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Instant Analytics: una Piattaforma Per Controllare le Politiche Pubbliche · Inglorious Globastards - PODCAST

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Speaker 2: Cari amici, cari amiche, cari membri di questa comunità globastarda,
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Speaker 2: oggi parleremo di un'altra iniziativa analoga a dove vanno i
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Speaker 2: nostri soldi che è stato l'argomento di un paio di
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Speaker 2: puntate fa e per illustrarci questo sito abbiamo invitato il
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Speaker 2: professor Giuliano Resce che vedete qui in basso animatore, gestore,
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Speaker 2: patron del sito Instant Analytics. Il professor Resce è un
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Speaker 2: professore dell'Università del Molise, un professore di economia politica e
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Speaker 2: ha interessi eclettici che spaziano oltre i confini dell'economia tradizionale
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Speaker 2: e ci spiegherà lui che cosa, che iniziativa ha messo
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Speaker 2: in piedi. Tra l'altro è un'iniziativa che coinvolge una dozzina
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Speaker 2: di studenti e di ricercatori, quindi non è un'attività da hobbista,
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Speaker 2: è un'iniziativa molto importante che ha già degli utilizzatori eh
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Speaker 2: di rilievo come la fondazione Anci, il Ministero dell'Economia e
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Speaker 2: delle Finanze, quindi eh ha è già entrata eh in
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Speaker 2: fase come dire matura eh ed è un'iniziativa che è
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Speaker 2: più vecchia, insomma dura da più tempo di dove vanno
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Speaker 2: i nostri soldi, ma le due iniziative eh eh convergeranno
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Speaker 2: in qualche modo eh si intersecheranno eh daranno la possibilità
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Speaker 2: a ricercatori eh cittadini istituzioni di monitorare di verificare di
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Speaker 2: valutare tutta una serie di politiche pubbliche e tutta una
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Speaker 2: serie di eh chiamiamole così istituzioni, burocrazie eh enti eh
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Speaker 2: neanche imprese pubbliche come vedete. Allora eh Giuliano io mi
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Speaker 2: fermo qui eh lascio a te la parola spiega come
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Speaker 2: è nata questa iniziativa di Instant Analytics poi metteremo il
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Speaker 2: link ovviamente in descrizione eh e che cosa già oggi
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Speaker 2: possiamo trovare sul sito eh e sulle altre pagine web
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Speaker 3: grazie Fabio grazie Alberto per questo invito e dunque Instant
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Speaker 3: Analytics è un progetto che nasce in realtà con un
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Speaker 3: finanziamento del PNRR un bando a cascata del progetto Greens
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Speaker 3: che era uno dei partenariati estesi finanziati dal PNRR quello
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Speaker 3: rivolto alla sostenibilità All'interno di quel bando l'Università di Bari,
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Speaker 3: la professoressa Angela Stefania Bergantino ha fatto un bando a cascata,
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Speaker 3: cosiddetto bando a cascata per degli specifici task, e lì
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Speaker 3: abbiamo messo in piedi un gruppo eterogeneo che mette insieme
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Speaker 3: informatici in primis, perché Instant Analytics prende i dati sulla rete,
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Speaker 3: in particolare facendo attività del cosiddetto web scraping, quindi con
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Speaker 3: un sito sostanzialmente estraendo informazioni selezionate da quel sito, mette
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Speaker 3: insieme comunicatori, perché l'ho scoperto tardi, sono un economista, ma
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Speaker 3: i comunicatori hanno... molte informazioni su dove prendere le informazioni,
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Speaker 3: soprattutto quando si tratta, come nel caso di Instant Analytics,
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Speaker 3: di informazioni che riguardano il settore pubblico, e poi chiaramente informatici, scusate,
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Speaker 3: economisti e scienziati sociali. Ora, qual era il tema? Il
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Speaker 3: tema era una cosa che avevo un pallino che avevo
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Speaker 3: da un po' di anni, ovvero quello di provare ad
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Speaker 3: aggiornare in qualche modo in tempo reale i dati della
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Speaker 3: qualità ed efficienza della pubblica amministrazione. Io mi sono formato
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Speaker 3: prima a Scienze Politiche a Firenze, poi dottorato a Roma 3,
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Speaker 3: poi in World Bank a Washington DC e poi un po'.
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Speaker 3: in Inghilterra sia a Portsmouth sia a Sheffield su un
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Speaker 3: filone di economia pubblica ovvero provare a misurare non solamente
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Speaker 3: come dicevi giustamente ho visto con molto interesse l'iniziativa dove
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Speaker 3: sono i nostri soldi ma non solamente in termini finanziari
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Speaker 3: ma anche in termini dell'outcome della pubblica amministrazione perché l'APA
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Speaker 3: sappiamo non fa profitto quindi misurare solamente la questione finanziaria
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Speaker 3: ci dice poco sulla qualità del servizio e allora gli
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Speaker 3: indicatori sostanzialmente di quantità e qualità del servizio sono indicatori
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Speaker 3: che storicamente hanno un lag che va addirittura oltre quello
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Speaker 3: dei dati finanziari visto dove sono i nostri soldi in
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Speaker 3: tempo reale tu riesci a migliorare la spesa ma che
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Speaker 3: cosa possiamo dire in termini di qualità dei servizi e
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Speaker 3: allora sono partito da la strategia nazionale per le aree
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Speaker 3: interne che è una politica pubblica che per la prima
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Speaker 3: volta dice proviamo a vedere i cittadini quanto sono distanti
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Speaker 3: rispetto ai servizi e cerchiamo di dare delle risposte a
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Speaker 3: questi cittadini dove distanza dai servizi in quel caso è
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Speaker 3: monitorata come la distanza per raggiungere un ospedale, una scuola superiore,
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Speaker 3: una stazione ferroviaria e a partire da questa che appunto
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Speaker 3: per la prima volta dice proviamo a mettere i cittadini
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Speaker 3: sullo stesso piano in termini di accessibilità ai servizi pubblici
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Speaker 3: che per definizione dovrebbero essere accessibili a tutti ci siamo
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Speaker 3: interrogati su una problematica importante e cioè quanto rapidamente si
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Speaker 3: aggiornano questi dati la strategia nazionale aerea interna che ad
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Speaker 3: esempio monitora il comune lontano dall'ospedale e monitora appunto questa
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Speaker 3: distanza in termini diminuti fa un aggiornamento che segue un
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Speaker 3: po' l'aggiornamento e gli anni delle politiche di coesione. Ogni
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Speaker 3: 7-8 anni si fa l'aggiornamento della SNAI e quindi i
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Speaker 3: comuni vengono classificati come aree interne, ad esempio se sono
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Speaker 3: a più di 27 minuti da un ospedale, da una scuola,
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Speaker 3: da una stazione ferroviaria. E questo è il primo limite.
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Speaker 3: Cioè oggi, se vogliamo vedere la SNAI, la classificazione dei
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Speaker 3: comuni risale al 2019, l'ultimo monitoraggio. È possibile aggiornare questi
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Speaker 3: dati in tempo reale? Certamente. Perché? Perché Google Maps... TomTom, OpenStreetMap,
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Speaker 3: sono tutti strumenti. Non sono open perché sono delle aziende private,
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Speaker 3: ma sono tutti strumenti che in teoria consentono di aggiornare
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Speaker 3: i dati in tempo reale. Il secondo limite che volevamo
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Speaker 3: superare è quello di misurare la qualità del servizio in
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Speaker 3: tempo reale, perché una cosa è un'area interna che sta
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Speaker 3: a mezz'ora da San Raffaele di Milano e una cosa
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Speaker 3: è un'area interna che sta da un ospedale magari con
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Speaker 3: meno qualità di servizio. Come facciamo a misurare la qualità
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Speaker 3: di questo servizio? Altro tema è, sono arrivato alla stazione,
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Speaker 3: ma il treno è in orario o no? Perché quando
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Speaker 3: un'area interna dista mezz'ora da una stazione, ma quella stazione
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Speaker 3: ha mezz'ora di ritardo dei treni, quello diventa un'ora, non
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Speaker 3: diventa più mezz'ora dal servizio. Ugualmente, per quanto riguarda le
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Speaker 3: liste d'attesa, cioè se io sono distante mezz'ora dall'ospedale, ma
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Speaker 3: quell'ospedale ha delle liste d'attesa per una tacca che superano
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Speaker 3: i diversi mesi, a quel punto io sono ancora più
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Speaker 3: distante rispetto a questo servizio. Quindi l'idea era quella di
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Speaker 3: sfruttare la digitalizzazione, e cioè il fatto che la pubblica amministrazione,
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Speaker 3: sempre più per legge dal 2025, deve mettere online tutte
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Speaker 3: le informazioni per il cittadino, sfruttare queste informazioni che lasciano
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Speaker 3: tracce digitali per trasformare queste tracce digitali in dati. Per
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Speaker 3: fare questa operazione è necessario avere degli informatici che ti
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Speaker 3: estraggono informazioni, come dicevo, dei comunicatori che sanno dove devono
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Speaker 3: comunicare l'EPA, e poi devono avere anche degli economisti però
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Speaker 3: molto spinti sulla parte data analytics, nello specifico degli economisti
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Speaker 3: che non si spaventano a fare un'analisi di text mining
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Speaker 3: per identificare delle keywords, per identificare dei temi, E allora
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Speaker 3: siamo partiti con una serie di strumenti. Il primo che
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Speaker 3: si trova sul nostro sito è una dashboard che in
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Speaker 3: tempo reale consente di calcolare la distanza in minuti da
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Speaker 3: ogni singolo servizio, in particolare dai servizi pubblici essenziali, che
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Speaker 3: sono un ospedale DEA primo o secondo livello, dove DEA
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Speaker 3: primo e secondo livello vuol dire un ospedale che offre
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Speaker 3: il servizio di emergenza, che è quello che conta di
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Speaker 3: più sulle patologie tempodipendenti, un infarto, un ictus. Due... la
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Speaker 3: distanza rispetto alla stazione più vicina e tre, la distanza
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Speaker 3: rispetto alle scuole superiori, in particolare una scuola che abbia
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Speaker 3: un liceo e un istituto tecnico. Questa dashboard appunto si
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Speaker 3: aggiorna in tempo reale e si basa su un algoritmo
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Speaker 3: sviluppato dai miei collaboratori che fa lo web scraping del TomTom,
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Speaker 3: diciamo OpenStreetMap si chiama l'applicativo. Altra questione è quella delle
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Speaker 3: liste d'attesa sempre più in particolare dal 2025 dal cosiddetto
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Speaker 3: decreto liste d'attesa le ASL devono pubblicare sulle loro pagine
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Speaker 3: le liste d'attesa per i diversi servizi chiaramente ogni regione
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Speaker 3: si è organizzata un po' diciamo a modo suo questo
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Speaker 3: è uno dei limiti del nostro sistema sanitario nazionale, finanziato
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Speaker 3: col Fondo Sanitario Nazionale, ma di fatto gestito a livello
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Speaker 3: regionale con le singole caratteristiche che poi la regione vuole
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Speaker 3: dare al suo sistema. Però sostanzialmente c'è una sorta di
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Speaker 3: uniformità rispetto a questo, cioè tu le liste d'attesa le
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Speaker 3: devi pubblicare e metterle online. Possiamo sviluppare un algoritmo che,
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Speaker 3: a partire da una cosiddetta tastonomia, cioè dalla lista di
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Speaker 3: tutti i siti, delle ASL italiane le 110 ASL italiane
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Speaker 3: riesce a intercettare il file che pubblicano in PDF nella
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Speaker 3: maggior parte dei casi con le liste d'attesa sì possiamo
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Speaker 3: anche estrarre informazioni da questo file sì perché gli strumenti
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Speaker 3: che utilizziamo consentono questo anche quando il PDF non è
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Speaker 3: readable utilizziamo l'OCR ad esempio e quindi in tempo reale
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Speaker 3: noi possiamo monitorare le liste d'attesa per ogni singolo servizio
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Speaker 3: a livello nazionale altro tema Le scuole chiuse per maltempo.
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Speaker 3: Quante scuole in Italia oggi sono tutte chiuse? Ma quante
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Speaker 3: scuole a metà gennaio in Italia sono chiuse per neve
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Speaker 3: in Italia? Questi sono dati che di solito non ha nessuno.
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Speaker 3: Noi li abbiamo prodotti in tempo reale perché esiste l'obbligo
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Speaker 3: per i comuni che fanno l'ordinanza di pubblicare questa ordinanza
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Speaker 3: online e quindi noi in tempo reale estraiamo questa informazione
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Speaker 3: facendo il monitoraggio continuo dei siti e in tempo reale
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Speaker 3: monitoriamo eventualmente la chiusura di una scuola. Tutto questo quindi
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Speaker 3: ha un valore aggiunto in termini di velocità del dato
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Speaker 3: e si collega a quello che i miei colleghi fanno
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Speaker 3: da qualche anno. Io mi ricordo quando nel 2016 per
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Speaker 3: la prima volta vedi il progetto che si chiamava Billion
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Speaker 3: Price Project dell'MIT e in quel caso loro fecero un
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Speaker 3: algoritmo che aggiornava in tempo reale l'inflazione, quindi evitando che
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Speaker 3: il funzionario dell'ISTAT vada al supermercato e si scriva su
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Speaker 3: un taccuino i prezzi e li riporti su un Excel
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Speaker 3: per poi metterli online, come ancora avviene nel nostro paese,
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Speaker 3: ma facendo un algoritmo che va sui siti dei supermercati,
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Speaker 3: sui siti di H & M, sui siti dei grandi
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Speaker 3: marchi e in tempo reale aggiorna questi dati. Chiaramente loro
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Speaker 3: mostrarono che c'è una differenza tra il cosiddetto prezzo online
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Speaker 3: e prezzo offline, ma la differenza è un delta che
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Speaker 3: rimane stabile nel tempo. l'inflazione è un trend e quindi
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Speaker 3: l'inflazione riesce a misurare il real time. Questo consente sia
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Speaker 3: di avere un dato più veloce, ma talvolta anche di
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Speaker 3: avere un dato più veritiero, perché in quel caso loro
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Speaker 3: mostrarono che ad esempio l'Argentina aveva truccato i dati dell'inflazione
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Speaker 3: sulla base del bid on price process e stanarono questa questione.
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Speaker 3: E appunto Instant Analytics nasce un po' su quella idea,
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Speaker 3: se vogliamo, quel tema di pensiero dei colleghi economisti che
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Speaker 3: sempre più fanno affidamento sulle cosiddette fonte non ufficiali ci
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Speaker 3: sono degli studi che ad esempio utilizzano Google Trend per
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Speaker 3: identificare i trend di disoccupazione nell'idea che le persone che
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Speaker 3: cercano lavoro le cercano su internet così come le aziende
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Speaker 3: che mettono degli annunci di lavoro le mettono su internet
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Speaker 3: e quindi in tempo reale sulla base delle ricerche riesce
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Speaker 3: ad avere delle informazioni oppure altri esempi che utilizzano, come
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Speaker 3: nel nostro caso, non ho menzionato, anche la comunicazione istituzionale
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Speaker 3: sui social network. L'esempio è quello che hai menzionato in principio.
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Speaker 3: Nello specifico, il progetto nasce come un progetto di ricerca
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Speaker 3: dentro l'università e il deliverable del PNRR era quello di
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Speaker 3: tirar fuori queste dashboard. Quindi, chiuso il deliverable, abbiamo detto
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Speaker 3: possiamo fare uno step successivo, possiamo diventare qualcosa che sta
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Speaker 3: in piedi sul mercato, che poi Se vogliamo è l'outcome
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Speaker 3: finale del PNRR, io do i soldi all'università, questi fanno
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Speaker 3: della ricerca, sperabilmente questa ricerca diventerà valore in futuro. E
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Speaker 3: quindi su questa linea abbiamo costituito da due mesi uno
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Speaker 3: spin- off universitario che si chiama proprio Instant Analytics SRL. Per
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Speaker 3: essere uno spin- off universitario i docenti devono essere soci, quindi
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Speaker 3: ho una piccola quota e poi il resto delle quote
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Speaker 3: le distribuite io. ai miei studenti perché di fatto il
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Speaker 3: gruppo di ricerca Instant Analytics l'ho messo su con tutti
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Speaker 3: gli studenti dell'Università del Molise perché l'Università del Molise è
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Speaker 3: una piccola università che però è generalista abbiamo un ottimo
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Speaker 3: dipartimento di informatica dipartimento di economia nel quale insegno produce,
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Speaker 3: genera ottimi ragazzi che vogliono in qualche modo imparare questi
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Speaker 3: nuovi linguaggi abbiamo scienze della comunicazione quindi abbiamo messo insieme
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Speaker 3: questi neolaureati con delle borse di ricerca sul PNRR in
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Speaker 3: quel caso, e adesso questi neuraloreati hanno preso delle quote
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Speaker 3: della società Instant Analytics SRL e stiamo avendo una serie
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Speaker 3: di contatti. Il primo che abbiamo avuto è stato proprio
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Speaker 3: come dicevi tu con IFEL Fondazione ANCI, nello specifico IFEL,
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Speaker 3: che è l'istituto di finanza locale, dà supporto agli enti
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Speaker 3: locali sulla gestione della finanza pubblica. Ora, C'è un tema
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Speaker 3: che è venuto in mente a un mio collega dell'università
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Speaker 3: che poi mi ha dato questa opportunità di questo progetto,
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Speaker 3: e cioè la comunicazione istituzionale dei comuni, ad esempio comunicare
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Speaker 3: la scadenza della Tari, della Tasi, ha un impatto sulla riscossione?
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Speaker 3: Questa è la domanda di ricerca da cui parte questo progetto.
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Speaker 3: Stiamo lavorando sui dati, della comunicazione istituzionale dell'enti perché noi
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Speaker 3: oltre a monitorare i siti monitoriamo tutte le pagine ufficiali
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Speaker 3: degli enti e stiamo vedendo che effettivamente c'è una relazione
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Speaker 3: tra specifiche parole chiave utilizzate nella tua comunicazione e il
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Speaker 3: fatto che le persone paghino poi entro la scadenza i tributi.
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Speaker 3: Questo diventa molto importante per dare consulenza agli enti perché
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Speaker 3: gli puoi specificare cosa dire, quando dire, in che modo,
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Speaker 3: su quale canale per massimizzare evidentemente in quel caso la
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Speaker 3: riscossione un altro progetto molto grosso almeno non tanto da
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Speaker 3: un punto di vista economico perché sapete sono sempre progetti
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Speaker 3: di ricerca ma da un punto di vista di idea
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Speaker 3: è quello che abbiamo col Ministero dell'Economia e Finanze e
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Speaker 3: cioè esiste nel nostro paese un problema di comunicazione tra
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Speaker 3: i comuni ancora una volta e il MEF sul patrimonio
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Speaker 3: immobiliare cioè quanti Quanto vale il patrimonio immobiliare nel nostro paese?
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Speaker 3: Voi sapete che gli enti locali che ricevono dei fondi
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Speaker 3: sia di coesione sia ordinari per delle infrastrutture, talvolta queste
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Speaker 3: infrastrutture o non le completano oppure talvolta le possono pure
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Speaker 3: perdere dai radar. Sembra paradossale questa cosa, ma è così.
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Speaker 3: Però esiste un obbligo informativo per gli enti, e cioè
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Speaker 3: gli enti locali ogni volta che fanno un bilancio di
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Speaker 3: esercizio devono apporre anche un cosiddetto piano di alienazione e
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Speaker 3: valorizzazione dei beni immobili. Questo è un PDF di solito, scansionato,
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Speaker 3: neanche inserito, quindi molto difficile da leggere, che è allegato
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Speaker 3: a ogni singolo bilancio degli enti locali. Bene, l'idea del
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Speaker 3: MEF è stata questa. Riusciamo a estrarre in maniera automatica
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Speaker 3: informazioni da questo PDF per creare una banca dati del
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Speaker 3: tutto nuova su il patrimonio immobiliare pubblico inutilizzato nel nostro
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Speaker 3: paese questo è il lavoro su cui stiamo lavorando in
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Speaker 3: questo momento non è semplice perché c'è una grandissima eterogeneità
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Speaker 3: di come vengono raccolte queste informazioni di come vengono pubblicate
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Speaker 3: queste informazioni di come viene fatto questo file tuttavia gli
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Speaker 3: strumenti di intelligenza artificiale che utilizziamo ci consentono in qualche
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Speaker 3: modo di avere una buona approssimazione di questa realtà. Ora, parallelamente,
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Speaker 3: stiamo pure provando a lanciare dei prodotti di mercato. Sulle
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Speaker 3: nostre pagine vedrete, ad esempio, l'ultima cosa che stiamo facendo
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Speaker 3: e capire quanto la comunicazione istituzionale possa essere utile anche
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Speaker 3: alle imprese per massimizzare il profitto. Nello specifico abbiamo una
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Speaker 3: demo su i cinque provider ho fatto l'esercizio su 5
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Speaker 3: provider di patatine nel nostro paese, i più grossi, per
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Speaker 3: vedere se ci sono effettivamente dei pattern di comunicazione che
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Speaker 3: funzionano di più o di meno, però questi sono più
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Speaker 3: strumenti che riguardano il mercato, la differenza sostanziale è questa,
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Speaker 3: cioè quando lavoriamo per l'APA, l'APA ha l'obbligo di pubblicare
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Speaker 3: le informazioni, mentre quando lavori per il privato chiaramente tutta
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Speaker 3: l'attività di web scraping eccetera la puoi fare solamente se
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Speaker 3: il privato ti dà un'autorizzazione, quindi lavori per me e
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Speaker 3: mi studi la comunicazione. Quindi l'obiettivo era quello di aggiungere
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Speaker 3: informazioni pubbliche e provare a ritrasformare le informazioni pubbliche che
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Speaker 3: si hanno per creare degli indicatori. Un altro esempio che
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Speaker 3: mi viene in mente così parlando è quello della comunicazione
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Speaker 3: istituzionale delle ASL, e cioè... Le ASL che hanno l'obbligo
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Speaker 3: di avere tutte le pagine social, in teoria dovrebbero utilizzare
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Speaker 3: queste pagine social per eventualmente comunicare con i pazienti, avviare
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Speaker 3: delle campagne di screening. la campagna di pap test. Ha
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Speaker 3: fatto un post per avvisare la popolazione che c'è questa
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Speaker 3: giornata di prevenzione, di screening. Abbiamo fatto uno studio in
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Speaker 3: cui evidentemente viene fuori che c'è una grande eterogeneità territoriale,
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Speaker 3: le ASL del centro nord sono più proattive sulla comunicazione
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Speaker 3: che riguarda la prevenzione, parallelamente c'è, e questo è molto interessante,
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Speaker 3: un'associazione molto positiva tra comunicazione istituzionale e poi adempimenti della
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Speaker 3: popolazione rispetto a questi screening, perché voi sapete la sanità
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Speaker 3: non è solamente la cura, è talvolta ancora di più
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Speaker 3: la prevenzione, cioè se vogliamo in termini di costo efficace
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Speaker 3: la prevenzione fa molto di più della cura stessa, ma
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Speaker 3: la prevenzione passa molto dalla comunicazione e noi diciamo con
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Speaker 3: Instant Analytics misuriamo anche questa tipologia di fenomeni. Abbiamo poi
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Speaker 3: una serie di applicazioni sulle università, ad esempio anche qua,
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Speaker 3: qual è il tema? Le università e sempre più anche
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Speaker 3: le scuole superiori fanno il cosiddetto orientamento, io ad esempio
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Speaker 3: quando ho studiato, mica si faceva l'orientamento, mica arrivava l'università
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Speaker 3: nelle scuole a dire forse tu potresti fare statistica oppure
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Speaker 3: economia oppure giurisprudenza, non c'era tutto questo. Oggi c'è sempre
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Speaker 3: di più. Ma quando è che ci sono gli open
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Speaker 3: day delle scuole superiori? Quando è che gli studenti possono
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Speaker 3: andare a visitarle queste scuole superiori? Di solito queste informazioni
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Speaker 3: non sono online, quindi ho fatto uno studio che fa
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Speaker 3: vedere che in realtà le scuole che comunicano di più
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Speaker 3: questi open day hanno maggiore affluenza ma soprattutto gli studenti
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Speaker 3: rendono di più perché poi scegliere la scuola migliore di
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Speaker 3: solito è uno dei principali fattori per avere dei buoni
21:40
Speaker 3: profitti ecco ho fatto proprio una carrellata veloce
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Speaker 2: questo è un'ottima introduzione anzi abbastanza esaustiva Alberto non so
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Speaker 2: se tu hai qualche commento quali
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Speaker 4: sono i risultati più strabilianti?
22:00
Speaker 3: Eh, questa è una bella domanda. Allora, c'è un risultato
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Speaker 3: che è strabiliante proprio sulla strategia nazionale per le aree interne.
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Speaker 3: Voi sapete che il Dipartimento Politiche di Coesione nel 2014
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Speaker 3: ha messo a terra circa 2 miliardi di euro per
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Speaker 3: le aree interne. Una volta identificato il target, quindi comuni
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Speaker 3: distanti rispetto ai servizi, tu hai a disposizione dei fondi,
22:26
Speaker 3: quindi puoi fare un accordo quadro di programma e il
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Speaker 3: comune può utilizzare questi fondi in teoria per migliorare le condizioni.
22:33
Speaker 3: Che cosa succede? Abbiamo fatto uno studio di monitoraggio dal
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Speaker 3: 2020 al 2025, i comuni distanti rispetto ai servizi aumentano
22:42
Speaker 3: la loro distanza, nonostante ci sia stato questo importante investimento.
22:47
Speaker 3: Paradossalmente i comuni che hanno ricevuto più risorse sono ancora
22:51
Speaker 3: più lontani oggi dai centri. Questo in termini di policy
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Speaker 3: è importante perché ci dice che tu hai fatto una
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Speaker 3: politica con un target, però hai finanziato tutt'altro e in
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Speaker 3: effetti se andate a vedere pure le progettualità, perché diciamo
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Speaker 3: su Open Cohesione ci sono tutti i progetti descritti, queste
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Speaker 3: risorse talvolta sono state utilizzate per finanziare eventi culturali, quindi
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Speaker 3: sono state utilizzate risorse di coesione, ma non per ridurre
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Speaker 3: la distanza e il gap rispetto
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Speaker 2: alla qualità. Diciamola un po' in termini più colloquiali, chiamiamoli...
23:30
Speaker 2: chiamiamole attività culturali, chiamiamole sagre di paese, feste patronali, mostre
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Speaker 2: di pittori e artisti di belle speranze, insomma tutto ciò
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Speaker 2: che non serve assolutamente a nulla per ridurre il gap,
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Speaker 2: ridurre il deficit di servizi. Quindi il che un aspetto
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Speaker 2: fondamentale del funzionamento o del malfunzionamento della pubblica amministrazione che
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Speaker 2: non si preoccupa di verificare i risultati cioè quando si
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Speaker 2: parla con i burocrati quando si interagisce con un'istituzione pubblica
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Speaker 2: molto spesso il criterio è quanti soldi ho speso quanti
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Speaker 2: soldi sono riuscita ad attrarre ma mai una volta o
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Speaker 2: per quello che posso conoscere io molto raramente si dice
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Speaker 2: questi soldi mi hanno permesso di ovviare a un problema
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Speaker 2: questo a livello micro e poi mancando i dati micro
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Speaker 2: gli effetti macro della spesa pubblica sono un enorme buco
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Speaker 2: nero eh il PNRR a parte le iniziative lodevoli come
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Speaker 2: la tua eh eh ha questo diciamo così mostra queste
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Speaker 2: pecche di tanti soldi spesi a pioggia eh per finanziare
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Speaker 2: progetti tenuti nel cassetto e magari eh non eh arrivati
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Speaker 2: ad essere finanziati perché l'utilità era dubbia, nel momento in
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Speaker 2: cui si sono aperte le borse, si sono allentati i
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Speaker 2: cordoni della borsa, c'è stata una valanga di spese dai
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Speaker 2: dubbi risultati. Chiudo l'inciso.
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Speaker 3: Il problema principalmente è connesso a una questione, cioè le
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Speaker 3: politiche di coesione che sono finanziate di solito dall'Unione Europea
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Speaker 3: sono politiche cosiddette bottom- up, cioè le progettualità le fanno gli
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Speaker 3: enti locali. Gli enti locali comuni, comunità montane, gli enti
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Speaker 3: locali che stanno sotto anche addirittura la regione, propongono delle
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Speaker 3: progettualità Ma evidentemente l'eterogeneità della qualità istituzionale di questi enti
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Speaker 3: locali impatta sulla qualità delle progettualità e paradossalmente le aree
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Speaker 3: più remote sono anche quelle con la qualità istituzionale più bassa.
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Speaker 3: bravi che già sono quelli che stanno meglio, che vanno
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Speaker 3: più avanti rispetto a quelli meno in qualche modo reattivi,
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Speaker 3: e quindi paradossalmente tu hai delle risorse di coesione che
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Speaker 3: dovrebbero ridurre il gap, che questo gap te lo aumentano.
27:04
Speaker 3: Questo è stato mostrato da una serie di studi, di
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Speaker 3: colleghi che si occupano proprio di valutazione delle politiche pubbliche,
27:11
Speaker 3: come dicevi tu Fabio, perché la politica spesso si valuta
27:14
Speaker 3: su quanto spendi, su PMRR è proprio l'emblema, quanto abbiamo speso,
27:19
Speaker 3: abbiamo fatto il target di spesa, siamo riusciti a spendere,
27:23
Speaker 3: ma poi che cosa abbiamo fatto con questi soldi? Instant
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Speaker 3: Analytics voleva in qualche modo superare questa, se vogliamo, approccio
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Speaker 3: con delle misure quantitative. Altro
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Speaker 4: risultato importante
27:36
Speaker 3: Allora, importante...
27:40
Speaker 2: I treni arrivano in orario da questo... No,
27:45
Speaker 3: innanzitutto
27:46
Speaker 4: sì, sì. Ma non c'è bisogno di...
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Speaker 3: per questo sulla questione del ritardo dei treni abbiamo
28:01
Speaker 2: non si capisce quello che vuoi chiedere ripeti un po'
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Speaker 2: la domanda per favore perché vi sovrapponete
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Speaker 4: ho chiesto se oltre a questa cosa della coesione che
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Speaker 4: è molto importante se ci sono altri risultati importanti che
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Speaker 4: sono venuti fuori da Instant Analytics Allora,
28:23
Speaker 3: uno studio interessante è quello che stiamo a pubblicare su
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Speaker 3: Transportation Research, che in pratica si interroga su una questione. Ora,
28:30
Speaker 3: spesso si dice che la concorrenza possa aumentare l'efficienza. Avendo
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Speaker 3: tutta la serie storica dei ritardi dei treni, perché abbiamo
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Speaker 3: utilizzato un algoritmo che si chiama Wayback Machine, che ci
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Speaker 3: consente di analizzare i ritardi dal 2012, ci chiediamo se...
28:44
Speaker 3: l'ingresso di Italo a alta velocità nelle stazioni italiane abbia
28:47
Speaker 3: contribuito a ridurre eventualmente il ritardo nell'idea che quando Trenitalia
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Speaker 3: ha un competitor dovrebbe migliorare la sua efficienza e la
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Speaker 3: risposta è stata che non è migliorata l'efficienza, cioè dove
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Speaker 3: arriva Italo non migliora la performance quindi non è una
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Speaker 3: questione in quel caso di concorrenza, questo è il tema principale,
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Speaker 3: si chiama competition without puntuality, e si lega a qualcosa
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Speaker 3: che è stato studiato ad esempio in Giappone e in Cina,
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Speaker 3: dove anche in quel caso hanno visto che effettivamente se
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Speaker 3: tu aumenti i provider, in quel caso il trasporto ferroviario,
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Speaker 3: non è detto che aumenta la qualità, perché gli economisti
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Speaker 3: dicono che è un monopolio naturale, quindi non è un
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Speaker 3: problema di efficienza, e non è un problema di concorrenza,
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Speaker 3: ma talvolta è un problema di infrastruttura, come ci si
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Speaker 3: aspetterebbe questo era
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Speaker 2: uno ma questo tipo di strumenti è importante per riuscire
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Speaker 2: a capire quali sono le aree crisi Per esempio, nelle
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Speaker 2: aree interne, il fatto che i comuni più piccoli, meno
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Speaker 2: avvantaggiati o più svantaggiati, dovrei dire, hanno maggiore difficoltà a
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Speaker 2: gestire o a iniziare dei progetti, deriva anche da un
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Speaker 2: problema strutturale. Cioè, il comune montano, il comune isolato, il
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Speaker 2: comune delle aree interne, piccolo comune con poche centinaia di
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Speaker 2: abitanti non le ha queste risorse perché eh il segretario
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Speaker 2: comunale è part time va due giorni a settimana eh
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Speaker 2: i tecnici altrettanto vengono eh insomma subissati di lavoro e
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Speaker 2: e e di incombenze Gli stessi amministratori sono pochi di
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Speaker 2: numero perché, abbiamo parlato in una puntata con un'amministratrice locale
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Speaker 2: di un piccolo comune, perché hanno ridotto il numero dei
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Speaker 2: rappresentanti in consiglio comunale e hanno ridotto pure il numero
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Speaker 2: degli assessori, in modo che già le risorse erano scarse,
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Speaker 2: le risorse umane, sono diventate ancora più scarse. e quindi
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Speaker 2: c'è un problema secondo me strutturale di dimensione minima dell'unità
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Speaker 2: amministrativa locale cioè il che ci porta alla questione dell'aggregazione
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Speaker 2: dei comuni non ha senso avere comuni di poche centinaia
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Speaker 2: di abitanti perché i servizi che possono offrire sono di
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Speaker 2: qualità infima in quanto ci sono delle economie di scala
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Speaker 2: che o hai un comune con una popolazione di 10.000
31:54
Speaker 2: abitanti magari sparsa sul territorio, oppure le funzioni essenziali fai
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Speaker 2: fatica ad espletarle. Cioè proprio è come se uno volesse
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Speaker 2: utilizzare una macchina senza pneumatici. Ed è questo il motivo
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Speaker 2: per cui gli strumenti di indagine, di analisi dei dati,
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Speaker 2: sono imprescindibili in un contesto in cui le disfunzioni sono
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Speaker 2: endemiche o strutturali, se vogliamo definirle così. Fabio
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Speaker 4: dovete parlare.
32:44
Speaker 2: Va bene, ma abbiamo parlato abbastanza, abbiamo presentato questo progetto, l'Odebole,
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Speaker 2: magari in un prossimo futuro, non troppo distante, parleremo degli
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Speaker 2: studi e dei risultati ottenuti. Ci sembrava importante comunicare queste novità,
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Speaker 2: queste innovazioni, queste possibilità a un pubblico vasto. Andate sul
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Speaker 2: sito e divertitevi. Grazie tantissimo Giuliano, ciao Alberto, un abbraccio.