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Arturo Ávila, Rubén Moreira, Ivonne Ortega y Noemí Luna en el Ring de Azucena | Jueves 05 de Septiembre de 2024 · El ring de Azucena

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invitado este frecuente Arturo
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Ávila de Morena ¿Cómo estás
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Arturo? Azucena, muy buenos días
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con el gusto de saludarte.
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¿Te dejamos solito? No vino
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PT ni verde. Y los veo muy
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para allá mis compañeros. No
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es que. Los veo muy pegaditos.
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Sí, vente, vente, Iván, como
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tú quieres. Es que. No quiero
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que te deje el verde. ¿Qué
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pasó? Este yo creo que sí,
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tenía confirmado que venía. Sí
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verdad. Nuestro compañero
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original, ojalá nos acompañe.
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Y a mi verde entiendo que no
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lo que lo desinvitaron al
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final. Sí. Bueno. Oye, es que
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¿Sabes qué? No nos alcanzaban
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los micrófono. Ahí está. Ahí
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está. Pero bueno, estamos
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esperando, a lo mejor se que va
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a atorar en el tráfico, pero
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acá lo esperamos. Rubén
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Moreira, coordinador del PRI en
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la Cámara de Diputados, ¿Cómo
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está Rubén? Buenos días. Muy
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buenos días. Muchas gracias.
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Sobrantes. Gracias por estar
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aquí. Y bueno, Ortega, ¿Cómo
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está Rubén? Gracias y no de
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Miluna, que también ya hemos
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hablado en varias ocasiones,
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coordinadora del PAN en la
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Cámara de Diputados. Azucena,
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un gusto saludarte y saludar a
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mis compañeros diputados que
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nos estamos reponiendo de una
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sesión baratónica. Ya sé. Ya
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sé. Este, pero bueno,
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finalmente, Morena, PT, Partido
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Verde, aprobaron la reforma en
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la Cámara de Diputados. ¿Hay
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algo con lo que se han quedado
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satisfechos, Rubén? O
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definitivamente, el no es
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absoluto. Yo creo que que se
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debatan las cosas en en el
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contenido. Sin embargo, pues,
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yo no estoy de acuerdo con lo
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que se votó, ni nuestros
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compañeros de partido, ni la
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oposición, por lo que veo, hay
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una parece que un contenido
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ideológico en en en lo que se
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está debatiendo, hay una una
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falla en el contenido doctrinal
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y hay problemas muy prácticos.
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Esta no es una reforma que
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mejore la justicia porque no
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se toca el tema de la
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defensa, hay novecientos
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defensores de oficio en este
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país, nada más, porque no se
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está aumentando el presupuesto,
2:04
porque no se está aumentando el
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número de jueces, porque no hay
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un elemento objetivo que nos
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diría que vamos a tener
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mejores jueces con una forma
2:13
distinta de selección, y
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terminaría diciéndote dos
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cosas. Primera, que no, la
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gente no va a elegir a los a
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los a los juzgadores, va a
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elegir a los juzgadores.
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Seleccionadas. Pues en algunos
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casos por los poderes
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judiciales, por el gobernador,
2:33
o por los congresos locales, o
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el Congreso Nacional. Y la
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última, y que creo que es de
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estas primera ronda, que creo
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que es importante. Fíjate, en
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la ciudad de México habría
2:43
veinticinco boletas. Seiscientos
2:46
cuarenta cargos a elegir, y
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cuatro mil ciento veinticinco
2:50
candidatos. O sea, tendríamos
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que poner el el nombre de
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candidatos. ¿No? Mira, a mí,
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antes de entrarle al tema de
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cómo va a operar lo que tendrá
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que hacer el Instituto Nacional
3:01
Electoral, pues yo quiero
3:03
decirte a Susana que estamos
3:03
muy contentos, y cuando digo
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estamos, no me refiero a la
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fracción parlamentaria de
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Morena. Las y los mexicanos,
3:10
que le dimos por fin vida a
3:12
algo que. ¿Cómo sabes? A algo
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que defienden aquí mis
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compañeros. Ajá. Que eran los
3:16
privilegios, ¿no? Ajá. Que era
3:18
un sistema jurídico que
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verdaderamente necesitaba
3:22
cambiar. Y en esencia, ¿qué
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hicimos? Bueno, primero, y yo
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creo que nadie allá afuera,
3:28
quizás ellos sí, pero nadie
3:29
allá afuera esté en desacuerdo,
3:30
pues le estamos quitando los
3:32
privilegios, oye, los ministros
3:33
ganaban casi ocho millones de
3:34
pesos. ¿Cómo es posible? Ajá.
3:37
Dos mil doscientos trabajadores
3:39
del Poder Judicial, más que el
3:40
presidente de la república,
3:42
cuando en el ejecutivo y en el
3:43
legislativo ya hay austeridad
3:44
republicana. Los gobiernos
3:46
neoliberales nos dejaron un
3:48
desastre económico que apenas se
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vino a arreglar ahora, que
3:53
llegó a Andrés Manuel López
3:55
Obrador en sus gobiernos, ¿no?
3:58
Cada año generaban una enorme
4:01
pobreza, solo ahora sacamos a
4:03
un número muy importante de la
4:04
pobreza extrema. Dos, el
4:06
conflicto de interés. Ya no
4:08
queremos que los jueces sean los
4:10
que se juzguen ellos mismos.
4:11
¿Cómo era posible que tuviéramos
4:13
un consejo de la juicatura en
4:15
donde las quejas para jueces,
4:17
magistrados, ministros, pues
4:18
fueran resueltos por ellos
4:20
mismos? Es más, la presidencia
4:23
no es la quejada de quien en
4:25
ese momento estuviera a cargo
4:26
de la Suprema Corte de Justicia.
4:28
El órgano administrativo, pues
4:30
no queremos jueces que
4:32
administren recursos, queremos
4:32
jueces que administren justicia,
4:34
pues hay que hacerlo lado
4:36
también. Y la tercer parte, que
4:37
es la que yo no entiendo a mis
4:39
compañeros, y la lo digo con
4:40
todo respeto, ¿por qué le tienen
4:42
tanto miedo al pueblo de
4:44
México? ¿Por qué le tienen
4:45
tanto miedo a que la elección
4:47
la haga el pueblo de México? A
4:49
ver, ahí está la pregunta, no
4:52
me parece que no. Por supuesto
4:53
que no podamos quedarnos
4:55
contentos de un ejercicio donde
4:57
queda clarísimo la práctica
4:59
autoritaria de Morena y sus
5:02
satélites con una mayoría
5:03
artificial que el pueblo de
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México no les dio, pero lo que
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me resulta simpaticísimo, no
5:09
pierden oportunidad para hablar
5:10
a nombre del pueblo, como si
5:13
ellos fueran todas las y los
5:14
ciudadanos, y y me preocupan
5:17
mucho las repercusiones de una
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violencia de poder, es una
5:22
clara venganza a un poder que
5:24
supo poner límites al
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ejecutivo, y que para eso es la
5:29
división de poderes,
5:30
justamente, para que existan
5:32
los equilibrios, los
5:33
contrapesos necesarios para no
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ir hacia una tiranía. No podemos
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tampoco estar de acuerdo en
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cómo se hizo. ¿Quién le tiene
5:41
miedo a los ciudadanos? Quien
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busca una sede alterna con
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vallas, con guardia nacional,
5:49
con la violencia de poder, a
5:51
los estudiantes, a los
5:53
trabajadores del Poder Judicial
5:54
que exigen diálogo. ¿Quién le
5:56
tiene miedo? Quien apresura
5:59
apresura el proceso
6:01
legislativo, y no permitieron
6:02
que trescientos noventa y nueve
6:05
legisladores que no fueron
6:06
parte de las sesenta y cinco
6:07
legislatura estudiaran a
6:09
profundidad un dictamen, pues
6:11
que mayoritearon sin más, pero
6:13
efectivamente, en la práctica,
6:14
lo que va a suceder es que
6:18
hay un cambio judicial y por
6:20
supuesto, la profesionalización
6:22
de los juzgadores de este
6:24
país. Según escucho a la
6:25
diputada de noventa y una, dan
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por hecho que en senadores no
6:27
la van a poder detener. Iván
6:29
Ortega. Bueno, nosotros estamos
6:31
los cinco, por cierto, que han
6:32
estado así como que hay
6:34
bailadores, el bailadrón este
6:35
bien para el otro lado, por lo
6:36
menos nosotros los cinco
6:38
senadores que tenemos están
6:39
firmes, respaldando a su
6:41
bancada de la Cámara de
6:43
Diputados para votar en
6:44
contra. Fíjate, qué curioso es
6:48
que está el gobierno. Sí, claro.
6:50
Por eso digo. ¿Dónde está
6:51
Daniel Barreda? Está aquí,
6:53
está aquí, está con sus
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compañeros. O ya lo o ya lo
6:56
trajeron para la bancada de
6:59
Morena. No, creo que es
7:00
importante destacar quién es
7:01
Daniel Barreda porque no es muy
7:02
conocido. Daniel Barreda.
7:04
Pues ahorita ya porque. Sí,
7:05
claro. Claro. Es el hombre más
7:06
buscado del país. Pero es, pero
7:08
es, está trabajando en
7:10
Campeche y sufre el gobierno
7:12
de Láida Sanzor, está perseguido
7:14
su líder político que es Eliseo.
7:17
Es increíble. Es increíble. Yo
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por ejemplo quiero comentarle a
7:20
a Rubén con todo el respeto que
7:21
le tengo a Riquelme en la
7:23
condición de salud en la que se
7:24
encuentra para no poner en
7:25
duda la condición en que pueda
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llegar, que pida licencia. Ya
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no se puede. Acabo de hablar
7:30
con él. Entre su. Ahorita. Y
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dice que lo van a dar de alta
7:32
a las dos de la tarde. Que ya.
7:33
Sí, pero me parece que es un
7:35
riesgo innecesario en las dos
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vías de la salud de Riquelme y
7:37
en la segunda. Ya no. En la
7:39
votación. Ya nos había dicho
7:40
Rubén dos veces aquí que
7:42
Miguel Riquelme sí estaba
7:43
hospitalizado pero que iba a
7:44
estar en la votación. Ahorita
7:47
me dijeron que me dieron de
7:48
alta a las dos de la tarde salgo
7:49
maleta, boleto en mano, y me
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voy allá. A lo mejor no a la
7:54
discusión, me dijo, pero sí a
7:55
la votación. Claro. Entonces.
7:57
Entonces es más claro que el
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hemecista que nos tiene pues
8:00
ahí eh pues un poco con la
8:03
incertidumbre o ya lo
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convencieron, Arturo. Pues mira,
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yo creo que siempre hay un
8:07
momento en donde la evaluación
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y el momento histórico se vuelve
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fundamental. Este es el
8:13
momento histórico de darle un
8:16
mensaje a la historia. Y a mí
8:18
me parece que no solamente un
8:20
senador o dos o tres o cuatro
8:21
podrían sumarse. ¿Tú crees? A
8:24
este momento histórico. Claro.
8:25
Uy. Lo comentaba yo. Yo creo
8:27
que quizás pueda haber
8:28
sorpresas, ¿no? Y en esa lógica
8:30
pues serán parte de la historia,
8:33
¿no? Yo siempre he dicho y lo
8:35
digo con mucho respeto porque
8:36
a veces se entiende se entiende
8:37
de forma incorrecta, ¿no?
8:39
Cuando hablo de que los
8:40
mexicanos mandan a los
8:42
políticos al basurero de la
8:43
historia me refiero a que dejan
8:45
de ser diputados y la verdad es
8:47
que eh no hay un orgullo más
8:49
importante que poder seguir
8:50
escribiendo la historia de este
8:51
país. Déjame con el diputado
8:52
Rubén Moreira, solo que como
8:53
son tres, pues le toca como el
8:54
peloteo así a a Arturo. Este
8:57
primero eh no se quebró la
9:00
oposición en diputados. Fueron
9:01
todos y votaron todos en
9:03
contra Rubén. Rápidamente
9:05
algo que tengo que poner sobre
9:07
la mesa. Nosotros no le tememos
9:09
al pueblo, nosotros la
9:11
oposición representa al
9:12
cuarenta y seis por ciento de
9:15
los votos de Dios oficial.
9:16
Esa es la primera. La segunda
9:20
no vas a elegir el pueblo a
9:21
los eh juzgadores. Nos van a
9:25
elegir los gobiernos y los
9:28
partidos en todo caso, en todo
9:30
caso. Y además es imposible que
9:32
se realice la votación por como
9:35
está diseñado. Y qué me
9:37
preocupa yo lo dije en la la
9:40
comisión de puntos
9:41
constitucionales que están
9:44
en la escena de la mal factura
9:45
de la la reforma está está
9:49
mal hecha. Por un lado, por
9:51
otro lado, yo creo que todos
9:52
los senadores están de
9:54
oposición están puestos para
9:56
ir. Tan es así que ayer empezó
9:57
la interpretación de si hay
10:00
punto tres senadoras. Va a
10:02
llegar un senador punto tres.
10:03
Claro. Dice cincuenta y seis.
10:05
Eh perdón. Ochenta y seis.
10:07
Ochenta y seis. De ciento
10:09
veintiocho. Claro. No tiene
10:10
problema. No se puede mandar un
10:13
voto en esa tecitura es porque
10:15
no los tienen. ¿Por qué se
10:16
entró en esa en esa discusión?
10:18
Sí, sí. Sí, sí. Ya agregaría
10:19
ya agregaría. A ver. Una cosa
10:21
más. A las compañeras y
10:23
compañeros que del PRD pero
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que habían llegado con votos
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mayoritarios del PAN y
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mayoritarios del PRI. Pues tal
10:30
vez sea legal pero no legítimo
10:33
que se hayan pasado otro
10:35
partido. Porque ellos no están
10:37
por ellos, están por los votos
10:41
que han pasado a la a la
10:44
mayoría. Una reforma requiere
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no solamente tener votos, sino
10:47
tener legitimidad para que en
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el futuro esto no se derrumbe.
10:52
Pasar a la historia no
10:53
solamente es haciendo cosas
10:55
buenas, también se pasa la
10:56
historia un día en un país, ¿No?
10:57
Pues. Y nosotros lo que
10:59
decimos es mesura, mesura. A
10:59
ver, a ver, los últimos
11:01
treinta segundos para que
11:02
respondas esto y regreso con la
11:03
diputada Luna. Me imagino que
11:04
el diputado Moreira cuando
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dice pasar la historia eh de
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forma negativa se refiere a lo
11:10
que se ha pasado en el pasado,
11:12
¿No? De Moreira. De forma
11:13
negativa. O de Morena. Ahí están
11:15
ahí están los ejemplos
11:16
clarísimos, ¿No? Del desastre
11:18
que nos dejaron como país y que
11:20
solo hasta ahora en dos mil
11:21
dieciocho pues la gente ve un
11:23
cambio importante. Me gustaría
11:24
solamente tocar un tema
11:26
rarísimo. Te pareces bien el
11:27
regresar para que no te corte la
11:28
idioteca. Continuamos aquí en la
11:29
mesa con Arturo Ávila de
11:31
Morena, Ivón Ortega, Movimiento
11:32
Ciudadano, Rubén Moreira del
11:34
PRI, Noemí Luna del PAN. Me
11:36
quedé pendiente con algo que
11:39
me gustaría recordar que en el
11:40
país hay trescientos distritos
11:44
federales y de estos trescientos
11:46
distritos en la en nuestro
11:49
esquema electoral nos permite
11:51
una parte por representación,
11:52
por mayoría y otra parte
11:54
proporcional. Nosotros ganamos
11:55
el ochenta y cinco por ciento.
11:58
Es decir, un distrito que se
12:00
gana o se pierde, el ochenta y
12:02
cinco por ciento lo ganamos.
12:03
Los distritos lo ganaron.
12:05
Siempre he dicho, benditas
12:06
plenominales para la oposición
12:09
de los representados y me
12:11
refiero al comentario que nos
12:11
hacía la compañera. No, pero.
12:13
Porque gracias a eso, gracias a
12:14
eso, obtuvieron una
12:17
participación mayor. A ver. De
12:18
lo que les entregó el
12:19
doctorado, ganando o perdiendo.
12:20
Dice Rubén que no es así. No,
12:21
no, a ver, disculpa. La
12:24
construcción de nuestro
12:25
sistema político electoral es
12:27
tendiente a representar a la
12:30
población y tenemos mayoría y
12:33
plenominales como el sistema
12:35
alemán y es muy parecido al
12:39
que se quede representada en la
12:42
cámara. No a que haya triunfos
12:44
que representen a fracciones de
12:47
la población. Al final del día,
12:49
la oposición ganó, sacó el
12:52
cuarenta y seis por ciento de
12:54
los votos y tiene el veinticinco
12:56
por ciento de los diputados.
12:57
¿Y Morena? Sacó el cincuenta y
12:59
cuatro por ciento de los votos
13:01
y tiene el setenta y cinco
13:03
por ciento de los diputados. Es
13:04
independiente de quien gana
13:08
el voto. El tuyo es el tuyo es
13:11
ese otro sistema es muy
13:13
norteamericano. Sí. Pero el
13:14
sistema norteamericano, por
13:16
cierto, ustedes que son este
13:17
porque ahora lo metemos en el
13:20
debate de quién es pro yanqui
13:20
que yo creo que Morena y quién
13:22
es pro Cuba que yo creo que no.
13:24
No es Morena. No lo puedo creer.
13:26
Sí, no, pues, la verdad. No,
13:27
bueno. Entonces, en el sistema
13:29
anterior mexicano eran puros
13:31
debates, puros elecciones
13:33
distrito por distrito. Pero
13:36
no es el tema de representar a
13:38
la población y termino esa
13:40
propuesta y el uso de la
13:42
representación pura viene del
13:43
PRD cuando el señor presidente
13:46
de la república era dirigente
13:48
del PRD que dio una
13:49
representación pura. Claro,
13:52
pues, ahora. A ver. A ver,
13:54
con mucho. Con la diputada. Con
13:56
mucha claridad, aunque el tema
13:57
no es la sobre representación
13:58
que sí se dio con cincuenta y
14:01
cuatro por ciento de la
14:02
votación tienen setenta y cuatro
14:03
por ciento de las. Ahora el
14:05
problema es que lo más grave
14:06
aquí es que luego que un
14:08
partido que tiene cinco millones
14:10
de votos y le dan el doble de
14:12
diputados que un partido que
14:13
tiene diez millones de votos me
14:14
resiero al verde. Luego
14:16
traspasa quince diputados a
14:18
Morena. O sea, ahí nos dieron
14:19
la razón de lo que siempre
14:21
hablamos. Era trampiar la ley
14:23
para tener una mayoría que les
14:24
permitiera apoderarse de los
14:25
órganos de gobierno. Pero el
14:27
fondo aquí y lo preocupante y
14:28
perdón Arturo que no se sale
14:30
del manual. Lo preocupante es
14:34
que los presos en el poder
14:36
legislativo lo lograron con una
14:38
trampa a la ley. Ahora van por
14:40
el poder judicial. ¿Quiénes van
14:42
a seleccionar a los juzgadores
14:43
Azucena? No, no es el ciudadano
14:45
que va a estar tachando y
14:48
poniendo nombres. A ver, ¿qué
14:49
traía Rubén hasta una bolita?
14:51
Es imposible, es impractico que
14:52
eso suceda, ¿eh? O sea, no, no,
14:55
¿quién va en la práctica, quién
14:57
los va a seleccionar? Morena.
14:58
Mediante su presidenta. Y
15:00
mediante sus diputados. Porque
15:04
ellos fueron una alianza, ellos
15:07
fueron una alianza. Correcto.
15:08
Nuestra condición todavía es
15:09
peor. Nosotros debiéramos tener
15:11
catorce senadores. Si
15:13
tuviéramos. Si tuviéramos catorce
15:15
senadores, otra historia sería
15:15
en este momento. Porque nosotros
15:17
inclusive cuatro que comentaba
15:19
Arturo de la votación directa,
15:20
nosotros cuatro, Colima,
15:23
Nayarit, Guerrero, y Jalisco,
15:24
ganamos la primera minoría en el
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senado. Y por los convenios de
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coalición, por arriba de la
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constitución, pusieron los
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votos directos, aunque la boleta
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decía por sí mismo, lo que le
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dice la ley es por sí mismo,
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estaba tachada por Morena, por
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sí mismo era el voto de Morena,
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se lo dieron por el comienzo
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de coalición a la persona que
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estaba compitiendo. Entonces,
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ahí nos quitaron. Sí, sí, sí.
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Cuatro de voto directo de
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primera minoría. Y los demás
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que nos correspondían con la
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votación. Entonces, en esta
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ingeniería electoral que
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hicieron, al que más afectaron,
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pues es al que fue solo. Ahora
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lo discutimos hasta el
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cansancio, nunca nos íbamos a
16:00
poner de acuerdo. Arturo, aquí
16:03
en la mesa, en las mesas, ya
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sucedió, ya fue. Y se y se
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respetó. Y se respetó. Y se
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respetó al tribunal. Y por qué
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con esta mayoría tuvieron que
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hacer una sede alterna y todo
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esto Arturo. Eso es lo
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preocupante. Pues el tema. La
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legitimidad no se los dieron
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los votos, deberían ganársela
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con un ejercicio de poder
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maduro en donde reconozcan a
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los otros. No lo están
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haciendo. O sea, está en la
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forma anunciaron primero la
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sede alterna antes de llamarnos
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a los coordinadores a la
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Jucopo. A ver, déjenme. A ver,
16:30
nosotros llamamos a la
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Jucopo, ¿no? Porque están
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acostumbrados a eso. Que
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hubiera habido una
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confrontación. La gente estaba
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muy violenta. Es más, este
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video que salió por todos lados
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de una persona que es agredida
16:45
en el congreso cuando llega,
16:46
está aquí conmigo, es
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colaboradora mía. Ah, ¿sí? Y y
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la tomaron entre hombres y
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mujeres, está grabado, ¿no? Y
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no la dejaban entrar y se
16:55
portaron muy violentos. A ver,
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yo cuando le. No, no, déjenme
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terminar porque. Es que me
17:01
van a quitar. Dale, dale, dale.
17:02
Pérenme, pérenme. Además,
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ponla ahí que. Dale. Dije,
17:06
espérenme. Pausa. Veinte
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segundos más. Mira, ahí está,
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listo. Me parece muy
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importante comentarlo porque yo
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hablé con el coordinador y y yo
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trataba de ver qué accesos
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había disponibles, tratamos de
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entrar incluso por la antigua
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garita, ¿no? Y ya estaba
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tomado y la gente muy violenta,
17:23
muy agresiva. Parece que habían
17:24
mandado golpeadores. ¿Quién?
17:26
No sé, lo aviento ahí sobre la
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mesa. Ricardo Monreal me dijo,
17:31
que es que no hay
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obligaciones, nosotros somos un
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movimiento pacífico hasta el
17:35
final y vamos a buscar una
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alternativa y una sede alterna
17:39
porque no le vamos a entrar a
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lo que quieren que le entremos.
17:41
A ver, Rubén Moreira. Rápido.
17:44
Muy rápido. Primero, nosotros
17:46
aceptamos el el resultado del
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tribunal. Aunque no estamos, no
17:50
lo no lo compartimos. Incluso
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con dos artículos distintos se
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resolvió de manera cambiante.
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Primero, ellos tienen varias
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resoluciones de jueces que no
18:03
aceptan. No pueden estar de
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acuerdo, pero no las aceptan, y
18:07
con su mayoría no la respetan.
18:09
Eso es la primera. Segundo,
18:12
pues esta parte de la
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confrontación no la genera la
18:14
oposición, la generan discursos
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de odio y que además es
18:19
difícil de este tranquilizar.
18:22
Y lo he dicho en los
18:24
tribunales. Tercera, me llama la
18:29
pregunta, ¿qué han hecho? Se
18:31
cerró reforma, a entrar al al
18:34
al Senado en las reformas
18:36
aquellas del estado que yo no
18:37
las comparto, ¿eh? Era
18:39
imposible porque estaba
18:41
rodeado por por por lo que hoy
18:42
es. Morena. Es morena. Antes
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y así muchos pero ahí estaba
18:46
ya el desgaje, ya es lo que hoy
18:48
es morena, y así hay cosas.
18:50
Ahora, hubo un momento, claro,
18:53
para desde antes prever lo que
18:55
iba a suceder. Dejame déjame
18:58
decirles que en la junta de
19:00
gobierno de coordinación
19:01
política estaba Rubén, estaba
19:02
Noemi, y una de las cosas que
19:04
les estábamos pidiendo en la
19:05
junta de gobierno y coordinación
19:07
política era que se hiciera un
19:10
un equipo de la una mesa que
19:12
pudiera dialogar con con los
19:14
que estaban manifestándose y no
19:16
quisieron en la Jucopo, que eso
19:18
es lo que normalmente se hace
19:19
cuando se toma la cámara.
19:20
Muchas veces la cámara se toma
19:22
permanentemente por diferentes
19:27
partes de la ciudad. Entonces,
19:29
le estamos pidiendo que se
19:31
hiciera la mesa de diálogo, que
19:32
se escuchara a las personas que
19:33
estaban afuera y que entonces
19:35
pudiera tener la oportunidad de
19:36
si no abrir la cámara, por lo
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menos ser escuchados. No se
19:39
permitió, acuérdate Rubén, se
19:40
aprobó que sea hasta que
19:43
arrancara la sesión, la mesa de
19:44
diálogo. Se hizo la mesa de
19:46
diálogo, tiene que ver y porque
19:47
es importante, se hizo la mesa
19:48
de diálogo, entraron seis
19:49
jueces de distrito, Pati Mercado
19:51
estuvo por nosotros y estuvo
19:53
Ramírez Cuella por Morena y
19:56
también fue el señor definido
19:57
que se va en el Senado. Y luego
19:59
Ernestina Godoy en el Senado le
20:00
dijo, pues, aquí tampoco.
20:01
Entonces. Bueno, es lo que
20:03
escuché, ¿No? De la senadora.
20:05
Y ya ya más allá. A ver, desde
20:06
la sesión donde se acordó el
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orden del día, que por cierto,
20:09
votamos en contra, yo solicité
20:11
formalmente, se sometiera a
20:13
votación de los coordinadores,
20:14
un acuerdo para generar espacios
20:17
de reflexión con la ciudadanía.
20:20
Los foros que hicieron fue una
20:21
tomada de pelo. Nunca se oyeron
20:25
nada de lo ocupado, era un tema
20:27
más de propaganda de Morena, y
20:30
evidentemente el oficialismo lo
20:31
votó en contra. Si no hay
20:33
espacios para oír a los
20:34
ciudadanos, los ciudadanos
20:37
hacen acciones extremas. Me
20:39
preocupa mucho que expongan a
20:40
sus colaboradores a ir a
20:43
provocar y que luego fronde
20:45
este video. Digo, si hubiese
20:47
sido una ciudadana que por su
20:48
legítimo pie va a dialogar con
20:50
los trabajadores del Poder
20:52
Judicial, pero cuando están
20:54
aquí, aquí, hecha, pues,
20:55
parece. Que falta de que falta
20:59
de sororidad me sorprende de
21:00
veras. No, no, no. Me sorprende
21:02
de veras. Lo mismo. Lo que
21:03
acabas de decir. Es lo mismo no
21:05
veo mujer, Arturo. No puedo
21:06
creer que coordinando tú una
21:08
facción parlamentaria. Lo que me
21:09
preocupa de verdad. Estés
21:10
asumiendo. Deje de regresar
21:11
después del corte. No sé si me
21:12
parece. No, no, no, no, no, no,
21:13
no, no, no, no, no, no, no, no,
21:14
no, no, no, no, no, no, no, no,
21:14
no, no, no, no, no, no, no, no,
21:14
no, no, no, no, no, no, no, no,
21:15
no, no, no. Sí, bueno, solo
21:18
comentar la diputada de Acción
21:25
Nacional comentaba que no
21:25
habíamos hecho modificaciones
21:26
al dictamen y pues yo fui uno de
21:29
los que presentó una de las
21:30
reservas importante que recoge
21:34
justamente lo que escuchamos en
21:36
los diálogos por la reforma
21:37
judicial. Tres modificaciones,
21:38
¿No? Este tres modificaciones,
21:39
pero la más importante, perdón,
21:41
una. La más importante tiene que
21:43
ver con reconocerle a los
21:45
trabajadores, a los magistrados
21:46
porque la propia la propia
21:48
Suprema Corte de Justicia había
21:50
determinado en un criterio del
21:52
veinte de enero del dos mil
21:54
nueve que al no haber una
21:56
subordinación de los jueces y
21:57
de los magistrados no se le
22:00
podía considerar trabajador y
22:01
nosotros como siempre hemos
22:02
estado cerca de los
22:04
trabajadores hemos estado cerca
22:06
y recogiendo por supuesto las
22:08
experiencias en estos
22:09
diálogos decidimos incorporar
22:11
al dictamen esta reserva que
22:15
se ha hecho en el año y todos
22:18
aquellos derechos adquiridos en
22:19
caso de que no ganen la
22:21
elección o en caso de que
22:23
decidan no participar. A ver. Y
22:24
me parece importante. A ver,
22:25
eso no respeta para nada los
22:27
derechos adquiridos de los
22:28
trabajadores. Es una enmienda
22:30
para mejorar la narrativa que
22:32
saben que están equivocados. A
22:33
ver, el fondo aquí y yo
22:35
reitero eso, no están mejorando
22:36
el poder judicial, todo lo
22:38
contrario, Azucena ni siquiera
22:40
le otorgan un presupuesto
22:42
garantizado. Hay
22:44
algunos que dicen que al menos
22:46
debe ser el dos por ciento del
22:48
presupuesto de egresos lo que
22:49
vaya para el poder judicial.
22:51
Obvio ni lo tocan, no tocan a
22:53
las fiscalías, en las
22:55
fiscalías es donde se procura
22:56
la justicia en beneficio de las
22:58
y los ciudadanos, no lo tocan.
23:00
Escucho mucho ese argumento de
23:01
que no tocan la corrupción, que
23:03
no tocan la verdadera origen.
23:04
Para nada. Para nada. Es un
23:05
tema de narrativa. Simplemente
23:06
de morena. Y más allá, hay
23:08
hay una recomendación de la
23:13
justicia, de haber al menos
23:15
ciento seis juzgadores por cada
23:17
cien mil habitantes. Ahora
23:18
tenemos tres, tampoco lo tocan.
23:20
Pues sí. Esa es la realidad.
23:23
Deja con Rubén y voy con Iván.
23:25
Rápido, esa resolución que se
23:27
menciona acá, es anterior a la
23:29
reforma constitucional de dos
23:31
mil diez, dos mil once, que
23:33
transformó la protección de los
23:35
derechos de las personas. Más
23:37
allá de que se conceda en esta
23:42
reforma hay resoluciones de
23:44
convencionales en otros países
23:47
que nos obligan en bueno, en
23:49
las cortes internacionales que
23:51
nos obligarían a pagarle eso a
23:52
los trabajadores para empezar.
23:55
Te pongo tres cosas rápidas.
23:56
Esta no es una reforma que
23:58
busque justicia, es una reforma
24:00
para quitar unas personas, es
24:01
una reforma que no tiene un
24:03
comparativo doctrinal, es una
24:06
reforma que no ha sido eh
24:11
constituida. Sí, sí. Bueno,
24:14
pero no, pero no, pero. Me
24:15
repito, había metido los
24:17
ponchos. Pero, pero, pero
24:19
Bolivia es la noventa y tres
24:21
economía del mundo y es un
24:22
país unitario. Termino con
24:24
otra, otra cosa, no es federal
24:26
como nosotros. Termino con
24:28
algo ahí. Eh junto con esta
24:31
reforma hay una intención de
24:33
desmantelar el sistema de
24:35
protección de derechos humanos
24:37
con varios eh cosas muy claras
24:41
que se han hecho en las
24:42
cámaras constitucionales en la
24:43
cámara de diputados ya no estar
24:46
sujeto al control de
24:48
convencionalidad limitar la el
24:51
control difuso que es que un
24:53
juez pueda determinar que eso
24:55
es inconstitucional, un juez,
24:57
no, no la corte, y este
24:59
terminar con la presunción de
25:01
inocencia, y eso está en el
25:02
discurso de todos. Un juez
25:04
soltó un delincuente, no,
25:06
discúlpame, a una persona que
25:09
no es inocente, que sea
25:11
delincuente, probable. Y cuando
25:14
se le sueltas por una de tres
25:16
cosas, o era inocente, dos, o
25:19
no le pudieron demostrar que
25:20
había que probabilidad de que
25:22
él fuera el responsable de un
25:23
delito, o tres, un error en el
25:25
juez, pero tú no, es una
25:27
falacia agarrar un ejemplo
25:29
cuando hay muchos otros en
25:31
contra. Claro. O también.
25:32
Mejoremos la justicia, en eso
25:34
yo estoy de acuerdo y todos
25:35
estamos de acuerdo. Claro.
25:36
Pero esta no es la solución
25:37
para la justicia. Voy con Ivone
25:39
y con Ivone. Quiero, quiero
25:40
sacar, quiero sacar un poquito
25:42
el debate que lo presenté en
25:43
la Jucopo. Yo lo que le decía
25:46
es que no entiendo por qué la
25:48
urgencia, o sea, es un momento
25:49
histórico para el país, es un
25:51
momento en que por primera vez
25:52
México va a tener una
25:54
presidenta de la república y
25:58
lamentablemente Morena Verde y
25:59
PT que fueron los partidos que
26:01
la llevaron a la presidencia de
26:02
la república, le permiten
26:04
complicarle la llegada. No
26:08
es que lo permitan por los
26:10
partidos que fuera por sororidad
26:11
que lo preguntaba ahorita Arturo
26:12
es que que las mujeres el
26:14
género la lleváramos al pleno
26:16
de la Jucopo y decirle oye ¿Cuál
26:17
es la urgencia? No tenemos
26:18
tiempos peritorios este podemos
26:21
esperar ¿Qué pasa? Así es,
26:22
dentro de tres semanas, dentro
26:23
de un mes, dentro de quince
26:24
días, o sea, no pasa nada, y
26:26
sí le están entregando una
26:28
condición a la primera mujer
26:30
presidenta de México hayas
26:31
votado por ella o no una
26:34
condición de crisis en un
26:37
derecho de confrontación con
26:38
los trabajadores del Poder
26:41
Judicial y con una crisis con
26:43
estos con nuestros socios
26:46
comerciales. Entonces, creo que
26:48
deberíamos todos hacer. A ver,
26:49
Arturo, pues parece que esta
26:51
reforma la escribió el
26:52
mismísimo demonio. Si
26:54
escuchamos acá lo que dicen los
26:55
compañeros del PAN, de MC y del
26:57
PRI. Pues lo que pasa es que yo
26:58
lo entiendo. Ellos están
27:01
buscando proteger los
27:05
privilegios que hoy tienen,
27:07
pues sí, varias varias
27:09
personas, a ver, el propio la
27:11
propia Norma Piña, este
27:13
diputado, se reúne en lo
27:15
cortito con Alito Moreno. La
27:16
verdad, la verdad. Oye. Como
27:18
es, pero déjenme terminar,
27:20
porque ahí está mi tiempo, ahí
27:21
están. Ahí me quedan mis treinta
27:22
y cuatro segundos. Y lo que
27:24
sigue también, ¿no? Dale, dale.
27:26
Comentarlo con toda claridad,
27:28
¿no? A veces me da la
27:29
impresión de que a ustedes se
27:30
resolvía la historia. No, porque
27:33
se ha hecho. ¿Por qué no
27:35
hicieron nada? ¿Por qué? Habla
27:37
la diputada. ¿Por qué tanta
27:40
urgencia? Pues porque los
27:40
mexicanos tienen urgencia en
27:42
que vengan o tener un sistema
27:43
judicial, un sistema jurídico
27:44
que les haga justicia. Los
27:47
dejaron olvidados. Hagámoslo.
27:49
Casos de jueces impunes. No,
27:51
ahora sí, ya lo vamos a hacer.
27:52
Ah, pero cuando fueron
27:54
gobierno. No lo hagamos. No
27:54
hicieron nada absolutamente.
27:56
Es más, abusaron de las
27:58
facultades que tenían para
27:59
nombrar ministros directamente.
28:02
No, no, no, no. No, no, no, no,
28:03
no. Por el último. Dejarlo
28:05
con claridad. Las cosas como
28:07
son. ¿Qué defienden? ¿Por qué
28:09
le tienen tanto miedo al
28:10
pueblo? A ver, yo estoy en la
28:12
libertad de la impartición de
28:13
justicia. Sacan mucho este
28:15
tema del reunión de Alejandro
28:16
Moreno con Horma Piña. Rubén.
28:19
A ver, en la política, en la
28:21
política, todo, si es que eso
28:22
existió, ¿eh? Porque yo no
28:23
sabía que existiera, ¿eh? Ni
28:24
hay una prueba legal que
28:26
existía, que existió. Pero en
28:27
la política todo nos reunimos.
28:30
con mucha gente. Con Norma Piñatas unidos. No, jamás no la conozco, pero conozco a todos los
28:35
secretarios de gobernación, eh, de los de ustedes y los de nosotros, eh, a todos y me he reunido con
28:39
todos y conozco a muchas gentes que están con ustedes y eso no quiere decir absolutamente nada.
28:44
Presiento un partido. Eso, discúlpame, no, pero he sido secretario. No, no, no, presiento un partido.
28:48
No, no, no. Presienta la Suprema Corte. No, no, déjame terminar, déjame terminar porque es muy
28:54
claro cómo hace Morena, esto qué tiene que ver con lo que estamos votando, se llaman falacios,
29:00
hay más de sesenta falacios. Esto qué tiene que ver, ¿va a haber un juez mejor? No, no, va a
29:04
haber un juez mejor. ¿Lo va a elegir el pueblo? Tampoco lo va a elegir el pueblo. Ah, es que ustedes
29:10
son neoliberales, pues yo te puedo decir que el que se le ocurrió un órgano para controlar a la
29:16
Corte fue a Santana en la década de los cuarentas del siglo XIX. Es completamente distinto. No, no,
29:21
no, no, no, no, no. Son como sus comparativos con el sistema político de Bolivia que no tiene comparativo.
29:26
No, no, no, disculpe, ustedes lo, ustedes lo pusieron sobre la mesa, no, ustedes lo pusieron sobre la mesa,
29:30
no lo pusimos nosotros. Ah, ¿se requiere una mejor justicia? Se requiere una mejor justicia.
29:35
Sentémonos a verlo. Pero lo que no se puede usar es una falacia. Y cuando tú haces el comparativo
29:41
que sería el símil, pues no lo aceptes. No hubo un, un, un argumento teórico ni técnico de la mayoría
29:51
de los que están haciendo. Y los quiero ver en esa votación. Y ese día que quiebre esta nación, van a
29:58
pasar a la historia como pasó Santana. Igualito que Santana. Y como Salinas. Y como Cerillo.
30:03
El diputado hacía referencia a la historia. Recordemos que en este país los jueces solo se elegían mediante el
30:13
voto popular con Porfirio Díaz. O sea, es una ridícula, es cuando intentan llevar todavía el
30:19
terreno de los liberales y conservadores. Pero yo coincido con el diputado Moreira. La discusión técnica
30:25
de cómo mejorar al poder judicial no le entraron. Nosotros proponemos en un voto en lo particular,
30:31
lo presentamos en la comisión, que si sea haya participación ciudadana en cómo se elige al titular
30:37
o la titular de la Comisión Nacional de Derechos Humanos. La Comisión Nacional de Derechos Humanos
30:42
defiende al ciudadano en contra de los abusos del poder. Nosotros defendimos que si haya participación
30:48
ciudadana en cómo se elija al comité seleccionador. El comité seleccionador ahora en la práctica,
30:53
en este momento, en la coyuntura del país, es morena, no los ciudadanos. Nosotros defendimos
30:59
que se fortalezca la carrera profesional, el servicio. Parece muy divertido. La verdad es que es
31:08
preocupante lo que le están haciendo al país. Los propios morenistas lo saben. Yo quiero salir un poquito de
31:16
ese debate porque creo que es un tema que le importa muchísimo a la gente afuera. A mí me ha topado
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gente en el aeropuerto, en la calle que me dice yo voté por morena pero yo no voté por el Ejército
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del Poder Judicial. Hay quienes dicen eso, creo que valdría la pena si es así, que los 36 millones
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de votos que ustedes tuvieron era para modificar el Poder Judicial, pues que hagan un referéndum.
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Les encanta hacer referéndum, que lo hagan en redes inclusive, que los sometan a votación. Hay
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dos cosas que a mí me preocupan mucho. Uno me dice, en el caso de los jueces bienes y majestades,
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los va a escoger el pueblo y verticalizan como siempre hacen. Todos son corruptos.
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Si todos son corruptos, ¿por qué en la propia ley les permiten que se puedan inscribir? Si ya saben que son corruptos.
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A ver Arturo. No hemos dicho que todos son corruptos. Estamos diciendo que una gran parte
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del sistema judicial con algunas, algunas, yo siempre he dicho bueno incluso en sus partidos
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hay algunas, algunas muy poquitas casi microscópicas albedades de gente que es decente, pero es el
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mismo caso acá. Me faltó una, me faltó una. Que se la pregunta el aire en una entrevista Arturo
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con Carmen Aristegui, que a mí sí me preocupa de verdad la profundidad, es que esta parte de la
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legislación donde todavía tienen que pasar a 17 estados, te juro que lo he consultado con varios
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constitucionalistas y no tengo respuesta, que tienen que pasar a los 32 estados.
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Con 16 minutos entramos ya a la recta final de esta conversación con Arturo Ávila, Ivón Ortega,
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Rubén Moreira, Noemí Luna. Ponía sobre la mesa una pregunta que le querías hacer Arturo.
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Sí, una pregunta que a mí me genera mucha incertidumbre porque para que se pueda hacer la reforma
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constitucional se tienen que pasar a los 32 estados y de esos 32 estados 17 tendrían que aprobarla.
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Se han hecho en muchas ocasiones en fast track diferentes leyes, nada más que en esta ocasión
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tocan un poder. Entonces lo que no me queda con claridad es qué pasa con los estados si tocan
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un poder tendrían que cambiar su constitución local para que entonces también sus poderes
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judiciales se adaptaran a la condición nacional. ¿Y cuál es la respuesta Arturo?
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Lo hemos comentado Ivón y yo, primero pues habrá que hacer un análisis a las constituciones de cada
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uno de los estados, después pues es una decisión soberana de cada uno de los estados, cuál es la
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ruta, tendrán que tener en algunos casos si es que existe la posibilidad de una modificación
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de la constitución, mayores calificadas locales o incluso con los ayuntamientos o
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incluso criterios de la propia Suprema Corte de Justicia. Pero tampoco olvidemos Azucena que ya
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hay también una suspensión dictada por una jueza. Suspensión definitiva. Definitiva, a ver nosotros
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por eso cuando votamos, cuando participamos en el debate, cuando participamos en las propias juntas
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dijimos que lo estábamos haciendo a cautela porque hay un proceso que no se ha resuelto aún. Si el
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juez tiene razón o no, no lo sé, pero estaba en un proceso que no incumplimos y desde ahí la prisa,
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yo coincido. ¿Pueden echar atrás? Yo creo que sí, yo creo que todavía pueden proceder amparos y más
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allá. Yo sí creo que en el Senado va a haber un bloque de contención y ojalá así sea. Ojalá así
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sea y que nos volvamos a sentar y entonces sí encontrar las coincidencias de cómo sí mejorar
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al poder judicial y no ejecutar una venganza. Rubén. Esta no es una reforma de justicia, yo
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insisto, es una iniciativa muy deshaciada y eso lo saben ellos y lo comentan ahí en los corrillos,
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es muy muy deshaciada. No es una reforma que se haya pensado a profundidad, entonces hay muchos
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casos como el que dice muy bien Ivón que no hay una respuesta ahora, ¿qué va a suceder en ese momento?
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La implementación, la ley reglamentaria. Porque los estados son soberanos. Y no hay un argumento
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de peso que la sustente. Hay 50, 60 falacias que se presentan todos los días como esta de,
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ah es que en el pasado fue igual, primero, no hay una prueba de que sea igual y segundo vamos a
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poner que sea cierto. Entonces tienes el derecho de hacer la misma tascada que los anteriores. Pues
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no hombre, eso no se está discutiendo, eso. Otro argumento es que tú hiciste el otro y eso qué con
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lo que se está discutiendo. Cualquier muchacho que por cierto yo sí les diría a jueces y a muchachos,
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a muchos estudiantes que les ha faltado práctica en las manifestaciones. En otros tiempos te
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paralizarían el país completo. Ellos son bastante bastante bastante prudentes, pero les ha faltado
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esa práctica. Bueno, pues ahí queda el consejo, la recomendación. No, hombre, te ha tardado en reforma.
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Pero ya la liberaron. No, por un señor, por otro. Ah, no, es que los expertos en manifestaciones ya
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están en morena. Ahora son los responsables del gobierno. Pero no hay tiempo porque ya porque va
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con prisa esto, las próximas semanas. Yo tengo un cuate ahí en la cámara que quiero mucho y que
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admiro además que un día tapó la cartera panamericana como 30 días. Uy, ustedes dieron un
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amigo que tapó reforma como... dos veces. Pues no, pues nomás nos robaron la presidencia de la
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Corte. Hay quien ve el tema de reforma como una decisión inteligente, porque la gente estaba muy enojada.
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Sí. Muy enojada. Es decir, nos habían robado una elección con un fraude electoral y eso podía
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provocar violencia y había que despresurizar. Y me parece que fue un acierto el de Andrés Manuel
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López Obrador a hacer una manifestación pacífica. Así es que ahí me parece que Andrés Manuel siempre
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ha estado en ese... Hoy tiene derecho. En estos momentos importantes y creo que la historia le ha dado la razón.
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Bueno, que la historia es que le da el tiempo. Si solo tenemos un minuto, a mí sí me gustaría pedirles a los que hoy gobiernan que no
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vuelten al pasado. Hoy tienen un gran futuro. Tienen la primera presidenta mujer en la historia y deben
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hacer escribir esa historia correcta para que la presidenta Claudia Schemann pase a la historia.
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No de manera negativa. Muy bien. Noemí. Me preocupa mucho lo que viene en el próximo sexenio. Posiblemente caigamos
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en una crisis severa en todos los sentidos. En primer lugar, está pasando esto que no da certeza jurídica a ningún mercado.
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Hay una suspensión de relaciones con Canadá y Estados Unidos. Posiblemente tengamos... Con las embajadas, pues. Posiblemente tengamos
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sanciones internacionales. Todo esto genera que no haya certidumbre ni para la inversión. Es una realidad. El dólar hoy amaneció más caro.
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O sea, ese argumento que tanto presumían de que el peso del dólar estaba en moderado, pues ya se les cae de la boca cuando la realidad de la moneda es otra.
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La moneda es otra. Esa es la realidad y va a seguir subiendo. Estamos metiendo al país en un proceso complicadísimo cuando llega una nueva presidenta.
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Ojalá la presidenta tenga respeto por el equilibrio de poderes. De nuestra parte siempre va a estar la voluntad política al diálogo y a generar
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acuerdos siempre y cuando se trate de beneficio para México. Rubén Morella. Si tengo un minuto rápido le diría, no es una reforma de justicia,
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lo han insistido varias veces, el próximo gobierno va a tener muchos problemas. Y están los precriterios que mandó el señor secretario de Hacienda.
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No están lo que yo diga y se pueden consultar. Subió la deuda en 7 billones de pesos, de 10 a 17 billones de pesos. El crecimiento económico según el Banco de México
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va a ser muy ajustado. No tiene dinero para los programas sociales. Te aseguro que no va a ser como lo prometieron. Y no es porque yo lo diga, lo dicen los precriterios.
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Los que están ya en la cámara de las y los diputados estamos metiendo una atención no con el extranjero, sino con nuestros socios comerciales.
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Estamos en un momento en que en el mundo puede haber variaciones en lo que se llama relocalización y no está en las mejores condiciones.
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No estamos creciendo como país ahora y esta es una reforma que no da certeza. Esta es una reforma donde los más perjudicados van a ser los más pobres.
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Los más ricos, que por cierto las fortunas han crecido muchísimo con el sistema neoliberal que hoy tenemos, muchísimo, los más pobres van a batallar.
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Los más ricos se van a ir a arbitrajes, a tribunales internacionales, van a tener grandes despachos, pero los más pobres van a padecer como siempre.
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A mí me gustaría que dejaran gobernar a Claudia Sheinbaum y que ella tomara las decisiones. Y para eso, y los que hemos sido electos para, solamente después de nuestra protesta.
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Bien. Arturo Avila, justicia, ¿no? Porque te dejaron plantado.
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En tres contra uno, nos dejaron plantados. Venga.
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Yo decirles que me impresiona mucho el pronóstico tan terrible y apocalíptico que tienen. Ojalá y adentro de ustedes no lo deseen en serio.
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No lo deseen.
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Segunda, cuando ustedes dicen dejen gobernar, no, la presidenta va a gobernar. No la subestimen. Es una gran mujer.
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Una mujer de primera. Es una persona que verdaderamente, verdaderamente va a seguir haciendo historia en México.
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Y si les duela o no les duela, vamos a seguir profundizando la transformación en nuestro país.
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Queremos alejarnos de lo que ustedes representaban. No queremos parecernos nada cuando nos dice la diputada, no vuelvan al pasado.
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Claro que no volvemos, no queremos volver al pasado.
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Por el mismo sector que el pasado.
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Queremos cambiar, por supuesto, la historia de nuestro país.
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Y lo vamos a lograr. Así es que estén atentos.
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Y ojalá y en algún momento, como algunos senadores hoy o mañana o en estos días, se van a poner de lado correcto de la historia.
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Ustedes tengan esa sensibilidad para estar de lado correcto de la historia.
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Arturo, gracias. Y bueno Ortega, gracias. 9.001 Rubén Moreira, gracias a los cuatro.
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Qué bueno que estuvieron acá y ojalá que nos veamos pronto. Gracias a los cuatro. Muy amables.