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Vertice Xi Jinping - Trump: Il Dragone Rosola il Pollo · Inglorious Globastards - PODCAST

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Speaker 2: Il recording è già in progress.
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Speaker 3: Sì, siamo già in linea, caro Alberto. Pronti e carichi
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Speaker 3: per questa puntata di Inglorious Globaster. Allora, questo incontro tra
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Speaker 3: Trump e Xi Jinping, Alberto, come lo vedi? Che ti
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Speaker 3: aspetti che ne venga fuori?
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Speaker 2: Scialbo? Salvo, sono tre temi sul tavolo. Uno riguarda dei dazi,
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Speaker 2: l'altro riguarda l'intelligenza artificiale, poi di contorno ci diranno anche
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Speaker 2: qualcosa sull'Ucraina, sull'Iran, sicuramente. Però i tre temi sono quelli
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Speaker 2: che ho detto. Xi Jinping sta a Washington solamente un giorno.
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Speaker 2: che non è granché per una visita di Stato negli
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Speaker 2: Stati Uniti venendo dalla Cina non è che sia non
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Speaker 2: dimostra che ci siano tante cose sul piatto e di
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Speaker 2: fatto io mi aspetto poca roba sia sui dati devono
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Speaker 2: decidere la nuova scadenza i cinesi lavorerebbero lungo gli americani
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Speaker 2: lavorerebbero corto e potessi riaggiustare sulle terre rare il solito
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Speaker 2: discorso che i cinesi non hanno rispettato gli accordi dell'ultimo
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Speaker 2: incontro e che stanno ancora contingentando le terre rare, sull'intelligenza
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Speaker 2: artificiale c'è il discorso delle gare reale sulla futura corsa
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Speaker 2: all'intelligenza artificiale. Sulle terre rare io mi aspetto che i cinesi,
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Speaker 2: fatto l'accordo, non lo rispettino. Quindi in questo senso dico...
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Speaker 2: poco eventful è questo incontro sull'intelligenza artificiale non mi aspetto
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Speaker 2: che si mettono d'accordo su niente di sostanziale ma solo
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Speaker 2: qualcosa di procedurale è troppo caldo il tema dell'intelligenza artificiale
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Speaker 2: perché possono fare dei commitment è troppo caldo, è troppo
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Speaker 2: indefinito c'è troppa concorrenza per arrivare primo con tutti i
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Speaker 2: risvolti anche militari della faccenda per cui possono fare dei
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Speaker 2: compromessi o se li fanno non li rispetteranno
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Speaker 3: Anche perché sull'intelligenza artificiale un accordo comporterebbe una qualche forma
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Speaker 3: di istituzione, una qualche forma di accordo che assegni o
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Speaker 3: a un comitato congiunto o a qualche altro tipo di istituzione,
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Speaker 3: il
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Speaker 2: ruolo
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Speaker 3: di regolatore, di guardiano, di intervento. Se no, a che serve?
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Speaker 3: Si parlava così... dice c'è una linea rossa se qualcosa
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Speaker 3: sfugge di mano ci parliamo l'altro però insomma mi sembra
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Speaker 3: mi sembra un modo abbastanza blando per regolare qualcosa che
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Speaker 3: non è semplice da tenere sotto controllo poi chi dice
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Speaker 3: che i cinesi o gli americani per carità non imbroglino
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Speaker 3: non minimizzino insomma che poi questo questa istituzione venga utilizzata
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Speaker 3: in modo corretto secondo gli accordi no lì io credo
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Speaker 3: che sull'intelligenza artificiale non si riuscirà mai a fare nulla
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Speaker 3: a livello internazionale, né bilaterale, né multilaterale. Tra l'altro, non
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Speaker 3: so se hai visto, da giorni, insomma, anzi, direi da mesi,
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Speaker 3: questi grandi player, Antropic, Open AI, aveva cominciato addirittura Elon
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Speaker 3: Musk un paio di anni fa. a dire che bisogna ragionare,
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Speaker 3: bisogna frenare, bisogna verificare, che l'intelligenza artificiale ha bisogno di regole, eccetera, eccetera.
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Speaker 3: Ho letto un articolo di un ricercatore, uno dell'MIT, che
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Speaker 3: si chiama Gabriele Mazzini. Non so se tu ne hai
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Speaker 3: mai sentito parlare. Mai. e lui ha scritto un bel
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Speaker 3: articolo su Wall Street Journal dicendo guardate tutti questi avvertimenti
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Speaker 3: tutta questa preoccupazione tutti questi alti lai sull'intelligenza artificiale lasciano
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Speaker 3: il tempo che trovano sono solo manovre di lega più
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Speaker 3: o meno bassa messi in scena dai grandi player perché
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Speaker 3: alla fine vogliono che ci sia una regolamentazione e che
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Speaker 3: loro siano gli unici a poter mettere bocca in questa
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Speaker 3: regolamentazione in altre parole lui diceva questa voglia di mettere freni,
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Speaker 3: di fissare paletti, è solo un modo per coloro che
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Speaker 3: hanno già ottenuto una posizione di rilievo nell'intelligenza artificiale, quindi
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Speaker 3: i nomi che conosciamo già da Meta, Antropic, Open AI, Grok, Gemini, eccetera, eccetera,
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Speaker 3: per impedire la competizione, per impedire che entrino nuovi soggetti,
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Speaker 3: per avere un dialogo diretto con il governo americano eccetera eccetera.
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Speaker 3: Quindi non ci sono pericoli nell'intelligenza artificiale perché alla fine
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Speaker 3: è un software costruito da esseri umani e quindi il
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Speaker 3: software fa quello che più o meno gli esseri umani
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Speaker 3: o addestrano o lo concepiscono, lo costruiscono per fare. Anche
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Speaker 3: questi casi su Hugging Face e altre istanze in cui
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Speaker 3: l'intelligenza artificiale è sfuggita di mano, per così dire, rappresentano
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Speaker 3: errori umani che si potevano evitare benissimo e che eh
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Speaker 3: non avrebbero comunque provocato chissà quali scomparsi. Bene questo sul
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Speaker 3: ma è un'altra cosa che ehm che è rilevante per
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Speaker 3: i rapporti sinoamericani
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Speaker 2: è
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Speaker 3: Taiwan eh lì Da un po' di mesi i cinesi
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Speaker 3: hanno messo in piedi un'offensiva diplomatica contro nei rapporti con
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Speaker 3: Taiwan perché hanno invitato la leader dell'opposizione a Pechino quindi
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Speaker 3: sembrerebbe che vogliano risolvere la questione in modo pacifico fanno
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Speaker 3: degli sgarbi all'attuale governo continuano le provocazioni con le manovre militari,
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Speaker 3: l'esercitazione eccetera eccetera. Che ne pensi tu? Cioè a un
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Speaker 3: certo punto Trump darà tra virgolette il permesso a Pechino
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Speaker 3: di prendersi Taiwan in un modo o nell'altro oppure mostrerà
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Speaker 3: un po' di schiena dritta perché direi la cartina al
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Speaker 3: tornasole sono le forniture militari per 14 miliardi di dollari
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Speaker 3: se non mi ricordo male che Trump ha sospeso che
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Speaker 3: aria tira secondo te su questo tema?
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Speaker 2: che Trump non le autorizzerà
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Speaker 3: quindi si prostrerà di fronte a Xi Jinping
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Speaker 2: ce l'ha già fatto
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Speaker 3: Ma secondo te, cioè, astraendoci un po' dalla cronaca quotidiana,
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Speaker 3: dalle questioni e dagli eventi immediati, Trump nei confronti di
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Speaker 3: Xi Jinping e della Cina, che cosa ha in testa?
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Speaker 3: Perché nel primo mandato insomma la Cina è stata la
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Speaker 3: bestia nera di Trump ha imposto i dazi ha cambiato
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Speaker 3: di colpo il quadro delle relazioni sino- americane in un modo
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Speaker 3: che è stato disruptive, quindi ha mostrato un atteggiamento molto
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Speaker 3: più aggressivo. In questo secondo mandato, invece, non si capisce
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Speaker 3: bene quale sia la sua strategia. Secondo te è solo
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Speaker 3: una questione che non gli interessa più, è solo... una
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Speaker 3: mancanza di attenzione ai dettagli sulle relazioni con Pechino non
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Speaker 3: sa bene che pesci prendere quando ha provato a fare
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Speaker 3: il bullo Pechino gli ha tirato due schiaffi in faccia
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Speaker 3: e lo ha costretto alla resa e quindi non vuole
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Speaker 3: fare ulteriori brutte figure come la vedi tu Alberto?
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Speaker 2: La vedo che lui da un lato intimamente vorrebbe spartirsi
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Speaker 2: il mondo con Xi Jinping e non gli importa niente
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Speaker 2: di lasciare a Xi Jinping l'Asia e forse il Pacifico.
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Speaker 2: Non gli importa assolutamente niente. Lui si ritirerebbe anche dall'Asia,
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Speaker 2: dal Giappone, dalla Corea e da Taiwan. Di fatto la
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Speaker 2: forza delle cose, la realtà lo spinge lontano. Non riesce
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Speaker 2: ad arrendersi all'idea che non sia possibile un avvicinamento perché
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Speaker 2: gli interessi sono fortemente contrapposti. Quindi la sua visione cozza
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Speaker 2: contro la realtà. Lui vorrebbe solamente portare a casa una
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Speaker 2: riduzione significativa del surplus cinese e un aumento delle esportazioni
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Speaker 2: americane che è molto difficile da fare. Soprattutto se blocchi l'immigrazione.
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Speaker 3: Sì, perché insomma in passato si è accontentato delle promesse poi,
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Speaker 3: anche dei fatti, delle promesse sugli acquisti di Soia, gli
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Speaker 3: acquisti di 200 Boeing con i pezzi di ricambio, insomma...
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Speaker 3: ha portato a casa questi successi molto parziali, molto limitati,
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Speaker 3: che non
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Speaker 2: cambiano.
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Speaker 3: Ma no, che poi sono stati disattesi dai cinesi, capito? Sì, esatto.
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Speaker 3: Io ho l'impressione che in generale Trump non abbia la
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Speaker 3: capacità di pensare in modo strategico. Ragiona in base a
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Speaker 3: impulsi immediati, vede se le decisioni prese d'amblè funzionano. Se
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Speaker 3: funzionano bene, se non funzionano spara un'altra mutade, va in
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Speaker 3: un'altra direzione, prova in un'altra...
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Speaker 2: Proprio così.
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Speaker 3: E siccome i cinesi sono esattamente l'opposto, cioè i cinesi
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Speaker 3: hanno invece... una visione strategica di lungo periodo ragionano hanno
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Speaker 3: gli esperti che analizzano le situazioni analizzano le personalità con
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Speaker 3: cui hanno a che fare eccetera eccetera se lo stanno
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Speaker 3: mettendo nel manicone è una cosa abbastanza evidente e
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Speaker 2: sì
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Speaker 3: Lui cerca di fare l'amicone, ah Xi Jinping è un
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Speaker 3: grande leader, andiamo d'accordissimo, siamo pappe ciccia, ma poi alla
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Speaker 3: fine Xi Jinping lo prende per il naso, lo porta
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Speaker 3: a spasso come vuole. Addirittura in Iran i cinesi stanno
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Speaker 3: fornendo aiuti, non solo economici, non solo militari, ma addirittura
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Speaker 3: informazioni di intelligence per permettere agli iraniani di colpire obiettivi americani,
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Speaker 3: obiettivi militari americani e lui sta zitto. Addirittura ha lo
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Speaker 3: stesso atteggiamento con la Russia, cioè due paesi che che
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Speaker 3: lo stanno mettendo in difficoltà, in grossissime difficoltà, nella guerra
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Speaker 3: in Iran, non subiscono alcuna conseguenza, ma neanche di tipo diplomatico,
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Speaker 3: nemmeno di tipo blando. Viene tutto ignorato. E un'altra cosa, Alberto,
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Speaker 3: non so se l'hai notata, ma nella strategia del pentagono
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Speaker 3: nelle dichiarazioni di Vance, di Exet eccetera eccetera il ritornello
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Speaker 3: è sempre lo stesso dobbiamo ritirare militari asset aerei dobbiamo
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Speaker 3: diminuire l'impegno in Europa perché dobbiamo rafforzare il nostro impegno
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Speaker 3: nel Pacifico, nell'Indo-Pacifico, perché la minaccia vera è la Cina
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Speaker 3: e quindi noi non possiamo sottovalutare questo aspetto. In Europa
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Speaker 3: ve la dovete vedere voi europei, noi abbiamo fatto già troppo,
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Speaker 3: però il ritiro delle truppe, il ritiro dell'impegno in Europa
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Speaker 3: non ha significato non ha prodotto un aumentato impegno in Asia. Cioè, sì,
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Speaker 3: stanno costruendo adesso una nuova base vicino a Okinawa in Giappone,
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Speaker 3: però la verità è che non è stata rafforzata la
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Speaker 3: presenza americana in Asia. È vero o sono io che
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Speaker 3: mi sono detto
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Speaker 2: qualcosa? Sono d'accordo. Stanno rifacendo alcune basi, stanno rafforzando alcune basi,
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Speaker 2: stanno mettendo dei manipoli di Marines negli atolli, però non
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Speaker 2: mi sembra che ci sia un processo strutturato di rafforzamento
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Speaker 2: della presenza.
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Speaker 3: quindi sono tutte butate, sono tutte scuse anche abbastanza patetiche
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Speaker 3: per perseguire questo obiettivo di danneggiare l'Europa al contempo favorire
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Speaker 3: la Russia senza che all'America venga niente in tasca cioè
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Speaker 3: gli interessi americani oggi come oggi sono tutelati malamente da
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Speaker 3: questa amministrazione gli interessi geopolitici gli interessi anche economici per
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Speaker 2: questo va bene ai cinesi questa amministrazione tutto sommato nonostante
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Speaker 2: gli sgarbi sui dazi su questo e quell'altro I cinesi
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Speaker 2: sono molto felici di avere Trump, perché con Trump l'America
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Speaker 2: si indebolisce.
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Speaker 3: Rompe le alleanze, si va a scornare in guerre che,
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Speaker 3: come in Iran, non è in grado di vincere, o
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Speaker 3: almeno non ha voglia di vincere, perché avrebbe tutti i
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Speaker 3: mezzi per vincerle. In questo modo... il dominio, la primazia americana,
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Speaker 3: si sta sgretolando
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Speaker 3: Senti, un ultimo commento sulla polemica del giorno, le classi
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Speaker 3: con gli stranieri, il tetto alla presenza di stranieri nelle classi,
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Speaker 3: che ne pensi, che idea ti sei fatto?
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Speaker 2: Ma non lo so, bisogna che ci sia corrispondenza nei numeri, capito?
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Speaker 2: Non so se sono così pochi gli studenti stranieri da
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Speaker 2: poterle legare in un 30%, capito? Difatti erano poche le
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Speaker 2: classi dove solamente in 2000 classi sarebbe potuto fare questa
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Speaker 2: cosa qui. e il decreto appunto tiene in considerazione queste 2.000
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Speaker 2: classi non tutte le classi per cui mi sembra una
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Speaker 2: butade questa del di limitare gli studenti stranieri al 30
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Speaker 2: per cento in ogni classe capito ho l'impressione che sia
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Speaker 2: una butade non confortata dai fatti
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Speaker 3: io ti dico qual è la mia esperienza personale quindi
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Speaker 3: stiamo parlando di aneddotica non di dati è vero che
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Speaker 3: come dici tu il problema delle classi con una presenza
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Speaker 3: di stranieri superiore al 30% sia addirittura limitata a a
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Speaker 3: un migliaio, queste sono le cifre che vengono citate sui media,
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Speaker 3: su 300.000 classi. Ma il problema non è solo di
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Speaker 3: percentuale di bambini stranieri, o meglio, di bambini che non
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Speaker 3: parlano italiano, perché il problema non sono i bambini stranieri
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Speaker 3: di per sé, sono i bambini stranieri che parlano male
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Speaker 3: l'italiano o non lo parlano affatto. Per esperienza personale, quando
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Speaker 3: io ho dovuto iscrivere i miei figli a scuola, mi
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Speaker 3: sono informato. E unanimemente professori, genitori, gente che conosceva la situazione, affermava,
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Speaker 3: senza mezzi termini, che la presenza di bambini stranieri portava
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Speaker 3: a un deterioramento della qualità dell'insegnamento. Perché? Perché basta il
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Speaker 3: 10% di bambini che non capisce
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Speaker 2: l'italiano
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Speaker 3: basta uno per imporre all'insegnante un carico di lavoro un
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Speaker 3: carico di impegno che necessariamente porta a trascurare i bambini
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Speaker 3: che non hanno problemi con la lingua quindi secondo me
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Speaker 3: da ignorante da non esperto in materia il nocciolo della
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Speaker 3: questione è un test per appurare la conoscenza dell'italiano, il
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Speaker 3: livello di conoscenza dell'italiano. Quindi non è tanto la nazionalità,
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Speaker 3: perché magari ci può essere il caso che il bambino straniero,
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Speaker 3: cioè figlio di genitori non italiani, cittadini italiani parli meglio
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Speaker 3: l'italiano del bambino italiano con due genitori cittadini italiani quindi
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Speaker 3: il problema è di avere magari delle classi omogenee oppure
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Speaker 3: delle classi in cui la conoscenza dell'italiano non di tutti
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Speaker 3: non sia un impedimento all'apprendimento italiano della classe. Questo secondo
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Speaker 3: me è il vero noccio della gestione. Invece si fanno
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Speaker 3: proclami e si prendono misure le vogliamo definire acchiappa clic,
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Speaker 3: acchiappa titoli di giornali, misure antivannacci, ma sono misure eccitano
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Speaker 3: un certo tipo di elettorato che non ragiona in modo
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Speaker 3: diciamo razionale e che poi lasciano le cose come stanno
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Speaker 3: perché eh questa circolare che limitava la presenza di bambini,
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Speaker 3: di alunni stranieri è vecchia pare di eh anni no?
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Speaker 3: Eh addirittura del governo Berlusconi adesso dicono del duemiladieci poi
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Speaker 3: non è mai stata implementata perché doveva essere eh implementata
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Speaker 3: dai presidi ma i presidi non hanno i mezzi eccetera
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Speaker 3: eccetera insomma il solito scaricabarire il solito rimpallo di responsabilità
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Speaker 3: ma il vero problema ripeto quando ho dovuto iscrivere i
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Speaker 3: miei figli a scuola nelle scuole pubbliche italiane la qualità
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Speaker 3: dell'insegnamento si è deteriorata perché eh il livello di conoscenza
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Speaker 3: della lingua è molto variegato diciamo così quindi speriamo che
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Speaker 3: di questo si accorga il ministro Valditara e eh lasci
25:22
Speaker 3: perdere le le le scemenze sulla la conoscenza dell'italiano da
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Speaker 3: parte dei genitori non perché non sarebbe una cosa giusta
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Speaker 3: ma voglio vedere come il ministero della pubblica istruzione come
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Speaker 3: si chiamava una volta adesso si chiama dell'istruzione del merito
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Speaker 3: costringerà i genitori stranieri a imparare l'italiano cosa fa manda
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Speaker 3: i vigili urbani a costringe con metodi coercitivi i lavoratori
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Speaker 3: stranieri in Italia a imparare l'italiano nelle classi serali, non
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Speaker 3: lo so. E il solito approccio...
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Speaker 2: Va bene, Fabio.
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Speaker 3: Il solito approccio, sì, finisco proprio in 30 secondi, il
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Speaker 3: solito approccio un po' dilettantesco a problemi seri fatto in
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Speaker 3: campagna elettorale. in vista della campagna
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Speaker 2: non d'accordo
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Speaker 3: ti saluto Alberto un grande
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Speaker 2: abbraccio ciao ciao grazie