Latest / Boekestijn en De Wijk / Trump drijft Zelensky in het nauw

Transcript

Trump drijft Zelensky in het nauw · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio.
• 0:05
  Speaker 2: Boekestein en de Wijk. Hugo Rijtsma. Vrijdag 16 oktober. Welkom
• 0:12
  Speaker 2: bij Boekestein en de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde.
• 0:14
  Speaker 2: We hebben er een hoop te bespreken. Het gaat wel hard, jongens.
• 0:18
  Speaker 2: Overal eigenlijk. In Oekraïne, in Europa. Wat is jullie algemene
• 0:25
  Speaker 2: beeld eigenlijk, voordat we beginnen de lijstjes af te werken?
• 0:27
  Speaker 2: Het algemene beeld
• 0:29
  Speaker 3: is er een van steeds grotere zorg. Dat kun je
• 0:32
  Speaker 3: wel zeggen. Want wat er in Oekraïne gebeurt, dat is
• 0:36
  Speaker 3: niet oké. Als je nu ook kijkt wat er uit
• 0:39
  Speaker 3: de Russische kant komt... die zien dus nu wat er
• 0:42
  Speaker 3: gebeurt met de inlichtingen die ze krijgen... over de Oekraïners
• 0:48
  Speaker 3: die gelanceerde raketten niet kunnen zien... Starlink die eruit wordt gegooid...
• 0:56
  Speaker 3: Er komen nu berichten uit Rusland dat ze denken... we
• 0:58
  Speaker 3: zouden toch wel eens een keer met onze bombardementen... de
• 1:02
  Speaker 3: Oekraïners op de knieën kunnen drijven deze winter. Vooral als
• 1:06
  Speaker 3: het een beetje erg koud wordt. Of dat lukt, het
• 1:09
  Speaker 3: is nooit gelukt in de geschiedenis. Misschien behalve bij het
• 1:11
  Speaker 3: bomenhuis van Rotterdam. Maar ze hebben ook berekeningen gemaakt van
• 1:15
  Speaker 3: wat je daarvoor nodig hebt. Namelijk 70 balistische raketten, 720
• 1:20
  Speaker 3: drones en 150 zweefbommen. Daarmee kan je de elektriciteitsvoorziening, de
• 1:25
  Speaker 3: watervoorziening van steden als Kiev, Kharkiv en Odessa helemaal plat leggen.
• 1:30
  Speaker 3: En dat wordt natuurlijk gewoon aangejaagd door het beleid van toekomst.
• 1:34
  Speaker 3: Ik vind dat heel erg zorgwekkend. Omdat dit ook in
• 1:39
  Speaker 3: het licht moet worden gezien... van die enorme aantallen aanvallen
• 1:44
  Speaker 3: op het NAVO-gebied... van deze weken, maanden.
• 1:48
  Speaker 2: En mogelijk, er zijn wat wisselende berichten over... maar is
• 1:51
  Speaker 2: er nu ook een schip in de territoriale wateren geraakt
• 1:54
  Speaker 2: van Roemenië? Elk bericht zegt er weer wat anders over...
• 1:58
  Speaker 2: maar territoriale wateren is toch echt grondgebied, dus NAVO-grondgebied... Daar
• 2:02
  Speaker 2: zie je een escalatie. En tussen Zelensky en Trump zie
• 2:05
  Speaker 2: je natuurlijk een bepaalde escalatie... die steeds meer weer begint
• 2:08
  Speaker 2: te lijken op een openlijke breuk. Wat je daar vooral
• 2:10
  Speaker 2: ziet
• 2:10
  Speaker 1: is dat Zelensky echt heel duidelijk zegt... dat hij diep
• 2:13
  Speaker 1: teleurgesteld is. En dan is eigenlijk de enige reactie van Europa...
• 2:16
  Speaker 1: doe maar voorzichtig aan, want je bent nog erfafhankelijk van Amerika. Begrijpelijk,
• 2:21
  Speaker 1: maar voor Zelensky zijn het hele zwarte dagen. Het is
• 2:25
  Speaker 1: gewoon een schoftenstreek van...
• 2:28
  Speaker 3: Ja, maar wat Hugo net zei over wat er bij
• 2:34
  Speaker 3: Roemenië gebeurt, er zijn dus vier schepen, de afgelopen van
• 2:38
  Speaker 3: 14 op 15 oktober zijn daar bestookt. Als het dus
• 2:43
  Speaker 3: inderdaad klopt dat er één zich bevond binnen de territoriale wateren...
• 2:47
  Speaker 3: en het is Russisch, en ik heb begrepen dat NAVO-functionaris
• 2:51
  Speaker 3: hebben gezegd... oké, dit zijn Russische drones waarmee die schepen
• 2:55
  Speaker 3: zijn geraakt. Ja jongens, dan is dat dus gewoon artikel 5.
• 3:00
  Speaker 3: Zo simpel is dat. En we horen
• 3:01
  Speaker 1: niks?
• 3:02
  Speaker 3: Nou ja, nee, dat is niet helemaal waar. Want als
• 3:05
  Speaker 3: het goed is, komt de Noord-Atlantische Raad bijeen... en dat
• 3:10
  Speaker 3: zou best kunnen zijn dat dat vandaag is. Er is
• 3:14
  Speaker 3: niet gevraagd door Roemenië om een artikel 4-procedure. Dat betekent
• 3:18
  Speaker 3: consultatieplicht met de bondgenoten. Maar er is ook niet gevraagd
• 3:23
  Speaker 3: om een werkingstelling van artikel 5. Maar er komt wel
• 3:26
  Speaker 3: een NAC-vergadering, dus Noord-Atlantische Raad... En Rutte heeft gezegd. We
• 3:33
  Speaker 3: zullen dan toch moeten proberen. Om wat meer troonverdediging. Die
• 3:36
  Speaker 3: kan op te krijgen. Maar de grote vraag is. Wat
• 3:41
  Speaker 3: voor systemen dat dan zijn. En hoe ga je dat
• 3:43
  Speaker 3: dan doen. In die territoriale wateren. Dan wel de exclusieve
• 3:46
  Speaker 3: economische zone. Want als je het over de exclusieve. dan
• 3:50
  Speaker 3: praat je over drie, vierhonderd kilometer de Zwarte Zeeën.
• 3:55
  Speaker 2: Het wordt een gure herfst, kunnen we vaststellen. Donkere tijden
• 3:58
  Speaker 2: komen eraan. Maar in sommige steden zijn in dit najaar
• 4:03
  Speaker 2: toch lichtpuntjes te vinden. Ja, wij treden daar namelijk op
• 4:07
  Speaker 1: We gaan de bevolking, de plaatselijke bevolking... van Delft, Uden, Roosendaal, Sittard... Sittard,
• 4:14
  Speaker 1: let op, er zijn nog kaarten... Leeuwarden, Zwolle, Tiel, Doetinchem... Leiden, Wageningen, Breda, Gouda... Amsterdam,
• 4:21
  Speaker 1: Rotterdam en Arnhem... En ook nog Tilburg. Dat gaan wij
• 4:25
  Speaker 1: vereren met een bezoek. We zijn heel hard bezig met
• 4:28
  Speaker 1: de voorbereidingen. Het ziet er echt fantastisch uit. Want Hugo
• 4:31
  Speaker 1: heeft weer hele creatieve plannen. Het wordt weer één grote gekkigheid.
• 4:35
  Speaker 1: Het wordt één grote chaos, maar ook wel heel spannend.
• 4:39
  Speaker 1: Rob is bezig met zijn colleges. Ik ook. We doen
• 4:41
  Speaker 1: ons uiterste best. En ik zou jullie willen aanraden om
• 4:45
  Speaker 1: allemaal te komen.
• 4:46
  Speaker 2: Ik ben aan het kijken hoe Ron Brandsteder dit soort
• 4:48
  Speaker 2: programma's vroeger ook deed. En Willem Ruys. Daar doen wij
• 4:51
  Speaker 2: inspiratie uit op in deze ongemakkelijke tijden.
• 4:55
  Speaker 3: Dan wordt het dus weer een combinatie van ongein en lolligheid.
• 5:01
  Speaker 3: En inhoud
• 5:03
  Speaker 1: En inhoud.
• 5:05
  Speaker 3: Ik ben nog heel benieuwd hoe we die brug weten
• 5:07
  Speaker 3: te slaan
• 5:08
  Speaker 2: tussen jouw ongein
• 5:10
  Speaker 3: En mijn college over wat gebeurt er als de hegemoniale
• 5:13
  Speaker 3: macht wegvalt... tussen de Verenigde Staten. Maar dat
• 5:16
  Speaker 2: heeft allemaal met elkaar te maken. Dat zul je vanzelf zien.
• 5:20
  Speaker 2: Dat moet ik zelf
• 5:21
  Speaker 3: ook nog even achterkomen
• 5:22
  Speaker 2: hoe dat werkt eigenlijk. Goed, nou, kijk op bnr.nl slash
• 5:26
  Speaker 2: theater voor de data en plaatsen en tickets. En kom
• 5:29
  Speaker 2: gezellig ook. Gaan wij naar het lijstje over Oekraïne. Oekraïne
• 5:33
  Speaker 2: heeft gisteren weer een Russische olieraffinaderij aangevallen. Dat was in
• 5:37
  Speaker 2: de regio Ryazan. Zelensky had de avond tevoren, woensdagavond dus,
• 5:42
  Speaker 2: al gezegd... het energiestaaktvuren op te zeggen. Oekraïne had drie
• 5:46
  Speaker 2: dagen lang geen Russische energiedoelen aangevallen... omdat Trump had gezegd
• 5:50
  Speaker 2: dat er een energiebestand was... waar verder niemand wat van
• 5:52
  Speaker 2: had gehoord, zeker Oekraïne niet. Maar dat zei, ja goed,
• 5:55
  Speaker 2: we houden ons er toch aan. Alleen Rusland deed dat
• 5:58
  Speaker 2: niet en was daar ook geheel hopen over. Maar Trump
• 6:01
  Speaker 2: geeft nu alsnog... En zoals hij dat altijd doet, Zelensky
• 6:04
  Speaker 2: weer de schuld... van het niet helemaal werkelijkheid worden van
• 6:10
  Speaker 2: zijn fantasie staakt het vuren.
• 6:12
  Speaker 1: Hij was boos op Oekraïne en hij is totaal niet boos...
• 6:15
  Speaker 1: op wat Poetin allemaal eraan richt. Het is ongelooflijk
• 6:18
  Speaker 2: Het is ongelooflijk, maar het is wel ook een keer hetzelfde.
• 6:20
  Speaker 2: Bij een aanval met ongebouwde Neptunus-antischeepsraketten... op een luchtmachtbasis in
• 6:24
  Speaker 2: Voronezh heeft Oekraïne naar eigen zeggen... zes Russische Su-34-jachtbommenwerpers vernietigd.
• 6:29
  Speaker 2: Of in elk geval vier zag ik uit één andere
• 6:31
  Speaker 2: bron en twee beschadigd. Alsnog een flinke score. Over de
• 6:34
  Speaker 2: aanvallen van vanochtend had ik vanochtend... nog niet zo'n volledig
• 6:38
  Speaker 2: beeld wel dat in Kiev en in Lutsk... De stroomuitval
• 6:42
  Speaker 2: is gemeld. Forse, ook in Kiev geloof ik. In grote
• 6:45
  Speaker 2: delen van het Europese deel van Rusland... lag dan weer
• 6:49
  Speaker 2: het vliegverkeer stil. Door drones in de lucht in de
• 6:51
  Speaker 2: regio Vladimir... Datacentrum opnieuw. Van het front zag ik beetje
• 6:59
  Speaker 2: Oekraïnse terreinwinds... maar meen ik niet heel duidelijk dat het
• 7:01
  Speaker 2: iets is in Zaporizhia. Dus helemaal in het zuiden en
• 7:03
  Speaker 2: iets in Kharkiv in het noorden. Geen berichten over de Donbass.
• 7:06
  Speaker 3: Exact. En wat we dus nu zien is door het
• 7:09
  Speaker 3: succes van Vivaldi... Dus in het noordelijke deel van het
• 7:14
  Speaker 3: front zie je nu dat de Russen bezig zijn om
• 7:17
  Speaker 3: troepen te herplaatsen. Dus troepen die komen nu uit de
• 7:22
  Speaker 3: richting Kupjansk, die gaan naar Liman toe. Om ervoor te
• 7:25
  Speaker 3: zorgen dat daar de boel toch maar een beetje wordt opgehouden.
• 7:30
  Speaker 3: Voor de Oekraïnse offensieven. Maar tegelijkertijd weet je, we hebben
• 7:34
  Speaker 3: het Starlink hè. Dat heeft dus wel grote effecten op
• 7:39
  Speaker 3: het offensief van de Russen. Want die middellange afstandsdrones worden
• 7:44
  Speaker 3: aangestuurd door Starlink. Dus als Starlink vertraagd wordt, dan is
• 7:48
  Speaker 3: dat niet goed meer mogelijk. En dat geldt ook voor
• 7:51
  Speaker 3: de luchtverdediging rond Kiev... Ook daar zie je dus dat
• 8:00
  Speaker 3: drones en allerlei andere systemen worden aangestuurd door Starlink. Dus
• 8:03
  Speaker 3: aan alle kanten gaat het dus fout. En wat kan
• 8:08
  Speaker 3: hier nou toch achter zitten? Waarom doe je dit? Is
• 8:12
  Speaker 3: het nou alleen maar om een punt te maken in
• 8:16
  Speaker 3: de richting van Zelensky... om die in de houding te
• 8:21
  Speaker 3: schoppen en hem te doen laten... Wat Trump wil, wat
• 8:26
  Speaker 3: is dit nou eigenlijk? Wat denk jij
• 8:28
  Speaker 1: Ik heb begrepen, ik had het ook over Starlink, toen
• 8:31
  Speaker 1: werden allemaal mensen boos op mij. Het is Starshield, zeggen
• 8:34
  Speaker 1: ze dan. Ja, Starshield is de
• 8:35
  Speaker 3: militaire versie daarvan
• 8:37
  Speaker 1: Ja, het is de militaire versie daarvan. En dan zegt
• 8:39
  Speaker 1: dus Musk op X ook, ja, ik heb het niet gedaan.
• 8:42
  Speaker 1: Dat heeft de president gedaan. Pentagon zegt natuurlijk, beaamt dat
• 8:46
  Speaker 1: allemaal niet. Ja,
• 8:47
  Speaker 3: maar het is nu wel beaamd door Reuters dat het
• 8:50
  Speaker 3: uit het Witte Huis komt. Ja, dat is nu beaamd.
• 8:52
  Speaker 2: Op basis van Amerikaanse en andere westerse bronnen.
• 8:56
  Speaker 3: Ja. Of is
• 8:57
  Speaker 2: daarbij
• 8:58
  Speaker 3: Dan even de vraag, Hugo. Wat zit hier nou achter?
• 9:01
  Speaker 3: Wat wordt hiermee beoogd? Is het alleen maar een strafmaatregel?
• 9:06
  Speaker 3: Om duidelijk te maken wie hier de baas is, Arjan, Hugo,
• 9:09
  Speaker 3: wat is dit?
• 9:11
  Speaker 1: Ik begrijp dus nu goed dat de Russen hier ook
• 9:13
  Speaker 1: last van hebben. Rob, vertelde je net.
• 9:15
  Speaker 3: Nee, dat heb ik helemaal niet gezegd. De Russen hebben
• 9:19
  Speaker 3: hier geen last van. De Russen hebben er baat bij...
• 9:22
  Speaker 3: omdat de middellange afstandsdroons niet meer kunnen worden afgevuurd... op
• 9:28
  Speaker 3: de logistieke aanvoerlijnen van de Russen
• 9:31
  Speaker 3: Bijvoorbeeld in het kader van
• 9:32
  Speaker 2: operatie Vivaldi. Maar goed, we weten het niet. Maar wat
• 9:35
  Speaker 2: we weten is dat Trump van Zelensky wilde... dat Oekraïne
• 9:38
  Speaker 2: ophield met het aanvallen van Russische raffinaderijen... Er is toen,
• 9:41
  Speaker 2: zo is ook bevestigd door Zelensky... gedreigd met het beperken
• 9:44
  Speaker 2: van inlichtingen. En vervolgens gaat Starlink haperen. Nou ja, 1
• 9:48
  Speaker 2: plus 1 is 2, zou ik zeggen.
• 9:50
  Speaker 1: Dus dat was dan het doel
• 9:51
  Speaker 2: de druk opvoeren... om te zorgen dat Zelensky geen Russische
• 9:56
  Speaker 2: raffinaderijen meer aanvalt. Omdat Trump dan last heeft van een
• 9:58
  Speaker 2: hoge dieselprijs... en hij denkt, wat niet waar is, dat
• 10:01
  Speaker 2: dat hiermee wordt opgelost
• 10:03
  Speaker 3: Maar dat zou dus ook betekenen dat hij... dat die aanvallen...
• 10:13
  Speaker 3: en omdat hij die aanvallen... nu weer gaat hervatten... op
• 10:17
  Speaker 3: de energieinfrastructuur... dat Starlink er weer uit gaat.
• 10:21
  Speaker 2: Wall Street Journal zag ik net... via Twitter... binnenkomen... bericht
• 10:28
  Speaker 2: dat Zelensky... zou voorstellen... dus onbevestigd... opnieuw te stoppen met
• 10:34
  Speaker 2: het aanvallen... van Russische raffinaderijen... als die Starlink... dus Starshield...
• 10:40
  Speaker 2: Toe access krijgt tot in het Russisch grensgebied. 300 kilometer
• 10:44
  Speaker 2: Rusland in. Dat was zijn oorspronkelijke wens. Daar vraagt hij
• 10:46
  Speaker 2: al maanden om. Om daar dus de lanceerinstallaties aan te vallen...
• 10:51
  Speaker 2: waarmee Rusland de Oekraïense energie-infrastructuur
• 10:54
  Speaker 3: op de korrel neemt. Dat is heel slim om dat
• 10:57
  Speaker 3: zo te doen
• 10:57
  Speaker 1: Wat ik heel interessant vind is dat... Kijk, Trump is
• 11:00
  Speaker 1: nu zeer eenzijdig Poetin aan het steunen. En Zelenski aan
• 11:04
  Speaker 1: het afvallen. En iedereen ziet dat. Iedereen ziet dat in
• 11:07
  Speaker 1: de wereld. Europa heeft verbijsterd gereageerd. Maar ook zijn er
• 11:10
  Speaker 1: nu een heleboel senatoren, ook republikeinen... die gezegd hebben, nou,
• 11:13
  Speaker 1: wij willen nu wel een hearing. Wij willen een onderzoek doen.
• 11:16
  Speaker 1: Wie dat nou eigenlijk allemaal zo besloten heeft. En hier
• 11:19
  Speaker 1: zie je dus ook die achterban van... Trump vindt het
• 11:23
  Speaker 1: ook niet een geweldig idee wat er allemaal gebeurt
• 11:27
  Speaker 3: Misschien nog even wat je net zei, Hugo. Dat is
• 11:31
  Speaker 3: wel belangrijk. Dus dan zegt hij wel... oké, ik ga
• 11:34
  Speaker 3: dus niet meer die raffinaderijen aanvallen. Dat is wat Trump
• 11:39
  Speaker 3: heel erg fijn zou vinden. Maar je moet je ook
• 11:41
  Speaker 3: realiseren dat sinds eigenlijk heel kort... een week, anderhalve week,
• 11:47
  Speaker 3: de datacenters... op dit ogenblik doelwit zijn. Ja, zandig. Onder andere.
• 11:53
  Speaker 3: De grote vraag is of het niet veel effectiever is...
• 11:57
  Speaker 3: om die datacenters te slopen dan de veranderijen aan te vallen.
• 12:05
  Speaker 3: Want als je de datacenters aanvalt, dan ligt de maatschappij
• 12:09
  Speaker 3: ook stil... dat die Oekraïners op dit ogenblik gewoon een
• 12:17
  Speaker 3: afweging maken. Oké, dan doen we wat Trump wil. We
• 12:21
  Speaker 3: vallen niet meer die raffinaderijen aan. We vallen wel doelen
• 12:28
  Speaker 3: een paar honderd kilometer over de grens aan... bijvoorbeeld raketinstallaties
• 12:33
  Speaker 3: die ons bedreigen. En tegelijkertijd gaan we verder in de diepte...
• 12:36
  Speaker 3: en we slopen de datacenters. Nou, dat is wel echt
• 12:41
  Speaker 3: heel erg lastig hoor...
• 12:45
  Speaker 2: Misschien nog een paar hier gerelateerde dingen. New York Times
• 12:48
  Speaker 2: had opnieuw een verhaal vanochtend... over de planning van Rusland
• 12:53
  Speaker 2: om elektriciteit... maar ook de watervoorziening de komende winter stil
• 12:56
  Speaker 2: te leggen... in Steders, Kiev en Odessa, Kharkiv. Dat is
• 13:00
  Speaker 2: duidelijk het plan. Elders, Washington Post berichtte dat Oekraïne nu weer...
• 13:05
  Speaker 2: eigenlijk min of meer door zijn voorraad Patriot... luchtafweerraketten heen is.
• 13:10
  Speaker 2: Er wordt heel hard gewerkt... bijna onwaarschijnlijk hard als je
• 13:14
  Speaker 2: de planning ziet aan vervanging. Dat is dat Vrija-systeem. Zelensky
• 13:19
  Speaker 2: heeft daar weer wat over gezegd op bezoek bij Macron
• 13:21
  Speaker 2: in Frankrijk. Namelijk dat hij dat antibalistisch raketsysteem... dit najaar
• 13:25
  Speaker 2: gereed zou willen hebben. Dat gaat snel. Dat gaat enorm snel,
• 13:30
  Speaker 2: als dat inderdaad lukt. Hij zei ook dat hij inmiddels
• 13:33
  Speaker 2: de licenties van Frankrijk binnen heeft... voor de productie lokaal
• 13:37
  Speaker 2: van raketten. Dat gaat dan om de Aster-raketluchtafweer... maar ook
• 13:41
  Speaker 2: om de Scalp-slash-raket. Storm Shadow kruisraketten die ze dus lokaal
• 13:44
  Speaker 2: willen gaan produceren. En dat moet uiteindelijk dus ook voor
• 13:47
  Speaker 2: heel Europa... het luchtverdedigingssysteem worden. Dus dat is een belangrijke ontwikkeling.
• 13:52
  Speaker 2: Zelensky is op dit moment in Brussel, waar de Europese
• 13:56
  Speaker 2: Raad ook bij een is... en ik zag al aangekondigd
• 13:58
  Speaker 2: dat zijn persconferentie daaraan zou komen... maar dat hebben we
• 14:03
  Speaker 2: nog niet. Daar zal natuurlijk vooral veel de vraag gaan...
• 14:05
  Speaker 2: over zijn kennelijke breuk met Trump, hoe dat nu verder moet.
• 14:09
  Speaker 3: Ja, maar ook in Starlink, daar wordt dus ook... Dus
• 14:15
  Speaker 3: daar hebben we in het verleden wel over gesproken. Dat Starlink,
• 14:20
  Speaker 3: dat kun je vervangen door Usual Set One Web. Want
• 14:23
  Speaker 3: het is eigenlijk gewoon een communicatiesysteem. Nu ontbreekt mij even
• 14:27
  Speaker 3: de technische kennis om te weten of de terminals die
• 14:32
  Speaker 3: Starlink heeft en die dus op bijvoorbeeld Rooms worden geschroefd,
• 14:36
  Speaker 3: Of dat dat ook kan met utopzet. Dat zouden we
• 14:38
  Speaker 3: eens even moeten uitzoeken. Dus als een luisteraar dat weet,
• 14:42
  Speaker 3: hoe dat technisch zit... dan zijn we een stuk verder.
• 14:47
  Speaker 3: Maar ik weet dat toen de Oekraïners in Kursk... de
• 14:53
  Speaker 3: aanval openden op Russisch grondgebied... toen mochten ze Starlink ook
• 14:56
  Speaker 3: niet gebruiken. Toen hebben ze gebruik gemaakt van utopzet en OneWeb.
• 15:00
  Speaker 3: En dat heeft goed gewerkt. Maar goed, communicatie is iets
• 15:04
  Speaker 3: anders dan het aansturen van die drones. Dan zou je
• 15:08
  Speaker 3: daar iets speciaals voor moeten hebben. Maar eerst even dit.
• 15:13
  Speaker 3: Welkom terug. En dat weet ik niet. Maar dat is
• 15:15
  Speaker 3: wel echt een hele belangrijke vraag die op dit ogenblik
• 15:18
  Speaker 3: wordt gesteld. Hoe los je dat dan technisch op met
• 15:21
  Speaker 3: de Europese systemen? En daar wordt over gesproken op dit moment.
• 15:24
  Speaker 3: Dus luisteraars, wie dit weet... Geef het even aan.
• 15:27
  Speaker 2: Ja, boeken zijn in de wijk op bnr.nl. Overigens, Jean-Noël Borot,
• 15:29
  Speaker 2: de Franse minister van Buitenlandse Zaken... zei ergens in een interview,
• 15:32
  Speaker 2: ik was wel benieuwd naar het getal... daaromtrend nu, dat
• 15:36
  Speaker 2: ongeveer twee derde van de inlichtingen... die Oekraïne krijgt van
• 15:40
  Speaker 2: Europese kant komen. Maar we weten dus niet helemaal welke
• 15:43
  Speaker 2: inlichtingen dat zijn. Want we zagen deze week
• 15:45
  Speaker 3: dat bijvoorbeeld
• 15:46
  Speaker 2: de early warning... voor ballistische raketten, dat ze dat niet binnenkregen.
• 15:51
  Speaker 2: Dat krijgen ze dus waarschijnlijk toch van Amerikaanse kant.
• 15:54
  Speaker 3: Nee, maar dat weten we wel. Dus we weten dat eigenlijk...
• 16:02
  Speaker 3: van de Amerikaanse, van Russische raketten. Als die worden afgevuurd,
• 16:08
  Speaker 3: dat kunnen alleen Amerikaanse satellieten kunnen dat zien. En Europese
• 16:14
  Speaker 3: satellieten kunnen dat niet. Dat is echt het grote gat
• 16:17
  Speaker 3: in wat we op dit ogenblik hebben. En voor de
• 16:19
  Speaker 3: rest kunnen we alles. En het meeste wordt geleverd op
• 16:21
  Speaker 3: dit ogenblik door de Fransen. En dat heeft groot te
• 16:25
  Speaker 3: maken met het feit dat de Fransen een kernwapenmogelijkheid zijn.
• 16:28
  Speaker 3: En dus over dit soort satellietsysteem moeten beginnen
• 16:31
  Speaker 2: Ik zag trouwens net, volgens mij zag ik het via
• 16:32
  Speaker 2: NRC binnenkomen... en ik had ineens het artikel aan mij uitgelezen.
• 16:35
  Speaker 2: Zij berichten dan weer op basis van Follow the Money
• 16:38
  Speaker 2: volgens mij... over dat het lijkt erop dat sinds een
• 16:42
  Speaker 2: week of twee... een Europese satelliet die inlichtingen levert voor Oekraïne...
• 16:46
  Speaker 2: wordt achtervolgd door een Russische satelliet.
• 16:49
  Speaker 1: Gezellig
• 16:50
  Speaker 1: Dat is verbazend. Heel
• 16:51
  Speaker 2: spannend. Dat is verbazend. Moeten we nog andere Oekraïne dingen doornemen?
• 16:57
  Speaker 2: Of kunnen we een beetje richting Europese
• 16:59
  Speaker 1: Een kleine opmerking. Die vliegtuigen die zijn vernietigd... die werden
• 17:03
  Speaker 1: dus gebruikt voor zweefbommen. Dus het is wel heel leuk
• 17:06
  Speaker 1: dat er vier vliegtuigen zijn uitgeslakeld. Maar er zijn natuurlijk
• 17:09
  Speaker 1: nog veel over, vrees ik. Weet je, die
• 17:12
  Speaker 2: SU-24. Ja, dat is gewoon zo'n jachtvliegtuig. Daar hebben ze
• 17:14
  Speaker 2: er wel een hele hoop van. Maar dit is een
• 17:16
  Speaker 2: mooie score. Ik denk dat we misschien nog eventjes moeten
• 17:19
  Speaker 2: terugkomen op de Zwarte Zee. We weten dus eigenlijk niet
• 17:21
  Speaker 2: precies waar nou, niet met zekerheid... waar die schepen nou
• 17:25
  Speaker 2: zijn geraakt. Maar mogelijk dus in elk geval één in
• 17:28
  Speaker 2: de territoriale wateren... Mogelijk ook, want er waren vermisten. Dus
• 17:33
  Speaker 2: ik neem aan dat daar dus ook echt
• 17:34
  Speaker 1: slachtoffers
• 17:34
  Speaker 2: zijn gevallen. En in elk geval volgens de Guardian vanochtend
• 17:38
  Speaker 2: op grond van een NAVO-bron... dus dat is niet officieel,
• 17:41
  Speaker 2: maar ging het dus om Russische drones... en daar was
• 17:44
  Speaker 2: ook sprake van interritoriale wateren. Als dat zo is, dan
• 17:48
  Speaker 2: is dat wel inderdaad opnieuw... een vrij belangrijke grens over,
• 17:52
  Speaker 2: denk ik, hè?
• 17:54
  Speaker 3: Ja, dat is artikel 5.
• 17:57
  Speaker 1: En als die Noord-Atlantische Raad niks doet... dan is dat
• 18:01
  Speaker 1: ook een succes voor Poetin, hè
• 18:04
  Speaker 3: Ja, want dan kan die gewoon doorgaan. Kan die gewoon doorgaan.
• 18:07
  Speaker 3: Maar de vraag is wat je eraan kunt doen. En
• 18:09
  Speaker 3: ik probeer daar ook een beetje technisch naar te kijken...
• 18:12
  Speaker 3: naar de systemen die er zijn. Ik vind dat heel
• 18:14
  Speaker 3: lastig om te zeggen. Dan moet je dus eigenlijk doen
• 18:17
  Speaker 3: wat de Oekraïners doen. Die halen nu op dit ogenblik
• 18:22
  Speaker 3: die drones... die de Russen aan het afvuren zijn... die
• 18:27
  Speaker 3: halen ze in belangrijke mate ook neer met F-16's. En
• 18:31
  Speaker 3: raketten die eronder zijn gestationeerd. Dus dat zou je dan
• 18:34
  Speaker 3: ook moeten doen. Dan moet je dus gewoon... Misschien wel
• 18:37
  Speaker 3: een hele soort airpolicing met luchtalveren raketten moet je dan
• 18:43
  Speaker 3: gaan organiseren. Boven dat deel van de Zwarte Zee, althans
• 18:49
  Speaker 3: in ieder geval boven territoriale water. Iets dergelijks zou ik
• 18:52
  Speaker 3: me kunnen voorstellen dat je dan gaat doen. Dat is
• 18:54
  Speaker 3: precies hetzelfde wat de Oekraïners op dit ogenblik doen.
• 18:56
  Speaker 2: We hebben eigenlijk helemaal niet vooraf besproken wat we allemaal
• 18:58
  Speaker 2: gingen bespreken. Dus ik ben een beetje... Ik hoor het
• 19:01
  Speaker 2: van jullie. Kunnen we al naar het Midden-Oosten
• 19:03
  Speaker 3: Ja, je bent een beetje hakken op de hakken.
• 19:05
  Speaker 2: Misschien even de EU-top. EU-top? O ja, die is vandaag
• 19:08
  Speaker 1: Laten
• 19:08
  Speaker 2: we de EU-top doen.
• 19:14
  Speaker 1: Nou, dit is een heel korte uitleg van wat daar gebeurt.
• 19:16
  Speaker 1: Er ligt een voorstel voor een meerjarenbegroting... 2028 van 2034.
• 19:22
  Speaker 1: Zeven jaren. Daar dromen ze hier in Nederland van... dat
• 19:24
  Speaker 1: je een zeven jaar lang een begroting kan afspreken... in
• 19:26
  Speaker 1: plaats van vieren. Nou, dat is 1620 miljard. Dat is
• 19:30
  Speaker 1: minder dan de 2000 die de voorstel dat eerst lag. Nou,
• 19:33
  Speaker 1: het is heel simpel. Landen als Duitsland en Zweden en
• 19:37
  Speaker 1: Nederland vinden... er moet niet meer zoveel geld gaan naar landbouw...
• 19:40
  Speaker 1: maar er moet geld naar innovatie. Dus die... vinden het
• 19:44
  Speaker 1: allemaal nog veel te veel. Dat is het oude gesprek.
• 19:47
  Speaker 1: Het lijkt er niet op dat er snel een doorbraak komt...
• 19:49
  Speaker 1: maar iedereen is ook bang voor de komst van Marine
• 19:52
  Speaker 1: Le Pen... die ook een persconferentie hield aan de vooravonden
• 19:55
  Speaker 1: van die EU-top... Zei dat ze de EU-bijdrage, de netto-contributie
• 20:01
  Speaker 1: van Frankrijk... wilde halveren van 10 miljard naar 5 miljard.
• 20:05
  Speaker 1: Dus met andere woorden, Macron probeert wel... eigenlijk nog voor
• 20:08
  Speaker 1: de kerst toch even een doorbraak te bereiken. Maar het
• 20:12
  Speaker 1: ziet er niet fraai uit, hoor. Want gisteren en vandaag
• 20:17
  Speaker 1: is er absoluut geen doorbraak...
• 20:19
  Speaker 3: Wat ik wel goed vond, dat heeft hier in Zeilings
• 20:22
  Speaker 3: mee te maken... is dat het Verenigd Koninkrijk nu mag
• 20:26
  Speaker 3: meedoen met het Made in Europe project. Dus wat er
• 20:30
  Speaker 3: is afgesproken in het kader van de Industrial Accelerator Act...
• 20:34
  Speaker 3: dat is eigenlijk iets dat bedacht is om met name
• 20:39
  Speaker 3: de Chinezen dwars te zitten. Dus je wil meer in
• 20:43
  Speaker 3: Europa gaan produceren. Eigenlijk is het gewoon een vorm van protectionisme...
• 20:48
  Speaker 3: Er was natuurlijk een enorme discussie, met name hier in Frankrijk...
• 20:51
  Speaker 3: dat het Verenigde Koninkrijk... die zou dan weer een hele
• 20:57
  Speaker 3: andere regeling gaan afspreken... met betrekking tot de import van
• 21:00
  Speaker 3: Chinese auto's. En die zou daar misschien weer wat soepeler
• 21:05
  Speaker 3: in zijn. Er is nu afgesproken dat die Chinese auto's
• 21:10
  Speaker 3: beperkt worden... Dat het Verenigd Koninkrijk gaat mee met de
• 21:16
  Speaker 3: eisen van de Europese Unie. En dat gaat dus ook
• 21:20
  Speaker 3: betekenen dat zij mee mogen doen met Made in Europe.
• 21:24
  Speaker 3: Dus dat betekent dat de auto-industrie in Engeland ook wordt
• 21:32
  Speaker 3: beschermd door deze maatregelen. Nou, hoe dat uitpakt, dat moeten
• 21:36
  Speaker 3: we natuurlijk allemaal nog zien. Maar in ieder geval is
• 21:38
  Speaker 3: het zo dat Merckx en Macron daar kennelijk een overeenstemming
• 21:41
  Speaker 3: over hebben. En Frankrijk was een grote dwarslegier. Dus dat
• 21:45
  Speaker 3: is op zich wel weer goed. En dan zie je
• 21:47
  Speaker 3: dus weer dat die Britten weer een klein stukje verder
• 21:51
  Speaker 3: naar die Europese Unie worden getrokken. Inderdaad
• 21:54
  Speaker 1: Anders nog iets? Nou ja, Merts heeft ook wel zo'n
• 21:57
  Speaker 1: aardige opmerking. Die heeft het natuurlijk heel erg kwaad gemaakt...
• 22:01
  Speaker 1: dat Trump over die Europese assets, die bevroren tegoeden... Russisch tegoeden, begon.
• 22:07
  Speaker 1: En Merts zei, die zijn helemaal niet van Amerika. Amerika
• 22:09
  Speaker 1: is maar een heel klein beeld. Het meeste is in België.
• 22:12
  Speaker 2: Er was een voorstel van Amerikaanse onderhandelaars... om die tegoeden
• 22:15
  Speaker 2: maar naar
• 22:15
  Speaker 1: Washington over te hevelen. Dat is natuurlijk ook helemaal heel pijnlijk...
• 22:18
  Speaker 1: dat dat gebeurt. En nu zegt hij... we moeten voorkomen
• 22:20
  Speaker 1: dat die bevroren Russen... de goede onder Amerikaanse controle komen.
• 22:24
  Speaker 1: En wat er natuurlijk ook nog helemaal achter zit... Europa
• 22:27
  Speaker 1: zit nog steeds niet aan tafel. Er zitten wel wat
• 22:30
  Speaker 1: hoge ambtenaren bij. Maar dat Husner en Witkoff... zo dan
• 22:34
  Speaker 1: allemaal dit soort dingen... lopen te bespreken... is toch wel
• 22:37
  Speaker 1: heel ernstig. Je zou moeten hopen dat... ook een Europese
• 22:42
  Speaker 1: stoel aan die tafel gaat komen
• 22:45
  Speaker 3: Uiteindelijk weet je kunst niet zonder de Europeanen... want het
• 22:49
  Speaker 3: gaat om sanctieverlichting... en uiteindelijk in de richting van de Russen.
• 22:55
  Speaker 3: Daar gaat Europa gewoon over. En het allerbelangrijkste dossier is
• 22:58
  Speaker 3: de toekomstige veiligheidsordeningen in Europa. En daar gaat Amerika absoluut
• 23:02
  Speaker 3: niet over. Daar gaat Europa over. Dus wij zitten wel
• 23:06
  Speaker 3: aan tafel. Alleen denk ik nu nog niet... Maar met
• 23:11
  Speaker 3: dit soort gekkigheid van Trump... waar hij eigenlijk alleen maar
• 23:14
  Speaker 3: bezig is om druk uit te oefenen op Zelensky... omdat
• 23:18
  Speaker 3: Poetin zijn maatje is... de vraag is of je dan
• 23:22
  Speaker 3: ook aan tafel wil zitten. Of dat je gewoon niet
• 23:25
  Speaker 3: moet zeggen... ik doe een stap achteruit en ik bekritiseer Trump.
• 23:28
  Speaker 2: Laten we naar het Midden-Oosten, waar ik een beetje werd verrast...
• 23:31
  Speaker 2: door een bericht vanochtend, maar misschien kunnen jullie dat duiden...
• 23:34
  Speaker 2: dat China Israël heeft gemaand om te stoppen... met de
• 23:36
  Speaker 2: nederzetting op de Westoever. Wang Yi, die minister van Buitenlandse Zaken...
• 23:40
  Speaker 2: een soort van, het is meer ambtenaar eigenlijk... die heeft
• 23:43
  Speaker 2: tegen de Israëlse premier Herzog in Azerbeidjaan... bij een bijeenkomst
• 23:47
  Speaker 2: gesproken over de Palestijnse kwestie... als grootste onrecht van de eeuw...
• 23:51
  Speaker 2: en sprak zijn geloof uit in de twee-staten-oplossing. Is dit
• 23:54
  Speaker 2: een nieuwe positie van China
• 23:55
  Speaker 1: Of had ik er gewoon nog nooit van gehoord? Ik
• 23:57
  Speaker 1: geloof dat ze het wel eens eerder gedaan hebben. Ze
• 24:00
  Speaker 1: proberen dus een machtige speler in de wereld te zijn...
• 24:03
  Speaker 1: en daar hoort ze ook af en toe een morele
• 24:05
  Speaker 1: rol bij. Op het milieu doen ze het ook. Wij
• 24:07
  Speaker 1: zijn heel belangrijk met het milieu bezig. En het is
• 24:11
  Speaker 1: natuurlijk ook... Ik vind dit wel nieuw hoor. Ik had
• 24:14
  Speaker 3: hem nog niet eerder gehoord op deze manier. En het
• 24:18
  Speaker 3: is nieuw in die zin dat China zich nooit bemoeit
• 24:21
  Speaker 3: met de interne aangelegenheden van andere landen. Ja,
• 24:23
  Speaker 2: ja. Dat willen ze ook bij zichzelf niet. En dat
• 24:25
  Speaker 2: doen ze
• 24:25
  Speaker 3: nu wel. Nee, dat willen ze zelf ook niet. Ze
• 24:28
  Speaker 3: hebben een redelijk strikte opvalling van soevereiniteit. Maar ze zien
• 24:31
  Speaker 3: natuurlijk ook dat dit niet goed gaat in het Midden-Oosten.
• 24:33
  Speaker 3: En ze willen ook eigenlijk wel dat hier een einde
• 24:35
  Speaker 3: aan gaat komen
• 24:36
  Speaker 2: Overigens is dit geen interne aangelegenheid, want het Palestijnsgebied is
• 24:40
  Speaker 2: gewoon niet Israël. Dus dat is... Nee. Niet intern.
• 24:43
  Speaker 3: Je bemoet je wel met Israël in die zin dat
• 24:46
  Speaker 3: je vindt dat het niet mag. In die zin wel,
• 24:49
  Speaker 3: ja
• 24:49
  Speaker 2: Andere Midden-Oostense zaken. Hoe gaat het met de routies? Met
• 24:53
  Speaker 2: Saudi-Arabië en met
• 24:54
  Speaker 1: Iran? Eerst even de straat van Hormuz nog. De laatste
• 24:59
  Speaker 1: vier dagen elf schepen aangevallen heeft Iran. Dus het gaat
• 25:03
  Speaker 1: allemaal gewoon door. De olieprijs is overigens 106 dollar. Dat
• 25:06
  Speaker 1: is allemaal vreselijk, hè? Trump heeft zelf gezegd dat hij
• 25:10
  Speaker 1: nieuwe aanvallen voor de midterms uitslaat. Hij flip-flopt daar, maar
• 25:14
  Speaker 1: dit heeft hij nu weer gezegd. En de Saoedi's hebben
• 25:18
  Speaker 1: eindelijk voor de eerste keer... donderdag een kruisraket neergehaald boven Medina.
• 25:24
  Speaker 1: Dus dat lukt nu. Maar goed, ze hebben het ook
• 25:26
  Speaker 1: hartstikke moeilijk met dat ontzettend grote
• 25:28
  Speaker 3: land. Nog even over die straat van Hormuz. Er is,
• 25:31
  Speaker 3: laten we zeggen, ruim een maand geleden... is er een
• 25:35
  Speaker 3: dip gekomen in die aanvallen op die schepen. En dat
• 25:38
  Speaker 3: had onder andere te maken met het feit... dat de
• 25:40
  Speaker 3: Amerikanen onder andere radarinstallaties... en lanceringinstallaties voor drones en dat
• 25:45
  Speaker 3: soort zaken... aan de kust hebben gesloopt. We weten dat
• 25:51
  Speaker 3: de Iraniërs bezig zijn... dat ze hun modus operandi aan
• 25:58
  Speaker 3: het veranderen zijn... door bijvoorbeeld kleine boten in te zetten...
• 26:02
  Speaker 3: om eigenlijk een soort opspoorfunctie van grotere schepen en doelwitten
• 26:08
  Speaker 3: aan te wijzen. En je ziet dus dat ze nu
• 26:11
  Speaker 3: op dit ogenblik weer op stoot beginnen te komen... en
• 26:14
  Speaker 3: eigenlijk alles wat de Amerikanen bereikt hebben op dit gebied...
• 26:17
  Speaker 3: te niet aan het doen zijn. Dus dat geeft wel
• 26:19
  Speaker 3: te denken, hoor. vanaf de periode 28 september tot 11 oktober...
• 26:24
  Speaker 3: dat is de enige cijfer die ik heb gezien... 24
• 26:27
  Speaker 3: schepen aangevallen. Dat is wel echt veel
• 26:29
  Speaker 1: En als je nog een langere tijd neemt... sinds 28
• 26:32
  Speaker 1: februari heeft Iran dus 135 precisieaanvallen uitgevoerd... op 84 belangrijke
• 26:40
  Speaker 1: infrastructuurlocaties in 7 golfstaten... Neem bijvoorbeeld de belangrijke oliehaven Fujairah
• 26:46
  Speaker 1: in Qatar. En LNG-installaties zijn zwaar beschadigd. Reparaties kunnen jaren duren.
• 26:51
  Speaker 1: Hier zie je dus ook de verklaring van de hoge dieselprijs.
• 26:54
  Speaker 1: Er is gewoon ontzettend veel gebombardeerd in het Midden-Oosten. En
• 26:57
  Speaker 1: dat had Trump allemaal kunnen voorkomen. Maar goed, het is
• 27:00
  Speaker 1: nu te laat. Ja. Heb je nog een Amerika-bloekje?
• 27:05
  Speaker 3: Ja, dat heb ik. Nou, wacht even, toch even die hoed.
• 27:10
  Speaker 3: Dat is belangrijk. Je vroeg het ook na, Hugo. Dus
• 27:12
  Speaker 3: we moeten het ook over de hoedjes hebben. Want met
• 27:14
  Speaker 3: de hoedjes gaat het goed. Daar kwam uiteindelijk jouw vraag van.
• 27:17
  Speaker 3: Hoe gaat het met de hoedjes? Nou, prima. Kijk, Thais,
• 27:23
  Speaker 3: daar hebben we het eerder over gehad. Dat is een
• 27:25
  Speaker 3: stad van één miljoen inwoners. En dat is een redelijk
• 27:28
  Speaker 3: moderne stad. Waar ook, laten we zeggen, die tribale tegenstellingen
• 27:36
  Speaker 3: behoorlijk zijn overbrugt. Ik ben er nooit geweest, maar dat
• 27:41
  Speaker 3: is wat ik ervan zie. Het is een beetje onduidelijk
• 27:46
  Speaker 3: wat er nou precies aan de hand is. We hebben
• 27:48
  Speaker 3: eerder gezegd dat hij is omsingeld. Dat lijkt ook wel
• 27:51
  Speaker 3: te kloppen. En als die stad omsingeld is, dan valt
• 27:57
  Speaker 3: hij op een gegeven moment. wel gebeuren. Op dat moment
• 28:04
  Speaker 3: ontstaat er een situatie waarin het regeringsleger eigenlijk moet toestaan
• 28:09
  Speaker 3: dat het hele westen van Jemen in handen van de
• 28:12
  Speaker 3: Houthis valt. En dat betekent dat ze een behoorlijk deel
• 28:18
  Speaker 3: van de Rode Zeekust aan het controleren zijn. Dat doen
• 28:21
  Speaker 3: ze nu ook al, maar dan echt. En iedereen is
• 28:25
  Speaker 3: zeer verbaasd over de bewapening van de Houthis, want ze
• 28:27
  Speaker 3: doen het ongelooflijk goed. Ze hebben hun Ze hebben hun
• 28:32
  Speaker 3: eigen ballistische raketten. En die ballistische raketten zijn ook nog
• 28:35
  Speaker 3: een keer uitgerust met meervoudige koppen. Die ook nog eens
• 28:40
  Speaker 3: een keer apart kunnen worden bestuurd, om het maar zo
• 28:42
  Speaker 3: te zeggen. Een beetje simpel gezegd. Dat betekent dat het
• 28:45
  Speaker 3: heel erg lastig is voor de luchtverdediging van een tegenstander
• 28:49
  Speaker 3: om ze op te vangen. Dat kan je je wel
• 28:50
  Speaker 3: voorstellen als er zo'n raket met vier vijfen van die
• 28:53
  Speaker 3: koppen op je afkomt, die ook nog Bovendien zijn ze
• 28:58
  Speaker 3: bezig op dit ogenblik om raketten te ontwikkelen. En dat
• 29:03
  Speaker 3: zijn Iraanse raketten met Chinese onderdelen. Dat gaat dus ook goed.
• 29:10
  Speaker 3: En als je dat vergelijkt met het Yemenitische leger... dan
• 29:14
  Speaker 3: is de technologische voorsprong van de Houthis gigantisch... en kan
• 29:17
  Speaker 3: het Yemenitische leger eigenlijk helemaal niet zoveel doen. Dat brengt
• 29:21
  Speaker 3: me op Iran. Want Iran heeft ook geweldige problemen met het...
• 29:34
  Speaker 3: in de richting van Iran. En niet in de richting
• 29:37
  Speaker 3: van de Houthis. Dus grote aanvallen moeten ergens anders vandaan komen.
• 29:41
  Speaker 3: Het heeft ook technische redenen, onder andere radarinstallaties... die geen
• 29:45
  Speaker 3: laagvliegende doelen kunnen... kunnen deleteren. Het heeft ook te maken
• 29:50
  Speaker 3: met het feit dat er enorm geïnvesteerd is in fancy
• 29:53
  Speaker 3: wapensystemen die fantastisch zijn op, nou, laten we zeggen, parades.
• 29:59
  Speaker 3: Maar waarbij je in de praktijk iets toch wel hebt
• 30:03
  Speaker 3: omdat de tegenstander asymmetrisch optreedt. Dus die Houthis, die werken
• 30:08
  Speaker 3: daar gewoon omheen. Dus die Saoedi's, die kunnen ook niet
• 30:14
  Speaker 3: zo gek veel. Dat is Aan alle kanten zit dat fout.
• 30:18
  Speaker 3: En ze hebben veel te veel PT-raketten doorheen gejaagd. Ze
• 30:22
  Speaker 3: hadden er 730 gekocht bij de Amerikanen. En die hebben
• 30:26
  Speaker 3: ze op veel te goedkope doelen, lees drones van 15.000 euro,
• 30:33
  Speaker 3: hebben ze die afgeschoten. Op die manier ga je natuurlijk
• 30:36
  Speaker 3: wel heel snel door je dure spelletjes heen.
• 30:38
  Speaker 1: Amerika-blokje. Graag. Het is wel interessant, dat hele gedonder met Starship,
• 30:44
  Speaker 1: daar hebben we uitgebreid over gesproken. Je ziet dus nu
• 30:46
  Speaker 1: echt een bipartisan group van zowel democraten als republikeinen. En
• 30:51
  Speaker 1: die zeggen nou, dit is wel heel ernstig wat hier
• 30:53
  Speaker 1: gebeurd is. A, het raakt de Oekraïnse veiligheid, maar het
• 30:56
  Speaker 1: raakt ook de veiligheid van Amerikaanse militairen en diplomatiek personeel. Ja.
• 31:02
  Speaker 1: En dan zie je dus dat er een aantal belangrijke mensen...
• 31:04
  Speaker 1: Republikeinse senatoren Tom Tillis van North Carolina... Susan Collins van Maine,
• 31:09
  Speaker 1: die altijd een beetje een onafhankelijk positie inneemt... Liza Murkowski
• 31:13
  Speaker 1: of Alaska, de oliestaat... en John Cornyn of Texas. Je
• 31:17
  Speaker 1: ziet dus dat Trump steeds meer steun verliest door dit
• 31:21
  Speaker 1: rare gedrag. Dan nog in de rubriek krankzinnigheid, laat ik
• 31:25
  Speaker 1: het zomaar noemen... Tijdens een verkiezingsbijeenkomst in Arizona... verklaarde Trump
• 31:30
  Speaker 1: dat mensen die geheime militaire plannen lekken... die moeten worden doodgeschoten.
• 31:35
  Speaker 1: Hij verwees daar een operatie tegen Iraanse nucleaire installaties. Kennelijk
• 31:42
  Speaker 1: is dat gelekt. Het was ook in de krant. En verder,
• 31:46
  Speaker 1: hij heeft afgezien van een plan om de executie van
• 31:49
  Speaker 1: Nidal Hassan... dat is de veroordeelde dader van de schietpartij
• 31:52
  Speaker 1: op Fort Hood in 2009... om die rechtstreeks uit te zenden.
• 31:56
  Speaker 1: Je weet, ze hekst dat met iemand anders. Dus daar
• 31:59
  Speaker 1: zie je toch een beetje voortschrijdend inzicht... En verder zijn
• 32:03
  Speaker 1: de democraten, heel kort, die hebben nu 163 miljoen uitgegeven
• 32:08
  Speaker 1: aan advertenties, waar consequent dus Trump wordt verbonden met tarieven, invoerheffingen,
• 32:14
  Speaker 1: Iran en inflatie. Dus die wrijven het er nog eens
• 32:17
  Speaker 1: lekker in, dat komt allemaal door Trump. En ik moet
• 32:21
  Speaker 1: je zeggen dat mensen steeds meer, experts steeds meer gaan zeggen,
• 32:24
  Speaker 1: nou het zou zomaar kunnen dat hij beide huizen de
• 32:27
  Speaker 1: meerderheid verliest.
• 32:28
  Speaker 3: Ja, en tegelijkertijd heb ik gezien, Arjen Jan... maar daar
• 32:31
  Speaker 3: weet jij waarschijnlijk meer van... dat Trump bezig is om
• 32:36
  Speaker 3: nu steeds meer de kaart te spelen... van het feit
• 32:40
  Speaker 3: dat de verkiezingssystemen niet kloppen... en dat ze compleet onbetrouwbaar zijn.
• 32:45
  Speaker 3: En daarmee lijkt het zich voor te sorteren op een situatie...
• 32:50
  Speaker 3: waarin ik kan zeggen, die verkiezingen zijn gewoon oneerlijk verlopen...
• 32:55
  Speaker 3: en ik moet er wat mee.
• 32:57
  Speaker 1: Heb je dat ook gezien? Heb ik gezien en ik
• 32:59
  Speaker 1: zag ook die gekke Steve Bannon... die popt dan soms
• 33:01
  Speaker 1: weer op en die zegt... de midterms wordt een slachtpartij,
• 33:05
  Speaker 1: heel slecht voor Trump... dus hij moet dat allemaal uitstellen.
• 33:08
  Speaker 1: Dit wordt allemaal gewoon gezegd
• 33:11
  Speaker 3: Nou ja, dat bedoel ik maar. Dus er zijn wel
• 33:13
  Speaker 3: bewegingen gaande om het niet meer te voorkomen... maar om
• 33:20
  Speaker 3: de uitslagen ter discussie te stellen. Dus we zijn nog
• 33:22
  Speaker 3: niet verlost van Trump op dit gebied.
• 33:25
  Speaker 2: Zo is het. Inmiddels is in Brussel president Zelensky begonnen...
• 33:29
  Speaker 2: aan zijn persconferentie, zie ik. En als ik even kijk
• 33:33
  Speaker 2: op de liveblog van The Guardian... heeft hij daar gezegd
• 33:35
  Speaker 2: dat Oekraïne additionele F-16's verwacht... tegen het einde van het jaar.
• 33:39
  Speaker 2: Ik meen van België dat dat in elk geval het
• 33:43
  Speaker 2: plan was. Hij zegt dat de snelheden van Starlink nog
• 33:46
  Speaker 2: niet volledig... weer op orde zijn. Hij zegt dat Europa genoeg...
• 33:53
  Speaker 2: interceptors heeft om Oekraïne door de winter te helpen. En
• 33:58
  Speaker 2: hij wil niet zeggen of Oekraïne nog steeds raffinaderijen op
• 34:03
  Speaker 2: de korrel neemt. Nee, het is duidelijk een dossier dat
• 34:06
  Speaker 2: nog een vervolg krijgt. Volgens mij zijn ook in Brussel,
• 34:09
  Speaker 2: en als ik het goed heb in Hongkong... centrale bankiers bijeen.
• 34:12
  Speaker 2: Dat is wel interessant, omdat er... op de obligatiemarkten ook
• 34:17
  Speaker 2: spannende dingen gebeuren. En daarover hebben wij het morgen met
• 34:21
  Speaker 2: professor Harald Benink... in een leerzame en spannende uitzending om
• 34:25
  Speaker 2: 11 uur op BNR... en voor leden van Boekestein en
• 34:28
  Speaker 2: de Wijk op de podcast natuurlijk. Dank jullie wel voor
• 34:31
  Speaker 2: vandaag en tot morgen. Tot morgen.