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Vive! Burgos Tertulia 15.04.2026| Francisco del Amo, Jesús Cirujano y Luis Jorge del Barco · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
0:06
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.
0:26
Speaker 3: Abrimos Tertulia, abrimos ya este espacio de opinión. Lo hacemos
0:30
Speaker 3: hoy con Francisco del Amo.¿ Qué tal? Muy buenos días.
0:32
Speaker 4: Buenos días.
0:33
Speaker 3: Jesús Cirujano, bienvenido. Luis Jorge del Barco. Ya
0:37
Speaker 4: era hora, ya era hora.
0:40
Speaker 3: Cómo
0:40
Speaker 4: se escaquen algunos.
0:43
Speaker 3: Vamos a abrir un espacio en el que hoy comenzamos
0:46
Speaker 3: con lo que es la noticia que fue ayer del día.
0:49
Speaker 3: Sigue siendo hoy del día, seguimos teniendo pozos que queremos conocer,
0:53
Speaker 3: que queremos ampliar. Información también, hemos tenido a primera hora
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Speaker 3: de la mañana al jefe de bomberos, al portavoz del PSOE,
1:01
Speaker 3: al portavoz de Vox. Sin duda van a sucederse muchas
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Speaker 3: intervenciones también del resto del Partido Popular y de otros
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Speaker 3: quizás intervinientes en la actualidad política. Y bueno, nos decía
1:16
Speaker 3: Luis Jorge, ahora con el micrófono apagado mientras estábamos en
1:20
Speaker 3: la publicidad, que esto, por supuesto, es un suceso muy trágico,
1:26
Speaker 3: pero que si lo examinamos un poco más allá y
1:29
Speaker 3: con cifras, nos estamos yendo a muy largo plazo hasta
1:33
Speaker 3: que se solvente todo.
1:35
Speaker 5: Sí, yo lo primero que me gustaría indicar es que
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Speaker 5: lo más importante es que no haya habido ningún tipo
1:41
Speaker 5: de afección personal, salvo el hecho de un herido leve,
1:45
Speaker 5: que para mí me parece lo más relevante. A partir
1:49
Speaker 5: de aquí, pues sí, como comentábamos, la situación y el
1:54
Speaker 5: incidente va a suponer desde luego una afección en años,
1:59
Speaker 5: porque claro, hablamos que son 39 autobuses, que es un porcentaje
2:05
Speaker 5: elevadísimo de la flota, casi la mitad. Por lo tanto,
2:10
Speaker 5: renovar los autobuses, más hacer nuevos talleres, más hacer nuevos almacenes,
2:15
Speaker 5: estamos hablando de una partida que he podido encontrar en
2:18
Speaker 5: torno a los 20 millones de euros. 20 millones de euros
2:21
Speaker 5: para el Ayuntamiento de Burgos es un importe muy importante,
2:26
Speaker 5: incluso que se podría incluir en partidas totales. He estado
2:28
Speaker 5: mirando a ver qué porcentajes podrían ser con respecto al presupuesto.
2:31
Speaker 5: Eso
2:31
Speaker 6: solo para la compra de autobuses. Luego tendrás que añadir
2:35
Speaker 6: las cocheras
2:38
Speaker 6: Yo
2:38
Speaker 4: lo que he encontrado es una cifra global. 50 millones
2:41
Speaker 4: de euros.
2:43
Speaker 5: Cuidado, yo creo que es un tema serio. Sí, sí,
2:48
Speaker 5: además a largo plazo, que es lo que estábamos hablando.
2:50
Speaker 5: Hay que hacer una dotación, hay que comprar autobuses, porque
2:53
Speaker 5: hablamos de las cifras de usuarios en Burgos a nivel
2:56
Speaker 5: de autobuses públicos es muy alta. Hablamos de 45.000 personas, es
3:01
Speaker 5: un porcentaje de la población elevadísimo. Y por lo tanto
3:04
Speaker 5: también es verdad que el ayuntamiento ha reaccionado rápido y
3:08
Speaker 5: ya tiene colgados los horarios de los autobuses y las
3:11
Speaker 5: nuevas líneas, porque claro, con ese volumen de público... Claro,
3:15
Speaker 5: necesitas la información con carácter inmediato. Necesito saber si yo
3:19
Speaker 5: voy a trabajar o necesito ir a estudiar o necesito
3:23
Speaker 5: acudir al hospital si tengo o no tengo líneas afectadas.
3:26
Speaker 5: Por lo tanto, es verdad que el problema es grave.
3:31
Speaker 5: Inicialmente se ha reaccionado rápido con carácter de información a
3:35
Speaker 5: los usuarios porque hay muchos que se ven afectados, pero
3:37
Speaker 5: el problema no se queda aquí, que era lo que hablábamos.
3:40
Speaker 4: Yo creo que ayer fue la novedad. también influye, en
3:45
Speaker 4: este caso negativamente, por encima de la gran sorpresa, porque
3:52
Speaker 4: creo que fue un accidente muy llamativo, pero que encima
3:57
Speaker 4: trasciende a muchas cosas. El desconocimiento de que tú vayas
4:01
Speaker 4: a coger el autobús para ir a trabajar, lo tenías ayer,
4:04
Speaker 4: hoy ya no. Hoy, pues a lo mejor habrá gente
4:07
Speaker 4: que comparta coches, habrá gente que se busque la vida
4:10
Speaker 4: un poco... se comentaba lo de las bicicletas, lo de
4:14
Speaker 4: las bicicletas, todo el mundo no puede utilizar las bicicletas,
4:18
Speaker 4: pero compartir coches y cosas de esas, sí. Yo antes,
4:23
Speaker 4: cuando venía para acá, he oído, con respecto a lo
4:27
Speaker 4: que estabais comentando, lo que habías comentado tú, Luis, de
4:31
Speaker 4: las cocheras, parte de que el incendio haya sido tan
4:35
Speaker 4: voraz y tan rápido, es el que estén todos los
4:39
Speaker 4: autobuses juntos. Entonces, Perdón, una de las cosas es separar.
4:49
Speaker 4: Si los autobuses los dejas preparados para mañana, los tienes
4:52
Speaker 4: que dejar limpitos y con los depósitos llenos. Tenemos autobuses
4:57
Speaker 4: de gas, que podemos presumir que tenemos autobuses de gas,
5:00
Speaker 4: pero en un caso como este ayuda poco, todo lo contrario. Entonces,
5:06
Speaker 4: yo lo que sí que pediría, Que ahora mismo nos
5:09
Speaker 4: metamos cada uno los colores en los bolsillos, que todos apoyemos.
5:14
Speaker 4: Creo que es un problema de la ciudad muy, muy,
5:17
Speaker 4: muy serio. Y como te digo, lo de los colores,
5:21
Speaker 4: que nos pongamos todos del mismo lado, porque creo que
5:26
Speaker 4: es algo para tener en cuenta y que no es
5:29
Speaker 4: un problema de un partido político, no es un problema
5:32
Speaker 4: ni tan siquiera de los políticos en general, es un
5:34
Speaker 4: problema de la ciudadanía. En Burgos afortunadamente se mueve mucha
5:39
Speaker 4: gente en autobús, pues bueno, esto no se puede olvidar
5:42
Speaker 6: Hablando de la colaboración ciudadana, es que la semana pasada
5:46
Speaker 6: cayó en mis manos la aplicación que ha desarrollado un
5:51
Speaker 6: burgalés para saber dónde está tu autobús en Burgos al momento.
5:57
Speaker 6: Es en la web burgos.com barra inclinada bus barra autobús.
6:02
Speaker 6: Uno entra ahí y hay una app donde... te la
6:05
Speaker 6: descargas y sabes dónde está tu autobús en cada
6:09
Speaker 4: momento. En las paradas
6:11
Speaker 6: viene cuando llega el autobús, pero tú estás en tu
6:14
Speaker 6: casa y dices, a ver,¿ cuándo me llega el autobús?
6:16
Speaker 6: Tú miras el autobús, la línea y te viene esa aplicación.
6:19
Speaker 6: Lo digo para todos los que están pendientes del
6:21
Speaker 4: autobús. Pero en las paradas, o al menos en algunas paradas,
6:24
Speaker 4: parece ser que viene el tiempo que queda para que
6:28
Speaker 4: llegue tu autobús.
6:29
Speaker 6: Pero tienes que ir a la parada. Para
6:31
Speaker 4: verlo. Sí, claro. Miras en la
6:32
Speaker 6: aplicación
6:32
Speaker 4: en tu móvil. Sí, sí, en tu móvil, en tu
6:33
Speaker 4: casa
6:34
Speaker 6: Miras en el móvil, lo vas andando...
6:35
Speaker 4: Y te
6:35
Speaker 6: bajas
6:36
Speaker 4: o no te bajas
6:36
Speaker 6: Claro, y tienes el autobús para que te llegue y
6:38
Speaker 6: no te... Lo digo porque está actualizada ahora con el...
6:42
Speaker 6: Aún a pesar del tema del incendio. Esto es simplemente
6:45
Speaker 6: por lo de la colaboración ciudadana y porque me había
6:47
Speaker 6: llegado la aplicación la semana pasada y el que me
6:50
Speaker 6: la ha mandado me lo ha recordado diciendo... Me lo
6:52
Speaker 6: recordó ayer diciendo... Oye, porque yo, en fin, no uso
6:55
Speaker 6: mucho el autobús, pero de vez en cuando sí que
6:57
Speaker 6: lo utilizo. Pero volviendo al tema... Está claro que la infraestructura,
7:01
Speaker 6: o sea, una de las fotos que han mandado, que
7:04
Speaker 6: es los autobuses formando una U, ahí aparcados todos, claro,
7:10
Speaker 6: ahí yo creo que las instalaciones modernas hay que poner
7:13
Speaker 6: mamparas antiincendio, pues cada X autobús. Y luego un sistema
7:21
Speaker 6: de extinción de incendios, porque tenemos en todas las casas
7:24
Speaker 6: esto y tal, para que sople... Vierta agua, ¿no? Eso
7:29
Speaker 6: yo creo que esas son cosas básicas que hay que tener, ¿no?
7:33
Speaker 6: Yo creo
7:34
Speaker 4: que esas hay que tener. Yo creo que cuando, si
7:38
Speaker 4: un vehículo, ya no nos vamos a un autobús, o
7:41
Speaker 4: en este caso a 39, si un vehículo se incendia, bien
7:46
Speaker 4: con gas, con gasolina o con gasoil, una vez que
7:49
Speaker 4: el producto se incendia, no creo que con... No, ese no,
7:54
Speaker 4: no
7:54
Speaker 6: creo que fuese suficiente
7:55
Speaker 4: No, pero si tú
7:56
Speaker 6: pones cada cuatro o cinco vehículos...
7:58
Speaker 4: Sí, hombre, lo que pasa es que... Eso sí, de separación...
8:01
Speaker 6: Y a partir
8:02
Speaker 4: de ahí... Para que no se contagie... Que
8:06
Speaker 6: caiga agua, tal, pues indudablemente consigues controlar el incendio. Está
8:11
Speaker 6: claro que el autobús que se incendia, o los cuatro
8:14
Speaker 6: o dos... Es como cuando estás aparcado en la calle,
8:16
Speaker 6: cuando el coche se incendia, el de al lado... Y
8:19
Speaker 6: se le ha afectado rápidamente,
8:21
Speaker 3: ¿no? Está aquí claro que, perdona Jesús, que hay dos
8:24
Speaker 3: cuestiones que a lo largo además del tema de portada
8:26
Speaker 3: han ido saliendo y han ido asombrando un poco también
8:28
Speaker 3: a los oyentes y a vosotros mismos cuando habéis venido
8:30
Speaker 3: que lo habéis comentado, ¿no? Primero la cercanía, por supuesto,
8:32
Speaker 3: de los coches que decían, ¿no? Lo decía Fernando Martínez
8:35
Speaker 3: a editores. Igual es que las cocheras en sí con
8:37
Speaker 3: este no tenían sentido o quizás no tienen sentido. Hay
8:41
Speaker 3: que pensar mucho qué se quiere hacer y cómo. Y luego,
8:44
Speaker 3: por supuesto, ese sistema de agua que podría haber evitado
8:48
Speaker 3: tanto de Claro, como el edificio era antiguo, pues no
8:52
Speaker 3: tenía la instalación puesta, ¿no? Pero es que a todas
8:58
Speaker 3: voces habría sido muy necesaria y habría hecho mucho, ¿no?
9:01
Speaker 3: Y si no, pues haber invertido en esa nueva instalación
9:04
Speaker 3: que se quería o haber trabajado quizás de manera más
9:07
Speaker 3: rápida en modernizar esto, ¿no? O sea, son dos cuestiones
9:10
Speaker 3: que han salido. Primero, cómo se estaban almacenando los vehículos...
9:14
Speaker 3: Y luego, por supuesto, el cómo se quería prevenir cualquier incidente.
9:18
Speaker 3: Porque ahora pensemos que están los trabajadores, que a ver
9:21
Speaker 3: qué pasa con ellos. Claro que esa es otra. Porque
9:24
Speaker 3: se van a reducir, por supuesto, la necesidad de contar
9:28
Speaker 3: con autobuseros. Si hay 39
9:29
Speaker 4: autobuses, que no hay 39 conductores que no puedan ir a trabajar.¿
9:34
Speaker 4: Tres por autobús? Claro, tres turnos.¿ Tres o cuatro por autobús?
9:39
Speaker 4: Yo volviendo un poco a esto, lo que ha dicho Jesús...
9:43
Speaker 4: de poner separación, aunque se aparcasen en la calle o
9:48
Speaker 4: con una tejabana, aunque se estuviesen en el exterior, yo
9:52
Speaker 4: no vería tan descabellado el que hubiese una separación entre
9:57
Speaker 4: unos y otros por el problema del gas y del combustible.
10:02
Speaker 4: Yo
10:03
Speaker 5: lo que sí que creo es que, desgraciadamente, o habitualmente
10:09
Speaker 5: aprendemos del desastre. Y hay muchos ejemplos. Desgraciadamente incluso con
10:15
Speaker 5: carácter o pérdidas humanas. Entonces, yo no me sé evidentemente
10:21
Speaker 5: la normativa de la prevención de incendios en talleres de
10:23
Speaker 5: autobuses porque no sé cuál es, pero... Algo me hace
10:28
Speaker 5: pensar que Burgos va a ser un antecedente en todas
10:32
Speaker 5: estas medidas para el resto de ciudades
10:35
Speaker 4: Y va a ser innovador porque, por desgracia, lo estamos viviendo.
10:41
Speaker 4: A mí no me suena de que haya ocurrido en
10:42
Speaker 4: ninguna ciudad, pero sí que puede servir
10:45
Speaker 5: como ejemplo para los demás. E incluso el tema de
10:48
Speaker 5: las propias normativas, porque nadie espera que la mitad de
10:50
Speaker 5: la flota de los autobuses que tiene una ciudad se
10:53
Speaker 5: pierdan en un incendio.
10:54
Speaker 2: En dos horas.
10:56
Speaker 5: Entonces, yo creo que puede ser un caso que replantee
11:02
Speaker 5: normas de seguridad, incluso el planteamiento del desarrollo de medidas
11:05
Speaker 5: de seguridad en este tipo de vehículos. Máxime, con lo
11:10
Speaker 5: que estamos hablando,¿ qué supone? Me imagino que nadie en
11:14
Speaker 5: el ayuntamiento supondría ni tendría previsto, porque estamos hablando… de
11:19
Speaker 5: un ayuntamiento que tiene una serie de servicios técnicos que
11:22
Speaker 5: valoran las instalaciones y que lógicamente saben que tienen entre manos,
11:26
Speaker 5: incluso los propios bomberos. Supongo que habrán ido, habrán valorado
11:30
Speaker 5: y habrán estudiado. No estoy diciendo que tengan culpa o
11:33
Speaker 5: no culpa. Lo que estoy diciendo es que seguramente esas
11:36
Speaker 5: medidas que se tienen en la actualidad cumplían. Ahora vemos
11:41
Speaker 5: que son insuficientes y a veces cuando la normativa nos
11:44
Speaker 5: exige llegar a lo máximo... Pues a veces nos encontramos
11:47
Speaker 5: que nos evita desastres como el que tenemos, que hay
11:49
Speaker 5: veces que nos alarmamos de que ponen o piden que
11:52
Speaker 5: cada autobús tenga una mampara o las puertas antincendios de
11:57
Speaker 5: los edificios. Pero si es que el coste del edificio
11:59
Speaker 5: cuesta o el piso es una barbaridad. Pero luego a
12:03
Speaker 5: la larga vemos que
12:04
Speaker 4: son elementos... Si se salvan vidas, por ejemplo, ya está
12:07
Speaker 4: justificado el
12:07
Speaker 5: gasto de dinero
12:08
Speaker 5: Que de primeras nos duela, pero luego a la larga
12:11
Speaker 5: vemos que son medidas que
12:13
Speaker 6: lógicamente tienen su lógica. Hablando de medidas, llama poderosamente la
12:19
Speaker 6: atención que cuando las asociaciones, entidades, tenemos que desarrollar un
12:23
Speaker 6: acto público... te piden el plan contra incendios, el plan
12:28
Speaker 6: de emergencia, el plan de no sé qué, y vas
12:30
Speaker 6: a la calle, y él mismo cuando en el Parral
12:33
Speaker 6: se hace la gira, ahí te piden que como hay
12:39
Speaker 6: tanta aglomeración de personas, hay que poner unas escaleras para
12:42
Speaker 6: saltar la tapia, que la gente pueda ir. Todo eso
12:45
Speaker 6: está contemplado. Y las cocheras, que son municipales, que llevan
12:48
Speaker 6: ahí toda la vida, pues no reunían los requisitos contra
12:52
Speaker 6: incendios
12:53
Speaker 4: Mientras que no pasa una desgracia, ya no solo en España.
12:58
Speaker 4: Yo creo que el ser humano, mientras que no lo
13:01
Speaker 4: vive directamente, mientras que no toca la desgracia con las manos,
13:07
Speaker 4: no se ponen las medidas. Parecía una barbaridad cuando se
13:11
Speaker 4: empezó a hablar de las... planchas esas que ponían de
13:16
Speaker 4: metaquilato en los taxistas bueno, pues fue una idea¿ por
13:22
Speaker 4: qué se sacó esa idea?¿ quién se inventó esa idea? bueno,
13:25
Speaker 4: pues cuando habían matado no sé cuántos taxistas pues es
13:29
Speaker 4: un poco lo que dice Luis que si esta desgracia
13:34
Speaker 4: sirve para que no se vuelva a repetir o para
13:37
Speaker 4: cambiar la normativa e intentar disminuir en lo posible cosas
13:42
Speaker 4: de estas pues bienvenida sea Vamos a buscar lo positivo,
13:46
Speaker 4: si algo positivo tiene algo tan importante
13:51
Speaker 6: Porque además Burgos tenía una red de autobuses
13:54
Speaker 4: que te permitía
13:55
Speaker 6: ir andando menos de 10 minutos
13:59
Speaker 4: desde tu casa
14:00
Speaker 6: y tenías una línea. Entonces volver a eso va a
14:03
Speaker 6: costar y entonces hay que reponer todos esos... ¿Autobuses?¿ El renting?
14:08
Speaker 6: Porque autobuses ahora no es como antes, que ibas a
14:12
Speaker 6: la empresa y tenías allí fabricados cinco o seis autobuses.
14:15
Speaker 6: Ahora no, ahora es todo bajo pedido. Yo no sé
14:18
Speaker 6: cuánto se tardará en montar un autobús una empresa, ¿no?
14:22
Speaker 5: Yo lo que creo es, estamos hablando, comentábamos que es
14:25
Speaker 5: el 10% del presupuesto de Burgos y podríamos estar hablando
14:28
Speaker 5: de la partida de inversión con todo lo que conlleva
14:31
Speaker 5: la partida de inversión, el programa o el proyecto de
14:33
Speaker 5: inversiones que tiene En este caso, el Ayuntamiento de Burgos.
14:37
Speaker 4: Pero nos estamos olvidando de una cosa. Ahí habrá seguros.
14:41
Speaker 4: Hay vehículos en renting. Ese renting tendrá su seguro. Los
14:48
Speaker 4: propios autobuses del Ayuntamiento tendrán su seguro, que cubre tanto
14:55
Speaker 4: en las instalaciones como en los vehículos... Yo creo que
14:59
Speaker 4: ahí los seguros también tendrán algo que decir, ¿no? O
15:02
Speaker 4: algo que aportar. Fíjate
15:05
Speaker 6: si compras 40 autobuses de golpe, dentro de 10 años o 5 años,
15:12
Speaker 6: otra vez 40. No,
15:14
Speaker 4: no, no. Se hace un
15:15
Speaker 6: decadaje
15:16
Speaker 4: para ir
15:16
Speaker 6: comprando 5 o 10 cada año. Ya no es
15:19
Speaker 4: solo que tú tengas ahora que comprar 40 autobuses. Sino que
15:25
Speaker 4: los que se te van agotando, el año que viene
15:28
Speaker 4: igual tienes que comprar otro más, al siguiente otro más,
15:32
Speaker 4: porque tienes que ir renovando lo anterior. Pero aquí hemos
15:35
Speaker 4: tenido 39 de golpe.
15:38
Speaker 6: y que son nuevos que serán viejos a la vez
15:41
Speaker 4: pero es que habrá nuevos y viejos
15:43
Speaker 6: otro problema ahí la empresa tendrá una obligación de reponerlos
15:49
Speaker 6: y los comprados tendrán un seguro al final no saldrá
15:54
Speaker 6: todo el dinero de las arcas del ayuntamiento pero sí
15:59
Speaker 6: que es una buena inversión que hay que hacer frente
16:02
Speaker 6: y luego las cocheras yo no sé dónde ir a
16:05
Speaker 6: la Expo Burgos en qué prioridad Pero las cocheras creo
16:08
Speaker 6: que tampoco sé dónde irán, si irán en esa parcela
16:11
Speaker 6: o en otra, porque el grupo del PP había buscado
16:15
Speaker 6: ya otra parcela, pero sí que habrá que hacer unas cocheras.
16:20
Speaker 4: De lo que tenemos que
16:20
Speaker 3: felicitarnos... Vamos a hablar de otra cuestión, nos vamos a
16:33
Speaker 3: ir a la provincia, un poco lejos, nos vamos a
16:35
Speaker 3: ir al condado de Treviño y es que el pasado
16:36
Speaker 3: sábado el Endacar editor Esteban lanzaba una petición de, bueno,
16:44
Speaker 3: una vez más, de hacer un referéndum sobre Treviño para
16:48
Speaker 3: incorporarlo al País Vasco, este enclave burgalés, hace unos días
16:52
Speaker 3: contestaba el presidente de la Diputación de Burgos exigiendo de nuevo,
16:56
Speaker 3: porque no es la primera vez, que respete la autonomía
16:59
Speaker 3: de Castilla y León. Opiniones, Jesús.
17:04
Speaker 6: De todo tipo, de todo tipo. Algunos no se pueden
17:09
Speaker 6: ni confesar. Yo cuando leí la noticia me acordé del Guernica.
17:15
Speaker 6: Hace diez días han estado pidiendo el Guernica para que
17:19
Speaker 6: vaya a Bilbao y se quede. Aunque dicen que es temporal,
17:22
Speaker 6: su intención es que vaya y se quede. Estos son
17:25
Speaker 6: los acuerdos que hay entre el equipo de gobierno, el
17:28
Speaker 6: gobierno nacional y el... A mí me parece que hay
17:32
Speaker 6: que respetar la ley. O sea, tanto derecho tiene la
17:35
Speaker 6: autonomía de los vascos como la autonomía de Castilla y León.
17:38
Speaker 6: Y desde luego, a mí, cuando lo leí, me salió
17:41
Speaker 6: directamente pensamientos me acordé de Gibraltar directamente cuando lo leí
17:47
Speaker 6: me acordé de Gibraltar qué política hay que hacer con
17:52
Speaker 6: Gibraltar para que los gibraltareños decidan que les interesa más
17:57
Speaker 6: ser españoles que ser ingleses porque tú dependes de las
18:00
Speaker 6: ventajas que les des porque el gibraltareño lo que tiene
18:03
Speaker 6: es su negocio tiene sus empresas y entonces tú le
18:06
Speaker 6: dices¿ dónde ganó más?¿ aquí o allí? Luego sí, luego
18:10
Speaker 6: le gustará más el Peñón, pero la patria chica siempre
18:13
Speaker 6: tira más que en estos temas que no son de
18:18
Speaker 6: otro tipo geostratégico. Entonces yo creo que ahí en el
18:20
Speaker 6: condado de Treviño la situación es la que es. Claro,
18:25
Speaker 6: tienen al lado el País Vasco, que tiene una situación,
18:27
Speaker 6: que todos conocemos la situación que tiene, el cupo vasco
18:31
Speaker 6: sabemos lo que supone para... Entonces claro, indudablemente todo el
18:34
Speaker 6: mundo quiere vivir mejor. Si no tengo que hacer ningún
18:36
Speaker 6: esfuerzo y eso no me supone... Recibir las ayudas por
18:40
Speaker 6: un lado, recibirlas por otro,¿ dónde está el hospital más cercano? Claro,
18:44
Speaker 6: entonces ahí podríamos ir yendo al Indes, ¿no? También, o sea,
18:48
Speaker 6: podríamos ir buscando todas las provincias españolas, ¿no? Todas las
18:51
Speaker 6: provincias y a ver, en Burgos, con lo grande que
18:54
Speaker 6: es Burgos, pues a lo mejor el sur de... De
18:56
Speaker 6: la provincia, a lo mejor le interesa más irse con Madrid,
19:00
Speaker 6: porque lo tiene más fácil y no sé qué. Y
19:02
Speaker 6: en Ávila,¿ qué le interesa a Ávila? A lo mejor
19:05
Speaker 6: vas a Galicia y tal. Oiga, mire, los límites son
19:10
Speaker 6: los límites, las fronteras son las fronteras, los estatutos son
19:13
Speaker 6: los estatutos, vamos a defenderlos y no... hagamos de esto
19:18
Speaker 6: que lo que hacen es campaña electoral. El PNV necesita
19:21
Speaker 6: reivindicar su nacionalismo y entonces ahora, ah, pues mira, ahí
19:26
Speaker 6: tiene un... Y luego la Diputación de Álava subvencionando y
19:30
Speaker 6: pagando a una asociación de Treviño para que todo su
19:35
Speaker 6: esfuerzo sea en convencer a la gente de que tal,
19:39
Speaker 6: y luego pedir un referéndum. O sea, todo me parece
19:42
Speaker 6: un despropósito de los políticos que no se preocupan por
19:47
Speaker 6: el por el bienestar de la ley, sino que va
19:50
Speaker 6: a expandir, expandir, tal, no sé. En fin, voy a
19:52
Speaker 6: dejar paso, voy a dejar paso que...
19:55
Speaker 4: No, pero si vamos a ver, aquí yo lo que veo,
19:58
Speaker 4: lo que veo, tú acabas de mencionar elecciones. Esto es
20:02
Speaker 4: un populismo que se ha inventado con el treviño de Guna,
20:06
Speaker 4: el lector Esteban, pero vamos a ver, lo que por
20:09
Speaker 4: encima de todo hay que respetar es el estatuto de autonomía, ¿eh? Entonces,
20:16
Speaker 4: lo primero que tenemos que hacer es, en lugar de
20:19
Speaker 4: colgarnos cada uno nuestra medalla, porque nos interesa, eso es
20:22
Speaker 4: muy de políticos en general, cada uno utiliza lo que
20:26
Speaker 4: puede en cada momento cuando le viene bien. Pero sin
20:31
Speaker 4: entrar en tan siquiera, que posiblemente sea lo más provocativo,
20:35
Speaker 3: el
20:36
Speaker 4: tema de los impuestos, vamos a buscar la historia de Treviño.
20:41
Speaker 4: Empezamos en el año 1100 y pico, que luego... el rey
20:45
Speaker 4: Sancho III se lo cedió a un particular, que en
20:52
Speaker 4: realidad eso era una finca particular, por llamarlo de alguna manera,
20:56
Speaker 4: el condado de Treviño, ¿eh? Siempre castellano. Primero, luego el
21:03
Speaker 4: siguiente rey, me parece que fue el Felipe III, el cuarto,
21:11
Speaker 4: el rey de Navarra, ¿eh? Treviño también fue de Pamplona. Bien,
21:17
Speaker 4: pues por lo general. Y luego se lo cedieron a
21:21
Speaker 4: esta familia. Siempre ha sido de Castilla. Pues un poco
21:27
Speaker 4: a recordar la historia y un poco a tenernos a eso.
21:31
Speaker 4: Pero por encima de todo, respetar el Estatuto de Autonomía.
21:34
Speaker 4: Y nosotros respetar a los de los demás y los demás...
21:39
Speaker 4: que nos respeten a nosotros. Si miramos el populismo por
21:42
Speaker 4: un lado y el egoísmo de las ventajas que puedes
21:45
Speaker 4: tener tú cara a la declaración de la renta, pues
21:48
Speaker 4: todos queremos pagar poco, tener los sueldos elevados y vivir
21:53
Speaker 4: como marqués, es claro, por supuesto.
21:57
Speaker 5: Bueno, yo... A ver
21:58
Speaker 6: qué dice la...¿ Cómo es la Riojilla burgalesa
22:03
Speaker 5: Sí, yo quiero tocar ese tema. Amigo, amigo. Una de
22:06
Speaker 5: las cosas que me llama poderosamente la atención y es
22:10
Speaker 5: el tema de las reivindicaciones o históricas o geográficas o
22:13
Speaker 5: de identidad. Entonces, creo que es abrir un debate muy complicado.
22:20
Speaker 5: Muy complicado
22:21
Speaker 5: No, no, me refiero. Vamos a irnos un poquito fuera.
22:26
Speaker 5: Estaba mirando, por ejemplo, Jibian. Localidad situada en Francia, que
22:31
Speaker 5: pertenece a la Comunidad Autónoma de Cataluña. Entonces, supongo que
22:34
Speaker 5: los franceses podrían decir lo mismo. Me refiero, entiéndase la ironía.
22:39
Speaker 5: Estamos hablando de abrir un debate que, bueno, en este
22:43
Speaker 5: caso también el Valle de Villaverde, que es Comunidad, en
22:47
Speaker 5: este caso Provincia de Vizcaya, en Cantabria. Los cántabros también
22:49
Speaker 5: van a pedir, o lo vamos a ceder, puesto que... Claro.
22:53
Speaker 5: Venimos Treviño, caramba, les vamos a dar a los cántabros.
22:56
Speaker 5: No tiene el mismo caso con Orduña, que como son
22:58
Speaker 5: las mismas provincias, en este caso, de la misma comunidad autónoma,
23:01
Speaker 5: pertenece en este caso a Álava, o sea, a Vizcaya,
23:05
Speaker 5: pero está en Álava. O sea, son cosas que evidentemente
23:08
Speaker 5: se hacen porque interesa en un momento puntual y así
23:11
Speaker 5: podemos sacarlo en los medios de comunicación. Y tocándome la
23:15
Speaker 5: parte sentimental,
23:17
Speaker 3: que es la de la Riojilla
23:20
Speaker 5: Estamos hablando de la identidad. Condado de Treveño se siente,
23:23
Speaker 5: en este caso, de... Pero la identidad no forma parte
23:27
Speaker 5: más que de la geografía por lógica. Ahora sí voy
23:31
Speaker 5: al Valle del Tirón. El Valle del Tirón, si vamos,
23:33
Speaker 5: que es la cuenca, me refiero a la cuenca alta,
23:36
Speaker 5: si vamos a identidades y vamos a geografía y vamos
23:40
Speaker 5: a proximidad... Pues estaríamos en... Bueno, perdón. El valle estaría
23:45
Speaker 5: en La Rioja. Desde Fresneda hasta Cerezo de Río Tirón
23:48
Speaker 5: sería La Rioja.¿ Por qué? Porque el valle, geográficamente, es
23:52
Speaker 5: una estructura que va... En este caso, el tirón va
23:55
Speaker 5: al Ebro y termina en Aro. Entonces, el valle tendría
23:59
Speaker 5: que ser de La Rioja. Es un debate... Insisto, complicado,
24:05
Speaker 5: porque ya hay una normativa legal, ya lo han intentado,
24:08
Speaker 5: he estado mirando los referéndum y llevan tiempo con el tema.
24:12
Speaker 5: He visto entre el 17 y el 19 un periodo autonomista, en el 36,
24:17
Speaker 5: en mayo del 36, en el 40, en el 58, en el 80, en
24:18
Speaker 5: el 98 han hecho referéndum. Pero hay que tener en cuenta
24:19
Speaker 5: que forma parte de una identidad y ahora de una
24:21
Speaker 5: estructura jurídica que... Que ya es imposible. Y si fuera
24:33
Speaker 5: por el tema de proximidad, que también, como Miranda está
24:36
Speaker 5: más cerca de Victoria, también que se vaya... O el
24:39
Speaker 5: Valle de Mena. Porque como el Valle de Mena está
24:42
Speaker 5: más cerca de Vizcaya,¿ por qué no le vamos a
24:44
Speaker 5: decir a Valle de Mena que de repente... Tiene que
24:49
Speaker 5: ser de Vizcaya, claro. Entonces,¿ cómo dividimos la provincia?¿ Cuál
24:57
Speaker 5: va a ser la distancia lógica¿ cuál es la cercanía?¿
25:00
Speaker 5: quién pone los kilómetros? yo creo que es abrir un
25:03
Speaker 5: debate insisto que no tiene porque encima el caso de
25:06
Speaker 5: Treviño no es único en España vamos a hacer un
25:09
Speaker 5: reordenamiento geográfico en todo el territorio nacional es que no
25:15
Speaker 5: lo veo no tiene ningún sentido y lo que hay
25:17
Speaker 5: que hacer ahora en un momento en el que hay
25:19
Speaker 5: tanta facilidad para que los servicios se puedan dar de
25:22
Speaker 5: manera común y ordenada y administrativa creo que sobra
25:27
Speaker 4: este debate una vez más Yo quiero aclarar un poco
25:31
Speaker 4: mi lío de los reyes, que fue el rey Sancho
25:37
Speaker 4: VI de Navarra en 1161 y se incorporó en el año 1200
25:38
Speaker 4: con la conquista de Alfonso VIII. Para que luego no
25:50
Speaker 4: me peguen los monárquicos. Eso de Carlos... Bueno
25:53
Speaker 6: en aquella época no había Carlos. No había Carlos
25:57
Speaker 4: Yo
25:57
Speaker 6: quiero seguir en la línea... El editor Esteban dice que
26:03
Speaker 6: es inaceptable que se mantenga esa situación
26:08
Speaker 4: Lo que es
26:09
Speaker 6: inaceptable es que el tema de los impuestos, de las
26:16
Speaker 6: cargas fiscales que hay en España... sean distintas las que
26:20
Speaker 6: tienen en el País Vasco de las que tienen en
26:22
Speaker 6: el resto de las comunidades. Eso sí que es inaceptable.
26:25
Speaker 6: Y eso no viene en ningún lado. Porque el cupo
26:28
Speaker 6: vasco lo que dice es cómo cobrar los impuestos. No
26:32
Speaker 6: dice que se cobren impuestos diferentes. O sea, lo que
26:36
Speaker 6: no puede ser es que todos los ciudadanos españoles, en
26:40
Speaker 6: función de la comunidad en la que vivan, reciba unos
26:44
Speaker 6: dineros del Estado distintos porque el impuesto va a la
26:50
Speaker 6: caja común o va a la caja específica del País Vasco. Entonces,
26:54
Speaker 6: eso es lo que es inaceptable, que haya desigualdades fiscales
26:58
Speaker 6: ya no solo entre el País Vasco y las comunidades, sino,
27:02
Speaker 6: en mi opinión personal, entre España y la Unión Europea,
27:06
Speaker 6: que esa situación, cuando hablamos a nivel de la Unión Europea,
27:09
Speaker 6: se repercute en el caso de Holanda, en el caso
27:14
Speaker 6: de Irlanda, que tienen unos impuestos que les benefician en
27:17
Speaker 6: función del resto de los europeos. Y eso es lo
27:21
Speaker 6: que es inaceptable, esas desigualdades financieras y tal. La situación
27:26
Speaker 6: de que un pueblo está aquí y el otro allí
27:28
Speaker 6: y tal, eso no es inaceptable. Es una particularidad
27:34
Speaker 4: de la geografía y de la historia. De hace miles
27:37
Speaker 4: de años, claro, ¿no?
27:39
Speaker 5: Lo
27:39
Speaker 4: que pasa es que
27:39
Speaker 5: siempre elegimos el periodo que más nos interesa. Si Castilla
27:42
Speaker 5: empezara a decir o reivindicar sus territorios en función del
27:46
Speaker 5: siglo que se elija,
27:47
Speaker 4: tendríamos un circo. Tendríamos un
27:49
Speaker 5: circo montado que no acabamos
27:51
Speaker 4: Claro, es
27:51
Speaker 5: que depende de...¿ A ti o tú qué momento histórico eliges?
27:55
Speaker 5: El que te beneficia.
27:56
Speaker 4: Los leones quieren
27:58
Speaker 5: recuperar su territorio en función del reino de León,
28:01
Speaker 4: los
28:02
Speaker 5: catalanes en función de los fueros a partir de...
28:05
Speaker 4: Qué está haciendo el presidente vasco ahora mismo? Utilizando el
28:14
Speaker 4: momento que a él le interesa para reivindicar esto. Porque
28:19
Speaker 6: se los están comiendo
28:20
Speaker 4: los de otro lado. Porque ahora suena muy bien eso
28:23
Speaker 4: y porque, matizando lo de Jesús, vamos a donde nos
28:29
Speaker 4: interesa el dinero. Buscamos la fecha que nos interesa. Porque
28:35
Speaker 4: es la que nos conviene y luego donde más dinero
28:39
Speaker 4: cobremos y donde menos tengamos que pagar es lo que
28:42
Speaker 4: nos interesa a todos. Eso se llama egoísmo también, ¿no? Sí.
28:48
Speaker 3: Pues veremos en qué queda todo esto y si se
28:50
Speaker 3: vuelve a repetir una situación como esta, porque bien decía Luis,
28:53
Speaker 3: que no ha sido la primera, tampoco creo que vaya
28:55
Speaker 3: a ser la última. Jesús, muchísimas gracias
28:57
Speaker 6: Muchísimas gracias, no. Nos habías puesto deberes para hoy y
29:01
Speaker 6: justo no hemos hablado del que a mí me gustaba ver,
29:04
Speaker 6: que era
29:04
Speaker 3: el bar de Blas.
29:05
Speaker 6: El bar de
29:06
Speaker 3: Blas, que tiene problemas
29:09
Speaker 6: con el vecino de arriba.
29:11
Speaker 3: Resulta
29:12
Speaker 6: que el bar lleva toda la vida, llega un nuevo
29:14
Speaker 6: vecino y dice, ¡ay, que no me gusta el ruido!
29:17
Speaker 6: Pues no haberte comprado el piso. Que pisos hay muchos.
29:19
Speaker 6: Que el bar
29:20
Speaker 4: lleva allí toda la vida. Pero bueno. Ahí vamos a
29:23
Speaker 4: lo mismo. Hombre
29:24
Speaker 6: como en el pueblo las campanas. Si en el pueblo
29:26
Speaker 6: tocan las campanas llega uno que dejen de tocar las campanas.
29:29
Speaker 6: Pero si se tocaban las campanas
29:30
Speaker 4: de toda la vida. Y ahora te molestan
29:32
Speaker 6: Pues no haber comprado la casa en la Plaza Mayor.
29:35
Speaker 6: Haber comprado la casa
29:35
Speaker 4: en la tapuera. Pero bueno, que también hemos hablado aquí
29:39
Speaker 4: alguna vez. Que cuando se hicieron las estaciones... en la
29:43
Speaker 4: mayoría de los sitios del mundo entero, estaban aisladas. Las cocheras,
29:51
Speaker 4: las cocheras. Se van pegando las casas a la estación
29:53
Speaker 4: y luego hay que cambiar el ferrocarril porque molesta a
29:57
Speaker 4: los vecinos. Si es que si buscamos tres pies al gato,
30:01
Speaker 4: vamos a cumplir también. Yo quiero, en referente a lo
30:06
Speaker 4: del bar de Blas, ahora mismo es una pena que
30:09
Speaker 4: alguien que se dedica a la cultura... que es una
30:12
Speaker 4: cosa emblemática, que es una cosa... Pero ahí también hay
30:15
Speaker 4: que respetar
30:17
Speaker 3: la legalidad.
30:19
Speaker 4: Si, por un lado, yo he leído que no pasan
30:22
Speaker 4: los decibelios, pues entonces se le coge al vecino y
30:24
Speaker 4: se le dice señor vecino, usted no tiene razón porque
30:28
Speaker 4: no pasan los decibelios.¿ Que pasan los decibelios? Pues se
30:32
Speaker 4: le dice al señor propietario del bar de Blas, usted
30:36
Speaker 4: tiene que insonorizar. Vamos a respetar. Si pedimos respeto para
30:41
Speaker 4: unas cosas vamos a pedirlo para todos, la legalidad, la
30:44
Speaker 4: legalidad para todos.
30:45
Speaker 6: No había otro sitio donde comprar el piso, no te
30:47
Speaker 6: digo
30:49
Speaker 4: La culpa es del inquilino. Yo opino
30:51
Speaker 5: lo mismo, el tema de la legalidad es que no
30:53
Speaker 5: pueda
30:53
Speaker 4: Por mucho
30:54
Speaker 5: que duela, es el caso. Y Burgos es un ejemplo
30:57
Speaker 5: de lo que se estaba comentando, que ahí hemos tenido
31:00
Speaker 5: fábricas en el entorno urbano, me da igual Campofrío, que
31:05
Speaker 5: se han trasladado.
31:06
Speaker 4: Y luego hay que sacarlas porque ha sido el vecino
31:09
Speaker 4: el que se ha ido ahí. Pero
31:10
Speaker 5: por mucha pena que nos dé, desgraciadamente la ley no
31:14
Speaker 5: tiene excepciones.
31:17
Speaker 4: Pues nada. O no debiera tener.
31:20
Speaker 6: Ya quedaremos a hacer el programa en el bar de
31:22
Speaker 6: Blas un día después.
31:23
Speaker 3: Nosotros no somos muy ruidosos, o sea, que no creo
31:25
Speaker 3: que hubiera problema. Pero
31:25
Speaker 6: nosotros sí que podemos
31:27
Speaker 3: ir un día. Jesús, muchísimas gracias. Luis, hasta la próxima. Paco,
31:30
Speaker 3: hasta la próxima.
31:31
Speaker 6: No vamos a celebrar el Día de la Comunidad.
31:50
Speaker 2: Vive lo tuyo. Vive tu radio.