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30.09 Entrevista Roberto Aspiazu, Presidente Ejecutivo Cámara de Energía de Ecuador · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: del Ecuador y vamos a conversar acerca de esta crisis energética.
0:07
Speaker 2: Usted mismo lo ha dicho, Roberto, ya no queda margen
0:09
Speaker 2: de error, ya esta medida que están tomando las empresas
0:14
Speaker 2: es lo que hay que hacer. Desde el 22 de septiembre,
0:16
Speaker 2: cerca de 150 grandes empresas de alto consumo ya iniciaron
0:19
Speaker 2: una desconexión voluntaria semanal del sistema para proteger el Valse
0:23
Speaker 2: de Mazart, que esa misma semana se ubicaba en 2,138 metros,
0:27
Speaker 2: unos 14 metros y medio por debajo de su cota máxima.
0:32
Speaker 2: El país está enfrentando, como todos sabemos, un déficit estructural
0:35
Speaker 2: entre 1000 y 1200 megavatios, similar al de 2024. Hay
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Speaker 2: expertos que dicen que estamos en una situación un poco
0:42
Speaker 2: peor por el tema del déficit, mientras Colombia ya no
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Speaker 2: está vendiéndonos energía, porque obviamente también está enfrentando este estiaje
0:50
Speaker 2: y tiene que cumplir su demanda interna. Y bueno, en
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Speaker 2: todo caso, para analizar la gravedad real de este momento,
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Speaker 2: nos acompaña Roberto Aspiasu, Bueno, usted ha dicho, Roberto, que
1:01
Speaker 2: esta crisis se perfila con cierta gravedad, que ya no
1:04
Speaker 2: hay margen de error. En una escala simple,¿ qué tan
1:07
Speaker 2: cerca estamos hoy de repetir los apagones del 2024?¿ Cómo
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Speaker 2: vemos la situación actual y las medidas que se están
1:12
Speaker 2: tomando en la que está también poniendo el hombro las
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Speaker 2: empresas que son altas consumidoras de energía y medianos consumidores
1:20
Speaker 2: también que se incorporaron a estas medidas de racionamiento? Bienvenido
1:23
Speaker 2: y gracias por estar aquí.
1:25
Speaker 3: Gracias por la entrevista. Yo diría que estamos muy cerca
1:28
Speaker 3: de un escenario parecido al de 2024. Con mucho va
1:32
Speaker 3: a depender de la autogeneración industrial que se ha venido
1:36
Speaker 3: desarrollando desde entonces a la fecha, que en términos de
1:42
Speaker 3: registro en Arconel se calcula entre 470 y 500 megavatios,
1:48
Speaker 3: pero los propios industriales estiman que podría ser más, entre
1:52
Speaker 3: 500 y 600 megavatios, que puede servir para generación en
1:57
Speaker 3: horas pico frente a un escenario de emergencia como el
2:01
Speaker 3: que estamos atravesando. Los recortes que se ha dispuesto para AB1,
2:07
Speaker 3: AB2 y para voltajes medios de la industria de la sierra,
2:12
Speaker 3: sobre todo últimamente, bueno, es parte de los recursos que
2:16
Speaker 3: van quedando para efectos de tratar de gestionar el embalse
2:21
Speaker 3: de Masar. pero septiembre se consumió ya la mitad del
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Speaker 3: embalse y es previsible que en el decurso de octubre
2:32
Speaker 3: suceda lo propio con lo que queda, de manera tal
2:35
Speaker 3: de que hacia la tercera semana, si no llueve, vamos
2:39
Speaker 3: a tener inconvenientes. La realidad es que dependemos de que
2:43
Speaker 3: caiga agua, de que el fenómeno del niño que se
2:46
Speaker 3: interpone sobre el estiaje normal de este periodo pues eventualmente
2:52
Speaker 3: nos brinde un poco de lluvia en las zonas donde
2:55
Speaker 3: requerimos para efectos de aguantar los embalses. Y un poco
2:59
Speaker 3: ese es el momento que estamos atravesando. Espero haber sido
3:02
Speaker 3: suficientemente claro y conciso.
3:05
Speaker 2: Muy claro, Roberto. Ayer se emite este decreto ejecutivo número
3:10
Speaker 2: 515 que modifica de alguna manera las reglas para la generación,
3:12
Speaker 2: almacenamiento y participación privada en el sector eléctrico.¿ Cómo ve
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Speaker 2: desde la Cámara de Energía este decreto va a apoyar
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Speaker 2: en algo a esta situación que quizás ha sido una
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Speaker 2: demanda del sector privado, que a veces tiene la intención,
3:25
Speaker 2: tiene el dinero para poder invertir, pero hay estas trabas
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Speaker 2: que pone el Estado ecuatoriano, la misma Constitución.¿ Cómo vemos
3:32
Speaker 2: este decreto?¿ Cambia en algo el escenario, las cosas?
3:35
Speaker 3: Sí, mejora el escenario sin duda porque establece reglas del
3:41
Speaker 3: juego para la apertura del sector privado También hay un
3:45
Speaker 3: enfoque relacionado a aligerar la carga que supone la tramitología
3:49
Speaker 3: y la demora en el otorgamiento de los títulos habilitantes,
3:53
Speaker 3: que en este momento nos está pasando factura. Porque finalmente
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Speaker 3: del paquete de los procesos públicos de selección de 2003,
4:02
Speaker 3: que era como de 800 megavatios, solamente hay uno que
4:07
Speaker 3: tiene título habilitante, que es Villanaco 3, lo que tiene
4:11
Speaker 3: que ver con el otro paquete, de la iniciativa privada
4:15
Speaker 3: no solicitada producto de la reforma de la ley antiapagones 2,
4:20
Speaker 3: que ha habido también un paquete estimado entre 800 y
4:24
Speaker 3: 1000 megavatios de decenas de proyectos que han sido presentados.
4:29
Speaker 3: Pues en ese aspecto también hay el problema de que
4:33
Speaker 3: todavía no se expiden los títulos habilitantes. De hecho, ya
4:38
Speaker 3: hay varios proyectos que están a punto de dar el paso,
4:42
Speaker 3: de iniciar la construcción, todo está listo, pero no termina
4:46
Speaker 3: de salir el informe de sostenibilidad fiscal del Ministerio de
4:52
Speaker 3: Economía y Finanzas, ahora Ministerio de Desarrollo, que es una
4:55
Speaker 3: normativa que tiene que ser cambiada, porque finalmente esa normativa
5:00
Speaker 3: aplica a alianzas públicos privadas, no precisamente este tipo de
5:03
Speaker 3: proyectos donde no hay riesgo fiscal y que todo es
5:07
Speaker 3: inversión privada en última instancia. Pero volviendo a lo del decreto... 5.15,
5:12
Speaker 3: yo creo que es muy positivo porque establece condiciones para
5:17
Speaker 3: la inversión privada en lo que tiene que ver con
5:20
Speaker 3: otras fases distintas a generación, en donde ya de alguna
5:24
Speaker 3: manera se había venido desarrollando legislación y normativo. Me estoy
5:29
Speaker 3: refiriendo a transmisión, distribución, también almacenaje. que cada vez se
5:34
Speaker 3: vuelve más importante, sobre todo ante el boom que comienza
5:38
Speaker 3: a haber en lo que tiene que ver con proyectos fotovoltaicos,
5:42
Speaker 3: que deben requerir sistemas de almacenamiento para que en los
5:47
Speaker 3: horarios que no pueden inyectar energía a la red, bueno,
5:51
Speaker 3: haya esa reserva para tratar de que haya oferta de
5:57
Speaker 3: cargabilidad de energía. Hay también temas relacionados a servicios complementarios,
6:04
Speaker 3: como por ejemplo el control de la frecuencia que funciona
6:09
Speaker 3: el sistema o de los altos voltajes que se producen,
6:13
Speaker 3: sobre todo en los puntos que están alejados de donde
6:17
Speaker 3: se produce la generación, como por ejemplo Santa Elena y
6:21
Speaker 3: Manaví tienen localidades en donde tienen problemas específicos en lo
6:25
Speaker 3: que tiene que ver con el suministro de energía por
6:29
Speaker 3: bajo voltaje de manera tal que sí, lo vemos como
6:35
Speaker 3: algo bastante positivo. También quiero mencionar el hecho de que
6:39
Speaker 3: se va a permitir que esos procesos públicos de selección
6:44
Speaker 3: que fueron concesionados en 2020 puedan migrar a sistemas de
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Speaker 3: autogeneración que desde el punto de vista tarifario les resulte
6:53
Speaker 3: mucho más conveniente, porque ya hay una regulación respectiva que
6:57
Speaker 3: les ofrece mejores tarifas en relación a lo que fue
7:01
Speaker 3: el proceso público competitivo que se cerró en 2023. Ahí
7:05
Speaker 3: hay algunos elementos.
7:07
Speaker 2: Qué a su criterio está trabando, está violando? impidiendo que
7:12
Speaker 2: se dé esa generación que tanto necesita el sistema?¿ Es
7:15
Speaker 2: la burocracia estatal?¿ O dónde está el cuello de botella
7:19
Speaker 2: específicamente para evitar que esto se dé?
7:22
Speaker 3: A ver, voy a tratar de explicárselo de una manera
7:24
Speaker 3: bastante fácil. Para lo que es iniciativa privada no solicitada, finalmente,
7:29
Speaker 3: de acuerdo a la legislación de 2024, los interesados tienen
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Speaker 3: que presentar una serie de requisitos que son parecidos a
7:39
Speaker 3: SENACE a Select, a Transelectric y a las empresas de
7:45
Speaker 3: distribución que estén en el área donde se ubique el proyecto. Entonces,
7:51
Speaker 3: como entenderá, esto tiene que ser resuelto y simplificado. Y
7:55
Speaker 3: justamente el decreto 515 aborda esta cuestión y crea un
8:00
Speaker 3: sistema único de gestión de títulos habilitantes y simplifica el
8:05
Speaker 3: proceso para agilizarlo. porque se han dado cuenta de que
8:08
Speaker 3: finalmente la ley es de 2024. Estamos entrando a octubre
8:15
Speaker 3: de 2026. Han transcurrido dos años. Entonces nos hemos demorado
8:19
Speaker 3: mucho en reaccionar y eso nos está pasando la factura.
8:22
Speaker 3: En 2025 incorporamos 465 megavatios de nueva energía, parte relacionado
8:29
Speaker 3: al proyecto Toachi Pilatón, que sin duda fue un acierto importante.
8:33
Speaker 3: impedir que continúen la suerte de limbo y de conflicto
8:37
Speaker 3: legal que se encontraba SELEC con una empresa rusa. Eso
8:43
Speaker 3: se resolvió oportunamente y creo que en este momento es
8:47
Speaker 3: un aporte importante. Pero mire, en el caso de Progen
8:51
Speaker 3: y Austral, pues si estos proyectos estuvieran funcionando, nos estarían
8:55
Speaker 3: proporcionando en este momento 241 megavatios. que se requieren porque
9:01
Speaker 3: eso finalmente sería prácticamente un cuarto del déficit que vamos
9:06
Speaker 3: a afrontar seguramente cuando no dispongamos del embalse en Masar.
9:10
Speaker 3: Así que esas son las cuestiones prácticas que nos toca
9:14
Speaker 3: ahora afrontar y creo que este documento, les soy franco,
9:17
Speaker 3: yo no lo he terminado de leer porque es un
9:20
Speaker 3: documento largo, son más de 60 páginas, recién nos llegó
9:24
Speaker 3: temprano en la noche de ayer, así que sí, tenemos
9:28
Speaker 3: una información preliminar Habíamos revisado un borrador ya hace algunos meses,
9:33
Speaker 3: pero presidencias estaban demorando en promulgarlo y eso nos tenía preocupados,
9:39
Speaker 3: más aún ante el escenario que estamos atravesando de enfrentar
9:43
Speaker 3: un nuevo periodo de apagones.
9:47
Speaker 2: Qué importante diálogo con Roberto Aspia, su presidente ejecutivo de
9:50
Speaker 2: la Cámara de Energía del Ecuador. Hablamos de esta crisis
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Speaker 2: de energética en el país.
9:54
Speaker 4: Muchas gracias, Roberto, por su presencia. Realmente muy valioso su aporte.
9:59
Speaker 4: Ahora vamos un poco a la generación energética por parte
10:02
Speaker 4: del público. Obviamente ya hemos visto qué es lo que
10:05
Speaker 4: ha sucedido con los proyectos de autogeneración y cuáles son
10:07
Speaker 4: las trabas que intenta destrabar al presidente con este último decreto.
10:12
Speaker 4: Sin embargo,¿ qué pasa con la generación térmica? Usted tiene
10:15
Speaker 4: Termo Pichincha, Termo Guayas, Termo Machala. Muchos de estos centros
10:20
Speaker 4: no están optimizados para generar todo lo que deberíamos estar generando.¿
10:25
Speaker 4: Se ha hecho alguna incorporación por parte de CELEC?¿ Cómo
10:29
Speaker 4: ve usted esto, además de otros proyectos? La
10:32
Speaker 3: capacidad de generación térmica sigue siendo insuficiente. Eso es una
10:36
Speaker 3: realidad incontestable. Lo sabíamos de antes, no de ahora. Es decir,
10:40
Speaker 3: esta discusión creo que con ustedes mismos de alguna forma hace...
10:45
Speaker 3: Cuestión de semanas, a lo mucho un par de meses,
10:47
Speaker 3: estamos discutiendo más o menos lo mismo. Recordar que Emerald Astres,
10:53
Speaker 3: que es una de las plantas térmicas más importantes del país,
10:56
Speaker 3: no está funcionando por la quema de su torre de
11:00
Speaker 3: enfriamiento en condiciones sospechosas. Todavía no hay informe concluyente de
11:06
Speaker 3: qué es lo que pasó, pero no se descarta la
11:08
Speaker 3: posibilidad de un sabotaje. Y esa planta recién va a
11:11
Speaker 3: estar funcionando a mediados del próximo año, cuando naturalmente se
11:17
Speaker 3: hagan las adecuaciones del caso que demandan tiempo. Pero de
11:21
Speaker 3: otra parte, también destacar que en 2025, de los 10
11:25
Speaker 3: procesos que se llevó a cabo para efectos de licitación,
11:29
Speaker 3: compras públicas, de arrendamiento, compra de equipos, se cayeron 8
11:35
Speaker 3: de 10. Entonces, claro, ese factor determinó que frente a
11:39
Speaker 3: una planificación que apuntaba a sumar más de mil megavatios
11:44
Speaker 3: en incorporación nueva, pues solamente se incorporó un poco menos
11:49
Speaker 3: de la mitad que apenas está sirviendo para paliar el
11:53
Speaker 3: crecimiento propio de la demanda. Entonces, en 2026 estamos encarando
11:59
Speaker 3: una situación no tan distinta a 2024. Confiemos en que
12:05
Speaker 3: Como decía al inicio de la entrevista, la autogeneración industrial
12:09
Speaker 3: nos sirva de algo para tratar de disminuir la magnitud
12:13
Speaker 3: del déficit que encaramos. Quiero destacar también, y esto es
12:17
Speaker 3: importante mencionar, que parte del problema que tenemos es que
12:20
Speaker 3: no se cumple con la planificación establecida de poner en
12:24
Speaker 3: marcha los distintos proyectos de infraestructura que necesita el Sistema
12:30
Speaker 3: Nacional de Electricidad. Puedo poner varios ejemplos, pero Me voy
12:34
Speaker 3: a enfocar en primer término en uno y ese se
12:38
Speaker 3: refiere a la interconexión con Perú. Estaba programado que eso
12:42
Speaker 3: debía entrar en funcionamiento en 2023. Estamos en 2026. El
12:49
Speaker 3: proceso se cayó en septiembre de 2024. Si la memoria
12:53
Speaker 3: no me falla y recién estamos
12:56
Speaker 2: en
12:56
Speaker 3: este momento con minas a suscribir un contrato hacia finales
13:01
Speaker 3: de este año. para construir una línea de transmisión de
13:06
Speaker 3: 258 kilómetros desde Chorrillo, cerca de Guayaquil, hasta la frontera.
13:12
Speaker 3: Al punto tal, la demora ha sido que las propias
13:16
Speaker 3: contrapartes peruanas, que sí habían hecho a tiempo su tarea,
13:19
Speaker 3: han tenido que demorar la continuidad de la construcción de
13:23
Speaker 3: su red, de su parte de red, porque nosotros no
13:27
Speaker 3: hemos hecho lo propio. Entonces, el punto es que si
13:30
Speaker 3: nosotros hiciéramos y cumpliéramos con los programas que están establecidos,
13:36
Speaker 3: pues evidentemente en este momento no estaríamos en problemas. Perú
13:41
Speaker 3: podría aportarnos en este momento probablemente 500 megavatios, porque ellos
13:45
Speaker 3: tienen una matriz energética un poco más independiente del agua,
13:49
Speaker 3: como sucede en el caso de Colombia, porque tienen gas
13:52
Speaker 3: natural y tienen generación... térmica suficiente por lo menos para
14:00
Speaker 3: brindarnos o vendernos una energía que en este momento estamos
14:04
Speaker 3: requiriendo con urgencia. Si pudieran vendernos la mitad de esos
14:08
Speaker 3: 500 megavatios, dígase 250 megavatios, este momento nos serviría de mucho.
14:13
Speaker 3: Entonces aquí hay un problema. Usted comienza a revisar cada
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Speaker 3: uno de los proyectos importantes para el sistema y todos
14:20
Speaker 3: están desfasados en el tiempo, incluido el relacionado a la
14:24
Speaker 3: construcción del proyecto de los 400 megavatios de ciclo combinado
14:29
Speaker 3: que tienen que haberlo ido, que se suponía que se
14:31
Speaker 3: iba a estar listo para 2022, estamos en 2026, seguimos
14:35
Speaker 3: el proceso de licitación. Entonces eso nos paga esa factura
14:39
Speaker 3: como país y eso es lo que tenemos que solucionar
14:42
Speaker 3: de alguna manera.
14:43
Speaker 4: Doctor Aspiasu, no quiero terminar esta conversación que es en
14:47
Speaker 4: verdad tan nutritiva sin preguntarle por qué simplemente no salen
14:50
Speaker 4: los contratos, al menos para la generación térmica, que es
14:53
Speaker 4: la energía que tenemos en firme justamente para este tipo
14:56
Speaker 4: de situaciones.¿ Qué pasa con estos órganos autónomos que son termopichincha, termoguayas, termomachala?¿
15:03
Speaker 4: Qué pasa que no compran?¿ No tienen la plata?¿ Son incompetentes?¿
15:07
Speaker 4: Tienen mala fe?¿ Qué es lo que está pasando para
15:09
Speaker 4: que se caigan 8 de 10 contratos?¿ Simplemente no tendrán
15:13
Speaker 4: con qué pagar? Esto también responde a una crisis energética
15:16
Speaker 4: a nivel global donde simplemente los mayores proveedores no pueden
15:19
Speaker 4: darte a ti una prioridad, pero no se ha incorporado
15:23
Speaker 4: nada y al final eso nos está pasando factura también
15:26
Speaker 4: y nadie está señalando a CELEC como responsable. Sí, y
15:29
Speaker 4: yo tengo más dudas
15:29
Speaker 3: que respuestas en realidad. porque de haberse concretado estos procesos,
15:36
Speaker 3: obviamente no estaríamos en la coyuntura que estamos o seguramente
15:40
Speaker 3: estaríamos hablando de una magnitud del déficit marginal y desde
15:45
Speaker 3: ese punto de vista la gestión de la crisis sería
15:49
Speaker 3: mucho más fácil, pero no lo es. En realidad hay
15:52
Speaker 3: un problema que tienen que resolverlo, porque si usted se
15:56
Speaker 3: pone a analizar lo que sucedió con Progey y Austral,
15:59
Speaker 3: que finalmente entregó esos contratos a intermediarios, que finalmente estaban
16:04
Speaker 3: montando una estafa para vender equipos viejos como nuevos al país,
16:09
Speaker 3: pues uno reflexiona en el sentido y por qué no
16:12
Speaker 3: buscaron a fabricantes acreditados. Porque, por ejemplo, si usted no
16:17
Speaker 3: puede comprar una unidad nueva, porque la unidad nueva se
16:21
Speaker 3: le entregan después de tres años y no sirve para
16:24
Speaker 3: un cliente el año siguiente. Entonces, evidentemente, ahí hay un
16:29
Speaker 3: fallo porque proveedores... de tecnología, en lo que tiene que
16:35
Speaker 3: ver con generación termoeléctrica, los hay de primera y tienes
16:38
Speaker 3: equipos remanufacturados. De pronto no se puede conseguir el nuevo,
16:41
Speaker 3: pero el remanufacturado sí lo tienen a disposición. Entonces tendríamos
16:45
Speaker 3: que adquirir ese tipo de equipamiento para procurar que el
16:49
Speaker 3: sistema en un momento de estiaje no tenga pues los
16:54
Speaker 3: problemas estructurales que en este momento tenemos y que nos
16:57
Speaker 3: obligan a estar hablando recurrentemente de este mismo tema. Pero
17:00
Speaker 3: en realidad yo no manejo eso. Tengo una idea aproximada,
17:05
Speaker 3: pero no estoy metido dentro del monstruo de SELEC o
17:08
Speaker 3: de las generadoras vinculadas con las empresas distribuidoras para entender
17:13
Speaker 3: cabalmente qué es lo que pasa y cómo no pueden
17:16
Speaker 3: ser manejados estos procesos con la suficiente transparencia y rapidez
17:21
Speaker 3: en beneficio naturalmente de la población ecuatoriana y de la
17:26
Speaker 3: obligación que tienen de prestar un servicio seguro y confiable
17:30
Speaker 3: a la ciudadanía.
17:32
Speaker 4: Doctor Aspiasu, una última pregunta porque ya tenemos que cerrar.
17:35
Speaker 4: Sin embargo, usted dice que estamos en un escenario muy
17:37
Speaker 4: similar al 2024 que fue catastrófico. Sin embargo, ahí no
17:41
Speaker 4: se realizaron las gestiones tanto para la demanda por parte
17:44
Speaker 4: de industrias, empresas medianas y ahora la campaña que van
17:48
Speaker 4: a empezar en la zona residencial. Estos cambios,¿ cuánto cree
17:52
Speaker 4: usted que podrán ahorrar? Lo primero
17:55
Speaker 3: que le quiero decir es que en 2024 tuvimos en
18:00
Speaker 3: algún momento la ayuda de la energía que nos entregaba Colombia.
18:04
Speaker 3: En este momento no la tenemos y de hecho los
18:07
Speaker 3: colombianos ya están con razonamiento de su país. Así que
18:11
Speaker 3: hay que contemplar también esa variante respecto a la situación
18:15
Speaker 3: de 2026, algo distinta, y es el motivo por el cual,
18:19
Speaker 3: para gestionar los embalses, el Ministerio de Ambiente y Energía
18:22
Speaker 3: se ha visto obligado a empezar a adoptar estas medidas correctivas,
18:27
Speaker 3: con una cuestión interesante que no le hemos mencionado. El
18:31
Speaker 3: decreto 515, que ya lo comentamos, reforma de facto, el
18:37
Speaker 3: decreto 32 que obligaba la autogeneración del alto voltaje 2,
18:46
Speaker 3: sobre todo también el 1, para el 15 de diciembre
18:51
Speaker 3: del presente año. Ya lo adelanta, es decir, ya a
18:54
Speaker 3: partir de hoy esa normativa está vigente para fines de
18:58
Speaker 3: desconexión y eventualmente de un ahorro en términos de la
19:03
Speaker 3: gestión de los embalses de las centrales hidroeléctricas del país.
19:07
Speaker 2: Estaremos expectantes de esta situación energética. Gracias a Roberto Aspea,
19:10
Speaker 2: subpresidente ejecutivo de la Cámara de Energía del Ecuador. Las
19:13
Speaker 2: próximas semanas serán claves en este tema energético. Gracias por
19:18
Speaker 2: estar aquí, Roberto.
19:19
Speaker 3: Un gusto estar. Lo último quisiera agregar, si me lo permiten,
19:22
Speaker 2: es
19:22
Speaker 3: que también hay que trabajar en el tema del tarifario eléctrico.
19:27
Speaker 3: O sea que ahorita, por ejemplo, comiencen a surgir voces
19:31
Speaker 3: de que le van a subir la tarifa a los
19:33
Speaker 3: industriales porque tienen que pagar más por la energía que
19:37
Speaker 3: entreguen las barcazas. Bueno, justamente si queremos cambiar el modelo,
19:42
Speaker 3: esas cosas tienen que pasar nada más.
19:44
Speaker 2: Gracias. y muy importante ese comentario final, Roberto Aspea, subpresidente
19:48
Speaker 2: ejecutivo de la Cámara de Energía, hemos hablado del tema
19:50
Speaker 2: de la crisis energética muy importante a esta hora, cuando
19:53
Speaker 2: son las 8.16,