
28:14
Speaker 4: no falta, solo queda que se le escuche. Vale.
28:17
Speaker 3: Aquí suenan todos los días. En fin, solo hay que
28:19
Speaker 3: poner la oreja. Las farmacéuticas, amigos, para sorpresa de nadie,
28:22
Speaker 3: manejan el mercado de medicamentos y el Océmpico ha cambiado
28:25
Speaker 3: la conversación sobre el peso, pero la alimentación y la
28:27
Speaker 3: relación con nuestros cuerpos siguen siendo una pieza clave para
28:31
Speaker 3: entender lo que está pasando.
28:35
Speaker 12: Por eso también hemos invitado a Zahara Nieto, una nutricionista clínica,
28:39
Speaker 12: fundadora de la consulta online Se Come Como Se Vive,
28:42
Speaker 12: máster en trastornos de la conducta alimentaria articulista en el
28:45
Speaker 12: país y autora de La Culpa Engorda, defensora de una
28:48
Speaker 12: nutrición preventiva y accesible para todos. Con ella vamos a
28:52
Speaker 12: analizar el impacto de Ocempic en nuestra relación con la comida,
28:55
Speaker 12: con el cuerpo y con la salud mental.
28:57
Speaker 3: Zahara, crudos días. Crudos días
28:58
Speaker 12: Bueno,
28:59
Speaker 3: lo primero de la pregunta que en el libro que
29:01
Speaker 3: publicas con Ediciones B aparece es¿ por qué La Culpa Engorda?
29:05
Speaker 15: Bueno, porque creo que... O sea, yo lo utilizaba en
29:08
Speaker 15: consulta mucho porque al final las mujeres, sobre todo con
29:11
Speaker 15: la presión estética, hemos vivido siempre con culpabilidad, ¿no? Por
29:14
Speaker 15: el mero hecho de comer, siempre en guerra con nuestro cuerpo, ¿no?
29:18
Speaker 15: Y es un libro que busca reconciliarnos con la comida,
29:21
Speaker 15: reconciliarnos con el cuerpo y sobre todo poner el foco
29:23
Speaker 15: en que es algo estructural, ¿no? Porque creo que todas
29:25
Speaker 15: lo vivimos de manera individual y casi con vergüenza y
29:28
Speaker 15: hablas con cualquier mujer y ha pasado por lo mismo.
29:31
Speaker 15: Es
29:31
Speaker 3: que todas las mujeres que yo conozco en algún momento
29:33
Speaker 3: de su vida han pasado por una dieta.
29:36
Speaker 15: Y si no has pasado por una dieta, has dejado
29:38
Speaker 15: de hacer cosas porque creías que tú cuerpo no era
29:40
Speaker 15: lo suficientemente no sé qué. Entonces para mí es una
29:44
Speaker 15: manera más de violencia contra la mujer. No lo equiparo
29:48
Speaker 15: a otras pero sí que lo es. Bueno, es algo
29:51
Speaker 15: que yo utilizaba en consulta y creo que es potente
29:53
Speaker 15: y al final fue el título del libro.
29:55
Speaker 3: Es una forma de disciplinar a las mujeres sin duda
29:57
Speaker 15: alguna.
29:57
Speaker 3: Y cómo ha sido la llegada de estos medicamentos de
29:59
Speaker 3: los que estamos hablando?
30:00
Speaker 15: Bueno, pues ha llegado como un elefante en la cacharrería, ¿no?
30:03
Speaker 15: O sea, antes te venía cuando iba a mis pacientes
30:05
Speaker 15: al endocrino, te venía con la dieta de mil calorías, ¿no?
30:08
Speaker 15: Y les decía que, pues eso, que lechuga y pechuga
30:11
Speaker 15: y ahora…
30:12
Speaker 3: Tienes buenos lemas, ¿eh?
30:14
Speaker 15: Bueno, es que eso es tal cual, eso no es mío,
30:17
Speaker 15: esa no es mía. Y ahora te vienen con una recomendación.
30:21
Speaker 15: A ver… Es una herramienta, como ya habéis dicho, para
30:24
Speaker 15: mí es una herramienta, pero tiene que ir acompañada de
30:27
Speaker 15: un acompañamiento nutricional. Y aparte no soluciona, porque la pérdida
30:33
Speaker 15: de peso per se no soluciona nada. Si no estamos
30:35
Speaker 15: trabajando la relación con la comida, también el manejo emocional
30:39
Speaker 15: que hay con la comida, todo eso, lo único que
30:41
Speaker 15: nos lleva son a ciclos de restricción y de exceso,
30:45
Speaker 15: con toda la frustración que eso lleva, también el... el
30:48
Speaker 15: efecto psicológico... y bueno, sobre el cuerpo... metabólicamente todo eso
30:52
Speaker 15: tiene mucho efecto... y luego a mí también me parece
30:54
Speaker 15: como muy triste... muy perturbador ¿no?... que queramos pasar la
30:57
Speaker 15: vida sin tener hambre... y inapetentes ¿no?... lo
31:01
Speaker 3: que nos gusta comer...
31:01
Speaker 15: exactamente ¿no?... y aparte eso ¿no?... que no solo se
31:04
Speaker 15: come por hambre ¿no?... hay muchas razones por las que
31:06
Speaker 15: se come... y queremos una sociedad en la que... no
31:09
Speaker 15: nos apetezca comer ¿no?... que es un placer...
31:11
Speaker 4: claro, es que eso de perder el hambre así... para
31:13
Speaker 4: el tema dieta suena tan atractivo... pero tú en la práctica...¿
31:16
Speaker 4: Qué estás viendo?¿ Qué impacto están teniendo estos fármacos en
31:18
Speaker 4: personas con trastorno de la conducta alimentaria? A ver, en
31:21
Speaker 15: personas con trastorno de la conducta alimentaria está siendo brutal
31:24
Speaker 15: porque de repente se está poniendo de moda a través
31:26
Speaker 15: la restricción, ¿no? Y además bajo el lema de la
31:29
Speaker 15: salud que es mucho más peligroso porque cuando es algo estético, bueno,
31:32
Speaker 15: pero cuando hay un trasfondo de salud es muy complicado.
31:36
Speaker 15: Otra vez estamos en cultura de la dieta tope en
31:38
Speaker 15: la que la extrema delgadez es jerarquía, ¿no? Y luego
31:41
Speaker 15: hay otra cosa que quiero comentar, porque siempre que hablamos
31:44
Speaker 15: de trastornos de la conducta alimentaria, siempre nos imaginamos, bueno,
31:48
Speaker 15: mujeres en general, ¿no? Pero delgadas, en infrapeso, en realidad
31:52
Speaker 15: solo un 7% de las personas que sufren un trastorno
31:54
Speaker 15: de la conducta alimentaria están en infrapeso. Entonces, puede ser
31:56
Speaker 15: que una persona con normopeso, con sobrepeso, con obesidad, le
32:01
Speaker 15: manden un medicamento para la pérdida de peso como esto,
32:04
Speaker 15: lo que le va a destrozar. Entonces, es muy grave, ¿no?
32:07
Speaker 12: Peso, peso, kilos, kilos. El Ocempic se presenta como la
32:11
Speaker 12: gran solución porque lo que promete es eso, bajar kilos.
32:14
Speaker 12: Pero cada vez más voces dicen que la obesidad debería
32:16
Speaker 12: redefinirse más allá del peso.¿ Cómo medimos la obesidad si
32:19
Speaker 12: no es en kilos? Bueno,
32:22
Speaker 15: aquí supongo que también nos referís al estudio de Lancet,
32:24
Speaker 15: que hizo la redefinición y no sé si, bueno, lo
32:27
Speaker 15: comento o no, pero que al final lo que hicieron
32:29
Speaker 15: era tener en cuenta... pues el estigma, el estereotipo, pero
32:32
Speaker 15: definieron preobesidad clínica en un índice de masa corporal de 25.
32:36
Speaker 15: Es decir, que le metieron la palabra obesidad a lo
32:39
Speaker 15: que antes era sobrepeso. Entonces, eso fue su redefinición. O sea,
32:43
Speaker 15: que bastante... O sea
32:44
Speaker 3: empezaron a entrar muchas más personas
32:46
Speaker 15: en la definición de obesidad. Exactamente. Ya dijeron, cuidado, que
32:48
Speaker 15: esto es preobesidad. O sea, cuidado, ¿no? Y, por supuesto, estaba...
32:51
Speaker 3: Como la vida es la premuerte, así si nos
32:53
Speaker 15: ponemos... Exactamente. O sea, en algún momento vas a diñar. Exactamente. Total,
32:58
Speaker 15: y aparte estaba subvencionado por las farmacéuticas, ¿no? Entonces, se
33:02
Speaker 15: puede hacer desde parámetros de salud reales, porque al final
33:05
Speaker 15: el peso no es una conducta. Yo no puedo modificar
33:07
Speaker 15: lo que peso ni decidir lo que peso. Entonces, en
33:10
Speaker 15: cuanto a medidas, se puede hacer desde perímetro, abdominal, desde cintura-cadera,
33:14
Speaker 15: de porcentajes de grasa, y yo sobre todo iría a analíticas,
33:18
Speaker 15: a calidad de vida, a sueño, o sea, a otros
33:22
Speaker 15: valores que sí que se pueden cambiar con hábitos.
33:24
Speaker 3: Claro, que dirías tú que es el peso ideal.
33:27
Speaker 15: el que te mantiene de una manera sana, sin restricción,
33:31
Speaker 15: pudiendo hacer una vida completa.
33:33
Speaker 3: No es una cosa que se vea en la báscula
33:35
Speaker 3: o en el espejo? No,
33:37
Speaker 15: eso son los cánones estéticos y el peso ideal, así
33:42
Speaker 15: como se ha traducido, es como la mitad del IMC,
33:45
Speaker 15: pero eso no tiene ningún sentido.¿ El IMC
33:47
Speaker 15: El IMC, el índice de masa corporal. que no tiene
33:50
Speaker 15: nada de ciencia básicamente, no es hecho ni por un
33:53
Speaker 15: científico para empezar, dedicado a la salud, pero que solo
33:55
Speaker 15: mide peso y estatura, o sea, no distingue ni siquiera
33:58
Speaker 15: entre sexo ni edades, o sea, que cualquier persona de 1,70
34:01
Speaker 15: tiene que estar en una franja de peso, sin tener
34:04
Speaker 15: en cuenta la edad, sin tener en cuenta el sexo,
34:05
Speaker 15: entonces no tiene ningún sentido, pero se sigue utilizando.
34:08
Speaker 4: Bueno, estamos entrando de lleno en
34:10
Speaker 15: el tema. En
34:11
Speaker 4: medio de titulares y tendencias donde nombres como Zenpic o
34:14
Speaker 4: Munyaro se llevan toda la atención, hay un debate que
34:16
Speaker 4: casi nunca ocupa espacio, que es de la gordofobia. Hablamos
34:20
Speaker 4: de una
34:20
Speaker 16: discriminación que es estructural, que permea todas las instituciones de
34:25
Speaker 16: nuestra sociedad, que la vivimos las personas gordas 24 horas
34:31
Speaker 16: al día, 7 días a la semana.
34:34
Speaker 12: Es Magda Piñeiro, filósofa, cofundadora de la página Stop Gordofobia
34:38
Speaker 12: y autora del libro homónimo Stop Gordofobia y 10 gritos
34:42
Speaker 12: contra la gordofobia. Aún aquí no hablamos solo de apariencia,
34:46
Speaker 12: sino de una cuestión estructural, de cómo una sociedad entera juzga,
34:50
Speaker 12: penaliza o premia a los cuerpos.
34:52
Speaker 16: Esto significa que allá donde vamos nos encontramos con esta
34:55
Speaker 16: discriminación desde el ámbito del empleo, de la atención de
34:59
Speaker 16: la salud, en el centro educativo, en la calle... Cuando
35:04
Speaker 16: vamos a comprar ropa, cuando vamos a un bar y
35:08
Speaker 16: no es accesible para nuestro cuerpo. Constantemente las personas gordas
35:12
Speaker 16: nos encontramos con un mundo que de una manera física
35:15
Speaker 16: o simbólica nos está diciendo aquí no cabes, este mundo
35:18
Speaker 16: no es para ti, adáptate tú porque nosotros no nos
35:21
Speaker 16: vamos a adaptar.
35:22
Speaker 12: Pero ojo, porque la gordofobia funciona como amenaza para todo
35:25
Speaker 12: tipo de cuerpos. Es decir, también afecta a las personas
35:27
Speaker 12: delgadas que ven constantemente la amenaza de acabar teniendo un
35:31
Speaker 12: cuerpo como ese.
35:32
Speaker 16: Y ya sabemos que para esta sociedad la delgadez es
35:35
Speaker 16: sinónimo de éxito, de salud y de felicidad, de aceptación,
35:40
Speaker 16: mientras que el cuerpo gordo es asociado al fracaso, a
35:44
Speaker 16: la debilidad, a la vagancia, a la fealdad, etc.
35:47
Speaker 4: Evidentemente, el boom de los Empic no habrá pasado desapercibido
35:50
Speaker 4: para las personas gordas.
35:51
Speaker 12: Todo lo contrario, ha supuesto un aumento del acoso médico
35:54
Speaker 12: por consumir este tipo de medicamentos.
35:56
Speaker 16: Se nos ha presentado como la solución a todos nuestros problemas...
35:59
Speaker 16: Se nos ha señalado como nuevamente personas vagas que no
36:02
Speaker 16: están queriendo asumir el cambio corporal que supuestamente es el
36:07
Speaker 16: mejor para nosotros y nosotras. Y ha habido grandes campañas
36:11
Speaker 16: gordofóbicas de algunas de estas grandes farmacéuticas e implicando incluso
36:16
Speaker 16: en algunos casos diría hasta llantos. Es decir, gente que
36:19
Speaker 16: nos escribía llorando que estaba frente a alguna de las
36:22
Speaker 16: marquesinas de estas empresas sintiendo ese acoso callejero que supone
36:26
Speaker 16: una gran marquesina que señala tu cuerpo.
36:28
Speaker 4: Bueno, esto lo hemos comentado aquí muchas veces, la medicina
36:31
Speaker 4: y la sociedad en general asocian el activismo gordo con
36:34
Speaker 4: personas a las que les da igual su salud, no
36:36
Speaker 4: se quieren cuidar.
36:37
Speaker 12: Cuando en realidad es un activismo preocupado por la salud
36:40
Speaker 12: de las personas gordas y por cómo ésta se vulnera
36:42
Speaker 12: de forma constante por cierto sector de la medicina.
36:45
Speaker 16: Porque en nombre de la salud y en nombre de
36:47
Speaker 16: la medicina... se ha vulnerado y se sigue vulnerando la
36:50
Speaker 16: salud y el cuerpo de las personas gordas, donde se
36:53
Speaker 16: pone como meta o como objetivo primordial el adelgazamiento y
36:56
Speaker 16: no el cuidado de la salud. Una salud que ya,
37:00
Speaker 16: gracias a algunos estudios científicos, hemos logrado descubrir que puede
37:05
Speaker 16: ser cuidada mediante actividad física regular, mediante alimentación saludable, durmiendo bien,
37:11
Speaker 16: viviendo en una sociedad libre de discriminación. teniendo un trabajo digno,
37:15
Speaker 16: una vivienda digna... Porque
37:17
Speaker 12: en una consulta médica las personas gordas se enfrentan a
37:20
Speaker 12: todo tipo de cosas, empezando por el retraso en el
37:22
Speaker 12: diagnóstico de enfermedades...
37:24
Speaker 16: Hay personas gordas que dejan de ir al médico por
37:26
Speaker 16: miedo al acoso, entonces no descubren a tiempo cualquier dolencia
37:29
Speaker 16: o patología que puedan tener... Se nos niegan algunos exámenes,
37:34
Speaker 16: no cabemos en algunos aparatos para que nos hagan estudios.
37:36
Speaker 12: Así que le pedí a Magda que nos ayudara a
37:38
Speaker 12: imaginar un mundo donde la diversidad corporal no sea patologizada.
37:42
Speaker 16: Creo que la diversidad es belleza en sí misma y
37:44
Speaker 16: que cuanto antes entendamos esto, pues antes llegaremos a esa
37:47
Speaker 16: utopía donde todo el mundo tenga derecho a existir tal
37:50
Speaker 16: cual es.¿ Qué pasos podemos ir dando para llegar a
37:53
Speaker 16: ese mundo? Bueno, yo creo que es importante que eduquemos
37:55
Speaker 16: a las nuevas generaciones en la aceptación corporal propia y ajena.
38:00
Speaker 16: en el afecto hacia todos los cuerpos, que separemos urgentemente
38:04
Speaker 16: la apariencia de la salud, que entendamos que la salud
38:08
Speaker 16: es un concepto mucho más complejo que un peso determinado
38:11
Speaker 16: o que una forma corporal determinada, que salud también es
38:15
Speaker 16: vivir libre de discriminación. Bueno, y que la salud,
38:18
Speaker 4: como dice Magda, también es el acceso a un trabajo
38:20
Speaker 4: o a una vivienda digna. Y
38:21
Speaker 12: a ir al colegio sin sufrir insultos ni humillaciones. Está
38:25
Speaker 12: claro que el boom de Ocempic y Munyaro no es
38:27
Speaker 12: solo un fenómeno médico, es un espejo de cómo nuestra
38:30
Speaker 12: sociedad valora y controla nuestros cuerpos. Entenderlo es un primer
38:33
Speaker 12: paso para imaginar un mundo en el que la diversidad
38:36
Speaker 12: corporal no sea un problema, sino simplemente parte de la vida.
38:39
Speaker 3: Nosotros queremos engordar muchísimo aquí con el amor y el
38:42
Speaker 3: cariño de todos nuestros oyentes y salirnos de las costuras,
38:46
Speaker 3: el cuerpo que nos rebose y llegar hasta ti.
38:50
Speaker 5: Carne Cruda tiene su propio estudio de radio, pero no
38:53
Speaker 5: ha parado de viajar. Hemos estado en Barcelona, Bilbao, Valencia,
38:56
Speaker 5: Las Palmas, Pamplona, A
38:58
Speaker 3: Coruña, Cáceres, Pontevedra, Teruelis.
39:11
Speaker 5: Espera,¿ y qué pasa con Sevilla, León, Albacete, Málaga, Santander, Badajoz, Murcia?
39:16
Speaker 5: Que no nos llaman. Si celebráis un congreso, jornadas, charlas
39:21
Speaker 5: o cualquier evento en el que pueda sonar carne cruda, llamadnos.
39:24
Speaker 5: Haremos un programa en directo con público en el que
39:27
Speaker 5: hablaremos de lo que os importa en vuestra ciudad, pueblo
39:29
Speaker 5: o país. Salud y República Ikela Radio
39:45
Speaker 4: Me acabo de dar cuenta de lo bien que habla
39:46
Speaker 4: el idioma, ¿eh?¿ Cómo es, Teo?¿ Qué más cosas
39:49
Speaker 3: Yo me he dado cuenta de que grito mucho, ¿no
39:52
Speaker 4: ¡Hola!¿ Cómo están ustedes? Proyectos
39:54
Speaker 3: proyectos. Sí, lo que tengo son muchos proyectos. Por ejemplo,
39:56
Speaker 3: el proyecto de que vengáis a hacer programas aquí o
39:59
Speaker 3: que nos saquéis de aquí para hacer programas allí. Porque
40:02
Speaker 3: si hay algo que nos llena, pero nunca nos sacia,
40:04
Speaker 3: es teneros cerca.
40:05
Speaker 4: Qué bonito! Así que ya sabéis, llamad a esta república
40:08
Speaker 4: para veros en vuestros teatros
40:11
Speaker 3: Bueno, creo que ha llegado el momento... De que hablemos
40:13
Speaker 3: de Serena Williams. Sí, la tenista ganadora de 23 títulos
40:17
Speaker 3: de Grand Slam y 4 de los Olímpicos que incluso
40:19
Speaker 3: ganó el Open de Australia en 2017 estando embarazada de
40:22
Speaker 3: 8 semanas.
40:23
Speaker 12: Esa misma que ahora se ha convertido en la imagen
40:25
Speaker 12: de un medicamento para la pérdida de peso de la
40:27
Speaker 12: marca Ro, una farmacéutica que comercializa el último análogo de GLP-1,
40:32
Speaker 12: similar a Ocempic. y esta es la traducción libre que
40:35
Speaker 12: han hecho los compañeros de Alpilpil, que se han estrenado aquí,
40:39
Speaker 12: con una sección, hace poco más de una semana.
40:41
Speaker 17: Serena Williams ha hecho un anuncio con los cémpicos, lo
40:43
Speaker 17: traduzco por si no sabéis inglés. Soy Serena Williams y
40:46
Speaker 17: estás gorda, puta mierda. Estás gorda, nadie te quiere porque
40:50
Speaker 17: estás gorda. Voy a crear de esto una necesidad para
40:54
Speaker 17: que tu madre se tenga que matar a fregar escaleras
40:56
Speaker 17: para que tú adelgaces con este medicamento que no se
40:58
Speaker 17: saben las consecuencias. Fea, fea, fea, que eres fea, que
41:01
Speaker 17: nadie te quiere porque eres fea y gorda. Madre mía,
41:04
Speaker 17: vaya lorzas que tienes,¿ por qué no adelgazas? Ah, porque
41:07
Speaker 17: no lo puedes pagar, porque eres pobre, pobre y gorda.
41:10
Speaker 17: Ser gordo no es bueno para la salud, mejor pinchaos
41:12
Speaker 17: esto y f***os siete docenas de cigarros al día. Nada,
41:15
Speaker 17: eso era, que me daba apuros, alguno no sabía inglés.
41:19
Speaker 12: Es la traducción literal. Traducción literal, efectivamente.
41:22
Speaker 3: Solo da falta decir fucking panza.
41:26
Speaker 12: El caso es que si una deportista de élite de
41:28
Speaker 12: ese nivel se pincha para adelgazar, claramente por salud no es.
41:32
Speaker 12: Y si su cuerpo no es lo suficientemente válido,¿ qué
41:35
Speaker 12: no será el mío? Azahara,¿ qué efecto tiene que deportistas
41:38
Speaker 12: anuncien medicamentos para adelgazar?
41:41
Speaker 15: Bueno, o sea, al final es como la distopía total, ¿no?
41:44
Speaker 15: Porque normalmente a las personas gordas lo que se les
41:47
Speaker 15: achaca es la falta de voluntad, ¿no? De hacer dieta, ejercicio.
41:50
Speaker 15: Yo creo que en el caso de Serena Williams está
41:52
Speaker 15: claro que ejercicio y una alimentación sana tiene, pero ya
41:55
Speaker 15: no se ha recuperado de eso. de tener los niños, ¿no?
41:57
Speaker 15: Entonces al final esto lo que proyecta es, bueno, vamos
42:00
Speaker 15: a llegar a ese cuerpo sea como sea, ¿no? Y
42:03
Speaker 15: además teniendo en cuenta que se supone que los deportistas
42:05
Speaker 15: dan ejemplo de vida sana, que además tienen muchísima repercusión
42:09
Speaker 15: y sí, no todos, no todos. No, es que los
42:10
Speaker 15: deportistas
42:11
Speaker 3: de élite precisamente una vida sana no llevan.
42:13
Speaker 15: No, no, Maradona, ¿no? Bueno, no,
42:15
Speaker 3: pero no me estoy refiriendo a ese caso. Me estoy
42:17
Speaker 3: refiriendo a que fuerzan el cuerpo hasta límites bastante extremos
42:23
Speaker 3: y además utilizan muchas veces aditamentos.
42:25
Speaker 15: Sí, pero que precisamente lo que se les presupone todo
42:28
Speaker 15: el estereotipo que tiene que ver con los cuerpos gordos
42:30
Speaker 15: en el que hay baja voluntad, son perezosos, no hacen ejercicio.
42:34
Speaker 15: Precisamente en Serena Williams es que se la ve. Está
42:38
Speaker 15: fuerte la alimentación y al final... Bueno, pues es que
42:42
Speaker 15: vamos a llegar a ese cuerpo sea como sea, ¿no?
42:44
Speaker 15: O sea, si te lo puedes pagar, pues no va
42:46
Speaker 15: a haber problema. Y a mí lo que me preocupa
42:48
Speaker 15: sobre todo es, bueno, y no es casual, es que
42:50
Speaker 15: la imagen sea siempre una mujer, porque la presión estética
42:53
Speaker 15: sobre nosotras es mucho mayor, ¿no? Es mucho más potente
42:55
Speaker 15: que lo anuncie ella, que lo anuncie, yo que sé,
42:57
Speaker 15: Rafa Nadal, ¿no? Por ejemplo.
42:59
Speaker 3: Y esta guerra contra la obesidad está funcionando? Porque lo
43:01
Speaker 3: que parece es que hay más gordofobia que adelgazamiento.
43:05
Speaker 15: A ver, no está funcionando porque lo que estamos haciendo
43:08
Speaker 15: es patologizar los cuerpos gordos y estigmatizarlos y además hacer
43:12
Speaker 15: que las personas gordas parece que nos deban la pérdida
43:14
Speaker 15: de peso, que haya una corrección sobre esos cuerpos cuando
43:18
Speaker 15: lo que estamos hablando o deberíamos estar hablando es de
43:20
Speaker 15: diversidad corporal y lo que hay es cada vez más
43:23
Speaker 15: gordofobia porque se les señala mucho más... simplemente por el
43:26
Speaker 15: tamaño del cuerpo y no tenemos en cuenta ni la
43:28
Speaker 15: diversidad corporal, pero sobre todo no tenemos en cuenta el
43:31
Speaker 15: contexto de esas personas, entonces para nada, o sea, lo
43:34
Speaker 15: que hay es gordofobia y cada vez es más a
43:36
Speaker 15: través de medicamentos y promoción de la pérdida de peso
43:40
Speaker 15: a través de los medicamentos aumenta mucho más la gordofobia, ¿no?
43:43
Speaker 12: Y mientras tanto las farmacéuticas se llenan los bolsillos.
43:46
Speaker 3: Eso sí que engorda. Y a eso no tienen gordofobia
43:49
Speaker 3: consigo mismos. No, no,
43:50
Speaker 12: no, con sus bolsillos no. Se aprovechan de una sociedad
43:54
Speaker 12: gordofóbica y pesocentrista sin preocuparse por los datos que comentábamos
43:58
Speaker 12: al principio como que el 18% de los niños y
44:00
Speaker 12: niñas nacidos en España sean considerados obesos.¿ El aumento de
44:05
Speaker 12: la obesidad va de la mano de un incremento de
44:07
Speaker 12: los trastornos de la conducta alimentaria? Sí.
44:09
Speaker 15: Bueno, o sea, una de las principales causas de trastornos
44:14
Speaker 15: de la conducta alimentaria precisamente es hacer dieta. O sea,
44:17
Speaker 15: que hay que tenerlo también en cuenta. Y luego, a
44:18
Speaker 15: partir del confinamiento, los trastornos de la conducta alimentaria aumentaron
44:21
Speaker 15: un 30%. O sea, que no es un dato baladí,
44:26
Speaker 15: es súper importante. Y además, como habéis dicho antes, en
44:28
Speaker 15: edades cada vez más tempranas. O sea, ya las niñas
44:30
Speaker 15: de 6 años se preocupan por su cuerpo. Y yo
44:33
Speaker 15: ya estoy viendo en consulta chavales, principalmente más niñas, que
44:37
Speaker 15: tienen 12 años... y que están haciendo dieta... y que
44:40
Speaker 15: tienen un trastorno de la conducta alimentaria... entonces claro, poner
44:43
Speaker 15: el foco en el peso... no ayuda en nada... porque
44:46
Speaker 15: el peso no es algo modificable... yo no decido lo
44:48
Speaker 15: que peso, ¿no?... y además hay diversidad corporal... que nos
44:50
Speaker 15: cuesta
44:51
Speaker 14: mucho
44:51
Speaker 15: entender... que hay diferentes tipos de cuerpos... y no son
44:54
Speaker 15: cuerpos enfermos... y además esto... lo que lleva de la mano...
44:58
Speaker 15: es que... se sobrediagnostica a las personas gordas... pero se
45:02
Speaker 15: infradiagnostica a las personas delgadas... o sea, damos por hecho...
45:04
Speaker 15: una persona gorda va a estar enferma por su cuerpo...
45:06
Speaker 15: mientras que una persona delgada va a estar sana... Por
45:08
Speaker 15: la misma razón, ¿no? Y nada tiene que ver, la
45:10
Speaker 15: salud no va con el peso.
45:12
Speaker 3: Y si se ve si hay alguna relación entre medicamentos
45:14
Speaker 3: como Zempik y trastornos como puede ser la anorexia? O sea,¿
45:18
Speaker 3: quiere decir que cuando te desaparece el apetito alguien acaba
45:21
Speaker 3: derivando en ese trastorno?
45:23
Speaker 15: Pues de momento lo que se sabe a corto plazo no,
45:26
Speaker 15: pero obviamente es un medicamento anoresígeno que está promoviendo esa delgadez,
45:31
Speaker 15: llegues como llegues, entonces a futuro se verá más. Ahora
45:35
Speaker 15: lo que sí que se está viendo con trastornos mentales
45:37
Speaker 15: y es más los efectos secundarios en mujeres es sobre
45:40
Speaker 15: depresión y de acciones suicidas con el uso de estos medicamentos. pero, vamos,
45:44
Speaker 15: yo estoy contigo que a futuro sí, claro.¿ Y
45:46
Speaker 3: la depresión por qué?¿ Porque no ven los resultados requeridos
45:49
Speaker 3: o porque se enganchan a ello y les genera una dependencia?¿
45:51
Speaker 3: Por cuál
45:52
Speaker 15: motivo? Bueno, tiene ese efecto, o sea, al final yo
45:54
Speaker 15: creo también que privarte de comer y ver cómo el
45:57
Speaker 15: cuerpo cambia, o sea, creo que es que comer, es
45:59
Speaker 15: lo que yo decía, o sea, hay una parte que
46:00
Speaker 15: obviamente tiene que ver con la energía y tal, pero
46:03
Speaker 15: también es una manera de regularnos emocionalmente, tiene que ver
46:06
Speaker 15: mucho con la sociedad, con
46:08
Speaker 14: nuestra
46:08
Speaker 15: cómo socializamos alrededor de la comida, entonces, bueno, Es que
46:12
Speaker 15: es mucho más complejo, por eso siempre intentan asimilarlo mucho
46:15
Speaker 15: a dejar de fumar, pero es que no tiene nada
46:17
Speaker 15: que ver. O sea, no podemos dejar de comer. Claro.
46:21
Speaker 4: Y se habla ya de la llamada cara oceánica, que
46:24
Speaker 4: es perder peso muy rápido
46:26
Speaker 3: y
46:26
Speaker 4: envejecer de golpe.
46:27
Speaker 3: O sea, ya teníamos la cara instalada, me voy a
46:28
Speaker 3: dar
46:28
Speaker 10: la oceánica
46:30
Speaker 4: Ese fenómeno que nos dice sobre lo que le estamos
46:32
Speaker 4: pidiendo al cuerpo, sobre lo que nos parece deseable que
46:34
Speaker 4: nos pase en nuestro cuerpo. A mí lo que me
46:36
Speaker 4: dice es
46:37
Speaker 15: puramente presión estética y violencia estética. Al final lo que
46:40
Speaker 15: aspiramos es a ser eternamente jóvenes y delgados. Está inspirado
46:44
Speaker 15: en los cánones estéticos. Delgados quizá, pero jóvenes es incompatible
46:49
Speaker 15: con la vida. Hay un precio. El vivir exige que envejezcamos.
46:54
Speaker 15: Tiene que ver con eso. Ahora estoy delgada, pero mi
46:56
Speaker 15: cara no es lo suficientemente atractiva. Vivimos en una sociedad...
47:01
Speaker 15: que es un culto al cuerpo. Yo creo que a
47:03
Speaker 15: través de disciplinar el cuerpo se tapan muchas otras cosas,
47:09
Speaker 15: muchas otras carencias. Yo lo veo como presión estética. Ahora
47:14
Speaker 15: ya estoy delgada, pero... Me tengo que retocar, y es
47:17
Speaker 15: un bucle continuo. Claro, y ahora entro en el mundo
47:18
Speaker 15: de las cremas, los potingues... Y los pinchazos. Lo que
47:21
Speaker 15: dices de los pinchazos, eso se está viendo, ¿no? Antes
47:23
Speaker 15: el botox o todos estos tratamientos se ponían a partir
47:25
Speaker 15: de los 40 cuando ya te has arrugado, ¿no? O sea,
47:27
Speaker 15: con cada tiempo. Y ahora ya las chavalas con 20
47:30
Speaker 15: se están pinchando, que es como, pero si no te
47:32
Speaker 15: he dado tiempo a tener la frente marcada.
47:37
Speaker 3: Como decía Catherine Hepburn, estas arrugas me han llevado mucho
47:39
Speaker 3: tiempo y mucha vida
47:40
Speaker 3: Bueno, he empezado con una pregunta sobre el título y
47:43
Speaker 3: quiero despedirte con una pregunta sobre el subtítulo.¿ Cómo sanar
47:46
Speaker 3: la relación entre la comida, el cuerpo y la mente, Azara?
47:50
Speaker 15: Uf, complicado, me ha costado, ¿eh? Me ha costado años
47:52
Speaker 15: de consulta
47:53
Speaker 3: Claro, resume todo ese libraco y todos tus años de
47:55
Speaker 3: consulta aquí en 30 segundos.
47:57
Speaker 15: Bueno, pues yo creo que lo primero habría que dejar
48:00
Speaker 15: el peso de lado, enfocarnos en la salud y darnos
48:03
Speaker 15: cuenta de que eso son exigencias estéticas que nada tienen
48:06
Speaker 15: que ver. Mi vida no va a ser mejor porque
48:08
Speaker 15: sea más delgada, mi salud no va a ser mejor. Entonces,
48:11
Speaker 15: por un lado, darnos cuenta de la estructura en la
48:13
Speaker 15: que vivimos tan exigente, una sociedad que solo busca principalmente
48:17
Speaker 15: en las mujeres un físico y que nuestra... Bueno, nuestra
48:20
Speaker 15: validación va en función de lo que transmita mi cuerpo,
48:23
Speaker 15: independientemente de mi personalidad, de todo eso. Y luego yo
48:27
Speaker 15: creo que es súper importante trabajar desde la nutrición con
48:30
Speaker 15: un enfoque que no se centre en el peso, ¿no?
48:33
Speaker 15: De salud en todas las tallas, un enfoque pues peso inclusivo,
48:36
Speaker 15: en lo que busque realmente salud, no delgadez, ¿no? Y bueno, complejo,
48:41
Speaker 15: pero esa es la idea.
48:42
Speaker 3: Bueno, pues yo creo que para sanar, por lo menos
48:45
Speaker 3: ayudar en ese camino, la culpa engorda de Azahara Nieto
48:48
Speaker 3: es un buen comienzo. Muchísimas gracias.
48:50
Speaker 15: Gracias a vosotros.
48:54
Speaker 3: Escucharla nos ha ayudado a entender los riesgos que no
48:56
Speaker 3: aparecen en el prospecto, los discursos y las trampas que
48:59
Speaker 3: rodean a Ocempic y compañía. Pero la vida, la vida
49:03
Speaker 3: no siempre cabe en una teoría o una estadística.
49:05
Speaker 18: Desde niña recuerdo siempre haber tenido sobrepeso. Unas veces no
49:09
Speaker 18: me importaba, otras veces no me impedía ni jugar, ni divertirme,
49:13
Speaker 18: ni pasarlo bien. No me discriminaba nadie. Y bueno, indudablemente
49:17
Speaker 18: tenía sus complicaciones, ya solamente por el hecho de estar,
49:20
Speaker 18: ese sobrepeso. Luego en la adolescencia ya empezaron a complicarse
49:26
Speaker 18: las cosas.
49:27
Speaker 12: Detrás de cada tratamiento hay cuerpos concretos, decisiones difíciles. Por
49:31
Speaker 12: eso para terminar quería que escucharais a Concha. Tiene 67 años,
49:35
Speaker 12: sobrepeso y obesidad, desde que puede recordar, y ahora artrosis
49:38
Speaker 12: en las rodillas. Me reuní con ella en su casa.
49:41
Speaker 12: Es una mujer amable y dulce. Siempre tiene ganas de
49:43
Speaker 12: hablar y escuchar. Pero esta vez se sirvió una copa
49:46
Speaker 12: de vino blanco para ayudarse a abrir la caja de
49:48
Speaker 12: las cosas que no son tan agradables.
49:50
Speaker 18: No haces nada que sea favorecer el sobrepeso. No comes
49:54
Speaker 18: más que los demás, sino mucho menos. Pero todo engorda.
49:59
Speaker 18: Si comes, está mal. Si comes con alguien... Por supuesto
50:05
Speaker 18: pides menos comida que los demás porque ya que eres
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Speaker 18: la gordita, que no acaben diciendo que eres también la comilona.
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Speaker 18: Entonces todo estaba mal y ha estado mal muchísimo tiempo.
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Speaker 12: La historia de Concha no es solo la de un
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Speaker 12: cuerpo con kilos de más. Es la de décadas de
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Speaker 12: frustración acumulada, de probar dietas y dietas y más dietas.
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Speaker 18: Pues entre las socialmente aceptadas, científicamente probadas, las... inventadas y
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Speaker 18: las comentadas por amigas, diría que casi todas. ¿Resultados? Ninguno positivo.
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Speaker 18: Pierdes tres kilos y vuelves a recogerlos con alguno más
50:43
Speaker 18: que ha dejado otro.
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Speaker 12: Hasta que hace diez meses y con 26 kilos más
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Speaker 12: que hoy, Concha recurrió a la versión para adelgazar de
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Speaker 12: los Empik, el Wigobi.
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Speaker 18: Y por qué?¿ Qué había cambiado
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Speaker 12: Había sido abuela.
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Speaker 18: Eso, además de abrirme el universo al disfrute total, me
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Speaker 18: abrió una nueva etapa de mi vida y yo quiero
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Speaker 18: tener una vida activa Para mí, por mí y por
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Speaker 18: todos los míos, pero sobre todo por esa niña, que
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Speaker 18: eso es un tesoro. Y dije, o sea, lo que sea.
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Speaker 12: No buscaba una solución estética, sino conservar su salud y
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Speaker 12: evitar problemas como la artrosis que estaba sufriendo. El medicamento
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Speaker 12: trajo alivio.
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Speaker 18: La primera etapa del tratamiento con Wigobi ha sido muy
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Speaker 18: motivadora porque desaparece la ansiedad. Ese ogro ya no existe.
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Speaker 18: comes y comes muy poco porque con eso te sacias,
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Speaker 18: no pasas hambre, no he tenido molestias, no he tenido
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Speaker 18: contraindicaciones y la pérdida de peso, vamos, los primeros 12 kilos,
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Speaker 18: que no es poco, era de euforia.
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Speaker 12: pero también trajo algunas sorpresas desagradables e inesperadas.
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Speaker 18: En febrero me caí en casa de una banqueta y
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Speaker 18: me rompí dos vértebras. Yo no lo asocié, la verdad
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Speaker 18: es que no lo asocié a WeWobby, pero ha sido
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Speaker 18: un trago bastante duro porque, claro, te inmovilizas cinco meses
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Speaker 18: con un aparato ortopédico, inmovilizar a los lumbares...
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Speaker 12: Y cuando estaba a punto de darle el alta hace
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Speaker 12: unos días, se volvió a caer y se rompió el
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Speaker 12: cúbito de la mano izquierda, que no es poca cosa,
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Speaker 12: porque concha es zurda.
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Speaker 18: Ahora sí que ya me encuentro flojísima, flojísima porque no
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Speaker 18: tengo musculatura, he perdido muchísima grasa, pero he perdido muchísimo músculo.
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Speaker 18: No falta de energía, pero sí falta eso de fuerza,
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Speaker 18: de músculo, y yo creo que todo tiene un poco
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Speaker 18: de relación.
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Speaker 12: Además, tiene muchas dudas, empezando porque ni el médico tiene
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Speaker 12: claro hasta cuándo tiene que seguir pinchándose.
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Speaker 18: No lo saben porque no hay pruebas. Depende de cada persona.
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Speaker 18: Hay quien se tiene que seguir pinchando cada 15 días
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Speaker 18: o una vez al mes. Hay quien dice hasta aquí,
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Speaker 18: aunque me quede falta en 5 kilos, porque esto sale carísimo.
52:54
Speaker 18: Además del dinero, me preocupa que no haya un porvenir
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Speaker 18: cierto de qué ocurre. Lo que sí está claro es
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Speaker 18: que si dejas así a palo seco de pincharte... El
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Speaker 18: hambre vuelve a aparecer, la ansiedad que tú tuvieras vuelve
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Speaker 18: a aparecer, no se sabe si ahora sería otra ansiedad
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Speaker 18: por empezar a engordar. Eso es lo que
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Speaker 4: verdaderamente me preocupa. El testimonio de Concha claramente nos recuerda
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Speaker 4: que la obesidad no es solo un número en la báscula.
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Speaker 12: Y deja claro que quienes viven en cuerpos que no
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Speaker 12: se ajustan a los cánones no son vagas, débiles ni flojas,
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Speaker 12: sino todo lo contrario. Porque esta mujer es, sin duda,
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Speaker 12: una de las personas más valientes, duras y resilientes que conozco.
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Speaker 12: Y lo
53:33
Speaker 3: sabes bien.
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Speaker 12: Porque además es mi madre.
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Speaker 3: ¡Ay, pues viva
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Speaker 12: la
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Speaker 3: madre que te parió!
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Speaker 12: ¡Viva! Bueno
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Speaker 3: claro, la niña por la que se ha puesto a
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Speaker 3: adelgazar es la tuya, claro. Es mi hija. En fin,
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Speaker 3: qué preciosa historia que has traído y también qué dura,
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Speaker 3: porque efectivamente... Refleja el reverso tenebroso que tienen medicamentos como este.
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Speaker 3: Detrás del fármaco hay un mercado, hay gordofobia generalizada y,
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Speaker 3: amigas y amigos, sí, hay patriarcado. Pero también hay vidas
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Speaker 3: que buscan una oportunidad para vivir con menos dolor.
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Speaker 4: En los mundos posibles que imaginamos y que hoy ha
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Speaker 4: imaginado Esther, hay un espacio para cuidar sin juzgar, para
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Speaker 4: acompañar sin señalar, para tratar a todas las personas según
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Speaker 4: sus necesidades sin reducirnos a un número. Eso sí que
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Speaker 4: sería medicina personalizada y no que te opere un robot.
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Speaker 12: Así que el mundo posible no es uno en el
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Speaker 12: que todas seamos delgadas. Es uno en el que no
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Speaker 12: haga falta serlo para estar sanas, para ser queridas, tratadas
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Speaker 12: con respeto o acceder a los medicamentos que necesitamos. Un
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Speaker 12: mundo en el que el objetivo no sea achicar el cuerpo,
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Speaker 12: sino ensanchar la vida.
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Speaker 17: Y si
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Speaker 12: la ciencia quiere ser parte de ese mundo, tendrá que
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Speaker 12: dejar de mirar el cuerpo gordo como un error que
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Speaker 12: corregir y empezar a mirarlo como lo que es, un
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Speaker 12: cuerpo que merece cuidados.
54:45
Speaker 3: Y buena música.
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Speaker 12: Después de un programa en el que se ha hablado
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Speaker 12: mucho de cómo y qué, nos dicen sobre cómo debemos vernos,
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Speaker 12: cómo movernos, cómo comer, me despido con un himno punk
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Speaker 12: al que todo eso le sobra. Oh, bondage of yours.
55:00
Speaker 12: Que le den a tus ataduras de X-Ray Specs.
55:16
Speaker 8: ¡Jay, Jay, Jay!¡ Suscríbete al canal!
56:39
Speaker 3: Mi recomendación como nutricionista radiofónico es que os pongáis a
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Speaker 3: las X-Ray X-Pex y no paréis de bailar. Y esto
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Speaker 3: adelgaza que no veas. Esto es un disco entero para
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Speaker 3: arriba y para abajo. Y esto
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Speaker 12: dos o tres kilos al día. Será corto, pero lo pierdes, seguro.
56:54
Speaker 12: Pero lo pierdes.
56:58
Speaker 3: Esteri, pacientífica. Muchísimas
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Speaker 12: gracias. A vosotras. Hasta pronto
57:06
Speaker 3: Vuelve siempre con tan buena música. Ya lo sabes.
57:09
Speaker 4: Y vosotras, si queréis escucharla y escuchar programones como estos
57:12
Speaker 4: y verlos en directo en el estudio de la República
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Speaker 4: Independiente de la Radio, tenéis que escribir a productores, arroba, carnecruda,
57:17
Speaker 4: punto es
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Speaker 3: Yo creo que podría darle un aplauso a Esther, ¿no?
57:20
Speaker 3: Pero fuerte, fuerte, que se oiga, que se oiga. Mañana
57:24
Speaker 3: volvemos con una tertulia feminista.
57:26
Speaker 4: Eso es. Hasta entonces, salud y república. Y
57:29
Speaker 3: que la radio
57:30
Speaker 4: os acompañe.