Latest / News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト / 【土曜版 #79】超多忙ラジオパーソナリティが独立。そして大学院で「ウェルビーイング」を研究する理由（ゲスト：吉田尚記さん）

Transcript

【土曜版 #79】超多忙ラジオパーソナリティが独立。そして大学院で「ウェルビーイング」を研究する理由（ゲスト：吉田尚記さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

• 0:00
  ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。 パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
• 0:08
  今 日 の ゲ ス ト は、 ラ ジ オ ア ナ ウ ン サ ー の 吉 田 久 徳 さ ん で す。
• 0:11
  吉 田 さ ん は ア ニ メ や ア イ ド ル な ど サ ブ カ ル チ ャ ー 全 般 に 精 通 さ れ ま し て、
• 0:16
  番 組 出 演 の み な ら ず、 イ ベ ン ト の 司 会 や 著 書 の 出 版、 そ し て 漫 画 大 賞 の 立 ち
• 0:21
  上 げ な ど、 ア ナ ウ ン サ ー の 枠 に と ら わ れ ず に 活 躍 さ れ て い ま す。
• 0:25
  今 年 の 3月 に は 長 年 務 め た ニ ッ ポ ン 放 送 を 退 職 さ れ ま し て、 4月 か ら フ リ ー
• 0:29
  ラ ン ス と し て 活 躍 の 場 を 広 げ ら れ て い ま す。
• 0:32
  今 日 は 吉 田 さ ん に、 な ぜ こ の タ イ ミ ン グ で フ リ ー ラ ン ス に な っ た の か、 そ し
• 0:36
  て こ の 後 の 仕 事 の 展 望 に つ い て 根 掘 り 葉 掘 り 伺 っ て い き た い と 思 い ま す。
• 0:40
  教 会 の 大 先 輩 と し て、 教 え を 請 う つ も り で イ ン タ ビ ュ ー を し て い き た い と
• 0:45
  思 い ま す。 そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。
• 0:46
  そ れ で は。 本 日 の ゲ ス ト は ラ ジ オ ア ナ ウ ン サ ー
• 0:49
  の 吉 田 久 典 さ ん で す よ。 ろ し く お 願 い し ま す。
• 0:51
  ど う も、 自 称 ア ナ ウ ン サ ー の 吉 田 久 典 で す。
• 0:53
  よ ろ し。 く お 願 い し ま す。
• 0:55
  い き な。 り、 自 称 な ん で す か？
• 0:56
  そ う な ん で す よ。 あ の ア ナ ウ ン サ ー っ て 資 格 職 じ ゃ な
• 0:59
  い。 ん で す よ。
• 0:59
  あ。 確 か に そ う で。
• 1:00
  す ね、 ア ナ ウ ン サ ー 二 級 と か 取 っ た 覚 え な い ん で。
• 1:03
  で、 ア ナ ウ ン サ ー っ て い う の は、 放 送 局 っ て い う の は 一 応、 総 務 省 か ら 免 許
• 1:07
  も ら っ て る じ ゃ な い で す か。 で、 そ の 放 送 局 に 入 っ た 時 に、 こ う い
• 1:11
  う の 人 は ア ナ ウ ン サ ー だ な っ て い う こ と で、 ア ナ ウ ン ス 室 と か に 配 属 す る
• 1:15
  じ ゃ な い で す か。 は い。
• 1:16
  ま あ だ か ら ア ナ ウ ン サ ー な ん で す よ ね。
• 1:18
  で も 僕 は も う そ の 放 送 局 と い う も の を、 あ の、 ま あ 卒 業 し て し ま い ま し た
• 1:22
  の で、 そ う す る と 僕 は 自 称 ア ナ ウ ン サ ー、 も し く は 辞 任 ア ナ ウ ン サ ー っ て い
• 1:26
  う だ け。 で。
• 1:27
  あ、 り 本 当 に ア ナ ウ ン サ ー な の か は え え 聞 い て く れ る 人 に 決 め て い た だ く
• 1:31
  ほ か。 な い っ て い う な。
• 1:32
  る ほ ど。 状 態 な ん で す。
• 1:33
  よ ね。 あ の、 私 は あ の 編 集 者 と い う 仕 事 や っ
• 1:35
  て ん で す け ど、 ま あ そ う す る と 自 称 編 集 者 で す ね。
• 1:38
  そ う だ と 思 う。 は い。
• 1:39
  も う な い で す。 資 格。
• 1:40
  な い も ん ね、 資 格。 全 く な い で す ね。
• 1:42
  あ の、 そ し て 出 版 社 の 中 で 何 ら か の 編 集 部 に い る と き は、 ま あ 多 分 編 集 者 な
• 1:45
  ん だ ろ う な っ て 感 じ が す る ん で す け ど、 独 立 す る と も う 完 全 に 自 称 人 に な
• 1:49
  る な っ て い う 感 じ が し ま す ね。 本 当。
• 1:51
  そ。 う。
• 1:51
  だ か ら 僕、 万 が 一、 不 祥 事 を 起 こ し て、 今 ど っ か で 捕 まる と、 あ の 自 称 ア ナ ウ
• 1:55
  ン サ ー の 吉 田 久 典 容 疑 者 で す か ら ね。 え え、 不 祥 事 を 起 こ さ な い よ う に し よ
• 1:59
  う と 思 う。 そ う で す ね。
• 2:00
  は い、 ち ょ っ と そ う で す よ ね。 容 疑 者 名 で 事 象 が 出 る と。
• 2:03
  そ う、 ぎ ょ っ。 と し た 容。
• 2:04
  疑 者 感 出 ま す よ 容 疑 者 感 出 ま す 容 疑 者 感 出 ち ゃ い ま す で あ の、 改 め て プ ロ
• 2:08
  フ ィ ー ル を ご 紹 介 さ せ て い た だ き ま す と。
• 2:11
  は い。 吉 田 さ ん 1975年、 東 京 都 生 ま れ。
• 2:12
  慶 応 技 術 学 文 学 部 を 卒 業 さ れ ま し た。 そ し て、 え っ と、 日 本 放 送 ア ナ ウ ン サ
• 2:16
  ー と し て 長 年 ご。 活 躍 さ れ て い ま し て。
• 2:19
  27年。 い ま し た ね。
• 2:20
  27年 で す か？ は い。
• 2:21
  99年 90。 九 年 入 社、 入 社。
• 2:23
  で す ね。 は い。
• 2:23
  で、 こ の 2026年 3月 末 で 退 職 さ れ て、 フ リ ー ラ ン ス に な ら れ た と い う こ と で
• 2:28
  す。 ね。
• 2:28
  は い、 そ う で す。 は い。
• 2:29
  で 在 職 手 話。 で す ね。
• 2:30
  テ レ ビ 番 組 や イ ベ ン ト で の 司 会 進 行 ま あ、 そ し て で す ね。
• 2:33
  著 書 の 出 版、 さ ら に は 漫 画 大 賞 の 発 起 人 な ど で す ね。
• 2:36
  ア ナ ウ ン サ ー の 枠 に と ら わ れ ず、 ご 活 躍 さ れ ま し た。
• 2:39
  は い、 で、 現 在 で す ね。 東 京 大 学 大 学 院 情 報 学 環 学 際 情 報 学
• 2:44
  府 に 在 学 中 と い う こ と で す ね。 は い、 そ う で す。
• 2:47
  な の で、 今 の こ の 現 状 の ス テ ー タ ス と し て は、 フ リ ー ア ナ ウ ン サ ー と 大 学 院
• 2:52
  生 の 二 足 の ラ ジ オ、 分 か れ て る っ て こ と で す か？
• 2:54
  そ う い う こ と に 一 番 い い 言 い 方 を す る と。
• 2:57
  そ う。 な り ま す ね。
• 2:57
  は い は。 い、 は い。
• 2:58
  あ の 学 生 が。 え え。
• 3:00
  ア ナ ウ ン サ ー を や っ て る ふ り を し て い る み た い な 学 生 は 確 か に 今、 身 分 と
• 3:04
  し て は 正 し い か も。 え え、 今、 カ ラ オ ケ ボ ッ ク ス と か 学 生
• 3:07
  料 金 で 入 れ ま す し そ う な ん で す か。 入 れ ま す。
• 3:09
  結 構 い い こ。 と。
• 3:10
  あ り ま す ね。 え え、 そ う で す ね。
• 3:11
  あ の 週 に 数。 100円 で す け れ ど も。
• 3:13
  え え。 学 割 が な ん か 使 え る み た い な。
• 3:15
  そ う い う 話 だ っ た り す る ん で す。 か、 そ う。
• 3:17
  あ の リ モ ー ト 授 業 と か が。 え え、 結 構 大 学 院 あ る ん で。
• 3:20
  は い。 で、 仕 事 と 仕 事 の 合 間 に 授 業 だ な み た
• 3:22
  い な 時 に、 あ の ど こ で 授 業 を 受 け よ う っ て 言 っ て、 カ ラ オ ケ ボ ッ ク ス 入 っ て
• 3:26
  授 業 を 受 け た り し て ま す。 お。
• 3:27
  お、 そ う い う こ と が で き ち ゃ う わ け な ん で す ね。
• 3:30
  で き ま。 す ね、 あ の、 も ち ろ ん 喋 れ る し。
• 3:32
  え え、 電 源 も ワ イ フ ァ イ も 大 体 あ り ま す か ら。
• 3:34
  は い、 え え、 あ の カ ラ オ ケ ボ ッ ク ス、 便 利 器 具 な ん で す け ど は。
• 3:37
  い、 私 も そ の オ ン ラ イ ン 収 録 で、 は い。 カ ラ オ ケ ボ ッ ク ス 対 応 し ま す ね え。
• 3:41
  あ。 そ う な ん で す か。
• 3:42
  は い め。 っ ち ゃ。
• 3:42
  使 い ま す。 向 こ う に 入 っ て い た だ い て、 こ っ ち で
• 3:45
  ラ イ ン が 繋 が っ て る み た い な。 え っ と 例 え。
• 3:47
  ば な ん で す け ど。 は い、 こ ち ら 側 は そ の 物 理 の マ イ ク を
• 3:49
  用 意 し て。 は い は い。
• 3:50
  回 線 を つ な が ず に レ コ ー ダ ー を 物 理 で 用 意 し て、 で、 自 分 の 声 だ け 吹 き 込
• 3:54
  む と。 あ あ、 な る ほ ど。
• 3:55
  は い。 で、 向 こ う は ま あ、 オ ン ラ イ ン 回 線 の。
• 3:57
  こ と も あ れ ば、 同 じ。 よ う に マ イ ク を 持 っ て も ら う っ て い
• 3:59
  う 二 パ タ ー ン あ る ん で す け ど、 ま あ そ の 時 の 外 で や ん な き ゃ い け な い 時 っ
• 4:03
  て、 も と も と は あ の テ レ キ ュ ー ブ み た い な、 あ い う 電 話 ボ ッ ク ス 型 の や つ あ
• 4:07
  る じ ゃ な い で す か。 は い は い。
• 4:08
  あ れ を 使 っ て い た ん で す け ど、 ま あ ち ょ っ と ご め ん な さ い。
• 4:11
  あ の、 今 実 名 出 し た 中 で 恐 縮 な ん で す け ど。
• 4:13
  若 干 回 線 が 弱 い 時 が あ っ て。 へ え カ。
• 4:15
  ラ オ ケ ボ ッ ク ス っ。 て、 は い。
• 4:16
  ワ イ フ ァ イ 回 線 す ご い 強 い ん で す よ ね。
• 4:18
  若 者 多 い か ら か。 な あ か も し ん な い っ す。
• 4:20
  あ あ。 だ か ら あ の、 最 近 オ ン ラ イ ン 収 録 外 や
• 4:22
  る 時 は カ ラ オ ケ 館 な い か な？ っ て 言 っ て い つ も 探 し て ま す。
• 4:25
  え え、 そ う な ん だ、 あ ら そ れ。 は い い 話 を 聞 き ま し た。
• 4:28
  そ う で す ね。 い き な り ご め ん な さ い。
• 4:30
  あ の ど う で も い い 話。 な ん で す け ど、 い え い え で、 吉 田 さ ん
• 4:32
  が で す ね、 あ の、 な の で、 ち ょ っ と 今 日 は あ の 独 立 の 経 緯 と で す ね。
• 4:36
  は い。 ま あ、 そ の こ れ か ら 一 体 ど う い っ た こ
• 4:38
  と を さ れ て い こ う と し て る の か。 ま あ、 そ の 背 景 に あ る、 ま あ、 キ ャ リ ア
• 4:41
  ヒ ス ト リ ー も 含 め て 伺 っ て き た。 た い な。
• 4:43
  と 思 っ て お り ま す。 確 か に、 あ の、 今 こ れ あ の、 僕 み た い
• 4:46
  な、 あ の こ う、 エ ン タ メ に ば か り 寄 っ て い て、 え え、 な お か つ 軽 い 人 間 が、 な
• 4:51
  ぜ あ の、 こ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト に 呼 ん で い た だ い た ん だ ろ う っ て い う の を、
• 4:53
  ま あ 正 直、 あ の、 聞 き な が ら、 別 に 俺、 石 油 の 話 と か で き な い し と 思 い な が
• 4:58
  ら、 あ の、 来 た ん で す け ど。 そ う で す ね。
• 4:59
  直 近 の 会 石 油 の 会 で。 し た ね。
• 5:01
  30 代、 40 代 の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 方 か ら す る と、 は い、 ち ら っ と や め よ う
• 5:06
  か な み た い の は よ ぎ る 可 能 性 あ り ま す よ。
• 5:08
  ね。 あ あ、 そ う で す ね。
• 5:09
  そ の 話 か。 な る ほ ど な る ほ。
• 5:12
  ど。 は い は い。
• 5:13
  わ か り ま し た。 多 分 そ う で す ね。
• 5:15
  も う 1回 学 ぶ っ て い う の も 結 構 多 分 リ ス ナ ー さ ん 興 味 あ る ん じ ゃ な い か な
• 5:19
  と 思 っ て ま し て。 確 か に 両。
• 5:20
  方 と も そ う で す ね。 そ の ニ ー ズ に は お 答 え で き る か も し
• 5:23
  れ な い。 あ。
• 5:23
  り が と う ご ざ い ま す。 楽 し み に し ま す。
• 5:25
  改 め て な ん で す け ど、 は い、 2026年 3月 で 日 本 放 送 も う 27年、 相 当 長 い 期 間 勤
• 5:30
  め ら れ て、 で、 退 職 を さ れ た と。 は い。
• 5:32
  で、 ま あ、 ち ょ っ と あ の、 別 の、 あ の 番 組、 も ち ろ ほ ら 見 さ せ て い た だ い た ん
• 5:35
  で す け ど、 働 き 方 改 革 が そ の 辞 め る 理 由 だ っ た っ て い う ふ う に、 は い、 あ の、
• 5:39
  別 の と こ ろ で お っ し ゃ っ て い た ん で す け ど、 ち ょ っ と 詳 し く。
• 5:42
  は い、 あ の。 な ぜ 今 だ っ た の か、 そ の 後 に 伺 っ て も
• 5:45
  い い で し ょ。 う か、 ま あ 僕、 20世紀 入 社 組 な わ け で す
• 5:48
  よ。 は い は い。
• 5:49
  も う 20世紀 の あ の ラ ジ オ 局 な ん て、 も う な ん て い う ん で し ょ う。
• 5:54
  む ち ゃ く ち ゃ も い い と こ ろ で。 う ん、 え。
• 5:56
  え、 あ の、 も う 今 だ か ら 言 い ま す よ。 今 の 日 本 放 送 は そ う じ ゃ な い か ら っ
• 5:59
  て い う 話 に こ れ つ な が り ま す か ら。 は い は い は い。
• 6:01
  あ の 当 時、 も う 入 社 し て み る と も う。 ま あ、 あ の 冗 談 だ か ら 不 適 切 に も 程 が
• 6:07
  あ る の 世 界 の ま ん ま な ん で す よ、 本 当 に も う ね、 あ の ス タ ジ オ の 周 り で タ バ
• 6:12
  コ 吸 っ て る 人 は 当 た り 前 に い る し。 え え、 も う コ ン プ ラ な ん て 何？
• 6:17
  み た い な 状 態 だ し。 え え、 も う 本 当 に い ろ ん な こ と が ハ ラ
• 6:20
  ス メ ン ト っ て こ と が な い。 う ん、 ハ ラ ス メ ン ト 言 葉 は な い ん で す
• 6:24
  よ。 え え、 セ ク シ ャ ル に し ろ パ ワ ー に し
• 6:27
  ろ、 何 に し て も ハ ラ ス メ ン ト こ と は な い え え、 も う だ か ら 徒 弟 制 で す よ ね。
• 6:31
  昔 で 言 う と こ ろ、 お 前 も 入 門 し て き た ん だ か ら 当 た り 前 だ ろ う み た い な よ
• 6:35
  う な。 え え 業 界 で 働 い て い て、 い ろ ん な こ と
• 6:37
  が あ っ た わ け で す。 ま あ、 こ の 辺 の あ た り は、 え え、 こ ん な
• 6:40
  上 品 な ポ ッ ド キ ャ ス ト に は 向 か な い と こ ろ で い っ ぱ い お 話 を さ せ て い た
• 6:43
  だ こ う と 思 っ た り し て る ん で す け ど、 ま あ、 そ う い う 状 態 の と こ ろ で 働 い て
• 6:47
  て、 た だ め ち ゃ 面 白 か っ た の。 う ん。
• 6:49
  う ん。 何 や っ て て も え え、 夜 中 の も う 一時、
• 6:52
  2時 に 来 い っ て 言 わ れ て、 そ し た ら 来 い っ て 言 わ れ て。
• 6:56
  な ん か も う 本 当、 パ ン ツ 一 丁 で 中 継 に 行 く み た い な こ と が 当 た り 前 に 起 き
• 7:00
  て い た。 で、 そ れ を 今、 社 会 人 で や る こ と は で
• 7:02
  き な い じ ゃ な い で す か。 た だ、 こ れ は 面 白 い と 感 じ る 人 も い ま
• 7:06
  せ ん か？ は い は い。
• 7:07
  こ う い う、 そ う い う 環 境 が っ て こ と で す ね。
• 7:09
  は。 い ま あ、 僕 は あ の、 も と も と そ の 大 学
• 7:11
  時 代 も 落 語 研 究 会 と か に い た し。 え え で え え 芸 人 さ ん と か と も お 付 き
• 7:16
  合 い も。 あ り ま し た し、 そ う い う こ と っ て。
• 7:18
  あ の 人 を 傷 つ け る の は ダ メ で す け ど、 あ の、 そ う い う こ と を し て も い い と 思
• 7:22
  っ て る 人 た ち か ら す る と、 楽 し い っ ち ゃ 楽 し い じ ゃ な い で す か。
• 7:26
  こ の 状 態 が は い。 で、 あ の ス ケ ジ ュ ー ル と か も よ く 見 て
• 7:29
  み る と、 こ れ よ く 見 て み る と 一日 な ん で す け ど、 26時間 分、 あ の、 な ん か シ フ
• 7:34
  ト つ い て ま せ ん か み た い な こ と あ る わ け で す よ。
• 7:36
  で も そ う は 言 っ て も ね、 ま あ ま あ っ て 言 い な が ら、 み ん な 楽 し く あ の 仕 事 を
• 7:42
  し て た わ け で す。 そ う や っ て 仕 事 を 覚 え ち ゃ っ た ん で。
• 7:44
  す よ。 一 番 初 め の 段 階 で。
• 7:46
  で、 そ れ が ま あ、 世 の 中、 働 き 方 改 革 大 切 な こ と で す よ。
• 7:50
  う ん。 で、 大 切 な こ と で、 ち ゃ ん と そ れ に 則
• 7:53
  っ て お 仕 事 さ れ て い る 方 が い っ ぱ い い る っ て い う 状 態 に な っ て き て。
• 7:57
  で も、 そ う は 言 っ て も 制 作 現 場 は そ う は い か な い よ ね っ て い う の が し ば ら
• 8:01
  く 続 い て い た ん で す け れ ど も、 さ す が に も う ダ メ み た い で す。
• 8:06
  も う ダ メ っ て い う の は あ れ で す か？ ま あ、 今 年 辞 め る こ と を 決 意 さ れ た っ
• 8:10
  て こ と は、 も う こ こ 一 年 で も う ダ メ っ て な っ た っ て こ と な ん で す。
• 8:13
  か ま あ。 で も じ ん わ り じ ん。
• 8:14
  ひ ん わ り あ の こ う、 ま あ ダ メ に あ の、 な っ て い っ て い て。
• 8:18
  で も な ん か ア ナ ウ ン サ ー だ し。 で、 僕、 あ の。
• 8:21
  え っ と で す ね、 ニ ッ ポ ン 放 送 で え え、 一 切 部 下 の い な い 管 理 職 だ っ た ん で
• 8:26
  す よ。 は。
• 8:27
  い は い は い。 吉 田 ル ー ム と い う や つ で す よ ね。
• 8:29
  は い。 あ の、 な ん で そ ん な で き ん の？
• 8:30
  っ て 話 な ん で す け ど、 あ い つ ち ょ っ と あ の、 今 ま で の ル ー ル 通 り に や る と、
• 8:34
  あ ん ま り い い こ と 起 き な そ う だ か ら、 ル ー ル と ち ょ っ と 別 の ル ー ル 用 意 し
• 8:37
  よ う よ っ て 言 っ て や っ て く れ て た ん で す。
• 8:39
  は い。 で、 え え、 管 理 職 に な っ て い て、 部 下 の
• 8:41
  い な い 管 理 職 だ っ た。 で、 こ れ っ て い う の は、 あ い つ は そ れ
• 8:44
  働 き。 行 き た く て、 そ れ や っ て ん だ か ら い い
• 8:46
  よ ね っ て い う 会 社 の 配 慮 も い た だ い て い た わ け で す。
• 8:49
  で、 会 社 の 配 慮 も い た だ い て い た け れ ど も、 さ す が に あ の、 僕、 本 番 以 外 は ア
• 8:53
  ナ ウ ン サ ー 仕 事 じ ゃ な い で す よ ね っ て 顔 を し て い よ う と 思 っ た け ど も、 例
• 8:56
  え ば、 ま あ そ う で す ね。 去 年 あ の こ う ス タ ー ウ ォ ー ズ の 仕 事
• 8:59
  と か さ せ て い た だ い た ん で す け ど、 あ ん ま 詳 し く な か っ た ん で。
• 9:03
  で も ス タ ー ウ ォ ー ズ の 仕 事 だ か ら っ て 言 っ て、 さ す が に ま あ 九 本 見 よ う と
• 9:07
  思 っ て、 九 本 見 て か ら 臨 ん だ わ け で す。
• 9:08
  よ。 せ め て ま と も な る そ の 生 死 と 言 わ れ
• 9:10
  る え え ま っ す ぐ な や つ だ け を 見 よ。 う と 思 っ て は い で こ れ は 仕 事 じ ゃ な
• 9:14
  い な い な っ て 思 っ た ん だ け ど、 も う そ う い う の ダ メ な ん で す っ て。
• 9:18
  な る ほ ど。 仕。
• 9:18
  事 に そ れ 関 係 あ る よ ね っ て あ り ま す け ど も。
• 9:21
  で も ス タ ー ウ ォ ー ズ 見 て る だ け で す し、 こ れ っ て 労 働 で も 何 で も み た い な
• 9:25
  う ん で、 土 日 も 働 い て る ん で す け ど、 僕、 土 日 の あ の こ う っ て、 ア ニ メ の イ
• 9:31
  ベ ン ト と か の 司 会 と か を い っ ぱ い さ せ て い た だ い て た ん で、 土 日 も 働 い て
• 9:35
  て、 気 が つ い た ら 月 に。 ま あ 今 月 そ う い え ば 休 み な か っ た で
• 9:38
  す ね と。 う ん、 で も そ う は 言 っ て も ま あ ま あ 僕
• 9:41
  は も と も と が め ち ゃ め ち ゃ ガ チ の オ タ ク な の で、 ガ チ の オ タ ク と し て は、
• 9:44
  え、 あ の、 な ん か チ ケ ッ ト 並 ば ず に え、 あ の、 な ん な ら 司 会 で は い、 わ か り ま
• 9:48
  し た っ て い う テ ン シ ョ ン で や っ て た の で、 は い、 全 然 あ の、 働 い て い る 気 持
• 9:53
  ち が な か っ た わ け で す ね。 楽 し く 休 み の 日 過 ご し た ぐ ら い の。
• 9:56
  気 持 ち だ っ た の に。 は い、 そ う い う の は も う 今 の 時 代 は ダ
• 10:00
  メ だ と。 え、 え え え、 月 に 最 低 で も 4日 休 ん で な
• 10:03
  け れ ば、 は い、 ル ー ル を 満 た し て い な い と 言 わ れ て、 え え、 じ ゃ あ、 あ の、 そ
• 10:08
  う は 言 っ て も、 や っ ぱ り 2日 後 の 仕 事 と か い た だ く わ け で す よ。
• 10:11
  う ん、 今 も う ち ょ っ と ど う し て も し か い な い ん で。
• 10:12
  お 願 い し ま す わ か り ま し た み た い な。 は い、 今 年 は 楽 し く 行 く わ け で す け
• 10:16
  ど、 そ う い う の を 来 ち ゃ っ た ら ど う す る ん で す か っ て 言 っ た ら、 え え、 断 る
• 10:19
  し か な い か な っ て 言 わ れ て、 あ あ、 え、 ち ょ っ と。
• 10:21
  待。 っ。
• 10:22
  て く だ さ い ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い そ れ は お か し く な い で す か み た い な
• 10:25
  こ と に な り で は し ょ う が な い で す ね。 お 互 い の た め に ね、 フ リ ー に な っ た ら
• 10:31
  い く ら 受 け て も い い ん で す も ん ね っ て い う 話 に な っ て、 や め ま し ょ う っ て
• 10:35
  言 っ て。 や め た ら や め た 途 端 に あ の、 今、 僕、 日
• 10:38
  曜 日 の 夜 に 見 込 み ブ イ ア ー ル っ て い う 番 組 を 生 放 送 で や っ て る ん で す け
• 10:42
  ど。 は い、 あ の 日 曜 日 の 夜、 あ の、 も う 深 夜
• 10:44
  残 業 な ん て、 そ の モ ー ド に 入 っ て か ら も っ て の ほ か だ か ら、 え え、 あ の 番 組
• 10:48
  が 24時 半 に 終 わ る ん で す け ど、 は い、 あ の 25時 ま で に は 帰 れ っ て。
• 10:52
  い や、 そ ん な 無 理 よ り、 い く ら な ん で も み た い な は い、 え え、 あ の 感 じ の。
• 10:56
  え え あ の こ と を 言 わ れ て い た の に、 え え、 や め る っ て な っ た 瞬 間 に、 日 曜 日
• 11:00
  の 夜 は あ の ア ナ ウ ン サ ー が 手 薄 で 緊 急 対 応 と か。
• 11:03
  あ っ た 時 に ち ょ、 っ と 困 る か。 ら あ の ギ ャ ラ ン テ ィ ー は 払 う の で 3時
• 11:07
  ま で い て っ て い き な り 言 わ れ て。 も う 所 定 で 言 わ れ て。
• 11:10
  す ご い で す ね。 立 場 が 変 わ る と そ ん な 変 わ っ て く る。
• 11:12
  わ け で す ね。 な の で、 こ れ ウ ィ ン ウ ィ ン じ ゃ な い？
• 11:14
  み た い な、 や め た 方 が。 っ て い う 状 態 で。
• 11:17
  お か げ さ ま で、 あ の 日 本 放 送 の あ の ス ポ ン サ ー さ ん が つ い て る レ ギ ュ ラ ー
• 11:20
  番 組 全 部 続 行 だ っ た ん で、 あ の 超 円 満 に。
• 11:23
  は い。 そ う だ っ た ん で す ね。
• 11:25
  え え。 で も あ れ で す ね、 や っ ぱ り そ の 吉 田 さ
• 11:28
  ん ほ ど の お 立 場 で も、 そ の な ん で し ょ う ね、 こ う ブ レ ー キ を か け る と い う、
• 11:32
  そ の 力 学 か ら は や っ ぱ 逃 れ ら れ な い っ て こ と な ん で す。
• 11:34
  ね。 で も 会 社 が 怒 ら れ ち ゃ う ん で す よ。
• 11:36
  あ あ、 今 ま で は 僕 が 怒 ら れ て い た ん で す け ど、 あ の、 こ れ は も う 会 社 が 世 間
• 11:41
  か ら 怒 ら れ ち ゃ う か ら。 は い、 迷 惑 か か っ ち ゃ う よ ね。
• 11:44
  う ん こ と に な っ て、 じ ゃ あ 独 立 し て 会 社 も。
• 11:47
  あ の、 も ち ろ ん 日 本 放 送 に も め っ ち ゃ。
• 11:49
  あ の、 今、 一 緒 に 仕 事 さ せ て も ら っ て ま す し。
• 11:52
  え え、 あ の、 こ う。 ま あ、 円 満 に 退 社 す る こ と に よ っ て、
• 11:54
  お 互 い あ の 生 き 生 き と や り ま し ょ う と い う 感 じ で す。
• 11:57
  え、 例 え ば、 じ ゃ あ 仮 に そ の。 な ん で し ょ う ね。
• 11:59
  ま あ、 働 き 方 改 革 っ て、 私、 あ の、 ま あ ウ ェ ル カ ム だ と は 思 う ん で す け ど、 そ
• 12:03
  う い う こ う な ん で し ょ う、 風 潮 が な か っ た ら、 別 に や め る 理 由 は な か っ。
• 12:07
  た っ て い う こ と で す か？ う ん う ん う ん う ん、 そ う。
• 12:10
  な り ま す ね。 そ う な り ま す か？
• 12:11
  あ の、 い い や、 め ち ゃ め ち ゃ 楽 し か っ た で す か ら ね。
• 12:14
  離 婚。 放 送 生 活 そ う で す よ ね。
• 12:15
  な ん か ま あ、 世 の 中 に は 一 定 数。 そ の な ん で し ょ う ね。
• 12:18
  会 社 員 な ん だ け ど、 独 立？ 事 業 主 か の よ う に、 そ の 自 由 に 活 躍 さ
• 12:21
  れ て い る っ て い う タ イ プ の 方 っ て、 ま あ 何 人 か い ら っ し ゃ る イ メ ー ジ な ん
• 12:25
  で す け ど。 そ の 中 の 結 構 ど 真 ん 中 に 私、 吉 田 さ ん
• 12:28
  っ て。 い う イ メ ー ジ だ っ た ん で す よ ね。
• 12:30
  は い。 で ど 真 ん 中 に い た ん で す け ど。
• 12:32
  は い、 ど 真 ん 中 に い た け ど、 や っ ぱ り あ の こ う、 ち ゃ ん と し た 会 社 と ね、 一
• 12:35
  本 ほ ど ち ゃ ん と し た 会 社 な ん で、 ち ゃ ん と し た 会 社 で い る と い う こ と に な
• 12:39
  る と、 は い、 あ れ は。 な ん だ っ て。
• 12:41
  言 わ れ た 時 に な ん で し ょ う ね っ て い う 透 か し 方 に も、 も う 限 界 が 来 て る ん
• 12:45
  だ ろ う な っ て い う 感 じ だ と 思 い ま す ね。
• 12:47
  そ う い う こ。 と。
• 12:47
  で す ね。 は い。
• 12:48
  で も だ っ て。 も う。
• 12:49
  本 当 に。 に 日 本 放 送 の 仕 事、 も う バ ッ キ バ キ い
• 12:51
  た だ い て ま す も ん。 あ あ、 は い。
• 12:53
  っ て い う か、 5月 に 関 し て 言 う と、 は い、 社 に い た 時 よ り も 出 て ん じ ゃ な い
• 12:56
  か な。 そ う で す か。
• 12:57
  は い、 で も 何 よ り で す ね。 な ん か そ れ が な ん か 一 番 大 事 な 感 じ
• 13:00
  し ま す け ど ね。 う ん。
• 13:01
  あ の、 や め た 会 社 と 円 満 に 付 き 合 う っ て い う の は。
• 13:04
  い や も う 本。 当 に そ こ に 関 し て は、 お か げ さ ま で そ
• 13:06
  う い。 う こ と で す よ。
• 13:07
  ね。 は い。
• 13:08
  円 満 に や ら せ て い た だ。 い て ま す。
• 13:09
  後 で 聞 こ う と 思 っ た ら 仕 事 を 先 取。 り し ち ゃ う ん で。
• 13:12
  す け ど、 は い、 独 立 後 は そ の。 ま あ、 も と も と 在 籍 し て い た 時 と 吉 田
• 13:15
  さ ん と し て は、 動 き 方 は 結 構 ガ ラ ッ と 変 わ る イ メ ー ジ な の か。
• 13:18
  そ ん な に 変 わ ん な い。 そ ん な イ メ ー ジ な の？
• 13:20
  そ の あ。 た り っ て い か が で す か？
• 13:22
  こ れ が ね、 そ ん な に 変 わ。 っ て な い ん。
• 13:24
  で す よ。 そ う で し た か。
• 13:25
  今、 週 に 2回 ぐ ら い、 日 本 放 送 の レ ギ ュ ラ ー の 番 組 の た め に ニ ッ ポ ン 放 送 行
• 13:29
  っ て て。 で、 え っ と、 そ れ 以 外 は、 あ の 外 か ら い
• 13:32
  た だ い た お 仕 事 の、 ま あ ギ ャ ラ テ ィ ー 今 ま で 日 本 放 送 に。
• 13:35
  入 れ て た ん で す け ど、 そ れ は も う 個 人 で や る 仕 事 だ か ら ね っ て い う こ と に
• 13:38
  な っ て。 い ろ ん な 現 場、 例 え ば 今 日 も 呼 ん で い
• 13:40
  た だ い て お 話 し さ せ て い た だ い た り と か、 い ろ ん な ポ ッ ド キ ャ ス ト と か 他
• 13:43
  局 さ ん の 番 組 と か を や ら せ て い た だ い て っ て い う の の で、 週 に ま あ 4日 か
• 13:48
  ら 5日 ぐ ら い は 外 で 仕 事 し て る み た い な の っ て 全 く 変 わ ん な い。
• 13:53
  あ れ？ な ん か 立 場 だ け が 変 わ っ た っ て い う
• 13:55
  こ と で す か？ じ。
• 13:56
  ゃ あ、 あ と 席 が な く な っ。 た。
• 13:57
  席 が な く な っ。 た 席 と ロ ッ カ ー は さ す が に 片 付 け て。
• 14:00
  っ て 言 わ れ て。 あ あ、 そ う で。
• 14:01
  す よ ね っ て い う。 あ、 じ ゃ あ 固 定 席 は？
• 14:03
  な く な っ て し ま っ た わ け。 固 定 席。
• 14:04
  な く な っ た ん で す。 よ。
• 14:06
  フ リ ー ス ペ ー ス あ る ん で。 あ あ、 じ ゃ あ で き っ と あ れ で す よ ね。
• 14:09
  あ の。 パ ス も 持 っ て る わ け で す よ ね。
• 14:10
  パ ス も あ の 週 に 1回 以 上 来 る 人 間 に は あ の こ う、 非 効 率 で す か ね。
• 14:14
  シ ジ ュ ア ル と あ の パ ス あ る ん で、 あ の 社 員 証 か ら 通 行 証 に 変 わ っ。
• 14:17
  た だ け で す ね。 じ ゃ あ す ご い で す ね。
• 14:19
  本 当、 な ん か 側 の 話 だ け 変 わ っ た っ て い う。
• 14:21
  い や、 本 当 そ う で す。 ね。
• 14:22
  本 当 そ う で す。 あ あ。
• 14:23
  な ん か い ろ。 い ろ ん な こ と を 思 い ま し た け ど ね。
• 14:25
  あ の 吉 田 さ ん ほ ど の 方 で も、 や っ ぱ り い ろ ん な 力 学 が あ っ て、 一 旦 辞 め ざ る
• 14:29
  を 得 な い っ て い う の も、 ま あ 一 つ の 状 況 な ん で。
• 14:31
  ま あ ね、 だ か ら 社 会 の ル ー ル の 問 題 な の で、 実 質 は 本 当 に 会 社 と あ の 私 の 関
• 14:38
  係 も あ ん ま 変 わ ん な い で、 そ れ で な ん で か っ て い う と、 や っ ぱ ラ ジ オ だ か ら
• 14:41
  っ て い う の は 結 構 あ っ て、 ラ ジ オ っ て あ の ス ポ ー ク ス マ ン 大 嫌 い じ ゃ な い
• 14:45
  で す か。 は い は い は い。
• 14:46
  ラ ジ オ で 何 か の 立 場 を 代 表 し て 私 は 喋 っ て い ま す っ て 人 の あ の 喋 り っ て
• 14:51
  聞 い て ら ん な い で し ょ。 う ん、 お 前 は 何 を 思 っ て ん の よ。
• 14:53
  っ て 思 い な が ら、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で も ラ ジ オ で も 聞 き ま せ ん は い ね、 そ れ が
• 14:57
  は っ き り し て る っ て い う の を、 あ の 会 社 員 な の に ア ナ ウ ン サ ー と い う か、 ラ
• 15:01
  ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ の 基 礎 は そ う。 だ か ら、 そ れ を 要 求 さ れ て い た の で、
• 15:04
  世 間 に そ れ を ま あ 知 っ て い た だ く 機 会 も い っ ぱ い あ っ た か ら、 は い、 そ の
• 15:08
  ま ま シ ー ム レ ス に 外 に 出 て 行 け た っ て い う。
• 15:10
  だ か ら ね。 あ と ね、 持 っ た ん で す け ど。
• 15:12
  あ と 副 業 禁 止 な ん だ よ、 日 本 放 送 ね。 あ あ そ う だ か ら 今 の 時 代、 副 業 あ り だ
• 15:15
  っ た ら、 お 互 い に こ れ ウ ィ ン。 ウ。
• 15:17
  ィ ン ま た 違 っ た 形 の ウ ィ ン ウ ィ ン あ っ た か な っ て い う の は ち ょ っ と 思 い
• 15:21
  ま す ご め ん な さ い な ん か。 今 め っ ち ゃ そ も そ も の こ と。
• 15:23
  と 思 っ た ん で す け ど。 じ ゃ あ 在 職 中 は か な り そ の ラ ジ オ ア
• 15:26
  ナ ウ ン サ ー の 枠 に か ら 外 の 活 動 さ れ て い た よ う な 印 象 を 受 け る ん で す け
• 15:29
  ど、 あ れ 全 部 業 務 と し て や っ て い た っ て こ と な ん で す か？
• 15:32
  も う 基 本、 会 社 に ギ ャ ラ ン テ ィ ー 入 っ て る ん で、 そ う な。
• 15:34
  ん で す か。 う ん。
• 15:35
  副 業 だ と 思 っ て ま し。 た、 副 業 じ ゃ な い ん で す か ら。
• 15:37
  そ う で し た か そ う な。 ん で す。
• 15:38
  あ あ、 じ ゃ あ あ れ。 で す ね。
• 15:39
  会 社 と し て。 も、 そ の 労 務 管。
• 15:41
  理 を す る 必 要 が あ る っ て こ と で す ね。 そ れ に 関 し て、 確 か に。
• 15:43
  じ ゃ あ、 ち ょ っ と そ ぐ わ な い か も っ て 思 い ま し た。
• 15:45
  あ、 そ う で す そ う で す。 え え、 あ、 そ う。
• 15:47
  そ う そ う、 そ う い う こ と で す。 そ う、 そ う い う こ と で す。
• 15:49
  ち ゃ ん と あ の 会 社 に も そ う や っ て た ん で す け ど っ て。
• 15:52
  こ と で す ね。 い や、 な ん か そ の 普 通。
• 15:53
  普 通 に 本 業 が あ っ て、 そ の 休 み の 時 間 を 使 っ て 副 業 を 受 け る と か だ っ た ら、
• 15:57
  ま あ も う 最 近 そ れ も ま あ 管 理 し な き ゃ み た い な 風 潮 は あ る ん で す け ど。
• 16:00
  ま あ 一 旦 ち ょ っ と 自 己 責 任 の 世 界 か な と 思 っ た ん で す け ど、 そ れ も や っ ぱ
• 16:04
  り 会 社 が 管 理 し な き ゃ い け な か。 っ た っ て こ と な ん で す。
• 16:06
  ま あ、 そ う で す ね。 会 社 の 業 務 と し て 受 け て る っ て い う
• 16:09
  形 に な っ て た か ら そ。 う な り ま す よ ね っ て な り ま す ね。
• 16:11
  あ、 は い。 あ あ、 じ ゃ あ ま あ、 あ ん ま り 今、 独 立 さ
• 16:13
  れ た お 立 場 は 変 わ ら な い。 吉 田 さ。
• 16:15
  ん？ な ん で す け ど。
• 16:16
  関 連 っ す は い ち。 ょ っ と 時 計 の 針 を 戻 さ せ て い た だ く
• 16:18
  と。 は い。
• 16:18
  あ の、 も と も と ア ナ ウ ン サ ー に な っ た の は な ぜ だ っ た の か っ て い う と こ ろ
• 16:22
  を 伺 い た く て。 こ れ ね。
• 16:23
  は い。 ア ナ ウ ン サ ー っ て、 少 な く と も 20世紀
• 16:25
  の 段 階 の 男 性 ア ナ ウ ン サ ー は は い。 偶 然 に な っ た 人 が 半 分 ぐ ら い い ま。
• 16:29
  す お お、 そ う で す か は。 い、 な ん か 面 白 そ う と 思 っ て 受 け て ア
• 16:33
  ナ ウ ン サ ー に な っ ち ゃ っ た 人 が 結 構 い ま す。
• 16:36
  う ん、 で、 そ っ ち そ。 っ ち で す か？
• 16:38
  は い、 偶 然。 偶 然？
• 16:40
  は い。 あ の。
• 16:41
  い ろ ん な ア ナ ウ ン サ ー が い る じ ゃ な い で す か。
• 16:43
  で、 ア ナ ウ ン ス 試 験 っ て い う の は 一 応 別 枠 で。
• 16:45
  は い、 あ の。 マ イ ク テ ス ト と か も あ っ て あ っ た ん
• 16:48
  で す け ど、 僕、 ま ず 日 本 放 送 以 外 の え っ と ア ナ ウ ン サ ー 試 験 で、 2時 以 降 に
• 16:52
  一 個 も 進 ん で な い で す し。 う ん。
• 16:53
  あ の 普 通 の ア ナ ウ ン サ ー ら し い 感 じ の タ イ プ じ ゃ な い じ ゃ な。
• 16:56
  い で す か？ う ん、 そ。
• 16:57
  う で す ね、 今 も ネ ク タ イ じ ゃ な く て こ う ね、 あ の ジ ー ジ ャ ン で 来 る 人 じ ゃ な
• 17:01
  い で す か。 は い。
• 17:02
  え え で、 そ う い う タ イ プ だ っ た し。 は い。
• 17:04
  当 時、 あ の ア ナ ウ ン ス 就 職 面 接 が あ っ て、 最 終 面 接 に な る と、 僕 以 外 の 高 校
• 17:08
  長 み ん な 知 り 合 い な ん で す よ。 う ん、 な ん で だ ろ う と 思 っ て。
• 17:11
  な ん で 知 り 合 い な の？ 別 の 学 校 な の に っ つ っ た ら、 い や、 同
• 17:14
  じ ア ナ ウ ン ス 学 校 で っ て 言 わ れ て。 え、 ア ナ ウ ン ス 学 校？
• 17:18
  え？ あ、 ア ナ ウ ン サ ー に な る た め の 学 校 っ
• 17:21
  て こ の 世 に あ る の？ っ て い う ぐ ら い 知 ら な か っ た ん で す。
• 17:24
  え え。 だ か ら も う 本 当 に 学 校 の 掲 示 板 に あ
• 17:27
  の ア ナ ウ ン サ ー 募 集 っ て 書 い て な か っ た ら 受 け て な い。
• 17:30
  学 校 の 掲 示 板 で ア ナ ウ ン サ ー 募 集 が じ ゃ あ き っ か け だ っ た ん で す か？
• 17:33
  は い、 そ う で し た か。 厳 密 に 言 う と、 だ か ら も う あ の ラ ジ オ
• 17:37
  局 の 試 験 な の に、 普 通 好 き な ア ナ ウ ン サ ー と か、 当 時 の エ ン ト リ ー シ ー ト 書
• 17:41
  く 欄 が あ っ て。 で、 み ん な あ の 上 柳 正 彦 さ ん と か、 そ
• 17:44
  う い う 名 前 を 書 い て い る 中 で。 僕 な ん か 勘 違 い し て て 普 通 に 西 山 き
• 17:47
  く え と か 書 い て た や つ。 単 に 好 感 度 の 高 い ア ナ ウ ン サ ー を 自
• 17:51
  分 で 書 い て い る だ け み た。 い な、 な る ほ ど。
• 17:53
  人 で し た。 で。
• 17:53
  も あ れ で す ね。 そ の 落 語 研 究 会 で し た よ ね。
• 17:56
  だ か ら、 し ゃ べ り 自 体 は な ん か 仕 事 に な っ た ら い い な と 思 っ て い た ん で す
• 18:00
  か？ 面 白 い だ ろ う な っ て 思。
• 18:01
  っ て 興 味 は あ り ま し た け ど。 で も や っ ぱ り 何 1/1000 と か じ ゃ な い
• 18:05
  で す か。 う ん、 確 率 は い。
• 18:06
  ま あ ま あ 受 か る わ け な い よ ね と 思 っ て。
• 18:08
  あ の、 ま あ そ う い う ん だ っ た ら ら し さ あ っ た 方 が い い よ ね と 思 っ て、 就 職 面
• 18:12
  接 に あ の こ う、 手 ぬ ぐ い と セ ン ス 持 っ て っ て 小 話 と か や っ て。
• 18:15
  た ん で す よ。 そ し た ら、 あ の 日 本 放 送 だ け が 二 次 試
• 18:19
  験 よ り 後 に 進。 め て く る。
• 18:20
  一 応、 一 次 で は 全 部 や っ た わ け で す ね。
• 18:22
  一。 次 で は 持 っ て っ て。
• 18:23
  あ の そ う い う の い い か ら み た い な 空 気 は ち ょ こ ち ょ こ あ り ま し た ね。
• 18:27
  え え、 あ の、 ま あ、 日 本 放 送 は も う ほ ぼ 一 芸 入 試 で す。
• 18:30
  あ、 一 芸 で。 僕 の せ い も あ る か も し れ ま せ ん け ど。
• 18:34
  は い。 あ の、 僕 よ り 後 も、 も う な ん だ か、 女 性
• 18:37
  ア ナ ウ ン サ ー な の に 三 国 志 で 東 大 の 大 学 院 出 て る や つ と か。
• 18:41
  え え。 一 体 何 に 使 う つ も り だ と 思 う じ ゃ な
• 18:44
  い で す か。 は い。
• 18:44
  え え と か え っ と、 空 手 の 有 段 者 で、 え え え っ と、 ほ ぼ ポ ケ モ ン の こ と し か 考
• 18:50
  え て な い 女 子 ア ナ と か、 な ん か あ の、 そ う い う 人 た ち ば っ か り 取 る よ う に
• 18:54
  な っ ち ゃ っ て。 え え、 日 本 放 送 一 芸 入 信 な ん で す よ。
• 18:56
  ね、 今 え、 そ れ は で す か。 吉 田 さ ん が 流 れ を 変 え た っ て こ と な
• 18:59
  ん で す か？ う ん、 可 能 性 は。
• 19:01
  可 能 性 は あ り ま す が。 で も、 も と も と 僕 の 先 輩 と か も。
• 19:05
  な ん か こ う、 あ の 石 垣 島 の 出 身 で。 み た い な。
• 19:07
  な ん か キ ャ ラ 立 っ て る 人 ば っ か り 取 る。
• 19:09
  そ っ か。 じ ゃ あ ま あ 社 風 も あ り ま し た し。
• 19:11
  社。 風 は あ り ま す ね。
• 19:12
  ま あ、 吉 田 さ ん が あ の 活 躍 さ れ た ん で、 や っ ぱ こ の 路 線 で 行 こ う っ て い う
• 19:15
  ふ う に ラ ジ オ パ。 ー ソ ナ リ テ ィ で 味 が し な い の よ く な
• 19:17
  い じ ゃ な い で す か。 は。
• 19:18
  い そ う で す ね。 ま ず。
• 19:19
  い け ど、 味 が し た 方 が い い じ ゃ な い で す か。
• 19:21
  ま ず い か も し れ な い け ど 美 味 し い。 味 が 一 番 い い け ど、 ま ず く て も い い か
• 19:24
  ら 味 が し た 方。 が い い か ら っ て い う。
• 19:26
  な ん か あ れ で す よ ね。 そ の。
• 19:27
  多 分 さ っ き の お 話、 ち ら っ と 冒 頭 に も お っ し ゃ っ て い ま し た け ど、 多 分 テ レ
• 19:30
  ビ と 違 う の は、 結 構 自 分 の 主 観 を 言 わ な き ゃ い け な い と こ ろ だ っ た り し ま
• 19:34
  す よ ね。 あ の 人 間 性 を 出 さ な き ゃ い け な い と
• 19:36
  か、 正 し い か ど う か わ か ん な い ん だ け ど、 自 分 は こ う 思 う っ て い う の を よ り
• 19:39
  言 わ な き ゃ い け な い の が ラ ジ オ か な っ て い う 感 じ が。
• 19:42
  し ま す よ ね。 だ っ て ね、 ラ ジ オ で い や、 成 り 行 き が
• 19:44
  注 目 さ れ ま す ね と か 一 番 聞 き た く な く な い で す か？
• 19:47
  ま あ、 情 報 と し て あ ん ま り 意 味 が な い で す も ん ね。
• 19:49
  で、 こ れ ど う か と 思 う け ど さ、 本 当 は こ れ も 腹 立 た な い と。
• 19:53
  だ か ら こ れ も う 僕、 僕 は 私 す ご く い い な と 思 っ た の が、 あ の 某 タ レ ン ト さ ん
• 19:58
  が え え、 今 俺 は タ バ コ が 吸 い た い の に 吸 え る 場 所 が な い っ て い う 文 句 を ラ
• 20:02
  ジ オ で 言 っ て た ん で す よ。 で。
• 20:04
  こ れ っ て 今 テ レ ビ と か エ ス エ ヌ エ ス で 言 っ た ら 袋 叩 き 間 違 い な く な い で
• 20:10
  す か？ 今 の 時。
• 20:10
  代？ そ う で す ね。
• 20:11
  ほ ぼ 確 実 に 間 違 い な い と 思 う ん だ け ど。
• 20:13
  た だ、 そ の タ レ ン ト さ ん は あ の 自 分 で、 も ち ろ ん 稼 い だ お 金 で え え ル ー ル
• 20:18
  を 守 っ て、 喫 煙 所 で タ バ コ を 吸 い た い だ け だ と。
• 20:20
  そ れ な の に あ ま り に も な い っ て い う 話 っ て 一 理 あ る じ ゃ な い で す か。
• 20:25
  で も、 こ の 一 理 あ る 話 を、 今 の あ の テ レ ビ と か エ ス エ ヌ エ ス っ て 封 殺 し ち
• 20:29
  ゃ う ん で す よ。 は い、 み ん な が で そ れ が な い。
• 20:34
  あ の ラ ジ オ っ て、 そ の え ち ょ っ と タ バ コ 吸 い た い ん だ よ。
• 20:36
  で、 5秒 で 終 わ ん な い じ ゃ な い で す か。 う ん、 タ バ コ 吸 っ て、 え、 な ん で っ つ っ
• 20:40
  て、 そ こ か ら そ の 人 は 十分 ぐ ら い そ の 話 し た ん で す け ど、 そ れ に み ん な 付 き
• 20:43
  合 っ て く れ る じ ゃ な い で す か。 で、 最 後 ま で 聞 く と、 な る ほ ど、 そ の 立
• 20:46
  場 も わ か ん な く な い？ っ て い う ふ う に 思 え る っ て い う の が、
• 20:49
  な ん か ラ ジ オ っ て い う メ デ ィ ア の す ご く い い と こ ろ で、 本 質 的 な と こ だ と
• 20:53
  思 う ん で す よ ね。 え え、 だ か ら そ う い う た め に あ る ん だ
• 20:55
  と。 思 う。
• 20:56
  確 か に。 で も そ う で す よ ね。
• 20:57
  ま あ ち ょ っ と あ の、 私 は ポ ッ ド キ ャ ス ト か ら あ の 音 声 コ ン テ ン ツ に 入 っ た
• 21:01
  身 で は あ る ん で す け ど、 や っ ぱ り こ う、 あ の 長 い 時 間 聞 い て く れ る っ て い
• 21:04
  う の が 一 番 そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は 強 い と こ だ な と 思 っ て。
• 21:07
  ま あ、 ラ ジ オ も そ う だ と 思 う ん で す よ ね。
• 21:09
  だ か ら ま あ な ん で し ょ う ね。 タ バ コ が 吸 い た い ん だ よ だ け 一 言 で
• 21:12
  終 わ る と、 結 構 い ろ ん な 情 報 が 欠 落 し ち ゃ う ん で す け ど、 そ う そ う 十分 間 聞
• 21:16
  い て る と、 割 と そ の 背 景 だ っ た り、 あ、 こ の 人 こ う い う キ ャ ラ か。
• 21:19
  も。 し れ な い な っ、 て い う の が わ か っ て く
• 21:21
  る っ て い う の は あ、 り ま す よ ね。 だ か ら 相 互 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の
• 21:24
  た め に は、 な ん か も う お 互 い で、 み ん な。
• 21:26
  み ん な が 集 ま っ て い る 会 場 で 十分 自 己 ピ ー ア ー ル と か も う そ ん な こ と 言 っ
• 21:30
  た ら 何 時 間 か か る ん だ よ み た い に な っ ち ゃ う と 思 う ん だ け ど。
• 21:33
  み ん な が 勝 手 に ポ ッ ド キ ャ ス ト や っ て る 世。
• 21:35
  界 だ っ た ら と り あ え ず い い よ ね っ て 思 い ま す よ ね。
• 21:38
  ま あ、 そ れ を 聞 け ば わ か り ま す よ ね。 そ う そ う。
• 21:40
  誰 か っ て い う の は。 な る ほ ど。
• 21:42
  じ ゃ あ そ の 一 芸 で。 は い、 あ の ア ナ ウ。
• 21:44
  ン サ ー で な ら れ た と い う こ と だ っ た ん で す ね。
• 21:46
  そ。 う だ と 思 い ま す。
• 21:47
  一 芸 で も 一 芸 あ っ た の か な。 落 語 の 芸 を 見 せ て、 最 初 の 頃 は ど う だ
• 21:50
  っ た ん で す か？ そ の 若 手 時 代。
• 21:52
  は い。 や も う、 鳴 か ず、 飛 ば ず。
• 21:53
  鳴 か ず、 飛 ば ず で。 す か、 も っ と 言 う と。
• 21:55
  そ の。 僕 は ま あ。
• 21:56
  国 語 系 級 が い た ん で す け ど、 そ も そ も が ア ニ メ と か 漫 画 と か ア イ ド ル の ゴ
• 22:01
  リ ゴ リ の オ タ ク な ん で す よ。 え え、 も う 実 は 今 日 も こ の 後、 あ の 某
• 22:04
  ア イ ド ル の あ の 新 編 成 え え 発 表 の え え ラ イ ブ を で す ね、 あ る 仕 事 を 蹴 っ て
• 22:10
  ま で。 お お。
• 22:11
  え え、 行 く ぐ ら い。 ま あ、 そ う い う の が 大 好 き で。
• 22:15
  な ん な ら え え。 高 校 生 の 時 に こ れ、 今 や っ ち ゃ ダ メ で
• 22:17
  す か ら ね。 え え。
• 22:18
  あ の 日 本 放 送 で え え、 某 東 京 パ フ ォ ー マ ン ス 通 り と い う ア イ ド ル の 出 待 ち
• 22:22
  を し た こ と が あ る ほ う ぐ ら い 好 き な ん で。
• 22:25
  す よ 日 本 放 送 で 出 待 ち。 日 本 放 送 で 出 待 ち し。
• 22:27
  て。 そ う で し た か。
• 22:28
  そ の 高 校 生 の 頃 は、 ま さ か 日 本 放 送 に 将 来 自 分 が 入 社 す る と は 1ミリ も 思 っ
• 22:32
  て お。 ら ず。
• 22:32
  本 当 に そ う で す。 よ ね。
• 22:33
  ま あ、 そ ん な こ と や っ て た ぐ ら い な の で。
• 22:35
  あ の オ タ ク な ん で す よ。 は い。
• 22:36
  で も た だ 私、 99年 入 社 で、 そ の 頃 っ て ま だ あ の オ タ ク の 社 会 人 な ん て 誰 も
• 22:43
  見 た こ と な い ん で す よ。 上 の 世 代 か ら す る と、 は い は い、 そ し
• 22:46
  た ら 何、 あ い つ？ っ て い う。
• 22:49
  な ん か 気 持 ち 悪 い の 来 た み た い な。 え？
• 22:52
  え？ い や、 で も そ う は 言 っ て も な あ み た い
• 22:54
  な。 も と も と あ の、 ま あ で も オ タ ク で あ る
• 22:56
  と こ で、 別 に 入 社 試 験 の 時 言 っ て な い ん で す け ど、 あ の 中 入 っ て で オ タ ク だ
• 23:00
  っ て い う こ と が、 あ の、 ま あ、 僕 と し て は わ か る ん だ け ど、 あ の オ タ ク の そ の
• 23:04
  中 身 に つ い て は み ん な 全 然 別 に 興 味 が な く て。
• 23:07
  な ん か コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ス タ イ ル が 気 持 ち 悪 い 奴 だ っ て い う 捉 え ら れ
• 23:11
  方 な ん。 で す よ。
• 23:12
  今、 オ タ ク は も う 市 民 権 得 て る じ ゃ な い。
• 23:14
  で す か？ 全 然 違 い。
• 23:15
  ま す よ ね。 全 然 違 い ま す よ ね。
• 23:16
  で も、 例 え ば そ の 99年 当 時 も。 ま あ、 ア ニ メ、 漫 画 ア イ ド ル に 詳 し い
• 23:20
  こ と 自 体 は 別 に ネ ガ テ ィ ブ じ ゃ な か っ た ん じ ゃ な い す か。
• 23:23
  そ れ も ネ ガ テ ィ ブ だ っ た っ て こ と な ん す。
• 23:25
  か ま あ、 ネ ガ テ ィ ブ っ て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ス タ イ ル と あ と 言 っ て る こ と
• 23:28
  が わ か ん な い。 っ て い う え え。
• 23:30
  固 有 名 詞 が。 多 す ぎ て っ て こ と で す ね。
• 23:32
  固 有 名 詞 も 多 い し。 な ん で そ え、 そ ん な に 声 優 さ ん が 好 き
• 23:34
  な の？ み た い な と か が よ く わ か ら な い っ て
• 23:37
  い う 状 態 で す よ ね、 上 の 方 の 人 か ら す る と。
• 23:39
  で、 そ。 れ で、 や っ ぱ り あ れ で す か。
• 23:40
  そ の 馴 染 め な か っ た と い う か、 あ ん ま り 番 組 に も 起 業 さ れ な か っ た っ て こ
• 23:44
  と だ っ た ん で。 す か、 ま あ、 起 業 し て も ら っ て も、 も う
• 23:46
  向 こ う が 意 図 し た 動 き を し な い。 あ あ。
• 23:49
  デ ィ レ ク タ ー が 考 え た 通 り に 動 か な い。
• 23:51
  あ い つ は っ。 て い う こ。
• 23:52
  と に な っ て、 え え、 な ん だ あ れ は っ て 言 わ れ て た っ て い う の は、 も う は じ め
• 23:56
  2 3年 ず っ と そ う で す ね。 う ん、 で も あ れ で す ね。
• 23:58
  そ う す る と、 デ ィ レ ク タ ー か ら す る と、 ち ょ っ と そ の 使 い づ ら い 若 手 っ て
• 24:02
  い う。 め ち ゃ く ち ゃ 使 い づ ら か っ た。
• 24:03
  と 思。 い ま す。
• 24:04
  め ち ゃ く ち ゃ 使 い づ ら か。 っ た。
• 24:06
  え え え、 初 期 の 頃 っ て。 ち な み に、 そ の 鳴 か ず 飛 ば ず だ っ た と
• 24:09
  い う ふ う に 吉 田 さ ん が お っ し ゃ っ た 時 代 っ て。
• 24:11
  ど ん な 番 組 や っ て た ん で す か？ 普 通 に。
• 24:14
  え っ と、 朝 の 山 田 邦 子 さ ん の 番 組 の 中 継 コ ー ナ ー と か、 は い は い や っ た り と
• 24:19
  か。 え え。
• 24:20
  あ と は 深 夜 放 送 の。 え っ と ま あ な ん か 音 楽 番 組 と か そ う
• 24:26
  い う の を や ら せ て も ら っ て て。 ま だ、 い わ ゆ る ア ニ ラ ジ と 言 わ れ る ア
• 24:30
  ニ メ に 関 わ る の と か は、 一 番 初 め の 段 階 で は や っ て な い で す ね。
• 24:33
  う ん、 や れ て な い。 あ、 そ う な ん で す ね。
• 24:35
  そ の 頃 に や っ て い た 番 組 っ て い う の は。
• 24:37
  ま あ、 若 手 ア ナ ウ ン サ ー が。 登 用 さ れ が ち な 枠 だ と。
• 24:40
  思 い ま す。 も う、 若 け り ゃ 何 で も い い っ て い う。
• 24:42
  ま ず 若 い や つ は こ こ か ら だ よ っ て い う よ う な、 今 ま で の ル ー ト 通 り の こ と
• 24:46
  を や ら せ て も ら っ て た。 そ う い う こ と で す ね。
• 24:48
  は い。 そ っ か、 じ ゃ あ ま あ、 局 と し て は、 ま
• 24:50
  あ、 吉 田 さ ん っ て い う 新 し い 方 が 入 っ て き て、 ま あ そ の 登 竜 門 的 に、 ま あ こ
• 24:54
  れ を 経 験 さ せ よ う っ て い う。 ま あ 流 れ に 乗 っ け て あ の ア サ イ ン し
• 24:57
  た ん だ け ど、 で も な ん か 全 然 違 う ぞ み た い な、 全 然 違 う こ と を や る と っ て。
• 25:01
  な っ た わ け で す ね。 そ う。
• 25:02
  で す。 な ん か な ん か こ の 子 違 う な み た い な。
• 25:04
  な ん か こ う。 あ の 商 店 街 の、 あ の、 こ う ね、 い わ ゆ
• 25:06
  る、 こ う。 ま あ、 あ え て 言 い ま す け ど、 お ば さ ん
• 25:08
  と か。 と 楽 し く 会 話 し て 帰 っ て く れ ば い い
• 25:11
  の に。 あ い つ は 中 継 地 の な ん か 歴 史 か ら 調
• 25:13
  べ て く る み た い な。 な ん だ、 キ モ イ こ と や る な。
• 25:15
  み た い な。 こ。
• 25:16
  と と か に な っ て た わ け で す よ。 え え ね、 こ こ は あ の 江 戸 川 区 一 之 江 と
• 25:20
  い う と こ ろ で す け れ ど も、 こ こ は で す ね、 そ の 昔、 あ の 金 魚 を 生 産 す る こ と
• 25:23
  な ん て、 今 で も 金 魚 縁 が み た い な。 じ ゃ あ そ う い う の じ ゃ な い ん だ っ て
• 25:27
  い う こ と を 言 わ れ る っ て い。 う。
• 25:28
  そ う い う こ と で す。 ね。
• 25:29
  そ う な ん で す よ。 え？
• 25:30
  そ の 時 っ て あ の。 自 分 の こ と を わ か っ て く れ る な っ て
• 25:34
  思 う 人 っ て い た も の な ん で す か？ ち ょ っ と こ の 話 と。
• 25:38
  ま あ、 あ の。 な ん か 前 後 す る ん で す け ど、 当 時 僕、
• 25:41
  あ の パ ト レイ バ ー 起 動 警 察 パ ト レイ バ ー っ て ア ニ メ が ア ニ メ フ ァ ン と し て
• 25:46
  も 一 番 好 き だ っ た フ ァ ン ク ラ ブ 入 る ぐ ら い 好 き だ っ た ん で す よ。
• 25:49
  で、 そ の 時 に あ の。 あ る 時 で す ね。
• 25:52
  僕 が ち ょ う ど 二 年 目 か 三 年 目 の 時 に、 え え、 起 動 警 察 パ ト レイ バ ー の 映 画 版
• 25:56
  の ス リ ー が 公 開 さ れ る。 で、 こ の 映 画 版 の ス リ ー が 公 開 さ れ る
• 25:59
  時 に、 せ っ か く だ か ら 特 番 や ろ う よ っ て 言 っ て 作 っ て く れ た デ ィ レ ク タ ー
• 26:02
  さ ん が い て。 で、 吉 岡、 確 か ち ょ っ と ア ニ メ 好 き や
• 26:05
  っ た よ ね み た い な 感 じ で。 ま あ で も そ う は 言 い つ つ、 こ れ っ て 若
• 26:08
  手 の ア ナ ウ ン サ ー だ っ た ら、 ま あ、 そ も そ も が 誰 で も い い し っ て い う と こ
• 26:11
  で 僕 の と こ に 来 る ん で す け ど、 僕 か ら す る と は。
• 26:14
  え、 パ ト レイ バ ー。 の。
• 26:14
  仕。 事 で。
• 26:15
  す か み た い に な る な っ て。 で、 そ の 時 に う わ ー っ て あ の 喋 っ た 時
• 26:20
  に、 あ の、 も う め っ ち ゃ 伝 わ っ た ん で す よ。
• 26:22
  ま あ え っ と 確 か あ れ は 金 曜 か 土 曜 の 夜 中 の 3時 か ら や っ て る 番 組 み た い
• 26:26
  な、 そ の 時 間 に 聞 い て る 人 っ て、 パ ト レ ブ め ち ゃ く ち ゃ 好 き な 人 じ ゃ な い
• 26:29
  で す か。 だ い た い そ の 時 代 っ て、 な ん か 若 手 の
• 26:32
  あ の そ う い う 雰 囲 気 の ア ナ ウ ン サ ー が 薄 め に ち ょ っ と な ぞ っ て や る ぐ ら
• 26:36
  い の 感 じ だ っ た の が、 も う あ い つ。 や べ え ぐ ら い に 知 っ て る と え え な っ
• 26:41
  た の で。 あ の 生 放 送 で そ れ 出 し た 瞬 間 に、 ラ ジ
• 26:44
  オ の 向 こ う か ら な ん か ざ わ つ き が 帰 っ て き た の が わ か っ た ん で。
• 26:47
  す よ お お。 っ て い う。
• 26:48
  ち な み に 津。 田 ね、 あ の ラ ジ オ ネ ー ム 津 田 三 三 っ て
• 26:51
  い う 人 の、 は い、 あ の 津 田 三 三 っ て、 あ の コ ミ ッ ク ス の 方 の こ こ に 出 て き た
• 26:54
  や つ だ よ ね み た い な 話 を し た 瞬 間 に ず わ っ て 帰 っ て き た の が わ か り は い。
• 26:58
  で、 え っ と、 そ れ の お か げ で、 あ の、 あ い つ ア ニ メ で で き る な っ て な っ て、 あ
• 27:03
  の こ う、 ア ニ ラ ジ の 方 に ま あ、 移 し て も ら っ て か ら が 今 に つ な が っ て る っ
• 27:07
  て い う 感 じ。 な ん で す け ど、 そ こ を や っ て く れ た デ
• 27:10
  ィ レ ク タ ー さ ん は 唯 一 ま あ わ か っ て く れ て た デ ィ レ ク タ。
• 27:14
  ー さ ん で す。 フ リ ー の デ ィ レ ク タ ー さ ん だ っ た ん
• 27:16
  で す け ど ね。 そ れ。
• 27:17
  は あ れ で す か？ じ ゃ あ、 そ の 最 初 の 頃 の あ ん ま り こ う
• 27:20
  は ま ん な か っ た 頃 も。 一 応、 吉 田 さ ん の そ の 好 み を わ か っ て
• 27:23
  く だ さ っ て い た ん で す か？ そ の 方 は そ う で す ね。
• 27:26
  ま あ で も そ の 時 も 僕 を パ ト リ バ ー の オ ー ル ナ イ ト に 引 っ 張 っ て く れ た 時
• 27:30
  は な ん か 若 い し、 ち ょ っ と 確 か 分 か っ て る っ ぽ い な ぐ ら い な ん で す よ。
• 27:33
  え え。 だ け ど マ ジ で 好 き。
• 27:34
  な ん だ ね っ て な っ た の は そ こ か ら。 あ あ、 え え や っ ぱ そ の。
• 27:37
  じ ゃ あ、 パ ト レイ バ ー の 特 番 が 一 つ や っ。
• 27:39
  ぱ、 転 機 だ っ た っ て こ と な ん で す ね。 も う 本 当 に。
• 27:42
  も う 命 を 救 わ れ た レ ベ ル う ん。 そ の 後、 じ ゃ あ そ の ア ニ メ す ご い ん だ
• 27:45
  ね っ て い う ふ う に な っ て。 そ の ア ニ メ の 企 画 に そ の 後 は 起 用 さ
• 27:49
  れ る よ う に な っ て い っ た ん で す か？ そ う で す。
• 27:51
  そ う で す。 あ の、 そ の 頃、 も う 本 当 に ア ニ メ の イ
• 27:53
  ベ ン ト を や る と 人 が い っ ぱ い 集 まる な と。
• 27:55
  で、 ニ ッ ポ ン 放 送 っ て イ ベ ン ト 事 業 部 も あ っ て。
• 27:58
  ま あ 今 だ と ア ニ メ ジ ャ パ ン と か に あ の 引 き 継 が れ る 流 れ の 一 つ で す け ど、
• 28:02
  当 時、 東 京 キ ャ ラ ク タ ー シ ョ ー っ て い う あ の イ ベ ン ト を 日 本 放 送 が。
• 28:06
  始 め て。 で、 そ の 東 京 キ ャ ラ ク タ ー シ ョ ー の プ
• 28:09
  ロ モ ー シ ョ ン と い う か、 こ れ を 支 え る 番 組 を 作 ろ う み た い の で。
• 28:12
  え っ と、 週 に。 え っ と、 あ の 時 4回 で す か ね。
• 28:14
  週 に 4回 あ っ て。 で、 そ れ の パ ー ソ ナ リ テ ィ を や ら せ て
• 28:17
  も ら っ た あ た り か ら が キ ャ リ ア の ス タ ー ト と 本 当 の 意 味 で の キ ャ リ ア の
• 28:21
  ス タ ー ト っ て。 感 じ で す。
• 28:22
  入 社 し た 99年 当 時 と。 そ れ が え っ と、 2000年 代 半 ば ぐ ら い で
• 28:25
  す か ね。 そ う で す。
• 28:26
  ね。 2000年 代、 ま だ 半 ば ま で 達 さ な い ぐ ら
• 28:28
  い で す ね。 や。
• 28:28
  っ ぱ り 世 間 の そ の オ タ ク カ ル チ ャ ー で あ る と か、 ア ニ メ で あ る と か、 そ う
• 28:32
  い っ た も の に 対 す る そ の 風 向 き の 変 化 っ て い う の も あ っ た ん で す か ね。
• 28:36
  い や そ れ。 め ち ゃ め ち ゃ あ り ま し た。
• 28:38
  ラ ッ キ ー だ っ た。 っ て い。
• 28:39
  う、 例 え ば 電 車 男 が 発 送 し た と か。 で、 電 車 男 っ て 割 と こ う、 あ の み ん な
• 28:44
  が 書 き 込 ん で い る ス タ イ ル の 本 だ っ た じ ゃ な い で す か。
• 28:46
  は い。 で、 な の で、 あ れ っ て、 あ の 実 は ケ ロ ロ
• 28:49
  軍 曹 の こ と と、 当 時 の 若 者 が 月 の 宴 に 酒 を 飲 み に 行 く っ て い う 文 化 の 両 方
• 28:53
  が わ か ん な い と、 注 釈 な し で 読 め な い ん で す よ。
• 28:55
  本 当 の 意 味 で は 全 部 で。 僕、 1回 も 注 釈 な し で 読 め た ん で す。
• 28:58
  ね。 な る ほ ど。
• 28:59
  そ う い う 人 だ っ た わ け で す か？ あ れ？
• 29:01
  っ て い う か、 二 チ ャ ン ネ ル。 も 普 通 に 見 て た し。
• 29:04
  え え え え、 そ っ か、 あ れ。 確 か に。
• 29:05
  ま あ、 私 も な ん か 読 ん だ ん で す け ど、 わ か ん な い こ と 多 い な と 思 っ た ん で
• 29:09
  す よ ね、 こ こ で も。 西 田 さ ん は 燃 え る な っ て 書 い て あ っ
• 29:12
  て。 あ あ そ う だ よ ね、 声 優 さ ん 池 田 春 菜 だ
• 29:14
  よ ね み た い な と か 思 い な が。 ら ず っ と 読 ん で る っ て い う。
• 29:17
  な る ほ ど、 あ れ は。 だ か ら 相 当 は や っ ぱ 教 養 が 問。
• 29:20
  わ れ て い た 本 だ っ た ん で す ね。 き ょ う 偏 っ て ま す け ど ね。
• 29:23
  蓄 積 す る も の が だ い ぶ 必 要 だ っ た 本 だ っ た っ て こ と な ん で す ね、 や っ ぱ
• 29:27
  り。 じ ゃ あ、 そ の ア ニ メ の 番 組 に そ の 起 用
• 29:29
  さ れ る？ ま あ、 そ う い っ た 企 画 が 立 ち 上 が り、
• 29:31
  発 表 さ れ る っ て い う ふ う に な っ て か ら は 結 構 な ん で す か ね。
• 29:34
  自 分 の 居 場 所 と い う か、 あ、 こ こ で 勝 負 で き る わ み た い な 感 覚 は つ か。
• 29:38
  め た っ て こ と な ん で す か？ そ う で す ね。
• 29:40
  ま あ、 勝 負 っ て ほ ど、 あ の 深 刻 に も 考 え て な。
• 29:42
  く て 楽 し い っ。 て 思 い ま し た。
• 29:44
  ず っ と や。 っ て た 感 じ。
• 29:45
  い い で す ね。 い や も う 本 当。
• 29:46
  で も そ こ も や っ ぱ り、 な ん か 日 本 放 送 が あ の ラ ジ オ を 本 質 的 に や っ ぱ り や
• 29:50
  る 会 社 な ん だ な っ て い う と こ と 張 り 付 い て る な と 思 っ て て。
• 29:54
  こ い つ が い け る 話 は 何 な ん だ っ て い う の を 考 え た 上 で 番 組 作 っ て く れ て
• 29:58
  る っ て い う。 あ あ。
• 29:58
  そ う な ん で す ね。 の は や っ ぱ り あ り ま す ね。
• 30:01
  パ ー ソ ナ リ テ ィ が ど ん な 人 か に な ん か ち ゃ ん と 寄 り 添 っ て い か な い と、 番
• 30:05
  組 絶 対 面 白 く な ら な い よ ね っ て い う の は、 そ れ は も う あ る と 思 い ま す。
• 30:09
  そ こ が わ か っ て て く れ た の で、 す ご い だ か ら 甘 や か し て も ら っ た と い う か。
• 30:14
  め っ ち ゃ い ろ ん な こ と さ せ て も ら っ た っ て す ご い 思 い ま す。
• 30:17
  あ あ、 う ん 吉。 田 さ ん は だ か ら こ れ で 生 き る ん だ っ
• 30:19
  て こ と を。 ま あ そ の ア サ イ ン す る が、 制 作 す る 側
• 30:22
  も 気 づ い た っ て こ と な ん で す ね こ。 い つ こ っ ち だ っ た ら ラ ジ オ パ ー ソ ナ
• 30:25
  リ テ ィ だ か ら。 ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ と し て 面 白 い
• 30:28
  っ て い う の っ て、 そ う い う と こ か ら だ よ ね。
• 30:30
  っ て い う ふ う に 思 う。 会 社 の な ん か、 隣 の あ の 部 署 の 上 司 な
• 30:33
  ん か 全 然 面 白 く な さ そ う だ な と 思 う け ど、 そ の 人 が あ の サ バ イ バ ル ゲ ー ム
• 30:37
  の 話 を す る と、 め っ ち ゃ 面 白 い と か あ る じ ゃ な い で す か。
• 30:40
  あ り ま す ね。 は い。
• 30:41
  そ れ が な ん か、 あ の ラ ジ オ 的 に は 大 切。
• 30:43
  う ん、 関 係。 な い 話 と い う か。
• 30:44
  そ の 人 の 役 割 よ り も 中 身 の こ と が 大 切 で。
• 30:47
  僕 は ア ナ ウ ン サ ー と い う 役 割 だ っ た か も し れ な い で す け ど、 中 身 と し て は
• 30:51
  単 な る オ タ ク な の で、 オ タ ク は オ タ ク の こ と を し ゃ べ ら せ て お く の が 一 番。
• 30:55
  生 き 生 き し。 て ん じ ゃ な い。
• 30:56
  っ て い う。 こ れ は で も 大 事 な 話 で す ね。
• 30:58
  い。 や、 大 事 な 話、 本 当 大 事。
• 31:00
  や っ ぱ ね、 ラ ジ オ の あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト と か、 ラ ジ オ の 向 こ う の 人 が 機 嫌 良
• 31:04
  く な い の。 マ ジ で 何 の た め に 付 き 合 わ せ て ん だ
• 31:06
  人 っ て な り ま せ ん か？ 本 当 に そ う で す よ ね、 そ の 時 間。
• 31:09
  あ の リ ス ナ ー さ ん か ら い た だ い て ん だ か ら、 せ め て 愉 快 な 話 を し た い な っ
• 31:13
  て い う の は。 だ か ら 情 報 価 値 と か も 大。
• 31:15
  切 だ け ど そ う じ ゃ な く て、 テ ン シ ョ ン 上 が っ て る 人 が そ こ に あ る い る こ と
• 31:20
  が す ご く い い と 思 う ん で す よ ね、 ラ ジ オ っ て。
• 31:22
  だ か ら 古 典 ラ ジ オ と か 聞 い て る と、 も う 本 当 に 歴 史 の 話 し た い ん だ な っ て
• 31:26
  思 い ま す も ん。 愛 が あ り ま す よ ね、 そ こ に 対 す る。
• 31:29
  そ う す る と、 例 え ば 漫 画 大 賞。 ま あ こ れ が 2008年 に は い え っ と 創 設
• 31:33
  さ れ た も の な ん で す け ど、 番 組 じ ゃ な い、 そ の ラ ジ オ ア ナ ウ ン サ ー と し て の
• 31:37
  枠 を。 そ の 超 え た 活 動 を 始 ま っ た っ て い う
• 31:39
  の は、 だ い た い そ れ く ら い の 時 期 だ っ た ん で す か あ、 こ れ。
• 31:42
  超 え た っ て 言 っ て も、 当 時 あ の ミ ュ ー コ ミ っ て い う 番 組。
• 31:45
  今 で も ミ ュ ー コ ミ ブ イ ア ー ル っ て 名 前 に 変 わ っ て、 今 で も や っ て ま す け
• 31:49
  ど、 ミ ュ ー コ ミ が ミ ュ ー ジ ッ ク ア ン ド コ ミ ッ ク。
• 31:52
  え え、 音 楽 と 漫 画 の 番 組 は い み た い な こ と で や っ て て、 そ れ を あ の 私 が 両 方
• 31:56
  好 き だ か ら っ て い う。 で や ら せ て も ら っ た 時 に、 漫 画 の 世 界
• 31:59
  に あ の 本 屋 大 賞 み た い な シ ョ ー は な い な と。
• 32:01
  あ の 講 談 社 漫 画 賞 と か 小 学 館 漫 画 賞 と か、 出 版 社 の 論 考 交 渉 は あ る ん で す
• 32:05
  よ。 は い は い。
• 32:06
  も う す で に 売 れ て る 漫 画 に あ の、 こ ん な に あ の 儲 け さ せ て く れ て っ て 言 っ
• 32:09
  た ら、 ち ょ っ と 失 礼 な 言 い 方 も し れ な い で す け ど、 ま あ、 こ ん な 素 晴 ら し い
• 32:13
  作 品 作 っ て く れ て あ り が と う っ て 言 っ て 売 れ て る 漫 画 を。
• 32:16
  表。 彰。
• 32:17
  す。 る え え 漫 画 賞 は あ る け ど 本 屋 大 賞 み
• 32:19
  た い な ブ ッ。 ク ガ イ ド に な っ て る 漫 画 賞 な い な と
• 32:21
  思 っ た ん 2008年 当 時 に な い な ぁ と 思 っ て。
• 32:25
  こ れ、 あ の、 な ん で な い ん で す か ね？ と。
• 32:27
  で、 当 時 あ の 漫 画 の 仕 事 し て る ん で、 都 内 の ま だ 電 子 書 籍 が 立 ち 上 が る。
• 32:31
  全 然 前 で す か ら ね。 え え、 一 番。
• 32:34
  こ う、 あ の 漫 画 に 詳 し い 人 達 っ て の は 書 店 員 さ ん た ち だ っ た ん で、 毎 週 毎
• 32:37
  週、 漫 画 の 書 店 員 っ て 今 な い ん で す か？
• 32:39
  今 な ん で す か？ み た い な 話 を ず っ と 聞 い て て。
• 32:41
  で、 オ タ ク と し て は 最 高 に 楽 し い の で、 え え、 毎 回 あ の こ う 取 材 の は ず な
• 32:44
  の に、 自 腹 で な ん か 1万円 ぐ ら い 漫 画 買 っ て。
• 32:47
  帰 る？ み た い な。
• 32:47
  い い で す。 ね 状 態 に な っ て た ん で す け ど、 え え。
• 32:49
  で、 そ の 状 態 の 時 に こ れ 面 倒 く さ い か ら 誰 も や ん な い ん じ ゃ な い で す か っ
• 32:53
  て 言 わ れ て、 お お な え、 ど う い う こ と で す か っ つ っ て。
• 32:55
  ま あ 出 版 社 は で き な い じ ゃ な い と。 構 成 じ ゃ ね、 自 分 の と こ に な っ ち ゃ う
• 32:59
  か ら。 は い で、 え っ と、 ど っ か の 書 店 チ ェ ー
• 33:01
  ン が や る と。 そ う す る と も う 書 店 チ ェ ー ン の も の
• 33:03
  に 今 度 は な っ ち ゃ う。 う ん、 え え で、 な ん か そ れ じ ゃ な く て、
• 33:06
  ボ ラ ン テ ィ ア で や る し か な い よ ね と。 で、 ボ ラ ン テ ィ ア で や る 時 に 誰 が や る
• 33:09
  と ち ょ う ど い い ん で す か み た い な 話 を し て、 あ、 僕 漫 画 の 漫 画 や っ て る ん
• 33:13
  で で き ま す か ね っ て い う。 う ん、 話 で、 こ れ は で き る の か も し れ
• 33:16
  な い、 面 倒 く さ が ら な け れ ば と 思 っ て、 は い や り 始 め た の が き っ か け。
• 33:20
  で す。 え え、 そ う な ん で す か。
• 33:21
  じ ゃ あ え っ と、 企 画 に す る と か で も な か っ た っ て こ と な ん で す か、 そ の 番 組
• 33:25
  の み ゅ ー こ み の 中 で の。 あ と や ろ う か と 思 っ た ん で す け ど。
• 33:29
  え っ と ま あ、 そ れ、 も ち ろ ん 話 題 と し て は 触 れ て ま す け ど、 だ か ら っ て ス タ
• 33:33
  ッ フ に 手 伝 わ せ る わ け に も い か な い し、 じ ゃ あ 全 部 自 分 で や ろ う と 思 っ
• 33:37
  て。 で、 そ の。
• 33:38
  全 部 自 分 で や る っ て な っ た 時 に、 何 か ら 始 め る。
• 33:41
  そ の シ ョ ー を 作 る っ て い う の っ。 て、 え っ と、 そ の 時 は ま ず、 え っ と、 漫
• 33:44
  画 に 詳 し い 人 を い っ ぱ い 集 め て、 漫 画 に 詳 し い 人 た ち の、 あ の 一 般 の 人 た ち
• 33:48
  向 け の 相 違 を え、 ま と め て 伝 え る っ て い う シ ョ ー に し よ う っ て い う の は、 も
• 33:52
  う 全 然 ブ レ て な か っ た わ け で す よ。 今 に 至 る ま で、 コ ン セ プ ト は ず っ と 友
• 33:56
  達 に 勧 め た い 漫 画 な ん で す。 あ あ、 い い い い コ ン セ プ。
• 33:58
  ト で す ね、 は い。 で、 友 達 に 勧 め た い。
• 34:00
  漫 画 を ど う し よ う っ て 言 っ た 時 に、 漫 画 に 詳 し い 人 集 め な き ゃ い け な い で、
• 34:04
  漫 画 に 詳 し い 人 を ま ず 書 店 員 さ ん た ち か ら ピ ッ ク ア ッ プ す る ん で す ね。
• 34:07
  当 時 の 人、 こ の。 ね、 渋 谷 さ ん っ て い う 人 と か、 田 中 さ
• 34:10
  ん っ て い う 人 は す げ え ぞ み た い な こ と に な っ て、 お 互 い 話 し て い る う ち に
• 34:14
  漫 画 の 話 は 面 白 い わ け で す よ。 は い。
• 34:16
  で、 そ の 人 た ち も そ の 人 た ち で、 ゴ リ ゴ リ の 漫 画 好 き の 知 り 合 い が い っ ぱ
• 34:21
  い い る わ け で す ね。 で、 そ の 人 た ち に 直 接 声 か け て ま す。
• 34:24
  だ か ら 未 だ に あ の、 ど う や っ た ら 選 考 に な れ る ん で す か？
• 34:27
  っ て た ま に 聞 か れ る ん で す け ど、 は い、 資 格 試 験 と か じ ゃ な い し、 え え で、
• 34:31
  ペ ー パ ー テ ス ト 合 格 す れ ば と か じ ゃ な く て、 そ の 人 た ち と 直 接 会 っ て 話
• 34:35
  を。 す。
• 34:35
  れ。 ば あ の 例 え ば、 み ん な が 知 っ て て、 ま
• 34:37
  あ ワ ン ピ ー ス が 好 き で す っ て 言 っ て も、 ワ ン ピ ー ス が 好 き で す っ て 言 わ れ
• 34:40
  た 人 を 先 行 員 に で き る か っ て 言 わ れ る と、 そ れ み ん な 知 っ て ん じ ゃ ん。
• 34:43
  っ て 感 じ で す け ど。 は い。
• 34:44
  そ の 人 が い っ ぱ い 漫 画 を 読 ん だ 上 で。 や っ ぱ 今 ワ ン ピ ー ス な ん で す よ。
• 34:48
  っ て 言 わ れ た ら、 な る ほ ど、 こ の 人 の 言 う こ。
• 34:50
  と に は 説 得。 力、 確 か に 確 か に あ る な っ て な る じ ゃ
• 34:53
  な い で す か。 な の で、 全 員、 実 は 今 で も 選 考 委 員 は
• 34:55
  実 行 委 員 の 知 り 合 い な ん で す よ。 あ あ、 そ う な ん で す ね。
• 34:58
  す ご い。 じ ゃ あ 紹 介 人 づ て 紹 介 で。
• 35:00
  そ う で す そ う で す。 決 ま っ て る わ け。
• 35:02
  な ん で す ね。 百。
• 35:03
  人 ぐ ら い へ え、 今 で も そ れ、 あ れ な ん で す ね。
• 35:05
  吉 田 さ ん の 一 人 を 起 点 に し て、 そ ん だ け の 人 数。
• 35:07
  ま あ、 も ち ろ ん 紹 介 の 紹 介 で す け ど。 で。
• 35:09
  も 第 一 段 階 は そ う で。 で、 実 行 委 員 を 一 番 初 め 5人 か ら ス タ
• 35:13
  ー ト し て る ん で す け ど、 初 め の 5人 は 僕 の 当 然 直 接 の シ ー ン。
• 35:16
  知 り 合 い で。 そ の 皆 さ ん も 賛 同 し て く れ て、 一 生 懸
• 35:18
  命 動 い て く れ て っ て い う で。 そ れ は あ れ で す よ ね。
• 35:21
  だ か ら も う 本 当 に ボ ラ ン テ ィ ア ワ ー ク と い う か。
• 35:23
  は い、 楽 し そ う だ か ら や っ た っ て こ と だ っ た ん で す。
• 35:25
  ね、 も う 今 に 至 る ま で 一円 も 生 み た い。 あ の、 ま あ、 一円 も 生 み 出 し な い と い う
• 35:29
  と 正 確 じ ゃ な い ん で す け ど。 え え、 今 に 至 る ま で、 あ の、 個 人 的 に 儲
• 35:32
  か っ た 人 は 誰 も い な い。 あ あ、 全 員 自 腹 で 漫 画 家 っ て 読 ん で ま
• 35:35
  す か ら ね、 今。 で も そ う で す か。
• 35:36
  で も な ん か そ れ が あ れ で す も ん ね。 今 に 至 る ま で ず っ と 続 い て ま す し。
• 35:40
  ま あ、 シ ョ ー ト し て も、 も う 注 目 度 も 高 い で す も ん。
• 35:42
  ね。 ま あ、 NHK で ニ ュ ー ス で や っ て く れ ま
• 35:44
  す か ら ね。 び っ く り し。
• 35:45
  ち ゃ う。 い や、 す ご い な。
• 35:46
  う ん、 や っ ぱ そ う い う も の が 動 か す ん で す ね、 い ろ ん な も の を。
• 35:49
  こ れ ね、 や っ ぱ り ね、 あ。 の 大 人 と 大 人 が 集 ま っ て や っ て る じ
• 35:52
  ゃ な い で す か。 せ っ か く 大 人 が 集 ま っ て や っ て る の
• 35:54
  に、 こ ん な に 儲 か ら な く て い い の か っ て い う 話 に や っ ぱ 一 度 な っ た ん で す
• 35:58
  け ど、 は い は い は い。 ど う や っ て も 公 正 性 を 保 と う と 思 う
• 36:01
  と、 あ の ス ポ ン サ ー と か つ け て も 何 や っ て も お か し な 感 じ に し か な ら な い
• 36:05
  か ら、 こ れ は 無 理 だ な っ て い う 話 に な っ て、 も う 今 諦 め て、 み ん な で で も 楽
• 36:08
  し い よ ね っ て 言。 っ て や っ て ま す。
• 36:10
  じ ゃ あ も う 全 員 手 弁 当 で す よ っ て い う の は 前。
• 36:12
  提 で や っ て る。 っ て こ。
• 36:13
  と。 未 だ に 手 弁 当。
• 36:14
  未 だ に 手 弁 当。 あ あ、 で も い い で す ね。
• 36:16
  そ。 こ う い う 風 に 立 ち 上 が る 賞 っ て い う
• 36:17
  の が 一 番 純 粋 な 感。 じ が し ま す ね。
• 36:19
  楽 し い で す し ね。 う ん、 楽 し い の と、 あ と こ う。
• 36:21
  ま あ 発 刊 ま で っ て 決 め て て。 で、 毎 年 毎 年、 ま あ 自 分 た ち で、 そ の 選
• 36:26
  考 員 が 今 年 面 白 か っ た 五 作 品 を 集 め て、 で、 そ れ を こ う 集 計 し て。
• 36:31
  ト ッ プ テ ン に し て で 十 あ の 投 票 数 も あ る ん で、 ま あ、 そ の 十 移 動 票 ま で を
• 36:36
  全 部 ノ ミ ネ ー ト に す る ん で す け ど、 そ う す る と そ の ノ ミ ネ ー ト っ て、 だ い た
• 36:39
  い 漫 画 好 き だ と 十 作 品 の う ち 七 八 作 品 を 読 ん で る ん で す よ。
• 36:43
  も う す で に は い、 読 ん で ん だ け ど、 二 作 品 ぐ ら い 読 ん で な い の か な。
• 36:46
  で す け ど、 こ れ が ね、 だ い た い 読 ま ず に 死 な ず に 死 な な い で よ か っ た ぐ ら
• 36:51
  い。 お も。
• 36:51
  ろ い ん で す よ、 毎 年。 い い で す。
• 36:53
  こ れ が や り た く て や っ て る。 あ あ、 だ か ら そ の 選 考 員 自 身 も 発 見 で
• 36:57
  き る っ て こ。 と で す ね。
• 36:58
  あ、 そ う で す そ う で す。 そ れ は い い で す ね。
• 37:00
  あ の、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。 時 計 の 針 を 少 し あ。
• 37:02
  の め っ ち ゃ す い ま せ ん。 書。
• 37:03
  い て な か っ た し ま す け ど。 は い。
• 37:05
  こ の 漫 画 大 賞 の 時 が ま た 30 代 前。 半 で す ね。
• 37:07
  で す ね。 は い、 そ う で す。
• 37:08
  ね、 は い。 で、 そ う す る と、 ま あ 30 代、 40 代 っ
• 37:11
  て、 ま あ 本 当 に 吉 田 さ ん っ て か な り い ろ ん な、 ま あ 番 組 も そ う で す し、 本 も
• 37:15
  書 か れ て ま す し、 ま あ イ ベ ン ト で も 出 ず っ ぱ り っ て 感 じ な ん で す け ど、 こ の
• 37:19
  時 期、 ま あ つ ま り そ の 大 学 院 に 入 る 前 で す ね、 こ の 時 期 っ て、 そ の、 こ れ は 結
• 37:22
  構 自 分 の 中 で 大 き か っ た な と い う 仕 事 っ て。
• 37:25
  ど ん な も の が？ あ り ま し た。
• 37:26
  お お、 な ん だ ろ う。 こ れ は 大 き か っ た な。
• 37:28
  は い。 ま あ、 天 気 で も い い で す し、 あ の 割 と
• 37:31
  こ れ は 記 憶 に 残 っ て る な っ て い う も の。
• 37:33
  片 っ。 端 か ら 残 っ て ま す け ど ね。
• 37:35
  片 っ 端 か ら 残 っ て ま す よ ね。 ま あ、 多 分 思 い 出 と は 言 え な い と 思 う
• 37:37
  ん で す け。 ど、 は い。
• 37:38
  大 き か っ た の は。 ま あ で も や っ ぱ り み ゅ う こ み プ ラ ス
• 37:41
  っ て い う 番 組 は。 も う 日 本 放 送 の 夜 中 の 十 24時 台 に 僕、
• 37:46
  15年 ぐ ら い 喋 ら せ て も ら っ た の。 で、 は い。
• 37:49
  オ。 ー ル ナ イ ト ニ ッ ポ ン の 直 前 の 時 間 帯。
• 37:51
  え え え え。 こ れ は も う な ん か 毎 日 が。
• 37:53
  で も な ん か テ ー マ パ ー ク み た い な 感 じ だ っ た ん で す。
• 37:55
  も う め っ ち ゃ 面 白 か っ た で す。 ま。
• 37:57
  あ、 ギ ャ ラ ク シ ー 賞 も そ れ で 捉 え た わ け で す も ん ね。
• 37:59
  あ あ、 そ う で す ね で す よ ね。 そ う で す ね。
• 38:01
  で も ギ ャ ラ ク シ ー 賞 も。 は い、 あ の、 取 っ た は い い け ど も、 あ れ
• 38:05
  は も う、 な ん か も う ど う 考 え て も リ ス ナ ー と。
• 38:08
  を 取 っ て る っ て い う 意 識 し か な い の で。
• 38:10
  は い。 ギ ャ ラ ク シ ー 賞 も ら っ た 日 に そ の ま
• 38:13
  ま ト ロ フ ィ ー 持 っ て 街 頭 で す。 ト ロ フ ィ ー 触 り た い、 人 触 り に 来 て と
• 38:16
  か や っ て ま し た。 か ら め っ ち ゃ い い で す ね。
• 38:19
  や っ た り と か。 め っ。
• 38:20
  ち ゃ い い で す ね。 あ と、 え っ と、 あ、 そ う。
• 38:22
  だ か ら ギ ャ ラ ク シ ー 賞 を 取 っ て。 は い、 あ の、 一 応 や っ ぱ り 社 内 的 に も
• 38:25
  評 価 が あ る か ら、 は い、 編 成 局 長 賞 と か も ら っ た ん で す よ。
• 38:28
  で、 編 成 局 長 賞、 5万円 も ら っ て え え。 で も、 た だ も う そ う い う の は 金 額 が バ
• 38:32
  レ て い る も の が、 あ の デ ィ レ ク タ ー と か ね、 バ レ て る も の が わ か っ た ら、 も
• 38:36
  う そ れ は リ ス ナ ー プ レ ゼ ン ト な ん。 で す よ。
• 38:39
  イ コ ー ル そ う な ん で す か。 で リ ス ナ ー プ レ ゼ ン ト。
• 38:41
  で、 あ の、 じ ゃ あ 5万円 分 の。 そ れ な ん だ っ た か な。
• 38:44
  ま あ、 と り あ え ず 5万円 分 出 し た ん で す よ。
• 38:46
  自 腹 で プ レ ゼ ン ト を 出 し て、 ま あ で も ね、 あ の プ ラ ス で ア ル フ ァ で も ら っ た
• 38:50
  や つ だ し っ て い う ふ う に 思 っ た ん で す け ど、 そ の 後 に も う 本 当 社 員 だ か ら
• 38:54
  ね、 そ り ゃ そ う だ よ ね と 思 っ て、 あ の 後 で 人 事 か ら 連 絡 あ っ て、 は い、 吉 田
• 38:58
  君、 あ の、 こ の 5万円 分 の、 あ の、 そ の 編 成 局 長 賞 の 分 の 源 泉 徴 収 し と い た か
• 39:01
  ら っ て 言 わ れ て、 は い、 ち ょ っ と 待 っ て よ っ て い う。
• 39:04
  だ か ら 僕 は あ の ギ ャ ラ ク シ ー 賞 を 取 っ。
• 39:06
  て 罰 金 を 取 ら れ て る。 あ の 赤 が 出 て る。
• 39:09
  赤 出 て る。 っ て こ と で す ね。
• 39:10
  そ う な ん で す よ。 い や で も す ご い い い で す よ ね。
• 39:12
  ラ ジ オ。 ラ ジ オ で す か。
• 39:13
  こ れ が ラ ジ オ っ て 感 じ。 で す。
• 39:14
  そ う い う 感 じ で す。 で す よ ね。
• 39:16
  私 が 吉 田 さ ん。 多 分 初 め て あ の や り 取 り さ せ て い た
• 39:19
  だ い た の は、 多 分、 石 川 芳 樹 さ ん と 一 緒 に さ れ て い た あ の ウ ェ ル ビ ー イ ン
• 39:24
  グ に つ。 い て、 あ そ こ、 そ う い う。
• 39:26
  え っ と ね、 天 気 は い ろ ん な 方 向 で 言 い ま す け ど。
• 39:28
  は い。 あ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ、 見 つ け た の は
• 39:30
  割 と 天 気 だ っ た。 か も し れ な い。
• 39:31
  あ、 そ う で す か。 そ れ、 ど う い う タ イ ミ ン グ だ っ た ん で
• 39:33
  す か、 そ れ。 は も と も と 私、 あ の。
• 39:35
  ま あ 自 分 は。 え っ と、 楽 し く 生 き て い る 自 信 も あ り
• 39:38
  ま す が、 え っ と、 中 で も 楽 し く 生 き る っ て い う の は す ご く 大 切 だ な と 思 っ
• 39:43
  て る は い わ け で す よ。 え え。
• 39:44
  だ か ら、 楽 し く 生 き る の を 目 指 し て た ら、 あ の 年 を 取 れ ば 取 る ほ ど 楽 し く 生
• 39:49
  き る の を う ま く な き ゃ い け な い ん じ ゃ な い の か と 思 っ た ん で す よ。
• 39:51
  う ん、 例 え ば そ の ね、 ご 結 婚 さ れ た 時 は ま だ あ の 料 理 し た こ と の な か っ た
• 39:56
  あ の、 こ う ね、 奥 様 が ね、 ず っ と 何 十 年 も 家 庭 で 料 理 し て い っ て、 あ の こ う、
• 40:01
  お ば あ ち ゃ ん に な っ た ら め ち ゃ く ち ゃ 料 理 が う。
• 40:03
  ま い っ て。 そ れ 当 然 じ ゃ な い で す か。
• 40:05
  で、 楽 し く す る の も 技 術 も あ る よ ね っ て 思 っ て。
• 40:08
  は い は い、 お じ さ ん と か お ば さ ん の 方 は 人 生 楽 し く な き ゃ お か し く な い、 お
• 40:12
  か し く な い っ て い う ふ う に ず っ と 思 っ て た し、 今 で も 思 っ て る う ん で す
• 40:16
  よ。 な の に、 な ん か 割 と お じ さ ん と か が 文
• 40:19
  句 言 っ て た り す る じ ゃ な い で す か。 う ん、 な ん だ、 こ れ は お か し い ぞ と、 は
• 40:22
  い は い 思 っ て。 で、 偶 然、 そ の 石 川 よ し き さ ん っ て い
• 40:25
  う で す ね。 ま あ 今、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ 学 会 の 理 事
• 40:27
  と か や っ て ら っ し ゃ る え え 方 が い る ん で す。
• 40:29
  け ど。 石 川 さ ん が あ の 幸 福 を 研 究 し て い る
• 40:32
  科 学 者 で あ る と う ん で、 ち ょ っ と 聞 か せ て く だ さ い よ 話 っ て い う ふ う に 言
• 40:36
  っ た ら、 ま さ に そ う い う 話 で す っ て い う の は、 科 学 的 に ち ょ っ と 研 究 し て ま
• 40:41
  す よ み た い な も の っ て の い っ ぱ い あ る ん で す よ み た い な こ と 言 わ れ て、 う
• 40:44
  ん、 へ え、 そ う な ん だ っ て 思 っ て。 で、 当 時 は で す ね、 え え、 確 か あ の ダ ヴ
• 40:49
  ィ ン チ の あ の 連 載 や っ て く だ さ い っ て 言 っ て い た だ い て、 は い。
• 40:52
  で、 僕、 科 学 者 に も 興 味 あ り ま す っ て い う 話 を し て。
• 40:55
  一 番 初 め に 石 川 よ し き さ ん を じ ゃ あ ゲ ス ト に つ っ て お 願 い し た ら 面 白 す
• 40:59
  ぎ て。 え え。
• 40:59
  そ こ で 角 川 の 編 集 さ ん が こ れ は 本 に し ま し ょ う っ て 言 っ て、 連 載 じ ゃ な く
• 41:03
  て 本 に な っ ち ゃ っ た っ て い う。 ま あ、 そ う だ。
• 41:06
  っ た ん で す ね。 一 番 初 め に。
• 41:07
  確 か に。 だ か ら 2018 か。
• 41:08
  そ ん な も ん で す か ね。 そ れ ぐ ら い か。
• 41:10
  な 七 八。 ぐ ら い、 そ。
• 41:11
  れ ぐ ら い だ と 思 い ま す。 多 分。
• 41:13
  そ れ ぐ ら い で。 す よ ね。
• 41:14
  で、 そ れ ぐ ら い の 時 に え え。 で、 そ れ を ま だ そ の タ イ ム 会 で は ウ ェ
• 41:17
  ル ビ ン グ っ て 言 葉 も あ ん ま り 石 川 さ ん も 使 っ て な か っ た ん で す け ど、 石 川
• 41:21
  さ ん も あ、 も う こ の 今 も え え ウ ェ ル ビ ン グ だ よ ね み た い な 話 に な。
• 41:25
  な っ て。 で、 い や、 ま さ に そ う で す よ ね と え え
• 41:29
  い う ふ う に な り、 い や、 こ れ は 私 も ど こ か で 腰 を 据 え て ガ チ で や っ て み た
• 41:33
  い な っ て ず っ と 思 っ て た。 も と も と じ ゃ あ そ の 幸 せ に な る っ て
• 41:37
  い う の は、 あ の 技 術 と し て う ま く な る は ず よ ね っ て 思 い は ず っ と あ っ た っ
• 41:41
  て。 こ と、 今 で も あ り ま。
• 41:42
  す で、 そ れ に こ う 名 付 け ら れ た の が、 あ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ っ て い う 概 念
• 41:46
  を 知 っ た 時 っ て。 こ と。
• 41:47
  そ う で す っ。 て こ と で す ね。
• 41:48
  で、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ っ て、 あ の。 ま あ、 そ の、 こ れ 簡 単 に 説 明 し ま す ね。
• 41:53
  た ぶ ん み ん な な ん と な く 言 う じ ゃ な い で す か、 今。
• 41:55
  え え。 だ け ど あ れ、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ だ け で
• 41:57
  言 う と、 な ん か か っ こ よ す ぎ て よ く わ か ん な い 部 分 も。
• 41:59
  あ る し え。 え、 日 本 語 に？
• 42:00
  ま ず 訳 す と す げ ー 簡 単 な の は い き い き で す。
• 42:03
  い き い き ウ ェ。 ル ビ ー イ ン グ は い い 言 葉 で す ね。
• 42:05
  は。 い 死 に そ う に な っ て て も、 死 に そ う な
• 42:08
  病 人 で も。 気 持 ち 的 に 生 き 生 き す る こ と 可 能 じ
• 42:11
  ゃ な い で す か。 う ん、 だ か ら で す ね。
• 42:12
  体 が 健 康 と か い う こ と は。 そ れ は プ ラ ス だ よ。
• 42:15
  ウ ェ ル ビ ー イ ン グ に と っ て は は い、 プ ラ ス だ け れ ど も、 別 に じ ゃ な き ゃ な れ
• 42:19
  な い っ て も ん で も な い っ て い う の が 割 と そ の 楽 し い も そ う じ ゃ な い で す
• 42:23
  か。 は い。
• 42:23
  病 気 で も 楽 し く な ろ う と 思 っ た ら な れ る で し ょ っ て い う 話 で。
• 42:26
  た だ 生 き 生 き な ん で す ね。 ま ず で、 あ と 今 の 価 値 観 と 対 比 す る と
• 42:29
  わ か り や す く て、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ な ん で す よ。
• 42:32
  今、 我 々 が 求 め ら れ て い る。 の。
• 42:33
  は は い 仕 事 で 成 績 を 出 せ え え、 お 金 を 稼 げ え え、 な ん か そ う い う こ と に な る
• 42:37
  じ ゃ な い で す か。 は い。
• 42:38
  で も、 こ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ と ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ っ て 必 ず し も 関 係 な い
• 42:42
  ん で す よ ね。 う ん、 あ の 会 社 の 社 長 で め ち ゃ く ち ゃ
• 42:45
  お 金 稼 い で る け ど、 家 庭 内 め ち ゃ く ち ゃ で メ ン タ ル 病 ん で ま す み た い な 方
• 42:49
  は 容 易 に 想 像 で き ま す よ ね。 そ う で す ね、 は い。
• 42:51
  だ け ど、 仕 事 全 然 で き な い け ど め ち ゃ く ち ゃ 楽 し そ う っ て い う 人 も ま た 想
• 42:55
  像 で き る じ ゃ で き る じ ゃ な い で す か。 あ ん ま い な い ん だ け ど、 今 は。
• 42:58
  い は い で も あ ん ま い な い ん だ け ど、 こ れ で い い ん じ ゃ な い 人 類 み ん な っ て
• 43:02
  い う ふ う に 僕 は 思 っ て い て は い。 こ れ は 落 語 で 言 う な ら 与 太 郎 と か が
• 43:06
  排 斥 さ れ な い あ の 世 界 だ し、 僕 の 好 き な も ん で 言 う と、 あ と 漫 画 で 言 う と 最
• 43:10
  近 ろ ぼ う の 藤 井 っ て い う 漫 画 が ザ ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の 物 語 だ と 僕、 私 は 思
• 43:14
  っ て い て。 で、 こ こ 素 晴 ら し い な っ て 思 っ て い
• 43:17
  て。 で、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ じ ゃ な い も の
• 43:19
  で 生 き 生 き す れ ば い い ん だ よ ね っ て い う 風 に 考 え る と、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ
• 43:23
  め っ ち ゃ わ か り や す い。 う ん、 と 思 い ま せ。
• 43:25
  ん か 思 い ま す ね。 う ん 思。
• 43:26
  い ま す し。 な ん で し ょ う。
• 43:27
  ち ょ っ と 話 そ れ ち ゃ い ま す け ど、 ま あ な ん で し ょ う ね、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ
• 43:31
  を。 も う エ ー ア イ が で き る よ う に な っ ち
• 43:32
  ゃ っ て る 感 じ が す ご い す る ん で す よ ね、 確 か に ウ ェ ル ビ。
• 43:35
  ー イ ン グ エ ー ア イ が ウ ェ ル ビ ー イ ン グ か ど う か は 知 っ た こ っ ち ゃ な い し、
• 43:38
  知 っ た こ と な い し。 多 分 自 体。
• 43:39
  が な い か ら ね。 で す よ ね。
• 43:40
  で き な い で す よ ね。 で も ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ は エ ー ア イ
• 43:43
  が 出 力 で き ち ゃ う か ら、 確 か に な ん か 人 間 に 載 せ さ れ て る の は ウ ェ ル ビ ー
• 43:46
  イ ン グ だ。 な っ て 感 じ は い や も う こ れ だ け。
• 43:48
  で も 今 日、 野 村 さ ん に 美 味 し い に 来 た。
• 43:49
  価 値 が す み ま せ ん。 な ん か そ う だ わ。
• 43:51
  私 も 適 当 な コ メ ン ト。 で す け ど、 エ ー ア イ は ウ ェ ル ド ゥ ー イ
• 43:53
  ン グ の た め だ け に い ま す よ ね。 は い 思 い ま す。
• 43:56
  だ か ら ま あ そ れ を な ん か 人 間 が、 ま あ も ち ろ ん 手 段 と し て な ぞ る の は い い
• 43:59
  ん で す け ど、 ま あ 例 え ば そ れ が で き る と、 あ の、 例 え ば 経 済 的 に 成 功 し て で、
• 44:04
  え っ と、 そ の 結 果、 ま あ ウ ェ ル ビ ー イ ン グ に な り や す く な る と か は あ る ん
• 44:07
  で し ょ う け ど、 な ん か そ っ ち を 目 的 に し て も し ょ う が な い な っ て 感 じ は す
• 44:11
  ご い し ま す。 ね、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ。
• 44:13
  や っ ぱ り も う い い ん で す よ。 う ん。
• 44:15
  か も し れ な い で す ね、 本 当 に。 あ、 じ ゃ あ ち ょ っ と そ の 大 学 院 と か の
• 44:18
  話 も 移 そ う で す け ど。 大 学 院 に 入 学 さ れ た の が 49 歳 の 時 そ
• 44:24
  う で。 す ね。
• 44:24
  は い。 研 究 テ ー マ も。
• 44:26
  推 し 活 と ウ ェ ル ビ ー イ ン グ な ん で す よ ね。
• 44:28
  い や、 こ れ が な ん か す ご い 興 味 深 い な と 思 っ て。
• 44:30
  何 故 何 故 な ん で す か？ 推 し 活 と ウ ェ ル ビ ー イ ン グ。
• 44:33
  ま あ で も 今 の 人 生 聞 い て る と、 そ れ が な ん か こ う リ ン ク し て る の か な っ て。
• 44:36
  感 じ が す る ん で す け ど、 も う そ う で す そ う で す。
• 44:38
  あ、 も う そ れ こ そ ま ず あ の、 こ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ は 腰 を 据 え て や り た い
• 44:42
  っ て。 そ の 石 川 さ ん と 二 冊 本 出 し て る ん で
• 44:44
  す け ど、 も う そ の あ た り か ら ず っ と。 も う 思 っ て い て。
• 44:46
  で、 な ん か き っ か け あ る か な っ て い う の は、 ふ ん わ り お ふ ん わ り 思 っ て い た
• 44:50
  時 に、 あ る 時 に あ の こ う も う そ の 東 京 大 学 の 大 学 院 に。
• 44:53
  知 り 合 い の ア ニ メ プ ロ デ ュ ー サ ー は も う 行 っ て て。
• 44:55
  で、 ま あ 仲 良 か っ た ん で、 い や 吉 田 さ ん、 絶 対 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ 好 き で す。
• 44:59
  あ、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ じ ゃ な い、 あ の 大 学 院 と か 好 き で す よ と 面 白 い は ず
• 45:03
  で す よ っ て 言 わ れ て、 話 聞 い て る と 確 か に め ち ゃ め ち ゃ 面 白 そ う だ な っ て
• 45:06
  い う ふ う に 思 っ て。 で、 そ の 時 に。
• 45:08
  あ の、 こ う 研 究 計 画 書 っ て い う も の を 提 出 し な い と、 大 学 院 っ て い う の は 入
• 45:11
  れ ま せ ん よ と。 は い。
• 45:12
  大 学 院 で は 研 究 す る 場 所 だ か ら ね。 と。
• 45:14
  う ん、 別 に カ ル チ ャ ー セ ン タ ー と か じ ゃ な く て、 教 え て も ら え ば い い っ て 場
• 45:18
  所 じ ゃ。 な い か ら、 え え。
• 45:18
  ま あ、 論 文 書 く 場 所 っ て こ。 と で す よ ね。
• 45:20
  そ う で す。 は い。
• 45:21
  で、 何 を 書 き た い の？ 何 を 研 究 し た い の？
• 45:23
  っ て い う ふ う に 言 わ れ た 時 に、 う ん っ て 考 え て、 ま ず ウ ェ ル ビ ー イ ン グ だ
• 45:26
  と。 で、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ な の と、 あ と 私
• 45:28
  は も う 言 っ た 通 り で、 あ の ア イ ド ル の 出 待 ち と か し て る ぐ ら い。
• 45:31
  こ う。 も う ア イ ド ル と か ア ニ メ と か 漫 画 の
• 45:33
  こ と ば っ か り 考 え て た ん で す け ど、 こ の 現 場 の 人 た ち み ん な 楽 し そ う な ん
• 45:37
  で す よ。 う ん、 ず っ と み ん な め ち ゃ め ち ゃ 生 き
• 45:39
  生 き し て る。 は い は い わ け で す よ。
• 45:41
  う ん、 だ っ て ア イ ド ル 推 し て て 褒 め ら れ る こ と な い か ら、 絶 対 ウ ェ ル ド ゥ ー
• 45:45
  イ ン グ じ。 ゃ。
• 45:45
  な。 い ん で す よ 彼 ら は 一 切 何 も 成 し 遂 げ
• 45:47
  て い な い で 野 に 生 き 生 き し て る ん で す よ。
• 45:49
  は い い や こ れ だ な っ て い う ふ う に 思 っ て ア イ ド ル の 推 し 活 は ウ ェ ル ビ ー
• 45:53
  イ ン グ を も た ら す の か？ っ て い う テ ー マ で、 あ の 提 出 し た ん で
• 45:56
  す。 そ し た ら か ぶ り が な さ す ぎ て え え、 ど
• 46:01
  う？ い い で し ょ。
• 46:01
  う、 同 じ に な っ て、 あ の 大 学。 に 行 け る よ う に な っ て。
• 46:04
  で、 今 ま で き っ か け と し て は ず っ と 興 味 あ る な と 思 っ て た け ど、 き っ か け と
• 46:08
  し て 大 学 に 入 る っ て き っ か け だ っ た ん で、 よ し、 じ ゃ あ ち ゃ ん と や る か っ
• 46:12
  て 言 っ て。 で、 長 く 続 け て た ね。
• 46:14
  あ の、 こ う、 深 夜 放 送 も あ の 週 週 週 四 で、 深 夜 や っ て た の は 週 一 に な っ た り
• 46:19
  し て た ん で、 う ん、 な ん か ち ょ っ と 余 裕 あ ん な み た い な。
• 46:21
  う ん。 気 持 ち も あ っ た の で。
• 46:23
  行 く か。 み た い。
• 46:24
  な ん で 行 っ た の が 去 年 の 2025年 の 4月 か ら で す ね。
• 46:27
  あ、 そ う な ん で す ね。 ち。
• 46:28
  ょ っ と な ん か、 い き な り あ の 側 の 話 ば か り 聞 い て 恐 縮 な ん で す け ど。
• 46:32
  論 文 を 書 く、 修 士 論 文 を 書 く と い う の は ゴ ー ル な わ け で す よ ね。
• 46:35
  そ う で。 す ね、 は い。
• 46:36
  で す よ ね。 は。
• 46:36
  い、 そ れ を。 え っ と、 二 年 間 で す。
• 46:38
  か、 普 通 は 四 年。 あ の、 二 年 な ん で す け ど。
• 46:40
  は い。 一 応 社 会 人 の 場 合、 長 期 履 修 可 能 で。
• 46:42
  あ、 そ う な ん で す ね。 一 応 四 年。
• 46:44
  あ。 四 年 入 れ る ん で す か？
• 46:45
  四 年 行 く 予 定 で。 す あ、 そ う で す。
• 46:47
  か、 そ の 申 請 は し て あ っ て、 承 認 も 下 り て る ん で。
• 46:50
  そ う な ん で す ね。 講 義 も あ る に は あ る ん で す か？
• 46:53
  講 義 も あ り ま す ね。 あ り ま す か？
• 46:54
  も う 全 然 知 ら な い こ と を い っ ぱ い 教 え て も ら っ て て。
• 46:57
  へ。 え？
• 46:57
  っ て 思 い な が ら、 学 者 さ ん っ て こ う い う 風 に 考 え る ん だ、 み た い な。
• 47:02
  で も、 た だ 学 者 さ ん っ て い う の は、 そ も そ も な ん だ ろ う、 人 類 の 知 恵 に 対 し
• 47:05
  て。 あ の、 こ う 奉 仕 す る っ て さ、 あ、 か っ こ
• 47:08
  い い か も し れ な い で す け ど、 知 恵 を ち ゃ ん と 取 り 扱 う 人 た ち で、 あ、 な る ほ
• 47:12
  ど、 知 恵 っ て こ ん な に 厳 密 に 組 み 立 て ら れ て る ん だ っ て い う の と か を 大 学
• 47:16
  院 に 入 っ て 目 の 当 た り に し て て、 あ、 な る ほ ど ね っ て 思 い な が ら、 あ の 日 々
• 47:21
  の あ の、 な ん か 自 分 が ニ ュ ー ス と か や っ て た や っ て る じ ゃ な い で す か。
• 47:23
  は い、 あ の っ て や っ て る 時 に こ わ っ て 思 う よ う に な っ た。
• 47:27
  今 ま で す ご い あ の、 適 当 に や っ て た の か も し れ な い っ て 思。
• 47:30
  い な が ら で も、 確 か に そ う で す よ ね。 そ の 言 語 を そ の 積 み 上 げ る こ と。
• 47:34
  ま あ、 あ と 論 理 を 積 み 上 げ る こ と の や っ ぱ り。
• 47:36
  綿 密 さ っ て い う の は 学 者 さ ん。 や っ ぱ り 群 を 抜 い て ま す。
• 47:39
  ね。 も う、 そ う で す よ ね。
• 47:40
  そ う す。 ご い。
• 47:40
  あ の ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ と し て め っ ち ゃ 勉 強 に な っ て ま す。
• 47:44
  う ん。 や っ ぱ 言 葉 遣 い に そ の 曖 昧 さ が な い
• 47:46
  っ て い う の は す ご い 感 じ ま す よ ね。 だ け ど 話 す の 下。
• 47:48
  手 な ん だ よ ね。 み ん な あ ん な に 面 白 い こ と 考 え て る
• 47:51
  の に。 あ の、 な ん か 喋 る 時 の 喋 り 方 が 眠 く な
• 47:53
  る み た い な と こ ろ と か を。 そ う で す ね。
• 47:55
  な ん で め っ ち ゃ こ ん な 面 白 い。 の に、 こ ん な 話 下 手 な。
• 47:57
  ん だ ろ う と 思 い な が ら、 そ れ や っ ぱ 吉 田 さ ん 聞 き 取 る し か。
• 48:00
  な い じ ゃ な い で す か。 そ れ い や だ か。
• 48:02
  ら、 や る こ と い っ ぱ い あ る な。 と 思 っ。
• 48:04
  た ん で す。 今。
• 48:04
  そ う そ う で す よ。 ね え え。
• 48:05
  さ す が に 全 く。 前 の 私 み た い に 学 者 さ ん の 都 合 何 も
• 48:08
  わ か っ て な い と、 学 者 さ ん の 相 手 し て も い や、 そ う じ ゃ な い で す よ っ て い う
• 48:12
  ふ う に 学 者 さ ん に 思 わ せ ち ゃ う こ と 多 か っ た と 思 う ん で す け ど、 今 は あ、
• 48:16
  な る ほ ど。 学 問 の お 作 法 っ て そ う な ん で す ね。
• 48:18
  で も そ れ 一 般 の 人 に 伝 わ ら な い と 思 う ん で っ て い う と こ ろ の バ ラ ン ス 取
• 48:22
  り な が ら、 あ の 学 者 さ ん の 話 聞 き 出 す の は 多 分 で き る よ う に な。
• 48:25
  っ て き て る と 思 い ま す。 い や も う、 な ん か そ れ、 具 体 の 企 画 と
• 48:28
  し て 見 え そ う な。 感 じ が し ま す。
• 48:30
  そ う な ん で す よ。 で も 実 は そ れ す っ ご い や り た く て。
• 48:33
  で、 自 分 の で き て る、 で き そ う な こ と で、 で、 そ れ だ で、 そ し て 世 の 中。
• 48:36
  他 の 人 の た め に も な る な、 こ れ っ て い う ふ う に、 う ん、 思 っ て い て。
• 48:39
  は い、 事 実、 そ の う ち の 一 つ が え っ と、 ま あ、 そ れ ま あ、 大 学 院、 は い、 行 く 前
• 48:43
  か ら 言 っ て た ん で す け ど、 え え、 黒 ラ ブ 教 授 っ て い う。
• 48:46
  は い は い は い。 あ の す っ ご い 変 わ っ た 人 が い て。
• 48:48
  え っ と、 吉 本 で 芸 人 さ ん や り な が ら、 サ イ エ ン ス コ ミ ュ ニ ケ ー タ ー で え え
• 48:52
  東 大 の 講 師 と か や っ て。 る は い は い は い、 人 が い る ん で す。
• 48:55
  日 本 放 送 の 番 組？ そ れ そ れ で す。
• 48:57
  そ う で す よ ね。 そ う で す。
• 48:58
  よ ね。 は い は い。
• 48:58
  で、 そ の 黒 部 さ ん 見 つ け た 時 に は い、 面 白 い、 こ の 人 と 思 っ て。
• 49:02
  た だ 面 白 い け ど、 あ の 本 当 に な ん か 面 白 い が。
• 49:06
  聞 き づ ら い っ て 思 っ た ん で す よ。 で、 こ れ は 私 が 入 る と 正 し い 真 実 を ち
• 49:13
  ゃ ん と 伝 え て く れ て い る が、 普 通 の 人 だ と そ れ だ と わ か ん な い よ ね っ て い
• 49:17
  う ん で、 科 学 を 一 段 サ イ エ ン ス コ ミ ュ ニ ケ ー タ ー の 黒 部 さ ん が 翻 訳 し て で、
• 49:21
  も う 一 段 階、 僕 が 翻 訳 す る っ て い う ふ う に や る ポ ッ ド キ ャ ス ト を 丸 五 年 や
• 49:26
  っ て た ん で す け ど、 こ れ は お 金 を 稼 い で い な か っ た ん で。
• 49:28
  え え、 私 の 退 職 と と も に 日 本 放 送 で 終 わ っ て し ま い ま し た あ あ、 そ う な ん で
• 49:31
  す ね。 で も、 あ の ス ポ ン サ ー 募 集。
• 49:33
  中 で す。 マ ジ で。
• 49:33
  確 か に。 こ れ 皆 さ ん 見 て ま す か？
• 49:35
  見 て ま す か？ あ の。
• 49:36
  化 学 系 の あ の 企 業 の 方 と か の つ い て い た だ い た ら、 あ の ク ロ ラ ブ さ ん と 私
• 49:40
  で、 あ の 御 社 の 事 業 と か を、 す げ え わ か り や す く ポ ッ ド キ ャ ス ト に し て 伝
• 49:43
  え る っ て い う。 め っ ち ゃ い い で す ね。
• 49:45
  や り ま す の で。 ち ょ。
• 49:46
  っ と。 私 が ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し。
• 49:47
  て、 な ん か こ う 関 わ る と こ な い か な と。
• 49:49
  え え。 で も ち。
• 49:49
  ょ っ と 本 当 に あ の 代 理 店 と か や っ て い た だ け た ら や っ て も ら い た。
• 49:53
  い で す ね。 ち ょ っ と な ん か 何 か で き そ う な 感 じ
• 49:55
  し ま す。 ね、 こ れ ね、 絶 対 で き る と 思 う。
• 49:57
  で、 事 実 本 は 二 冊 出 て ん で す よ。 そ う で す ね。
• 49:59
  一 冊、 相 対 性 理 論 の 本。 出 し て て そ れ こ そ な ん か ポ ッ ド キ ャ
• 50:01
  ス ト。 ア ワ ー ド に も ノ ミ ネ ー ト さ れ て ま せ
• 50:03
  ん で し た。 そ う で す ね ノ。
• 50:04
  ミ ネ ー ト は さ れ て た か な？ そ う で す。
• 50:06
  で す ね。 は い。
• 50:07
  で、 あ の 時 に、 あ の、 例 え ば、 じ ゃ あ 相 対 性 理 論 の 本 が 一 冊 目 は い 出 て る ん
• 50:10
  で す け ど、 普 通 相 対 理 論 全 然 わ か ん な い じ ゃ な い で す か。
• 50:13
  全 然 わ か ん な い で す。 相 対 性 理 論 っ て 結 局 ど う い う こ と な
• 50:16
  ん だ ろ う っ て い う の を 教 科 書 で 学 ぶ ん じ ゃ な く て、 2人 が 雑 談 し て い る と
• 50:20
  こ ろ で わ か っ て も ら え た ら い い と 思 っ て、 結 局 ア イ ン シ ュ タ イ ン、 私 が 黒
• 50:23
  さ ん か ら バ ー っ て 詰 め 受 け て、 つ ま り は ど う い う こ と な の？
• 50:26
  っ て。 え っ と。
• 50:27
  も し か し て こ れ っ て ア イ ン シ ュ タ イ ン が め っ ち ゃ 大 喜。
• 50:30
  利。 が。
• 50:30
  強。 か っ た っ て こ と っ て 言 っ た ら そ う い
• 50:32
  う こ と で す み た い な 話 で ど う い う こ と っ て 言 っ た ら あ の 相 対 性 理 論 の 肝
• 50:36
  っ て 光 の 速 さ が 一 定 で あ る っ て 話 な ん で す よ。
• 50:38
  で、 そ の 光 の 速 さ が な ぜ 一 定 な の か が、 当 時 の 科 学 者 が 大 問 題 で、 な ん で
• 50:42
  一 定 な の か っ て い う の に、 い ろ ん な 仮 説 を み ん な い ろ ん 当 時 の 科 学 者 が 出
• 50:46
  し て て、 え っ と、 な ん か ま だ 見 つ か っ て な い 物 質 が あ る と か、 あ の こ う そ の
• 50:50
  時 の 測 定 機 械 が ま だ 正 確 で は な い な ん か の 理 由 で 壊 れ ち ゃ っ た み た い な。
• 50:54
  い ろ ん な 仮 説 出 す の っ て 大 喜 利 と 一 緒 じ ゃ な い で す か。
• 50:57
  光 は な ぜ 同 じ ス ピ ー ド な の か っ て い う の に 対 し て、 ア イ ン シ ュ タ イ ン が 出
• 51:00
  し た の は。 光 以 上 の 速 度 が こ の 世 に な い か ら っ
• 51:03
  て い う 風 に ア イ ン シ ュ タ イ ン が 出 し た ん で す よ そ ん な こ そ ん な こ と で 計
• 51:07
  算 す る と、 い ろ ん な こ と の つ じ つ ま が 合 い ま す ね っ て な っ た の が 相 対 性 理
• 51:11
  論 に な っ て。 そ う な ん で？
• 51:12
  す か。 っ て 言 わ れ て。
• 51:13
  で、 そ こ か ら あ の、 そ う な ん で す よ っ つ っ て 細 か く い ろ い ろ 説 明 し て く れ
• 51:17
  た の は、 黒 部 さ ん と の ポ ッ ド キ ャ ス ト に な っ て。
• 51:20
  で、 そ れ を 聞 い た あ る 会 社 の 編 集 者 さ ん が 面 白 い の 本 に し ま し ょ う っ て 言
• 51:24
  っ て く れ て や っ て。 で、 今、 実 は 量 子 力 学 の 本 も や っ ぱ 出
• 51:27
  た ん で す け ど、 こ れ も や っ ぱ ア イ ン シ ュ タ イ ン の 大 喜。
• 51:30
  利 が 強 か っ た 話 に な る ん で す よ。 面 白 い っ。
• 51:32
  す ね。 そ の 時 の お 題 は 光 は 粒 な ん で し ょ う
• 51:34
  か？ そ れ と も 波 な ん で し ょ う か？
• 51:36
  っ て い う お 題 が 出 た 時 に、 み ん な が 色 々 と な ん か い ろ ん な 大 台 の 答 え や っ
• 51:39
  て る 時 に、 ア イ ン シ ュ タ イ ン の 答 え は 光 は 波 で も あ り 粒 で も あ る っ て い う
• 51:43
  答 え だ っ た ん で す よ。 え っ、 何 そ れ？
• 51:45
  っ て な っ て。 ま あ で も こ ん な こ と あ る わ け な い よ
• 51:47
  ね っ て。 ア イ ン シ ュ タ イ ン 本 人 も じ ゃ あ ち ょ
• 51:49
  っ と 言 い す ぎ た か な と 思 っ た ん だ け ど、 後 輩 芸 人 が ま あ 科 学 者 で す ね。
• 51:52
  後 輩 の 科 学 者 た ち が 光 で も。 粒 で も あ り 波。
• 51:55
  い や、 こ れ 調 べ る と 粒 で も 波 で も あ る。
• 51:56
  あ り ま す よ。 ア イ ン シ ュ タ イ ン さ ん み た い に な っ
• 51:59
  た ら ア イ ン シ ュ タ イ ン が な わ け ね え だ ろ う っ つ っ て。
• 52:01
  ア イ ン シ ュ タ イ ン 死 ぬ ま で あ の、 そ う だ と 信 じ て な か っ。
• 52:04
  た あ、 そ う な ん で す。 か、 そ う 言 っ た の に。
• 52:06
  そ う。 で も そ の 後 ア イ ン シ ュ タ イ ン の 死 後
• 52:08
  に 証 明 さ れ て る ん で す よ。 光 で も あ り 粒 で も あ る っ て い う の は。
• 52:11
  み た い な 話 を 雑 談 で 知 っ て る ポ。 ッ ド キ ャ ス。
• 52:13
  ト。 い い で す ね。
• 52:14
  面 白 い。 で す よ ね。
• 52:15
  め っ ち ゃ。 面 白 い わ。
• 52:16
  で、 僕 す っ ご い あ の 仕 事 自 信 あ る と い う か、 好 き な ん で す け ど。
• 52:18
  あ の、 ま あ、 お 金 を 稼 が な か っ た っ て い う。
• 52:21
  ち な み に な ん で す け ど、 今 そ の い ろ ん な 講 義 を、 あ の 聞 か れ て る っ て 話 で。
• 52:25
  そ れ だ か ら も う 文 理 問 わ ず 聞 い て る っ て い う 感 じ な ん で す か？
• 52:28
  あ、 い や、 基 本 的 に は や っ ぱ り 文 系 の も 多 い ん で す け ど、 あ の、 入 っ て み て。
• 52:33
  20 数 年 前 と 大 学 の シ ス テ ム が あ っ て、 全 然 変 わ っ て て。
• 52:36
  え え、 行 っ て み る と も う シ ラ バ ス 全 部 検 索 で き る よ う に な っ て る か ら。
• 52:39
  は い は い ね、 ち ょ っ と 興 味 の あ る 単 語 を 入 れ て み る と。
• 52:42
  あ り と あ ら ゆ る こ と が ぶ わ ー っ て 出 て く る の で。
• 52:44
  で、 一 応 受 け て い い よ っ て い う 授 業 は そ こ ら 中 に あ る の で。
• 52:48
  あ あ。 そ う な ん で す ね。
• 52:49
  う ん。 い や、 な に こ れ テ ー マ パ ー ク っ て 思 い
• 52:52
  な が ら そ う っ す。 ね え、 そ の。
• 52:54
  本 業 が あ る じ ゃ な い で す か。 あ り ま す ね。
• 52:56
  ど う い う 時 間 で 行 か れ て る ん で す か？ そ の 大 学。
• 52:58
  院 に は あ、 で も あ の 自 由 業 み た い な も ん な ん で ね。
• 53:01
  あ の フ リ ー ア ナ ウ ン サ ー と い う や つ を、 な ん で あ の 授 業 の 時 間 を あ の ず ら
• 53:05
  し て、 ち ょ っ と 打 ち 合 わ せ。 あ、 こ こ あ の、 す み ま せ ん。
• 53:07
  15時 ま で 本 郷 で 授 業 あ る ん で、 15時 半 か ら で い い で す か ね み た い な。
• 53:11
  は い、 は い は い、 そ う い う あ の ス ケ ジ ュ ー リ ン グ で な ん と か し。
• 53:14
  て る、 じ ゃ あ も う 日 中 そ の 講 義 の 時 間 は。
• 53:16
  は い、 ブ ロ ッ ク し て。 あ、 そ う で す ね。
• 53:18
  そ の 講 義 の 残 り の 時 間 で 仕 事 を す る っ て い う。
• 53:20
  そ ん。 な 感 じ で。
• 53:21
  す あ、 そ う い う こ と で す ね。 は い。
• 53:23
  じ ゃ あ そ の 生 活 を。 ま あ 去 年、 あ の、 2025年 の 4月 か な ん で
• 53:26
  四 年 間 続 け ら。 れ る っ て い う 予 定、 そ の つ も り で す
• 53:29
  ね。 ま あ で も 正 直、 単 位 は も う あ っ と い う
• 53:31
  間。 に 揃 っ ち ゃ う ん で。
• 53:32
  あ、 そ う で す か。 ま あ 確 か に 好 き に 出 て る と 増 え て い
• 53:35
  き。 ま す よ ね、 単 位 は。
• 53:36
  単 位 は 多 分 も う こ の 春 ぐ ら。 い で。
• 53:38
  全 部 取 り 終。 わ っ ち ゃ う。
• 53:39
  そ う な ん で す ね の で。 で、 本 来 は そ の 空 い た 時 間 で 皆 さ ん は
• 53:42
  論 文 を 二 年 で 一 生 懸 命 書 く っ て い う と こ ろ。
• 53:44
  僕、 多 分 三 年 目、 四 年 目 は ほ と ん ど 授 業 は 取 る 必 要 な い ん で、 ま あ 自 分 の あ
• 53:48
  の 関 係、 そ う、 あ り そ う な。 は い、 論。
• 53:50
  文 書 く っ て い う 時 に、 そ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ と 押 し 方 さ ん で す け ど。
• 53:54
  か？ 何 を ど う 証 明 す る ん で す か？
• 53:57
  何？ を ど う 証 明 す る か？
• 53:58
  で す。 か、 論 文 に っ て こ と は、 多 分 そ の 何 ら
• 54:00
  か の 新 し い 知 見 を。 つ ま り、 え っ と、 感 想 文 っ て い う か、 ま
• 54:04
  あ 別 に 感 想 文 悪 く な い ん で す け ど。 あ の、 そ う い う も の で は な く て、 何 か
• 54:07
  を 科 学 的 に 証 明 し な き ゃ い け な い じ ゃ な い で す か。
• 54:10
  そ れ っ て 何 を や ろ う と さ れ て る？ ん で す か。
• 54:12
  え っ と、 実 は も う ち ょ っ と や っ て て、 こ の 間 の 日 経 エ ン タ さ ん。
• 54:16
  が、 あ の、 も も ク ロ 特 集 を や る っ て い う ん で。
• 54:18
  あ、 ち な み に 僕、 あ の、 も っ と 細 か く 言 う と、 そ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ と 推 し 活
• 54:21
  な ん だ け ど、 あ の、 こ う い う の っ て、 あ の 研 究 と か し た こ と あ る 方、 わ か る と
• 54:25
  思 い ま す け ど、 あ の で っ か す ぎ る こ と っ て 研 究 対 象 に な ら な い か ら、 な る べ
• 54:29
  く ち っ ち ゃ く ち っ ち ゃ く し て い っ て。 で、 ピ ン ポ イ ン ト で 何 か を 証 明 し て い
• 54:33
  き た い。 で、 僕 は そ の 主 観 的 ウ ェ ル ビ ー イ ン
• 54:35
  グ、 あ の サ ブ ジ ェ ク テ ィ ブ ウ ェ ル ビ ー イ ン グ エ ス ダ ブ リ ュ ー ビ ー っ て や つ
• 54:39
  が あ の 測 る 方 法 っ。 て。
• 54:40
  あ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の 世 界 で も あ る ん で す よ、 確 立 さ れ て る ん で す よ。
• 54:44
  で そ れ を え え こ の 間 日 建 太 さ ん が あ の あ の も も ク ロ 特 集 を や る と い う ん
• 54:47
  で、 僕、 ち な み に で ア イ ド ル フ ァ ン も、 も も ク ロ に 絞 っ た ん で す。
• 54:50
  あ の モ ノ ノ フ と 言 わ れ る も も ク ロ の フ ァ ン は 異 常 に 民 度 が 高 く て、 み ん な
• 54:54
  幸 せ そ う だ か ら、 こ の 人 た ち が ど う や っ て ウ ェ ル ビ ー グ 達 成 し て ん だ ろ う
• 54:58
  な っ て い う の を 証 明 し よ う と 思 っ て。 モ ノ ノ フ 850人 ぐ ら い が 答 え て く れ た
• 55:02
  ア ン ケ ー ト に、 そ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の あ の 世 界 で 確 立 し て い る ウ ェ ル ビ
• 55:05
  ー イ ン グ を 調 べ る 手 法 を ア ン ケ ー ト に 入 れ 込 ん で も ら っ た ん で す。
• 55:09
  入 れ 込。 ん で。
• 55:09
  も ら っ た ら や っ ぱ り ね 幸 せ な ん で す よ。
• 55:11
  そ う な ん。 で す か？
• 55:12
  お も ろ い。 す ご く お も ろ い。
• 55:13
  い や、 わ か ん な い。 で す。
• 55:14
  じ ゃ あ そ れ そ の 世 間 の。 の 平 均 値 が あ っ た 時 に、 モ ノ ノ グ フ は
• 55:18
  850人 の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ と は 優 位 に 高 い み た い。
• 55:20
  な、 そ う い う 感 じ な ん で す。 高 い で す は あ、 そ う で す か？
• 55:23
  ち ゃ ん と ア ン ケ ー ト す る 時 に 同 意 取 っ て る ん で い い と 思 う ん で す け ど。
• 55:27
  は い、 一 番 こ れ 確 立 さ れ て い る 主 観 的 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の あ の 測 定 方 法 っ
• 55:31
  て え っ と、 あ な た の 人 生 を あ の こ う、 今 0から10 で え え 表 し た 時 に で、 こ れ は
• 55:35
  目 の 前 に は し ご が あ り ま す と。 で、 一 番 上 に い る 時 は 最 高 の 状 態、 一
• 55:38
  番 下 の 人 が 最 低 の 状 態 っ て 考 え た 場 合 に、 あ な た は 今 は し ご の 何 段 目 に い
• 55:42
  ま す か っ て い う の を 聞 く。 ア ン ケ ー ト が あ っ て、 そ れ と 五 年 後 は
• 55:45
  あ な た は は し ご の ど の 部 分 に い る と 思 い ま す か？
• 55:48
  っ て。 こ の 二 問 を あ の 並 列 で 聞 く っ て い う
• 55:50
  の は、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の 世 界 で は も の す ご く 確 立 さ れ て い る あ の 手 法 な
• 55:54
  ん で す よ。 現 在 と 未 来。
• 55:55
  の 両 方 帰 国 で す ね。 そ う で す。
• 55:56
  こ れ は あ。 の キ ャ ン ト リ ル の は し ご っ て い う。
• 55:59
  は い、 キ ャ ン ト リ ル ラ ダ ー っ て い う 言 葉 で 調 べ る と 出 て く る ん で す け ど、 は
• 56:02
  い。 で も な ん で は し ご な ん で す か？
• 56:04
  っ て。 こ の 間、 石 川 芳 樹 さ ん に 聞 い た ら、 え
• 56:06
  え、 こ れ、 あ の 数 の 概 念 が 曖 昧 な 人 た ち と か に も 聞 い て る と。
• 56:09
  は い。 は い。
• 56:09
  ア フ リ カ の 部 族 み た い な。 で も 聞 い て る か ら、 そ の た め に は し ご
• 56:12
  を わ ざ わ ざ 持 ち 出 し て き て ん で す っ て。
• 56:14
  へ え。 っ て 思 い ま す よ。
• 56:16
  学。 問 っ て 面 白 い わ ね。
• 56:17
  面 白 い。 え え、 面 白 い。
• 56:19
  あ、 で も そ う で す ね、 言 わ れ て み れ ば。 は い。
• 56:20
  で、 そ の 中 で え っ と ね、 現 在 が 七 以 上？ は い。
• 56:25
  十 段 階 の 七 以 上 で、 五 年 後 の 自 分 の こ と が 八 以 上 っ て い う 人 た ち を ス ラ イ
• 56:32
  デ ィ ン グ っ て い う 言 葉 で 分 類 し て。 は い。
• 56:34
  ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ。 幸 福 な 人 た ち。
• 56:37
  ま あ ス ラ イ デ ィ ン グ 絶 好 調 み た い な 意 味 な ん で す け ど、 そ の 人 達 っ て い う
• 56:41
  の の 割 合 と か を 取 る ん で す よ。 そ う す る と 日 本 人 平 均 取 る と だ い た
• 56:44
  い 31% な ん で す。 あ あ な。
• 56:46
  る ほ ど、 う ん、 は い そ。 ん な 高 く な い？
• 56:47
  う ん、 ま あ 高 く な い と 世 界 中 で は 結 構 低 め。
• 56:49
  ま あ で も そ れ は 本 当 に 幸 せ な ん じ ゃ な く て、 日 本 人 の 場 合 は あ の 回 答 す る
• 56:53
  と き に 控 え め だ か ら じ ゃ な い か と か、 ま あ、 い ろ ん な 言 わ れ 方 を し て る ん
• 56:56
  で、 と り あ え ず 日 本 人 は 今 31% ぐ ら い、 そ れ に 対 し て も の の 風 38パー ぐ ら
• 57:01
  い あ る ん で す よ。 す で に 高 い ん で す よ、 優 位、 優 位 高 い
• 57:03
  の と、 あ と 今 回 は 日 建 太 さ ん と 一 緒 に や っ た ア ン ケ ー ト の。
• 57:06
  な の で、 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い な っ て 思 っ た ん で す け ど、 経 営 者 っ て い う 人 た
• 57:10
  ち が あ の 職 業 も 聞 い た ん で す ね。 で、 職 業 も 聞 い て、 職 業 も 合 わ せ て 分
• 57:14
  析 す る と、 な ん と で す ね。 物 の 筆 経 営 者 の 人 っ て ス ラ イ デ ィ ン
• 57:17
  グ の 人 が 78% で す よ。 め ち ゃ く ち ゃ 高 い ん で す よ め。
• 57:20
  っ ち ゃ 高 い で す ね。 何？
• 57:21
  こ れ っ て い う の は も う す で に あ の、 出 て き て て な ん だ こ れ は。
• 57:25
  単 な る 経。 営 者 だ と、 そ こ ま で は い か な い わ け な
• 57:27
  ん で す か？ 単 な る 経 営 者 も、 え っ と、 だ い ぶ 高 い
• 57:29
  く は あ る ん で す け ど、 こ こ ま で は い か な い だ ろ う っ て い う 状 態 に な っ て て。
• 57:33
  物 の 筆 経 営 者 っ て い う の は め ち ゃ く ち ゃ 幸 せ ら し い と。
• 57:36
  や っ て い う の は 今 ま あ で も、 こ れ が 本 当 に こ の 春 に わ か っ た ば っ か な ん で、
• 57:40
  こ れ を 例 え ば 経 営 者 の 人 と か に ち ゃ ん と イ ン タ ビ ュ ー し に 行 っ た り と か
• 57:44
  し て、 あ の 論 文 に し よ う っ て い う ふ う に 今 ま あ 思 っ て る。
• 57:47
  面 白 い っ す ね だ か。 ら ま あ、 と り あ え ず 今 そ の 掘 っ た ら 面
• 57:49
  白 そ う な デ ー タ が 出 ま し た っ て こ と で し た よ ね。
• 57:52
  そ の 段 階 で す。 よ ね？
• 57:53
  だ か ら そ の 背 景。 に あ る 定 性 的 な 情 報 を 探 り に 行 く と
• 57:56
  か。 そ う で す そ う で す。
• 57:57
  ま あ、 あ と は そ の 過 去 の 文 献 と か を、 は い、 引 っ 張 っ て い き な が ら、 ま あ ど
• 58:00
  う も こ う い う 理 論 に 当 て は め れ る っ ぽ い み た い な こ と を、 そ う そ う 書 い て
• 58:04
  く っ て 感 じ で す。 今 そ れ。
• 58:05
  を 調 べ よ う と 思 い ま す。 思 っ て。
• 58:07
  あ あ、 め っ ち。 ゃ、 面 白 い で す ね。
• 58:08
  い や、 め っ ち ゃ。 お も ろ い で す よ。
• 58:09
  え え い や、 や っ ぱ り こ う、 ア イ ド ル 好 き で よ か っ た し、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ に
• 58:13
  つ い て ガ チ 勢 の ま ま で よ か っ た っ て い う。
• 58:15
  そ。 う で す ね。
• 58:16
  あ の こ。 う、 大 学 院 と か 行 く と、 や っ ぱ り そ こ
• 58:18
  ま で に 授 業 の あ の レ ポ ー ト の た め に 一 生 懸 命 や ん な き ゃ い け な い み た い
• 58:21
  な の っ て。 や っ ぱ 価 値 あ る な っ て。
• 58:23
  思 い ま す。 う ん。
• 58:23
  な る。 ほ ど こ う い う こ と か っ て い う の を、 あ
• 58:25
  の や る き っ か け に な る か ら。 や っ ぱ り 人 間 き っ か け な い と や ん な
• 58:29
  い よ ね。 そ う。
• 58:29
  で す ね。 絶 対 出 さ な き ゃ い け な い と い う か、 ア
• 58:31
  ウ ト プ ッ ト し な き ゃ い け な い っ て な る と、 そ う い う 目 で 世 の 中 を 見 ま す も
• 58:35
  ん ね。 う ん い。
• 58:36
  や。 だ か ら 本 当。
• 58:36
  本 当 に な ん か 勉 強 す る っ て 改 め て 楽 し い わ ね と。
• 58:39
  特 に や っ ぱ 社 会 人 に な っ て か ら の 勉 強 っ て は 格 別 に 面 白 い で す ね。
• 58:42
  そ う で す よ ね。 最 高。
• 58:44
  な ん か。 そ う で す ね。
• 58:45
  私 も す っ ご い。 こ れ は 人 生 な ん か や り た い こ と の う
• 58:48
  ち の 一 つ で す ね。 大 学 に 行 っ て み た い。
• 58:49
  そ う で す。 ね。
• 58:50
  っ て い う か、 ま あ 本 当、 今 の ス テ ー タ ス と い う か、 い ろ い ろ こ う 経 験 し た 中
• 58:55
  で。 や る と 全 然 多 分。
• 58:56
  え、 大 学 生 当 時 と 違 う ん だ ろ う な っ て い う の は 感 じ ま す ね。
• 58:59
  う ん。 い や、 本 当 に 違 い ま す ね。
• 59:01
  で す よ ね。 こ ん な 恵 ま れ た 環 境 な い わ っ て 思 い
• 59:04
  な が ら、 え え、 通 っ て ま。 す、 な る ほ ど。
• 59:05
  ま あ、 ち ょ っ と 野 暮 な 質 問 で す け ど。 は い。
• 59:08
  学 び 直 す と い う か、 ま あ、 修 士 号 を 取 る と い う の を そ の 仕 事 に 生 か し て い
• 59:12
  き た い っ て い う の も。 思 い と し て は あ る ん で す か？
• 59:14
  特 に そ れ は 関 係 な い で。 す か、 ま あ、 少 な く と も 今 は そ こ で な
• 59:17
  ん か 学 歴 変 わ っ た か ら と い っ て 仕 事 の な ん か 量 と か 多 分 ね、 ギ ャ ラ が 上 が
• 59:22
  る っ て こ と も な い し、 何 に も 関 係 な い ん で。
• 59:24
  自 分 が や り た い か ら や っ て る だ け で。 で も、 た だ ウ ェ ル ミ ン グ に つ い て の 知
• 59:28
  恵 が つ く こ と は、 は い、 自 分 の た め に も い い し、 え え リ ス ナ ー の た め に も い
• 59:32
  い し、 え っ と、 世 の 中 の た め に も い い は ず な の で。
• 59:35
  そ う い う 意 味 で は す っ ご い。 価 値 が あ る か ら。
• 59:38
  モ チ ベ ー シ ョ ン 高 く や れ て ま す け ど ね え。
• 59:40
  え、 そ う で す よ ね。 キ ャ リ ア ア ッ プ の た め の 学 び 直 し み
• 59:42
  た い な の っ て。 ま あ、 も ち ろ ん そ れ は そ れ で 大 事 な ん
• 59:45
  で す け ど、 ま あ そ れ よ り も、 な ん か こ う、 純 粋 に こ う な ん で す か ね、 探 求 す
• 59:48
  る の を 楽 し ん だ 方 が い い ん だ ろ う な っ て い う の は 結 構 感 じ る と こ ろ で あ
• 59:51
  り ま す ね。 ま あ、 も ち ろ ん 否 定 は し な い で す け ど
• 59:53
  ね、 そ う い う。 そ れ で 言 う と、 僕、 目 標 を 立 て た こ と、
• 59:55
  一 度 も な い ん で す よ。 あ。
• 59:57
  あ、 そ う な ん で す か。 え え は。
• 59:58
  い。 だ か ら 今 回 も 目 標 じ ゃ な い ん で す よ。
• 1:00:00
  で、 一 応 あ の 締 め 切 り ま で に 帳 尻 を 合 わ せ る っ て い う 意 味 で、 収 支 論 文 を 書
• 1:00:03
  か な き ゃ な み た い な 気 持 ち は あ り ま す け ど。
• 1:00:05
  な ん か こ う、 こ れ を 立 て る こ と に よ っ て、 あ の。
• 1:00:07
  あ の 世 間 中 を、 世 界 中 を、 自 分 に 注 目 さ せ た い み た い な 目 標 と か。
• 1:00:10
  そ れ 全 然 な い ん で。 よ く と し て。
• 1:00:12
  ま ず 目 の 前 が 一 番 楽 し そ う な の こ れ じ ゃ ん っ て い う こ と で、 ず っ と や り 続
• 1:00:17
  け て い る だ け な の で。 独 立 し た 時 に よ く 何 が や り た い の？
• 1:00:20
  っ て 言 わ れ る ん で す け ど、 い や、 一 番 楽 し く で き そ う な の は あ の。
• 1:00:24
  フ リ ー に な っ た 方 が そ れ っ ぽ い か ら。 え え。
• 1:00:26
  そ う し て ま す け ど。 何 か を や る た め に や め た つ も り は 別
• 1:00:29
  に 何 も な い っ。 て い う。
• 1:00:31
  え え。 な る ほ ど。
• 1:00:31
  だ。 例 え ば そ の。
• 1:00:32
  な ん で す か？ 今 ま で だ と あ の 会 社 の ポ ッ ド キ ャ ス
• 1:00:35
  ト、 そ の 科 学 の ラ ジ オ、 一 生 懸 命 作 り 続 け て。
• 1:00:39
  で、 で、 作 っ て、 で も そ れ を 自 分 で な ん か 営 業 し て ス ポ ン サ ー さ ん 探 す と か。
• 1:00:44
  今 ま で だ と そ れ な ん で ア ナ ウ ン サ ー が や っ て ん の？
• 1:00:46
  っ て い う、 組 織 論 的 に ち ょ っ と 変 な 話 に な っ て も お か し く な か っ た ん で、 そ
• 1:00:51
  う い う の を 今 度 自 分 の 責 任 で で き る ん だ な っ て い う ふ う に 思 う と。
• 1:00:54
  あ、 や め て 意 味 あ る な み た い な。 確 か に。
• 1:00:56
  そ。 れ は あ り ま す ね。
• 1:00:57
  ま あ、 あ の 独 立 し た 立 場 に な る と、 ま あ 別 に 売 り 上 げ 立 て る も、 ま あ 全 部 自
• 1:01:01
  分 の 仕 事 に な り ま す し、 あ の コ ン テ ン ツ を 作 る と い う か、 喋 っ て コ ン テ ン ツ
• 1:01:05
  を 作 る も、 な ん な ら 別 に 編 集 す る も 全 部 自 分 の 仕 事 に な る わ け で す も ん ね。
• 1:01:09
  そ う だ。 か ら、 こ こ で 野 村 さ ん に 相 談 し た か っ
• 1:01:11
  た ん で す よ。 は い は い は い は い。
• 1:01:12
  だ か ら 大 き く 言 う と、 や っ ぱ り 僕 も あ の 人 文 値 を わ か り や す く 伝。
• 1:01:16
  え る 人 な ん だ。 と 思 う。
• 1:01:17
  ん で す、 は い。 で、 こ れ は 世 の 中 足 り て な い よ ね。
• 1:01:19
  思 い。 ま す。
• 1:01:20
  や っ ぱ り 本 当 思 い。 ま す そ れ で す よ ね。
• 1:01:22
  で、 足 り て な く て。 で、 そ こ の 面 白 さ に め っ ち ゃ 気 づ い た
• 1:01:24
  上。 に 世 の 中 に 伝 え る こ と が 仕 事 の 人 間
• 1:01:26
  が 今 こ こ に い る の で、 は い。 あ、 こ れ か。
• 1:01:28
  今 や る べ き こ と っ て い う の は、 大 い な る 意 味 で は す ご い 思 っ て る。
• 1:01:32
  は い は い。 で、 そ れ。
• 1:01:32
  を や り た く て。 で、 あ の、 そ う い う ち ゃ ん と し た 話 を
• 1:01:35
  野 村 さ ん と 相 談 し た い な と 思 っ て い た ら、 今 日 ご 連 絡 い た だ い た ん で、 あ
• 1:01:39
  あ、 も う 完 璧 と 思 い な が ら、 あ り が。 と う ご ざ い ま す。
• 1:01:41
  今 日。 こ こ に い る。
• 1:01:42
  と い。 う、 大 変 光 栄 で す。
• 1:01:43
  本。 当 に。
• 1:01:44
  い や だ か ら。 あ の、 そ の、 今 ま で だ と こ の 先 生 面 白
• 1:01:46
  い な と か い う の は わ か る よ う に な っ た の で、 は い。
• 1:01:49
  今 ま で な ん か と り あ え ず 検 索 し て 出 て き た 人 み た い な 感 じ だ っ た の を、 会
• 1:01:53
  い に 行 っ て 話 聞 い て、 先 生 こ う で。 あ。
• 1:01:54
  あ、 こ の 論 文 が あ る っ て こ と は、 こ の 人 こ う い う 人 な ん だ み た い の は わ か
• 1:01:58
  る よ う に な っ た の で。 あ の、 そ れ が で き る 上 で、 世 の 中 に こ
• 1:02:00
  の 人 文 値 を 伝 え る は 多 分 や る べ き だ し、 や り た い し、 う ん、 や っ た ら 楽 し い
• 1:02:03
  し。 い や、 な ん な ら ち ょ っ と 具 体 で な ん？
• 1:02:05
  か、 色 々 考 え さ せ て。 い や い や、 本 当 に 本 当 に。
• 1:02:07
  え え。 嬉 し く 思 い ま す。
• 1:02:08
  で も 学 者 さ ん と 現 れ て、 目 の。 前 に え？
• 1:02:10
  こ れ ア イ ン？ シ ュ タ イ ン 多 い 強 い っ て こ と で す か？
• 1:02:12
  み た い な 話 を や っ た 方 は わ か り や す い じ ゃ な い で す か。
• 1:02:14
  そ う で す ね。 世 の 中 の 方 に っ て い う の が や り た い。
• 1:02:17
  私、 ま あ 別 に 人 文 じ ゃ な く。 て も い い と は 思 っ て る ん で す け ど。
• 1:02:19
  そ う で す ね。 ま あ、 そ。
• 1:02:20
  の。 ア カ デ ミ ア の。
• 1:02:21
  血 っ て い う の を 伝 え る っ て の は 結 構 大 事 だ な と 思 っ て い て。
• 1:02:24
  ま あ 多 分 そ の。 学 ん で、 そ も そ も 楽 し い も あ れ ば、 ま
• 1:02:27
  あ 結 構 今 な ん で し ょ う ね。 世 の 中 の 基 準 が な く な っ て い る 時 代
• 1:02:31
  だ な っ て い う 感 じ は し て い て。 基 準 ま あ 基 準、 ま あ 例 え ば な ん で す け
• 1:02:34
  ど、 あ の、 な ん か と り あ え ず 日 本 は ア メ リ カ が 作 っ た あ の 秩 序 と い う か 価
• 1:02:39
  値 観 を、 ま あ 追 随 し て い れ ば、 と り あ え ず は 大 き く 道 を は ず こ そ が な い み
• 1:02:43
  た い な。 あ の 時 代 だ が、 戦 後 ず っ と 続 い た じ ゃ
• 1:02:46
  な い で す か。 で、 ま あ 今 後 も そ う な の か も し れ な い
• 1:02:49
  ん だ け ど、 ま あ こ こ 一 年 見 て る と、 結 構 な ん か 怪 し く な っ て き た な み た い
• 1:02:53
  な の が あ る 中 で、 で、 我 々 は 一 体 そ の 何 を 大 事 に し て、 そ の ど う い う 立 場 で
• 1:02:57
  あ っ た ら、 あ の こ う な ん で し ょ う ね。 え っ と、 ま あ、 そ ろ そ ろ ウ ェ ル ビ ー イ
• 1:03:00
  ン グ な の か も し れ な い で す け ど、 ま あ 胸 を 張 っ て 生 き れ る ん だ み た い な、 あ
• 1:03:04
  の 胸 を 張 っ て、 そ の 子 孫 に 対 し て。 あ の、 我 々 は こ う や っ て よ っ て い う ふ
• 1:03:08
  う に 言 え る ん だ み た い の が、 今 な ん か す ご い 揺 ら い で に な っ て 感 じ が す る
• 1:03:12
  ん で す よ ね、 多 分 そ う い う の を 考 え る 上 で も 結 構 1回 そ の ア カ デ ミ ア で そ の
• 1:03:15
  議 論 さ れ て き た こ と を、 ち ゃ ん と な ん か、 あ の。
• 1:03:18
  非 ア カ デ ミ ー の 人 が 知 っ と く と か は、 結 構 大 事 な 感 じ は し て る。
• 1:03:21
  ん？ で す よ ね。
• 1:03:21
  そ う。 大 学 大 学 院 行 っ て め っ ち ゃ 思 っ た の
• 1:03:24
  は、 そ れ も 誰 か 考 え て る っ て。 い う の は い。
• 1:03:27
  っ ぱ い あ る で、 い ろ い ろ 調 べ て っ て。 あ、 で も 誰 も 考 え て な い こ と も や っ ぱ
• 1:03:32
  り ま だ あ る ん だ な っ て い う の も 同 時 に わ か っ て。
• 1:03:36
  で、 あ の ア イ ド ル と ウ ェ ル ビ ー イ ン グ に 関 し て は 一 つ し か 論 文、 僕、 あ の 論
• 1:03:40
  文 計 画 書 出 す 時 に 研 究 計 画 書 出 す 時 に な か っ た ん で、 は い。
• 1:03:43
  で、 そ の 書 か れ た 先 生 方 に も 会 い に 行 っ た り し て。
• 1:03:46
  は い、 そ ん な に な い こ と が わ か っ て き た ん で。
• 1:03:47
  あ、 そ う。 そ う な ん で す ね。
• 1:03:49
  こ れ。 だ か ら あ の、 実 際 や ろ う と し た 時 に、
• 1:03:51
  あ の、 え っ と。 い や、 こ れ は 本 当、 自 分 の オ リ ジ ナ ル
• 1:03:53
  の ア イ デ ィ ア だ と 思 っ て も、 結 構 蓋 を 開 け て み る と あ、 や ら れ て ま し た み た
• 1:03:57
  い の は あ る わ け な ん で す ね。 う ん、 あ る け ど、 本 当 に。
• 1:04:00
  ず っ と や り 続 け る 人 っ て い う の が 案 外 色 々 少 な い っ て い う の も。
• 1:04:03
  あ あ、 そ う な ん で す か。 そ れ こ そ さ っ。
• 1:04:05
  き、 ち ょ っ と。 漫 画 大 賞 の 話 さ せ て も ら い ま し た け
• 1:04:08
  ど、 あ の み ん な ね、 あ の 集 ま っ て 漫 画 の 面 白 い や つ 選 ぼ う ぜ っ て、 割 と シ ン
• 1:04:12
  プ ル な 発 想 じ ゃ な い で す か。 は い。
• 1:04:14
  で も 18年 続 け て い る 人 が 他 に。 い な く な り ま し た。
• 1:04:16
  確 か に そ う で す ね。 し か も 手 弁 当 で 18年 で す も ん ね。
• 1:04:19
  そ う で す。 仕 事 じ ゃ な く 18年 や る の は、 や っ ぱ り
• 1:04:21
  よ ほ ど の 熱 意 が な い と。 無 理 で す よ ね。
• 1:04:24
  で も そ れ も。 だ か ら 楽 し い か ら で す よ ね。
• 1:04:26
  ウ ェ ル ビ。 ー イ ン グ だ か ら や っ て る。
• 1:04:28
  っ て い う。 繋 が。
• 1:04:29
  っ て ま す ね。 そ う な ん で す よ。
• 1:04:30
  だ か ら 僕 は ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の 人 と し て、 あ の こ の 人 生 百 年 と し て 後 半 生
• 1:04:34
  生 き て い こ う と。 思 っ て い ま す け れ ど。
• 1:04:36
  え え、 本 書 き ま す よ ね。 多 分 あ の 収 支 書 い た ら ま た 収 支 で。
• 1:04:39
  そ う で す ね、 あ の 付 き 合 い。 に な る。
• 1:04:41
  編 集 さ ん か ら は そ れ は 修 士 論 文 は 出 版 し な い ん で す か？
• 1:04:44
  っ て 言 わ れ て。 い や、 修 士 論 文 だ と あ の 読 み づ ら い と
• 1:04:47
  思 い ま す け ど、 で も こ の 話 は ち ゃ ん と は っ き り わ か っ た ら 世 の 中 に 伝 え た
• 1:04:51
  い と は 思 い ま す っ て い う の は い や で す よ ね。
• 1:04:53
  い や、 絶 対 私、 ま ず 私 は す ご い 読 み た い で す し、 読 み た い 人 多 い だ ろ う な っ
• 1:04:57
  て い う の は 思 い ま し た ね。 吉 田 さ ん が ま あ、 そ れ こ そ 多 分、 一 次
• 1:05:01
  情 報 を そ こ で 生 み 出 し た っ て こ と だ と 思 う ん で。
• 1:05:03
  そ。 れ が で き た ら ね。
• 1:05:04
  は い。 い や、 も う 本。
• 1:05:05
  本 当 に 誰 か に 自 分 の 本 を ね、 あ の 論 文 を 引 用 し て も ら う よ う に な っ た ら、 そ
• 1:05:09
  ん な に 光 栄 な こ と は な い な っ て 思 い ま す よ ね。
• 1:05:12
  そ。 う で す ね。
• 1:05:13
  そ っ か。 じ ゃ あ こ れ が 今 か ら 四 年。
• 1:05:15
  ま あ、 あ と 三 年 続 い て い く わ け な ん で す ね。
• 1:05:17
  は い。 そ こ を と り あ え ず 三 年 間 の 目 標 と い
• 1:05:20
  う か、 目 標 を 立 て な い タ イ プ だ け ど、 三 年 間 の 帳 尻 は そ こ に。
• 1:05:24
  合 わ せ な い と ね。 こ れ だ け い ろ い ろ や ら せ て く れ て る
• 1:05:26
  人 た ち の。 ま あ、 あ の 顔 向 け が で き な い ん で、 は
• 1:05:28
  い、 書 け ま せ ん で し た。 満 期 退 学 で す み た い な。
• 1:05:30
  良 く な い な、 良 く な い な と 思 っ。 て ま す。
• 1:05:32
  そ う い う こ と で す ね。 最 後 の 質 問 な ん で す け ど。
• 1:05:34
  は い。 そ し て ま あ、 結 構 今 の 断 片 的 に 色 々 伺
• 1:05:36
  っ て は い る ん で す け ど。 は い、 ま あ 独 立 さ れ た じ ゃ な い で す
• 1:05:39
  か。 で、 ま あ ほ と ん ど そ の 立 場 は 変 わ ら な
• 1:05:41
  い っ て い う 話 が 冒 頭 に あ っ た ん で す け ど。
• 1:05:43
  ま あ と は い え、 ジ ー ユ ー で 上 が っ た の か な っ て い う 感 じ は し て ま し て。
• 1:05:46
  は い。 あ の 会 社 員 と い う 立 場 が 離 れ た こ と
• 1:05:48
  で、 こ れ を や っ て い き た い と か、 ま あ。 ま あ、 な ん で し ょ う ね。
• 1:05:50
  こ う、 こ う い う ふ う に 自 分 が あ り た い み た い な。
• 1:05:53
  な ん か こ う、 思 い 描 く 像 っ て い う の は あ っ た り す る ん で す か？
• 1:05:55
  あ、 あ だ ま あ 即 レ ス で あ の 仕 事 が で き る よ う に な っ た ん で す よ。
• 1:06:00
  一 応 今 ま で あ の 面 白 そ う な オ フ ァ ー を い た だ い た 瞬 間 に、 あ の 面 白 そ う な
• 1:06:03
  ん で す け ど、 ち ょ っ と 会 社 に 聞 き ま す ね っ て や っ ぱ り 発 生 し て た ん で す け
• 1:06:07
  ど、 今 も う 即 レ ス で 答 え ら れ る ん で、 こ れ が 気 持 ち よ く て 大 事。
• 1:06:12
  で す よ ね。 自 分 で 決 め れ る っ て や つ で す ね。
• 1:06:15
  自。 分 で 決 め れ る。
• 1:06:15
  え え、 こ れ い い な っ て い う の は 今 あ っ て。
• 1:06:18
  で も、 こ れ や っ て い き た い っ て い う の は。
• 1:06:20
  さ っ き も 本 当 に お 話 の 中 で つ る っ と 出 て き ま し た け ど、 や っ ぱ り 自 分 は あ
• 1:06:25
  の 噛 み 砕 い て 理 解 し て、 も っ と わ か り や す く 人 に 伝 え る っ て い う の は 割 と
• 1:06:31
  得 意 な ん だ な っ て 思 っ た。 ん で す よ。
• 1:06:32
  え え。 で。
• 1:06:33
  な の で、 こ れ が で き る 仕 事 で で 一 番 面 白 い の は 学 問 の 世 界 だ な っ て 正 直 思
• 1:06:40
  っ て る ん で、 こ れ は。 な ん か の 形 で 外 に 出 し た く て。
• 1:06:44
  で、 本 当 に ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て の は す げ え い い 形 だ と 改 め て 思 う し、 や っ ぱ
• 1:06:49
  り 27年 ラ ジ オ や ら せ て も ら っ て、 そ の 文 法 は 多 分 ち ゃ ん と 身 に つ い て る と。
• 1:06:53
  思 う か ら。 そ う で す ね。
• 1:06:54
  ま あ、 日 本 有 数 の 身 に つ い て か ら だ と 思 う ん で す け ど。
• 1:06:56
  い や。 い や、 あ り が た い で す け ど。
• 1:06:57
  で も そ れ を こ う や る の が 自 分 の 今 立 っ て る 場 所 か ら す る と 一 番 い い ん じ
• 1:07:02
  ゃ な い？ っ て 思 っ て い ま す。
• 1:07:04
  そ の 学 問 の 世。 界 が 一 番 面 白 い っ て お っ し ゃ い ま し
• 1:07:07
  た け ど、 そ れ 以 外 の 専 門 的 な ジ ャ ン ル っ て い う の は ご 興 味 は あ る ん で す か？
• 1:07:11
  や っ ぱ り 学 問 が。 一 番 そ れ は ア ニ メ と か ア イ ド ル と か、
• 1:07:14
  あ の こ う、 漫 画 に 関 し て は、 こ れ は こ れ で あ の、 な ん す か そ う そ う、 負 け ね
• 1:07:17
  え ぜ っ て い う 自 信。 も あ る ん で。
• 1:07:19
  好 き だ よ っ て い う 意 味 で。 で、 そ れ は そ れ で 学 問 的 に 接 続 す る
• 1:07:23
  の。 誰 も や っ て な い か ら 接 続 し た い し。
• 1:07:26
  で も 単 に 僕 は 今 で も あ の 推 し て る ア イ ド ル も 大 好 き な ア ニ メ も 漫 画 も あ
• 1:07:30
  る ん で。 あ の、 そ れ で。
• 1:07:32
  え え、 楽 し く。 そ れ は そ れ で。
• 1:07:35
  な ん か 味 わ っ て い き た い と 思 う。 ん で す け ど ね。
• 1:07:37
  う ん。 例 え ば 私 は そ こ は 主 戦 場 じ ゃ な い で
• 1:07:39
  す け ど、 例 え ば そ の 政 治 で あ る と か。 ま あ、 あ と ま あ、 こ っ ち は 私 の 主 戦 場
• 1:07:43
  で す け ど、 ビ ジ ネ ス 経 済 と か、 そ の あ た り っ て い う の、 ご 興 味 は あ る。
• 1:07:46
  ん で す か？ あ あ、 で も 結 局 全 部 繋 が っ て る よ ね っ
• 1:07:48
  て 思 っ て て。 そ う で す ね。
• 1:07:49
  で も 全 部 繋 が っ て る け ど、 ち ょ っ と 住 み 分 け す ぎ っ て 思 っ て て。
• 1:07:53
  は い は い は い。 あ、 そ れ こ そ え っ と ラ ジ オ 日 経 さ ん で
• 1:07:55
  経 済 と エ ン タ メ つ な ぐ 番 組 や り ま し ょ う っ て。
• 1:07:57
  言 わ れ。 て い い で す ね。
• 1:07:58
  ラ ジ オ 日 経 さ ん の あ の、 そ れ も ポ ッ ド キ ャ ス ト で も 聞 け る ん で す け ど、 は
• 1:08:02
  い、 そ れ も い や、 始 ま っ た り と か で。 え っ と、 日 経 エ ン タ さ ん。
• 1:08:05
  な ん で ア イ ド ル の 研 究 を し て い る あ の 先 生 方 に、 僕 イ ン タ ビ ュ ー し に 来 る
• 1:08:09
  仕 事 っ て の 今 連 載 で や っ て た り と か し て。
• 1:08:12
  だ か ら や っ ぱ り な ん か つ な が っ て き て ま す ね、 全 部。
• 1:08:14
  う ん。 い い で す ね。
• 1:08:15
  で、 結 局 最 後、 政 治 も な ん か 政 治 推 し 活 だ わ っ て い う の は。
• 1:08:19
  う ん、 め ち ゃ く ち ゃ 今、 実 感 と し て 出 て き て い て な。
• 1:08:22
  ん か。 そ う い う 雰 囲 気、 最 近 あ り ま す も ん
• 1:08:24
  ね。 あ り ま す。
• 1:08:24
  え え、 相 当 構 造 同 じ な の で。 う ん、 こ れ は こ れ で 接 続 は 全 然 で き ち
• 1:08:29
  ゃ う よ ね っ て い う ふ う に。 思 い ま す ね。
• 1:08:31
  あ あ。 だ け ど、 ど こ ま で 行 っ て も、 そ の 政 治
• 1:08:33
  と か 経 済 っ て、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ が や っ ぱ り ま だ 価 値 観 と し て 確 か に 支
• 1:08:37
  配 し て る じ ゃ な い で す か。 な ん で ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ の 方 は あ
• 1:08:40
  ん ま 興 味 な い し。 う ん、 あ の だ か ら 楽 し く な く な り そ う
• 1:08:43
  だ っ た ら、 な る ほ ど、 や ら な い。 あ、 だ か ら 先 に 言 っ と き ま す と、 あ の
• 1:08:46
  万 が 一 な ん か あ っ た と し て も、 僕 は 立 候。
• 1:08:48
  補 は し ま せ ん の で。 あ の、 そ う。
• 1:08:49
  い う つ も り が あ っ て も、 そ れ は し な い っ す っ て い う の は、 あ の、 で も た だ 政
• 1:08:53
  治 家 の 話 を 聞 く っ て い う の は、 あ の 聞 い た 上 で、 あ の、 自 分 の 知 見 を、 え、 ど
• 1:08:57
  う い う こ と な ん で す か、 そ れ み た い の は 別 に や っ て も い い な と 思 い ま す け
• 1:09:00
  ど。 あ あ あ、 で も 今 の あ の 切 り 分 け 方 は す
• 1:09:02
  ご い 納 得 い き ま し た。 だ か ら あ れ で す ね。
• 1:09:04
  ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ に は そ こ ま で 興 味 な く て ウ ェ ル ビ ー イ ン グ に 興 味 あ
• 1:09:08
  る っ て の が 多 分 一 番 根 元 に あ る わ け な ん で す ね そ う で す そ う で す。
• 1:09:12
  で す ね。 で、 ま あ そ れ 多 分、 今 の あ の 色 々 あ る
• 1:09:14
  ジ ャ ン ル だ と 学 問 が 一 番 そ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ を こ う 純 粋 に 探 求 す る の
• 1:09:18
  に 向 い て る と い う か、 吉 田 さ ん と し て は イ メ ー ジ が わ く っ て こ と な の か も
• 1:09:22
  し れ な い で す ね。 で、 ま。
• 1:09:23
  ず、 こ こ を 行 か な い と。 あ の、 こ こ が は っ き り わ か っ て な い
• 1:09:26
  と。 と い う か、 ず っ と ア イ ド ル フ ァ ン と
• 1:09:28
  僕、 毎 日 毎 週 毎 週 現 場 を 共 に し て る だ け で も 楽 し い か ら。
• 1:09:31
  い い ん で す け ど、 そ れ よ り は も う ち ょ っ と な ん か 理 屈 も わ か っ て た 方 が い
• 1:09:35
  い し。 あ の、 1回 学 問 を 通 す と 変 化 す る じ ゃ
• 1:09:38
  な い で す か。 い ろ ん な と こ ろ で 使 え る よ う に な る
• 1:09:40
  じ ゃ な い で す か。 で、 ア イ ド ル フ ァ ン の 楽 し さ を 他 の と
• 1:09:43
  こ ろ に も 展 開 で き た ら、 み ん な 幸 せ じ ゃ な い っ て 僕 は 思 う の で。
• 1:09:47
  あ の、 そ う い う 意 味 で 学 問 は。 せ っ か く こ の 現 場 に あ る 具 体 的 な 知
• 1:09:52
  恵 を 変 化 し た い っ て い う の は。 学 問 や っ て る 動 機。
• 1:09:56
  確 か に。 ま あ、 そ の 個 別 具 体 の 事 象 っ て い う の
• 1:09:59
  は、 き っ と 多 分 い ろ ん な と こ ろ に 応 用 可 能 で、 で、 ま あ そ れ を や ろ う と さ れ
• 1:10:02
  て る っ て こ と で す よ ね。 そ う。
• 1:10:03
  で す。 そ う で す。
• 1:10:03
  知 ら れ て な い し、 ま た ア イ ド ル で め ち ゃ く ち ゃ 楽 し い こ と や っ て る ア イ ド
• 1:10:07
  ル が い っ ぱ い い る の に い。 や、 ち ょ っ と ど こ か で ご 一 緒 さ せ て い
• 1:10:10
  た だ。 い て も 本 当 に あ の、 さ っ き の、 あ の、 ま
• 1:10:13
  あ、 今、 実 は あ の、 独 立 し た ら ど う い う 仕 事 の 状 況 に な る ん だ ろ う っ て、 わ か
• 1:10:16
  ん な い ん で、 ま だ 一 ヶ 月 ち ょ っ と。 は い。
• 1:10:18
  で、 あ の、 そ し た ら。 意 外 な ほ ど に あ の い た だ く 仕 事 で ア
• 1:10:22
  ッ プ ア ッ プ。 し て る。
• 1:10:22
  っ て。 い う 状 態 で は あ っ て、 で も 自 分 の 企 画
• 1:10:25
  絶 対 な ん か や り た い し、 そ の た め に や め て る 面 は 確 か に あ る し っ て い う の
• 1:10:28
  で 言 う と、 さ っ き 言 っ た そ の 人 文 値 を 世 界 に 広 げ る は 私 も や り た い し、 多 分
• 1:10:32
  野 村 さ ん も そ の や り た い と 思 い ま す。 本 当 に そ う で す。
• 1:10:35
  本 当 に そ う で す。 は い は い で す し。
• 1:10:36
  な ん か な ん と な く 今、 具 体 で 頭 に 浮 か ん だ も の が い く つ か あ る ん で。
• 1:10:40
  ち ょ っ と。 え、 ち ょ っ と ぜ。
• 1:10:41
  ひ、 ご 連 絡 く だ さ い。 そ う で す ね。
• 1:10:42
  は い。 ご 一 緒 さ せ て い た だ け た ら。
• 1:10:44
  お 願 い で き る と 嬉 し。 い で す。
• 1:10:46
  最 高 で ご ざ い。 ま す、 は い。
• 1:10:47
  と い う よ う な。 な ん か ち ょ っ と 仕 事 の 話 み た い な。
• 1:10:49
  最 後。 に な っ ち ゃ い ま す け ど。
• 1:10:50
  い や で も ポ ッ ド キ ャ ス ト 聴 い て 人 は そ う。
• 1:10:52
  い う の が。 で。
• 1:10:53
  き る か も よ。 っ て 言 わ。
• 1:10:54
  れ た ら そ う で す ね。 は い は い。
• 1:10:55
  実 現 す る 日 を 楽 し。 み に し て い た だ け れ ば と 思 い ま す。
• 1:10:57
  ま あ、 そ の 中 で 本 当、 科 学 の ラ ジ オ は 協 力 し て い た だ け る ん だ っ た ら、 も う
• 1:11:01
  具 体 で。 す ぐ い る ん で、 人 も。
• 1:11:02
  形 も 全 部 揃 っ て る ん で す よ ね。 は い。
• 1:11:03
  ヒ ト モ の 金 で。 言 う と、 も う も う 金 だ け で す か ら ね。
• 1:11:06
  で す よ ね。 ビ ジ ビ ジ ネ ス。
• 1:11:07
  だ け 成 立 さ せ れ ば い い そ う で す。 ビ ジ ネ ス だ け で 成 立 さ せ ら れ た ら、 理
• 1:11:10
  系 の 企 業 の 方 か ら の ご 連 絡 が 一 番。 う ん、 で も う ち は 理 系 じ ゃ な い し っ て
• 1:11:13
  思 っ て て も、 酒 造 メ ー カ ー の 方 と か め っ ち ゃ 理 系 で す か ら ね。
• 1:11:16
  確 か に 例 え ば。 み た い の が あ り ま す か？
• 1:11:18
  ら ね、 は い。 食 品 メ ー カ ー さ ん で。
• 1:11:19
  す ね。 そ う そ う そ。
• 1:11:20
  う そ う。 理 系 で す。
• 1:11:21
  よ ね？ あ、 1回 キ ッ ト カ ッ ト の 話 と か、 ハ ー フ
• 1:11:23
  の 話 を し ま し。 た よ あ、 そ う で す。
• 1:11:24
  か そ う、 数 年 前 と は 砂 糖 の 使 用 量 変 わ っ て る の に 甘 さ 変 わ っ て な い ん で す
• 1:11:28
  っ て。 あ、 面 白 い 発 生 が。
• 1:11:29
  あ る で し ょ。 う こ う い う の あ る ん で す。
• 1:11:30
  よ、 面 白 い。 あ、 そ う で す か。
• 1:11:32
  そ う。 あ の 分 子 構 造 が 発 見 さ れ て へ え、 甘 み
• 1:11:34
  の 感 じ 方 は 同 じ な の に、 砂 糖 類 の 種 類 減 ら し た り で き て る ん で す っ て。
• 1:11:37
  今 め っ ち ゃ 面 白 い。 で す。
• 1:11:38
  面 白 い。 ん で す よ。
• 1:11:39
  普 通 に い っ ぱ い。 あ。
• 1:11:40
  る ん で す よ。 あ る ん だ そ。
• 1:11:41
  ん な の あ る の？ あ る の？
• 1:11:42
  知 ら な か。 っ た あ る の あ る の？
• 1:11:43
  い や と い う ね、 話 が 展 開 さ れ て ま す ん で。
• 1:11:45
  は い は い と い う こ と で す み ま せ ん、 あ の。
• 1:11:47
  結 構 今 日 は す み ま せ ん。 も う 私 の 興 味 全 然 基 づ い て 聞 い ち ゃ
• 1:11:50
  い ま し た が。 は い、 そ れ こ そ お っ。
• 1:11:51
  し ゃ っ て ね。 お っ し ゃ っ て い た だ い た 通 り で、 野 村
• 1:11:53
  さ ん に 相 談 し た か っ た ん で、 大 変 あ り が た か っ た で す。
• 1:11:56
  じ ゃ あ ち ょ っ と こ の あ た り で 収 録。 は 締 め て い き た い と 思 い ま す。
• 1:11:59
  は い。 と い う こ と で 吉 田 さ ん、 今 日 は あ り が
• 1:12:01
  と う ご ざ い ま し た。 は い も し よ。
• 1:12:02
  か っ た ら ま た 呼 ん で く だ さ い。 ぜ ひ お。
• 1:12:04
  願 い し ま す。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 1:12:06
  ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。
• 1:12:08
  も し 番 組 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い ま し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、
• 1:12:11
  高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ れ ば 嬉 し い で す。
• 1:12:14
  エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
• 1:12:18
  稿 く だ さ い。 そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
• 1:12:21
  い。