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La propiedad privada ya no funciona - SMTB EP. 7 · Show Me The Bitcoin! Por Standard 21

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Yo no defiendo que bitcoin sea lo correcto, que la visión sea
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la correcta. Yo no quiero ser dogmático con
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eso, pero sí que es verdad que una vez que lo estudias y
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entiendes la teoría que hay detrás te quita el velo de todo
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lo que hay detrás del sistema financiero.
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Hoy tenemos con nosotros a chill de finanzas de Chill realiza un
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análisis muy educativo sobre el sector.
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Para ser bitcoiner hay que ser un poco una persona que
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desconfía, no es decir, cuál es el lema de bitcoin no trans,
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verify, no que en el día a día. La gente ve que la calidad de de
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vida va disminuyendo. Ve que los horarios están
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estancados. ¿Ve que cada vez la vivienda
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cuesta más el sistema de pensiones?
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Sabemos que está un poquito condenado.
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Quien ha hecho los números lo sabe.
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¿Que le dirías a alguien que te dice, Oye, no eres un auténtico
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bitcoiner si inviertes en una de estas tesoreras?
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Bueno. Muy buenas a todos y bienvenidos
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a otro capítulo de show, me the bitcoin, el podcast de Standard
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21. Hoy tenemos una charla que
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personalmente me apetecía mucho tener.
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Bueno y a ti también, a mí también, porque dentro del del
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sector es muy difícil encontrar a personas.
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Que se alejen del ruido, que no utilicen grandes titulares
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capciosos y que hablen de mercados, de finanzas, de
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liquidez, de tesorerías corporativas.
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Y lo hagan desde un punto educativo, si sin caer en los
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clichés habituales de este sector y sin tampoco ser el
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típico financiero encorbatado que parece que estaba leyendo un
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análisis del BCE. Hoy tenemos con nosotros a chill
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de finanzas de Chill, en el que realiza un análisis muy
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educativo sobre el sector y en el que poco a poco va
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consiguiendo hacer crecer una comunidad con muchísimo valor y
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es algo que nosotros queríamos reconocerle desde aquí, así que
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hoy vamos a tener una charla de chill en la que vamos a hablar
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de muchas cosas con ese mood de chill tranquilamente.
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Y dando una perspectiva distinta a la que normalmente se obtienen
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de los típicos canales de de YouTube.
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Así que nada, chil oye, muchísimas gracias por haber
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aceptado nuestra invitación. Y bienvenido.
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Muchas gracias a vosotros, gracias por recibirme en vuestro
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podcast y nada. Hola a todos y bienvenidos a
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shumi de bitcoin the chil. Hoy hoy es un es un día curioso
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porque no nos conocíamos personalmente, pero es curioso
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conocer a alguien personalmente cuando tienes la sensación de
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conocerle previamente porque te hemos visto bastante en.
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Sí, una relación para social no, que a través de Internet a mí me
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pasa también con los los que yo veo americanos.
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Luego vas a una conferencia y te los encuentras YY dices, tú no
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sabes quién soy yo, pero yo. Me iba yo el primer Podcast tuyo
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que que vi no era tuyo era creo que en inversor en inversión
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racional. Ese nos.
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¿Lo vimos este verano, creo, no lo han pasado cuándo fue?
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Sí, porque ahí estaba el análisis de metaplanet, no, y
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ibais un poco profundizando. Correcto.
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YY la verdad es que fue súper interesante.
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Así, para empezar me ha costado mucho encontrar información
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sobre ti y entiendo que esto es algo que haces, apuesta, pero
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por lo menos para los que todavía no te conozcan, a ver si
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puedes dar un poco de información sobre lo que estás
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haciendo actualmente, tu background, tus tesis, el camino
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además que estas emprendiendo con todas las posibles badges
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que te vas encontrando y dar un poco una imagen global de de lo
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que estás haciendo. Vale, bueno, pues yo soy un
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originalmente yo estudié ingeniería, soy ingeniero en
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electrónica y robótica y nada. Yo con 22 años terminé la
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carrera, fui muy rápido, cursó por año PA PA PA PA a saco y
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directamente la terminé y me fui de España del tirón.
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Con 22 años me planté en Alemania, me fui a a vivir a a
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la ciudad de Stuttgart, que la mayoría de la gente le dices
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Stuttgart, no sabes lo que es, le dices Mercedes Benz, Porsche.
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Ellas se ubican rápidamente, no vienen de allí.
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Hay mucho sector automotivo allí.
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Me fui allí a trabajar y nada empezó la cosa un poco cutre.
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Me tuve que ir a vivir a un hotel durante 6 meses, a
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trabajar como consultor para una empresa en una película y al
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final pues decidí quedarme. Entonces yo tuve una vida donde
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estuve muchos años en Alemania viviendo y trabajando para
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grandes multinacionales en temas de ITY.
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Nada, era una vida cómoda, era una vida.
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Relativamente verás en lo en lo profesional, fácil, en lo
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particular un poco más complicado, no, porque viene el
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extranjero estar solo, tener a tu familia, a tus amigos y nada.
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Pasé allí un tiempo y llega un punto en que decidí que bueno,
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pues que no era, no era lo que a mí me apetecía hacer más y
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después de muchos años trabajando muy directamente, eso
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que recurso por año y luego 7 años directamente trabajando en
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IT allí, pues decidí que quería hacer un pequeño cambio en mi
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vida y decidí volverme. No sé si fue una buena decisión
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o no a 10 de me lo estoy planteando, sí, bueno, al final
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es por. Son cuestiones emocionales, no
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es por por estar cerca de los míos y tal, pero pero decidí
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volverme y nada. Y empecé con el proyecto
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finanzas de Child porque al final yo tuve bastante tiempo
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después del último trabajo para dedicarme a a estudiar, porque
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al final me pasión siempre en en paralelo con el tema del
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trabajo. Yo sabía que el dinero cada vez
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vale menos. Yo sabía que que había mucha
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inflación, yo sabía que. Un poco de background financiero
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ya macroeconómico. ¿No por estudios, sino porque
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yo, por mi cuenta me dediqué a aprender de ese tema, no?
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Entonces yo ya tenía un cierto interés.
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¿Y finanzas de Chile? Al final es el el proyecto de
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emprendimiento que hice después de de un periodo largo de
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estudio intenso. Básicamente todos los días me
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ponía a estudiar libros de economía, me ponía a estudiar,
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me hacía cursos, me hacía formaciones, me veía vídeos.
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¿Al final estaba intentando hacer una composición de cómo
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funciona el mundo, cómo funciona el dinero, y una vez que empecé
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a adquirir suficientes conocimientos y empecé a
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entender, dije, por qué no me pongo a divulgar, no?
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Entonces ya empecé el canal y al final el origen del canal era
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contar un poco la historia de todo lo que yo estaba
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aprendiendo. Pero claro, ya rápidamente
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estaba muy metido en el tema de bitcoin y entonces ya una vez
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que una vez que comprendes bitcoin ya lo ves todo desde esa
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lente. ¿Todo lleva bitcoin?
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Una vez que entiendes como funciona de verdad bitcoin es
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como que te te quita el velo de todo lo que hay detrás del
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sistema financiero. Ya empiezas a estudiarte la
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criatura, jequi, layland, ya empiezas a estudiarte.
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Cómo funciona el sistema fraccionario historia del
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dinero, todo eso entonces al final ya finanzas de Child se
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convierte en un canal donde empieza a hablar de dinero, pero
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desde esa lente de de que se se se ve el background, no,
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entonces al final como que se ha convertido en un canal.
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¿Relacionado con bitcoin y ahora ahí?
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Pues el tema interesante es el tema de las tesoras de bitcoin,
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porque bueno, es un tema muy novel.
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Yo creo que el killer Product de bitcoin no es poder pagar un
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café con lighning con satoshis. El killer product de bitcoin es
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el crédito respaldado por bitcoin, porque al final es lo
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que es lo. ¿Que va a cambiar el sistema?
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Yo creo que ahí es donde está realmente el asunto, yo creo que
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es donde vamos a ver un futuro muy interesante en todo esto que
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está construyendo. En primer strategy no, y luego
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todas las otras empresas están intentando imitar este este
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modelo de negocio y nada. ¿Y actualmente qué hago?
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Pues hago el canal, hago finanzas de chill, me dedico a
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estudiar estas tesis, me dedico a invertir YY bueno, en.
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¿Eso ayudas a compañías? ¿Haces algún tipo de consultoría
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o eso la parte formativa? Contenido, divulgación.
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Por el momento no, lógicamente si me surge esa oportunidad me
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encantaría hacerlo, no, pero por el momento simplemente me dedico
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yo a eso. Y para la gente menos.
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Menos metida en la materia de de del mundo financiero, la
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macroeconomía. ¿Cómo funcionan las economías?
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¿Podrías explicarle a la gente por qué crees que la tesis de
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bitcoin es la es la correcta? Cómo se sustenta el mundo
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actualmente y por qué crees que vamos hacia un shift no y una
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descomposición del sistema en el que vivimos y hacia un sistema
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en teoría, mejor intentando simplificar si se puede.
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¿Lo que pasa en el mundo es que mucha gente no?
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¿Lo sabe? Claro, sí, no, no es algo
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extraño a la mayoría de la gente en un sentido práctico.
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Yo creo que perdón, que en el día a día la gente ve que la
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calidad de de vida va disminuyendo, ve que los
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salarios están estancados, ve que cada vez la vivienda cuesta
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más. O sea, la gente de efectos
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prácticos siente los efectos del devase monetario, lo que pasa
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que. Es poca gente la que dedica su
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tiempo a estudiarlo. ¿Entonces, al final que bitcoin?
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Yo no. Yo no defiendo que bitcoin sea
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lo correcto, que la visión sea la correcta.
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Yo no quiero ser dogmático con eso, pero sí que es verdad que
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una vez que lo estudias y entiendes la teoría que hay
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detrás, te te da una lente, unas gafas naranjas a través de las
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que puedes. Ser el rayo los.
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¿Rayos, esos laseris, no? Cómo era el lema Laserise, Sí,
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truent les lies, no, los rayos láser te te permiten ver las
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mentiras. Pues esencialmente es eso.
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Una vez que entiendes ese prisma, ya te das cuenta de cómo
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funciona el sistema bancario. ¿Cómo desde desde 1972 no que se
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rompió el el patrón oro? Antes, el dólar estaba
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respaldado por oro con el acuerdo de Preton Woods.
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Y bueno, esto es lo que se ha hablado hasta el aburrimiento en
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podcast de bitcoin. De hecho, antes en los billetes
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de dólar perdona que te interrumpa, ponía algo así como
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oye el equivalente a 1 USD tanto en oro a partir de de Bretton
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Woods pone in got with trust. No que es oye suerte no, porque
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por eso se llaman monedas fiduciarias, porque están
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basadas en la fe. ¿Exactamente en la confianza en
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el Estado bueno y en la y en el complejo militar industrial
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americano, no? También influye un poco en en la
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soberanía del dólar. Pero al final, bueno, te das
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cuenta de que llevamos muchos años viviendo en un sistema
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donde existen unas autoridades centrales que controlan el flujo
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de dinero, controlan los tipos de interés y controlan cómo se
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mueve el dinero en la economía de una forma centralizada.
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¿La propuesta de valor de bitcoin cuál es el
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descentralizar el poder, es decir, hacer soberano al
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individuo? Esa es la propuesta de valor que
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tiene y al final yo creo que la. La parte que más le cuesta a la
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gente ver de bitcoin, y yo creo que es más más importante a la
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hora de hablar con alguien, no es el presentarle el tu dinero
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cada vez vale menos tú no sé qué.
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Yo creo que también hay que entrarle un poco a la gente en
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intentar explicarle que bitcoin es una de las pocas cosas que tú
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puedes tener sin que nadie más te de permiso, porque al final
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de la soberanía parte el resto de cosas es es es el el núcleo
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duro, creo de bitcoin. Es el decir, mira.
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Que tú tienes esta casa tiene una casa fantástica aquí en
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Madrid, muy bonita, pero tú la tienes porque el Estado te deja
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tenerla. ¿Si te la quisiesen expropiar,
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pues realmente hay hay formas de hacerlo, hay mecanismos y bueno,
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tú la tienes, pero tú realmente eres un usufructuario porque tú
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tienes que pagar tu impuesto de bienes inmuebles, tienes que
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pagar, al final tienes ciertas limitaciones no?
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Y se te podría expropiar y igual con tu vehículo tú tienes tu
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vehículo pero tú puedes circular si es pagar el impuesto de
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circulación. Y cuando empiezas a tirar del
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hilo, no, tú tienes tus tus activos financieros, pero
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dependes de que el banco te deje acceder a ellos, de que no te
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congelen las cuentas de. Sin embargo, en el caso de
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bitcoin atomiza hasta cierto punto la la la propiedad de tal
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manera que no, no, no tiene por qué necesariamente ser el caso
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de que todo el mundo de este uso.
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Pero bitcoin te da la posibilidad de aprenderte 12
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palabras, ponértelas en tu cabeza y te llevas el patrimonio
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que tú quieras. Y lo puedes llevar a través del.
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Espacio y del tiempo. Es es la máxima expresión del
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ideal de propiedad privada de soberanía.
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Entonces, al final yo creo que eso es el pilar fundamental, no,
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no ya tanto la parte del dinero, sino el decir Yo soy soberano
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sobre algo y ya de ahí va derivando todo lo demás.
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Es algo que nos iguala, no nos iguala absolutamente a todos y
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es como una expresión de de libertad real en un mundo en el
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que no somos libres. Totalmente, totalmente.
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¿Lo que pasa también es que yo creo que en cierta manera, para
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ser bitcoiner hay que ser un poco una persona que desconfía,
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no? ¿Es decir, cuál es el lema de
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bitcoin? No, du not transvery fine, no,
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pues tienes que ser una persona que de entrada tenga un cierto
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grado de desconfianza. Yo creo que hay mucha gente que
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incluso no, no entra bitcoin simplemente porque no ha
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despertado en ellos esa ese punto de vista un poco escéptico
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sobre las cosas. Por supuesto, según según las
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cosas, van degradando según cada vez.
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Vemos como la sociedad va deformándose y como vamos viendo
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distorsiones más grandes, como vamos viendo más corrupción.
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Cada gente joven no se puede permitir la vivienda, el sistema
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de pensiones sabemos que está un poquito condenado.
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En fin, quien ha hecho los números lo sabe.
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Hay ciertas realidades que poco a poco se van haciendo evidentes
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con el tiempo, lo que pasa que poco a poco tiene que irse
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abriendo el velo de lo que hay. Y entonces, cuando nos vamos
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acercando a esa realidad que es la conclusión de 1111, larga
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temporada de dinero Fiat, yo creo que la gente poco a poco va
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despertando. Yo creo que hubo mucha gente que
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despertó en en el 2020 YY al final, pues bueno, cuando
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empiezas a ser consciente de estas cosas, ya despiertas esa
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semilla en tu cabeza de decir, vale.
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Yo quizás ya no confío en todo, yo quizás ya me quiera plantear
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un poco. Lo que es que pasa que que a mí
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no me gusta verlo desde una, desde una parte de que
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desconfiemos, sino de una parte, de que nos preguntamos el porqué
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de las cosas que investigamos, que estudiamos y que intentamos
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no ir todos con todo el cariño como borregos por el mismo, por
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el mismo sitio. No creo que tiene una
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connotación muy positiva de las personas.
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¿Que en un momento dado se paran a pensar y dicen, Oye, Qué
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estamos haciendo, qué está pasando, cómo funciona el
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dinero? ¿Completamente, sí, es una
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especie de despertar, pero al final cómo?
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¿Cómo llegas ahí? ¿O sea, por qué, por qué no eres
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como tú dices, entre comillas, un borrego?
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¿Qué qué te hace cambiar? ¿Porque tú si si vives bien y
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todo está conforme en tu vida, no tienes un motivo para
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desconfiar, entiendes lo que te digo?
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Porque te crees que vives bien, no, pero en verdad no estás
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viviendo bien. ¿Quién te despierta, qué te hace
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cambiar de opinión? Para bueno, yo sí que este
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cuento lo que me hizo cambiar de opinión, que fue que fue cuando
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empezó a estudiar bitcoin. O sea, para mí fue bitcoin quien
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me quien me llevó a eso. ¿Podía haber llegado a ese
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punto, probablemente desde desde algún otro, desde alguna otra
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entidad, pero fue bitcoin lo que me, lo que me hizo caer y lo que
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me hizo entender y lo que me hizo darme cuenta de que al
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final estamos dentro de un sistema y es muy difícil salir
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de ese sistema, EH? O sea, para la mayor parte de
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gente. Que nosotros pensamos que
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estamos en en una época, toda. Es una época un poco rara la que
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estamos viviendo ahora, porque por un lado, bitcoin ya no es el
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activo underground que fue hace unos años, que a lo mejor
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incluso lo echamos de menos. ¿Y ahora tenemos un momento
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complicado, difícil, en el que vemos que empieza a haber
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fondos, que empieza a haber tesoreras corporativas, que
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incluso hay gobiernos que empiezan a mirar el bitcoin de
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reojo, no? Y como que no sabemos muy bien
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dónde dónde ubicarlo dentro de todo ese panorama.
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¿Es que tú no puedes controlar bitcoin al final bitcoin es
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dinero para tus enemigos, no, yo es esa la gente que se frustra
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con la pérdida de la pérdida? Verás, esta gente sigue
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insistiendo, no, pero la pérdida de ese izos original de bitcoin,
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la pérdida de ese de ese ideal, no de todo el mundo tiene que
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saber auto custodia y tener su propia cartera y tener es como a
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ver. Que tú puedas hacerlo no implica
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que estés obligado a hacerlo y que tú utilices esto de esta
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manera no significa que todo el mundo esté obligado.
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No todo el mundo llega, es una realidad, no todo el mundo tiene
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la capacidad de ponerse a estudiar y de entonces yo creo
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que forma parte natural de la adopción.
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Yo creo que es es un una señal de que bitcoin está triunfando
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el hecho de que estemos viendo esta adopción por parte de
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gobiernos de instituciones en Estados Unidos.
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Ahora continuamente la esfera política, todo el mundo está
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comentando sobre bitcoin, no hemos visto.
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Altos cargos de del del Ministerio de Defensa hablando
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sobre bitcoin y defendiéndolo como una red soberana como
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entonces. Al final yo creo que es una
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señal de que está triunfando, lo que pasa que triunfar se ve así,
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no tiene por que gustarle a todo el mundo, pero al final es
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dinero para tus enemigos y es un protocolo que no entiende de
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quién eres o qué haces. O sea, el protocolo dice, yo
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tengo estas leyes, son mis leyes de la física dentro del
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ciberespacio. 10 minutos, un bloque.
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Dificultad de minado, clave privada, clave pública.
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Y estas son mis reglas. Más allá de eso, tú haz lo que
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tú quieras. Puedes montar un Exchange y.
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Puedes regresar, preguntar, perdón, una oye en tus vídeos
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haces como unos análisis super profundos sobre las las
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tesoreras, en concreto sobre strategy y sobre y sobre
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metaplanet. ¿Qué le dirías a alguien que que
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te dice, Oye, no eres un auténtico bitcoiner si inviertes
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en una de estas tesoreras? Bueno, vale, o sea, al final, al
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final yo no voy a decir que alguien me diga a mí no voy, no
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voy a dejar que alguien me diga a mí cómo tengo yo que hacer las
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cosas. Es decir, yo tengo un criterio
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propio, sino no haría lo que hago lógicamente.
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Entonces bueno, no tengo ningún inconveniente con eso, me parece
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bien que me lo diga, pero no, no comparto esa opinión realmente.
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Yo creo que cada persona puede utilizar bitcoin de la manera
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que él vea oportuna y por supuesto tienes.
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Tienes que asumir la las consecuencias de eso, es decir,
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si tú inviertes en una tesora y te va mal tío, te fastidias.
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Si tú luego resulta que al final tú tienes que entender el
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contrato que estás firmando, al tener una empresa pública,
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cualquier empresa pública, tú tienes acciones, pues tú al
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final de estás estás dentro de un sistema y tienes que
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entender. Pues que bueno, pues que eso sí
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que probablemente sería expropiable en caso de que
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suceda algo que, en fin, que no está completamente dentro de tu
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control. ¿Pero es lo que digo, el que tú
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puedas tener soberanía máxima no implica que estés obligado a
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hacerlo y al final tú tienes que determinar por ti mismo qué
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nivel de confianza tienes con con ciertas cosas, no?
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Al final, incluso dentro del propio bitcoin, podemos
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argumentar que nosotros confiamos en en los
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desarrolladores de bitcoin. O sea, si tú dices en última,
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última instancia si nos fueron superparanoicos el equipo de
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CORE. Podemos dudar de su código, de
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hecho, ya ya ha sucedido, no, que algunas versiones de core
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han sido muy criticadas por las implementaciones que hay.
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Hemos tenido esta lucha entre CORE y notes, no, incluso dentro
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de bitcoin hay desconfianza entre ellos, por tanto, lo cual
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es normal y es sano porque mantiene el protocolo
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funcionando. Pero lo que quiero decir es que
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no existe una forma, una forma unívoca, correcta, pero lo
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importante es que cada uno entienda qué está haciendo, es
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decir, que no nos tiremos ciegamente a a una cosa u otra,
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sino que cada uno sea consciente de.
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¿Que que está dispuesto a acceder a cambio?
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¿De qué beneficios es mi forma de entenderlo?
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Bueno, pero y aparte es que lo que lo que hablábamos antes no y
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como tú te habías acercado al al activo, está muy relacionado con
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tu vida al final o con nuestra vida.
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Nosotros hemos sido emprendedores de innovación,
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hemos tenido startups tecnológicas y eso te hace estar
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muy cerca de lo que pasa en el mundo de la innovación.
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Pero a mucha gente no le va a dedicar tiempo a entender
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bitcoin. Y solo va a hacer desde el
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momento en el que haya un consenso en que algo vaqueado
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por bitcoin en una compañía o el activo indirecto es una buena,
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es una buena inversión y jamás lo harán directamente.
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O sea, lo que hablamos con Jorge el otro día del tema, del del
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concepto usabilidad. Del activo tiene que haber una
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una capa institucional que te da exposición al activo para
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facilitar el acceso. O sea, cuando esté bitcoin
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directamente en tu aplicación de de tu banco, como en revolut,
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mucha gente lo comprará. Si no la gente no pasa por allí,
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pasa por el aro. ¿Sabes?
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¿Al final la opción también es acercarla a la gente, porque
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muchos llegamos a bitcoin por por cosas de la vida, porque nos
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deja alguien un libro, porque tenemos un bitcoin en nuestra
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proximidad que nos dice, Oye, le has dado un vistazo a esto?
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Pero hay gente que no. Entonces al final esto es como
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lo de Mahoma y la montaña, no, si si Mahoma no va la montaña,
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la montaña viene Mahoma, bueno, es, es lo mismo.
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Al final, si tú acercas el activo a la gente a través de
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canales de distribución, pues la gente se puede interesar.
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Yo me imagino que habrá gente que empiece a en tenerlo en un
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neobanco que no tienes ningún tipo de custodia de respaldo,
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ningún tipo de estás confiando ciegamente, pero luego más
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adelante, si realmente se mete en el mundo y se interesa, pues
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a lo mejor se cambia a otro sistema vende esa, esa, esa
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exposición. Y decida hacerlo de otra manera,
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un poco más acorde consigo mismo.
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Pero por algún punto hay que entrar.
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Entonces al final yo creo que siempre que no se produzca
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ningún colapso de un Exchange, yo no se produzca ningún tipo de
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expropiación. Yo creo que el acercarlo a la
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gente es bueno y que hace falta que la gente adopte conciencia y
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se interese. Y luego ya cada uno tiene que
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tiene que decidir por sí mismo, como como se expone, no, pero.
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Es que la humanidad está muy acostumbrada a que nos lleven de
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la mano. A casi todo.
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¿Entonces la gente dice, pero esto del auto custodia?
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Pues quiero, no quiero. Yo quiero poder llamar a alguien
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y decirle, OYE, se me ha me he olvidado de mi clave de acceso y
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cuál es mi mail y no sé que y me me restauras el acceso.
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¿Queremos esa falsa sensación a lo mejor de protección, no?
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Sí, yo creo que todo el mundo, en general, quiere vivir
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sintiéndose seguro y quiere delegar.
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La responsabilidad. La responsabilidad a al máximo
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nivel posible porque al final todos queremos vivir una vida
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cómoda. Pero también es lo que decía, no
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cuando tú te das cuenta de ciertas cosas, pues despierta en
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ti esa sensación de vale. ¿Hasta qué punto confío?
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No está dentro del izo bitcoin, aunque no sé, a lo mejor
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vosotros no lo compartís, pero yo lo que he visto en la
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Comunidad y en general lo que conozco es que la mayoría de la
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gente lo lo ve desde ese prisma de de oye, yo déjame a mí que yo
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me encargue de lo mío, y eso es va mucho a contracorriente de lo
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que del de cómo funcionamos en la sociedad en general.
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Yo creo que incluso. Quizá las generaciones jóvenes
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seamos más escépticos que que la gente más mayor, porque yo lo
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que veo en generaciones, los baby boomers y generaciones
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mayores es que ellos han vivido mucho tiempo en un sistema donde
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confiaban de forma absoluta. En yo tengo un abogado, pues
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tengo mi abogado y voy y le comento mis temas y siempre me
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lo resuelve fulanito de tal voy al banco, Ah, yo conozco
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director del Banco y el director del Banco me conoce a mí y es el
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que me gestiona tal y es una relación de confianza.
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El médico, tengo mi médico, que fulanito de tal que operó a mí,
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como que todo se funciona con redes, que se tejen de
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confianza, de conocidos, de YY tienen como un cierto, una
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cierta confianza ciega en el sistema.
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Y yo creo que no hay ningún motivo para no tenerla hasta que
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esa confianza de alguna forma se rompe.
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O sea, que de alguna forma te das cuenta de que lo que tú
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tienes establecido no funciona. En España hemos visto algunos
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eventos, algunas ocasiones. Donde confiamos en instituciones
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oficiales. Y luego resulta que se produce
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un choque, una desconexión súbita donde mucha gente de
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repente despierta y dice, espérate, que no estoy.
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No estoy tan a salvo como yo pensaba.
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No tengo las espadas tan cubierta como pensaba.
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Yo creo que al final eso es lo que hace que la gente empiece a
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a entrar en esa, en esa idea de yo me resuelvo lo mío.
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Pero en líneas generales yo también quiero vivir cómodo.
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¿Yo no quiero tener que hacer todo, no?
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Yo no quiero tener que preocuparme de trabajar y de
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hacer todas mis cosas y de gestionar todo mi dinero.
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¿Y de eso es lo normal también, no?
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¿Pero que eso tiene 2 caras de la moneda?
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¿No, porque en el momento en el que te dejas de responsabilizar
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de algo claro, luego tampoco vale quejarse, no?
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Total. YY yo creo que justo por eso,
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bitcoin ahí juega un papel fundamental que crees que es lo
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que. ¿Lo que la gente sigue
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entendiendo mal sobre bitcoin, que tesis crees que hay encima
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de la mesa todavía a día de hoy que dices no va por ahí?
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El hecho de que la gente piensa, bueno, aquí me voy a meter en
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camisa de 11 balas, seguro, pero yo creo que la gente sigue
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pensando que bitcoin tiene que ser como dinero en efectivo y yo
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eso no lo. ¿Termino, yo no?
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Lo termino de ver, claro, porque.
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Al final el dinero para funcionar como dinero tiene que
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tener un valor estable. ¿Y Vosotros me podéis decir
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bueno, pero bitcoin cuando es porque no hay adopción, cuando
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bitcoin se adopte será un una cosa más estable, no?
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¿Pero al final por qué tenemos? ¿Por qué usamos monedas
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fiduciarias? Si tú le preguntas a un banquero
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central que te venda la moto, te va a decir que es porque lo que
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buscan al final ellos es una estabilidad de precios.
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Es decir, que tú vas hoy a comprarte una barra de pan y la
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barra de pan vale 1 EUR 20. Que no vayas mañana y cueste 240
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y pasado y cueste 50. Céntimos, eso no se lo.
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Puedes decir en argentino perfecto.
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¿Pero bueno, la teoría es esa, no?
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Que lo que buscas al final para que el dinero sea dinero es que
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haya una estabilidad de precios. Es decir, que el que el poder
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adquisitivo sí va mermando lentamente con el tiempo, pero
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que en principio sea estable. Entonces al final yo creo que la
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idea de que bitcoin tiene que ser aquello con lo que tú haces
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todas tus compras y con lo que tú.
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Lo puedes tener como un estándar de ahorro si tú quieres a largo
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plazo, pero no creo que sea utilizable como una moneda de
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curso. Yo creo que mucha gente ha
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intentado. Pero sí hay compañías que está
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intentando impulsar la adopción, no de de esas redes de comercios
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en los que acepten bitcoin. Y hay gente que sí apuesta por
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por eso. Yo solo lo veo.
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Fíjate en esos casos un poco extremos.
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¿De zonas del planeta Tierra en los que hay conexión a datos
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pero están completamente desbancalizados, no?
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Y entonces, de hecho, todavía había un un documental sobre
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comunidades bitcoin creadas en El Salvador en el que todo se
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opera con bitcoin y han sido capaces de educar a esas
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comunidades de 500000 personas y está completamente adoptado como
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moneda de uso diario, o sea, para pagos de cualquier tipo,
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pequeños, grandes, pero en sitios en los que el el concepto
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del pago lo tiene resuelto. ¿Que se pueda hacer sí que esté
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para eso el bitcoin? Pues probablemente yo es que
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creo que no. Jack Dorsey es uno de los que sí
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que cree que en un momento dado se utilizará para esto.
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Creo que hay soluciones más. Prácticas hay.
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Soluciones más prácticas a día de hoy, como las stablecoins.
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¿Y el problema es que no se te quede la cara de tonto que se le
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quedó al que se compró una pizza en su día, no?
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Y claro, es que ese es un problema que.
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¿Todavía pasa? Yo creo que sí, que es verdad
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que estamos todavía en una etapa muy temprana YY que habrá pues
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un momento en el que se estabilice, pero creo que
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también estamos lejos de que ocurra eso.
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¿A nivel de hasta ahora se hablaba mucho de ciclos de de
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bitcoin, no? Y además estaban totalmente
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orientados a la división de las recompensas con con cada halve
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no que pasaba cada 4 años. Y se basa un poco en eso.
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¿No crees que últimamente está cambiando la perspectiva y se
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habla mucho más de liquidez? Y a lo mejor lo que pasaba antes
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es que los ciclos estaban acompasados con esa liquidez y
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de repente ahora nos hemos dado cuenta.
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Sí, bueno, aquí hay muchas teorías y es un tema que estoy
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de muy en profundidad, pero te te puedo decir que yo no tengo
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la respuesta. Vale, yo te puedo decir lo que
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yo veo. Sí es verdad que al principio se
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hablaba del halving no halving cycle y en función del halving
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originalmente decía no, pues reduce, reduces el el stock to
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flow, no la cantidad de. Molinas lo que es el halving,
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porque habrá gente que no sepa lo que es el halving.
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Vale, pues el Halving esencialmente es que cada x
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tiempo, cada x años, cada X bloques se reduce la recompensa
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que reciben los mineros de bitcoin por minar un bloque.
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Entonces bueno, eso es lo que tiene un tiene un efecto que que
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reduce lo que se llama el stock to flow, que es el.
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¿Cuánto dinero existe o cuánto bitcoin se ha minado?
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¿Versus cuánto bitcoin nuevo se mina?
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Entonces, al final estás comprimiendo la cantidad de
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nuevo suministro que se Añade a base de comprimirlo.
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Lo haces más escaso a base de hacerlo más escaso.
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En teoría, el precio debería subir por la mayor escasez.
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Mira que bien explicado apúntatelo, porque tú lo
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explicas fatal. Carlos, gracias Luis.
29:04
No es un concepto, tampoco era yo.
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Creo que no es muy difícil de entender esto.
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Tu flow se aplica a muchas cosas.
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Se aplica a commodities, a materias primas, a oro, a plata
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también, no. Y bueno, mucha gente pensaba que
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eso era lo que movía. ¿Los ciclos de bitcoin tiene
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sentido? Quizás tuvo más sentido en una
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época temprana, pero pero ahora que ya tenemos mucho suministro
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minado, yo creo que. En lo que más.
29:30
Sí, sí, sí, estamos ya en el último 1000000 y bueno, gran
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parte de eso está perdido también, que eso es otra cosa a
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tener en cuenta. Yo creo que influye también
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bastante. Fíjate, yo creo que eso no lo
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piensa mucha gente. Pensamos en el en el suministro
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que se mina y en cómo eso influye al precio, pero nadie
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piensa en el suministro que se pierde y cómo se influye en el
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precio. Pero si tú quieres acceso a tu
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bitcoin y tú tenías una cartera de hace un montón de años en un
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USB por ahí perdido que no tienes está en un vertedero, en
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algún lado estás buscándolo desesperado.
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Al final eso es suministro que se ha retirado y eso debería
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impactar en el precio. Pero nadie lo piensa así todo el
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mundo. ¿Lo ve desde el otro lado?
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Esperemos que no. No, eso tiene que.
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Ser si te. ¿Imaginas?
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¿Me encantaría ser satoshi, no estaría, no estaría preocupado
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ya por por el resto de mi vida, no?
30:24
Total, que bueno, que el tema que me preguntabas de la
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liquidez. Al final yo creo que lo que lo
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que mueve bitcoin es multifactorial, no, no puedes
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determinar, es una cosa y es esta cosa y matemáticamente aquí
30:35
si tú lo miras, puedes predecir el precio, eso no existe.
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Hay muchos factores, como cualquier cosa, no existen
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muchos factores de entorno. Yo creo que últimamente la
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narrativa más dominante y la que yo estoy siguiendo es la de el
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el ciclo económico. No se habla mucho de del PMI del
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PROCESSING Managers Index, que es como un índice manufacturero
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que indica la cantidad de actividad industrial que hay en
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Estados Unidos, no si las empresas están facturando, si no
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tal. Y es un medidor de la economía
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real, que no es no la economía financiera, la economía
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financiera de son los mercados. Es Wall Street, pero mainstreet
31:10
es la es la real, que es la que afecta a la gente de forma más
31:12
directa. ¿Entonces esta es la teoría del
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ciclo de del ciclo de negocio, que es que cuando vemos este
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índice cruzar este índice es de cero a 100, no?
31:22
Y el punto medio es 50. Cuando vemos 50 o más estamos en
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expansión en el ciclo económico y parece que lo que más coincide
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de momento es que cuando ha habido una expansión en ese
31:33
ciclo económico hemos visto los Bull run de bitcoin.
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Históricamente hablando, claro, hay que tener mucho cuidado con
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las correlaciones históricas porque a veces se rompen, pero
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ese parece que es el punto que más determinante es ahora.
31:46
Pero ese tema es muy confuso porque yo también, por ejemplo,
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estoy estudiando mucho. Michael Hawell, no sé si sabéis
31:51
quién es que habla todo este tema, el COD Father of Liquity.
31:55
De hecho, hace unos días pude pude hacerle un par de preguntas
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a través de de un servicio de suscripción que tengo y tal lo
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trajeron para hacer un QNIY. Le le pregunté por bitcoin y le
32:05
pregunté por la liquidez. Y en resumidas cuentas, este
32:08
señor lleva un tiempo diciendo que la liquidez está cayendo
32:10
este año. Sin embargo, las bolsas se están
32:13
rompiendo máximos históricos día tras día tras día tras día tras
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día tras día. Pero además que es una.
32:19
Locura. Que que asusta que dices, vamos
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a ver otro día más subiendo otro día más y es Pum, Pum, Pum, Pum,
32:25
Pum. Ya no solo que esté subiendo,
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sino que en teoría hay un montón de factores que deberían de
32:30
provocar lo contrario, independientemente de la
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liquidez, no porque toda la parte que hemos tenido con la
32:35
crisis arancelaria. Toda la parte que hemos tenido
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con todo lo que está pasando en muchos países a nivel bélico y
32:42
dices, tío, y esto no para, pero no para además de forma
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constante que todo el rato otra vez el el Google, por ejemplo,
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tu compañía más importante ya del mundo, pero ya no solo del
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SP, es que incluso las pequeñas se siguen manteniendo dentro de
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lo que cabe, porque con las grandes dices, oye, pues a lo
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mejor pueden seguir absorbiendo. Ha habido locuras, la de la de.
33:06
Funcionamiento para temas de IAS candis, que está 4500 * 100 el
33:11
último año. ¿Por qué crees que está pasando
33:13
todo esto que está que está confluyendo?
33:15
De repente va a venir una gran leche.
33:19
Yo no lo sé, no lo sé. Realmente me me me un tema que
33:23
me inquieta y me me gustaría saberlo, pero no tengo ni idea.
33:26
Al final es contradictorio, no con lo que estábamos hablando.
33:28
Si si Michael Howard dice que en el en la liquidez cíclica está
33:33
cayendo y al mismo tiempo estamos viendo bolsas, romper
33:35
máximos históricos. Mientras los bonos pagan
33:38
intereses muy altos, pero tú dices no estamos en un entorno
33:41
de bonos que pagan poco bueno, vale, pues a lo mejor no, pero
33:44
es que los los bonos americanos a 10 años te están pagando casi
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un 5%, entonces estás estás estás disminuyendo los
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incentivos para que alguien asuma riesgos.
33:54
¿Si tú le garantizas un 5%, entonces por qué están las
33:57
bolsas rompiendo máximos? Apetito al riesgo pero es un
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apetito al riesgo un poco extraño en el en el contexto
34:03
macro. Yo no lo sé.
34:06
¿Y hablabas de del del índice manufacturero y el tema de la
34:09
expansión monetaria, cómo crees que afecta ahí o confluyen las 2
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cosas? Sí, bueno, la expansión
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monetaria es continua, no, eso no, lo que pasa que claro,
34:18
tenemos los bancos centrales expandiendo el el crédito en
34:22
función de lo que ven en los mercados.
34:24
¿No hemos visto lo que se dice el QEQE no quantitative easing,
34:28
qué es expansión monetaria, que es creación de un nuevo crédito
34:31
y quantitative titaning qué es? Reducción porque nos hemos
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pasado de emitir dinero y ahora hay que empapar un poco y sacar
34:37
liquidez del mercado. Porque.
34:39
Pero yo creo que cuando empiezas a estudiar toda la teoría de
34:43
Michael Howard, al final acabas aprendiendo también que eso es
34:46
uno de muchos factores. No hay que tener en cuenta el
34:49
shadow banking, luego hay que tener en cuenta los flujos entre
34:52
países. Entonces, por supuesto, eso
34:56
influye. Pero yo creo que mucha gente
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también se ha quedado anclada en el concepto de cuando en 2020
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2021 hicieron esta expansión tan grande.
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Pensaban que ahora iba a ser continuamente, no cada cada 2 *
35:08
3 una expansión de crédito. De hecho, este año se esperaba
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una fuerte porque tienen que refinanciar mucha deuda en
35:13
Estados Unidos y de momento parece que no está sucediendo.
35:18
Parece. Ahora se habla del de que los
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bancos privados van a van a poder comprar este crédito a
35:25
través de lo que llaman el. La reducción de los ratios de
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apalancamiento, no el y es el art.
35:30
No sé si sabes lo que es. Los bancos al final tienen un
35:32
ratio de de cuántos bonos de tesorería tienen versus sus
35:35
activos, y esos esos ratios pues van por unas leyes, si tú
35:39
cambias la ley tienen espacio para más bonos, entonces pueden
35:41
absorber. ¿Pero también está muy
35:43
interesante el tema de las stablecoins, que ahora todo el
35:45
mundo está hablando de stablecoins y dicen, Ah, con
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stablecoins pues podemos digitalizar el dólar y tal y es
35:50
como bueno, pero es que os interesa, pero necesitáis que
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alguien os compre los bonos? Entonces, mientras más este
35:55
bocoin haya, más demanda hay de bonos, más podéis financiar este
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desastre. Yo creo que se está volviendo
36:00
muy complicado. Yo tenía una teoría el año
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pasado y según la película va avanzando.
36:05
Cada vez me cuesta más entender exactamente qué factores mueven
36:08
el precio. Pero bueno, bitcoin es bitcoin.
36:12
Hablando de de teorías que ya no funcionan, en qué has cambiado
36:16
en este ciclo versus los anteriores de cosas que hayas
36:20
dicho esto era un error y aquí metí la pata.
36:23
Bueno, yo creo que el error clásico y que yo también he
36:25
cometido, es el de invertir en en en otros activos digitales en
36:29
Altcoins. Y eso yo en su día fui
36:31
shitcoiner y yo yo creo que todos.
36:34
Pasamos por ahí. Todos, todos habrás comprado.
36:41
Midcoins no tanto, no, pero altcoins sí.
36:43
YY al final todos llegamos a la misma conclusión, que es como
36:47
bueno, esto es el lejano. Este no, YY no merece la pena.
36:51
Pero es difícil llevar la gente ahí porque al final una persona
36:55
normal, un chaval que tenga un trabajillo y tiene yo que sé
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2003 1000 EUR ahorrados y ya está.
37:01
¿Cómo le dices tú que se meta en bitcoin?
37:03
Porque dice, vamos a ver, bitcoin vale que puede bajar,
37:07
puedo absorber la pérdida a lo mejor un 50% o tal, pero qué
37:11
retorno me va a reportar si yo tengo 2000 EUR y esto sube un
37:15
100 * 100, Tengo 4000, no me cambia nada, tampoco sabes.
37:18
¿Entonces como que es difícil llevar a la gente ahí y por eso
37:21
la gente se sale en la en la curva de riesgo y empieza a
37:24
buscar cosas con más retorno, no?
37:25
Yo esto lo hablaba con un peluquero, con mi peluquero el
37:28
otro día no y me decía no, yo es que invierto en otras cosas que
37:32
no son bitcoin porque yo digo buscando que pegue el bombazo y
37:35
digo, bueno, pues si quieres que pegue el bombazo lo que te puede
37:37
pasar también es que pegue el bombazo para abajo.
37:39
Y que pierda todo y tal. Entonces, bueno, pero yo creo
37:43
que ese es el error más gordo que que yo he cometido.
37:46
¿Vosotros qué pensáis? Uf, bueno, lo que.
37:49
Pasa, es que nosotros, claro, al final piensa que que hemos
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entrado en muchas de las altcoins más conocidas, pero
37:56
claro, muy, muy, muy, muy, muy abajo.
37:58
El otro día he dicho con Carlos, no sé en qué aplicación te
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metiste y se remontó al 2014 y tenía compras de ethereum ahí a
38:06
no sé a 50 pavos el ethereum. Entonces, si has sido capaz de
38:10
mantenerte, es difícil que te hayas equivocado en casi ninguna
38:12
de esas monedas en la parte primigenia.
38:14
¿De cuándo salieron? ¿Bueno, claro, en 2014 a menos
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que comprases bitcoin cash? Bueno, no sé si estaba, pero
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bueno, que compres algo así muy. ¿Bitcoin cash en su momento
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tenía sus vidas divertidas también, EH?
38:27
O sea que ahí era, pues lo que tú decías, que casi que
38:31
invertías en en cualquier cosa, que si pillabas el el ciclo
38:35
completo. Si el problema aquí yo creo es
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que nos hemos creído como super mega inversores sin tener.
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Mucha idea del fundamento que podía haber detrás, porque tú
38:48
mirabas las aplicaciones y de un día para otro.
38:50
Calla, que ibas a decir una cosa que que ya nos hemos enterado,
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que no se puede decir en los vídeos.
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¿Por qué no le gusta YouTube? Entonces he dicho, te he visto
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que ibas a decir. No hace falta meter el pie en
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esto. Bueno, que lo que digo, que nos
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hemos creído que éramos como súper buenos inversores y la
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realidad es que esto es es un camino largo.
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No hay nada gratis, no hay cosas como las que había antiguamente,
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que probablemente echemos de menos de mirar la aplicación y
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decir, Ah, pues mira, la pepe coin ha subido no sé cuántos de
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un día para otro y que al final la bajo.
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Punto de vista la la tesis ganadora te diría que es bitcoin
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que tienes aparte de que a lo mejor no te saca de pobre, pero
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que tiene la consistencia detrás necesaria para que si lo haces
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de una forma responsable YY de una forma constante.
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Nosotros somos defensores del del DC a es algo que nosotros
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hemos hecho y seguimos haciendo directamente YY si el activo que
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hay por detrás. ¿Tiene esos esos valores?
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Es que el tiempo acaba dándote la razón y te diría que con casi
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ninguna más. Porque, por ejemplo, ethereum,
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que tiene muchas cosas buenas. ¿Si lo que estabas esperando es
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que se multiplicara por 2, que era el ejemplo que tú estabas
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poniendo con tu peluquero con bitcoin, pues en este ciclo las
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has tenido que ver venir, no? Bueno, con ethereum y cualquier
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alcoin. En realidad no.
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Eso ha sido otra cosa que no se ha cumplido.
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No, bitcoin ha estado subiendo. Pero no ha habido una al season.
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Hay mucha gente que se ha quedado esperando y no la ha
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visto. Todavía no, no sabemos no en el
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futuro quién sabe lo que depara, pero de.
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Bueno, hay mini al seasons, incluso ahora que yo considero
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que estamos en en un mercado bajista.
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¿Tienes monedas como tomcoin, que en esta semana ha pegado por
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2 prácticamente no? Sí, sí, hondo también ha pegado
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un subidón con respecto a sí, pero.
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Eso es como un hay un concepto, casino ahí pues porque has
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tenido la suerte de que la tuya, por lo que sea una noticia que
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han sacado o tal. Pegado.
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Ese es ese, yo creo que es el principal.
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Valor es mushort al final, entonces es fácilmente que que
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son tiene market market CAP pequeño al final con con poco
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aliento en cuanto hay un poquito de presión compradora, claro.
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¿Investigas, estudias a lo mejor?
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Crees que detrás de ondo hay una gran tesis y una empresa y
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alguien que está tirando del carro y que y que va a funcionar
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y tal y tío a lo largo de todos estos años, si me pudiera hablar
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a mí mismo. Ya tío, deja de hacer el capullo
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y mete solo en. ¿Bitcoin no, eso es, pero eso lo
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pensamos todos, no? Yo también tengo compras de
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bitcoin. ¿Hace tiempo que las acabé
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vendiendo porque estaba todavía mi fase especulativa y tal y las
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ves YY te dan ganas de llorar y dices, ojalá me hubiese quedado
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yo con esto, no? ¿Tú cómo tú cómo y cómo cómo
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invisionas? No sé si se dice así, no se dice
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Invisionar sí el el el mundo dentro de 1520 años.
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Porque yo yo tengo claro el el, el papel no, pero yo no.
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¿Sabemos lo que va a pasar? Mañana no, porque al final no,
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tío. ¿Hoy cuando nosotros hablamos de
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de estándar 21 y la la visión es clara, no?
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Que es un que es un mundo denominado en bitcoin y eso
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tiene tiene muchas consecuencias desde el punto de vista
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personal, empresarial, estatal. Eso es lo que yo creo que vamos
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hacia un mundo en el que bitcoin tiene mucho más peso del que
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tiene, del que tiene ahora. ¿No sé en que se traducirá en el
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día a día, no? Bueno, no los sé.
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Yo no, no tengo la certidumbre completa de que bitcoin vaya a
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triunfar. Creo que es una, creo que es una
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buena apuesta y desde luego es la que es la cosa que yo creo
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que más me gustaría que triunfe, no al final por por las ideas y
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los valores que hay detrás, pero es muy difícil predecir de mundo
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a 15 años yo, yo incluso a 5. Yo creo que el siento que cada
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año como que el ratio de cambio en el mundo va cada vez más
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rápido. Es decir, que de un año al
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siguiente como que va acelerándose más, más, más yo
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por lo menos, sobre todo desde que estamos viendo todo este
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avance con la inteligencia artificial y todo lo que va
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saliendo, me resulta impredecible el futuro.
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Me resulta impredecible ver cómo va a ser trabajar, cómo va a ser
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el el emprender, cómo va a ser, porque realmente el cambio es
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tan brusco que no nos da tiempo a adaptarnos a mucha gente y.
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¿Entonces, cómo cómo lo ve en 15 años?
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Yo creo que bitcoin seguirá, seguirá haciendo lo suyo, yo
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creo que funcionará. Al final bitcoin está tan vivo
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como la gente que lo defiende, y mientras seamos cada vez más y
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mientras intentemos hacer a la gente ver estas ideas y la gente
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se sume, pues al final bitcoin yo creo que seguirá ganando,
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pero más allá de eso me cuesta mucho ver, no lo sé.
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¿Qué qué piensas tú que va a pasar en 10 años, 15 años?
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No, hombre, si al final si joder.
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Para. Los que ya.
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Bueno. ¿Pero que para los que hemos
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estudiado un poco lo que pasa en el mundo y dices, coño, pero
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hasta cuándo? ¿Hasta cuándo, hasta cuándo?
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¿Sí es es esto sostenible? Tiene que haber una especie de
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pero bueno, antes que antes que hablaras del tema de la
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consciencia de la gente, cuando pasan esas cosas, la gente
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despierta, joder, pero también acuérdate del 2008, 2009, el
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drama que supuso para para la humanidad se nos ha olvidado.
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No. Quiero decir.
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¿Quién habla de la crisis? No sé, y la gente como que
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despertó y los bancos no sé qué YY luego de vez.
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En cuando quieres volver, no yo. Creo que quieres volver a creer
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y entonces vuelves a Despiertas y te duermes otra vez hasta que
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venga otra. Yo creo que la gente quiere
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vivir cómoda y yo creo que también hay un cierto incentivo
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a que sea así, no a que la gente esté tranquila y haga lo que lo
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que lo que se espera de ella. Al final, si tú quieres
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controlar 111 civilización y tienes que estabilizarla, la
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gente no puede estar cada uno en su película.
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Yo creo, yo creo que sí, que la gente quiere creer.
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¿Es lo que hablábamos antes, no? ¿Tú quieres confiar por defecto
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hasta que te falla algo, pero tú crees, por ejemplo, dentro de 10
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años que habrá pensiones? Yo creo que dentro de 10 años,
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sí. Que nosotros las vivamos
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nosotros con nuestra edad y que lleguemos a los 6570, yo creo
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que no. Habrá igualmente una tesis
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fundamental en la que se basan ahora mismo nuestros impuestos,
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con lo. ¿Cual eso va a volver un poco a
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la parte de la de la responsabilidad privada de cada
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individuo de pensar en en su propio futuro y no esperar que
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papá ha estado con tu dinero, lo haya guardado convenientemente
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para mi padre, por ejemplo? Se va a morir trabajando, o sea,
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el el concepto de de pensión no lo va a vivir, pero porque no
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quiere, o sea, al final le gusta.
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Estar, estar vivo tiene casi 80 años, ya hay mucha gente que
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piensa. En la yo no pienso en la
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jubilación, es que no ni me planteo si voy a tener pensiones
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o no. Igual nos estamos yendo un
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montón. Vamos a centrar un poco el tiro.
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Tú eres súper experta después de haber estudiado las las
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principales tesoreras, cuéntanos.
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Número uno. ¿Qué te parece que Michael
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Sayler haya dicho esta semana que si tiene que vender algo de
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bitcoin lo vende para poder repartir dividendos?
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¿Claro, y luego, por otro lado, qué cosas crees que están
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haciendo bien y qué cosas sabes que están haciendo mal?
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Vale de todas. Formas, yo suelo dejar de una
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cosa. Ayer, dijo, puso, compra más
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bitcoin del que vendas genial, muy bien.
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Pues pasa la tesis, bueno, vale, pero que si en.
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Un momento da eso, al final es un activo, pero bueno, me callo.
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No, eso ha sido muy sonado, no, y ahora está todo el mundo
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diciendo, pero este hombre lleva diciendo tanto tiempo con do not
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seller bitcoin, no, el bitcoin no se vende, etcétera, y ahora
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dice que sí. A ver, yo creo que la
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equivocación original fue ese, ese mantra, no, al final ellos
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intentan inspirar esa confianza, esa seguridad, intentan decir no
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vendas tu bitcoin porque en el futuro te vas a alegrar, no de
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haberlo, de haberlo tenido y de haberlo habértelo quedado.
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Yo creo que hay mucha más gente arrepentida de vender bitcoin.
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Que de que de haberlo holdeado en general no, sobre todo es en
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un periodo. ¿Si es en un periodo largo, por
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qué estrategia vender bitcoin? A ver, yo esto ya me lo he
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estudiado y creo que tiene sentido lo que pasa, que tiene
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un poco que ver con cómo pueden ellos.
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Ellos al final tienen una empresa y esa empresa strategy,
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pues tiene una estructura que depende de una serie de reglas y
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de una serie de normativas en Estados Unidos, y ellos se ciñen
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a las reglas que tienen de de ese terreno de juego.
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Dentro de ese terreno de juego, ellos pueden buscar
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ineficiencias, van buscando superficies de oportunidad y ir
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explotando ellos. Tú al final tienes que entender
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strategy como una máquina, como un motor, y ellos van poco a
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poco tocando partes para intentar optimizar el
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rendimiento hasta hasta sacarle el máximo de los parámetros que
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ellos han determinado. ¿Entonces, en general, es el
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bitcoin persure? No, ellos quieren que cada
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accionista tenga el máximo de bitcoin.
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Entonces, claro. ¿Por qué dice sailor que ahora
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están abiertos a vender bitcoin? ¿Qué ha pasado?
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Ellos han comprado bitcoin a todos los precios agnósticamente
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del precio DC a a tope. Bitcoin ha caído.
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Ellos tienen bitcoin que han comprado a diferentes en
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diferentes puntos. DC a Regulera, el de strate
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igualmente. Eh, sí, bueno, porque dependen
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de las capacidades de financiación y eso depende de
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las condiciones de mercado, pero.
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Lo lo que vengo a decir es que ellos tienen bitcoin, por
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ejemplo, han comprado en ciento y pico 1000, no, entonces eso
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no. La gente se piensa que el
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bitcoin va todo a una bolsa, no, y hay un una pelota ahí que está
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todo junto que va. Cada cada compra tiene su fecha
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de compra con su precio y ellos, por ejemplo, pueden vender
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bitcoin que hayan comprado mucho más alto.
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Entonces les. ¿Queda un crédito fiscal?
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¿Y con ese crédito fiscal? Pues pueden aprovecharse de ese
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crédito fiscal y utilizar. Claro, si tú estudias
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matemáticamente el cómo funciona la película, Te DAS cuenta
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también que ellos tienen las acciones preferentes.
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Las acciones preferentes tienen que pagar unos dividendos para
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pagarlos. Ellos hasta ahora están
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vendiendo acciones del común, están vendiendo MSTR para
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financiarlo. Pero resulta que hay escenarios
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donde les puede salir más ventajoso, vender bitcoin a un
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coste alto, coger ese crédito fiscal.
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Y utilizarlo para pagar las preferentes, porque también
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depende de la prima de mercado que tenga.
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Strategy strategy está muy deprimida, pues les interesa más
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vender el bitcoin. Y al final la la explicación
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chula que vi yo en la última reunión de accionistas, que es
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con. La que yo me quedo.
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Si exactamente la semana pasada ellos lo que argumentaban es que
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decía, mira, nosotros hemos construido esto y realmente esta
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máquina funciona. Sin que tengamos que vender
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acciones comunes. Si nosotros queremos, nosotros
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podemos adquirir bitcoin, podemos a través de vender
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stretch y nosotros como tenemos que pagar los dividendos,
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podemos vender el bitcoin que sea necesario.
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Por supuesto, el coste más alto para tener crédito fiscal.
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Y lo importante es que lo que pagamos en dividendos menos de
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lo que estamos adquiriendo. Por tanto, al final eso les
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permite el siempre que bitcoin se aprecia a largo plazo.
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Pues van sacando de la tesorería, pero van sacando
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menos. No sé cómo explicarlo bien, pero
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como que les permite mantener esos pagos solo con bitcoin sin
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tener que vender acciones comunes.
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Eso es eso, es posible. Entonces, al final cuando te ves
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los cálculos que tienen ellos empieza a tener sentido porque
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te das cuenta de que al final lo que están haciendo es
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transformar preferencia temporal.
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Están pagándote ya, pero poco y permitiendo.
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Prometiéndote un pago a largo plazo, pero ellos absorben toda
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la volatilidad de bitcoin y siempre que se aprecia a largo
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plazo esas esas ganancias patrimoniales que les va
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generando el bitcoin es lo que permite pagar las las acciones
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preferentes. Entonces yo creo que tiene
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sentido lo que pasa que hasta ahora pues como que se han
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metido. Tiene sentido, pero el mantra
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este de bitcoiner de nunca venderemos bitcoin.
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Yo creo que no ha sido como la idea más acertada, aunque a lo
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mejor es la idea de empezar, porque al al final.
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Ellos están rompiendo barreras en cuanto a que son los los
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pioneros y están haciendo algo completamente nuevo, y.
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No, pero tío, o sea tus negocios, el mundo cambia las
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economías, la demanda del del individuo.
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Joder, tú no puedes. Como como gestor de una
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compañía, también te tienes que ir adaptando a la a los tiempos
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y a las necesidades ya. Estoy completamente de acuerdo.
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No y tomas decisiones, oye que crees que favorecen al final el
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valor último de tu accionista, que es el vick imperseir oye.
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Muy de acuerdo. ¿Entonces, qué es cuando cotiza
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la empresa de un coiner o una empresa?
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¿Sí, pero las 2 cosas en ese aspecto yo creo que se chocan un
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poco, Eh? Bueno, claro, cuando durante
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mucho tiempo podía levantar capital con unas primas del
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copón. Y ahí eso funcionaba.
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No, no, si da final, qué pasa esto a.
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Lo mejor tiene tiene sentido financieramente hablando, vale,
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pero una vez que abres la puerta y se permite el poder empezar a
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vender bitcoin, que es lo que puede llegar a ocurrir en el
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futuro, porque una vez que hayas abierto esa puerta, a lo mejor
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financiera no tienes. Que lo ha hecho para callar al
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mercado y decir, tío, hablemos de esto.
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No para callarte sin miedo en acciones te pillaron Fiat y
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dijeron, Oye, mirad, tranquilos, que no nos vamos a ir a ningún
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lado. No, no vamos.
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Todo el mundo, ha dicho. El miedo YY si un día se moviera
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la wallet de Satoshi no como joder, dramático.
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Jo, y si un día statgi vende bitcoin drama.
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Hablemos de ello con naturalidad.
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Y si cuanto antes lo hagas y tienes que hacerlo mejor porque
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la gente verá que hoy han vendido 100 bitcoins para pagar
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el dividendito de ahora del día 15.
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Bueno, y no pasa nada. Para mí esto es parecido a
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cuando un político dice que va a hacer una cosa y luego hace la
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contraria. Lo primero es, oye, a lo mejor
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tendrás que explicarlo. No valen los cambios de opinión
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constantes. Y si pones encima de la mesa una
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cosa, pues a cumplirle a rajatabla.
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Porque si no, lo que estás es decepcionando a las personas que
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han creído en lo que tú estabas diciendo.
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No, y no digo que lo nuevo pueda ser mejor que el antiguo, pero
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probablemente lo tengas que explicar de una forma.
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¿Que le ha pasado a Vicky la acción de strategy después del
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anuncio de la semana? Pasada.
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También está acompasada, creo en el momento actual en el que vic
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con está subiendo. Yo creo que ellos han lo que lo
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que ha dicho Chile. O creo que han dado una
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explicación razonable de que lo han pensado por lo menos.
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Al fin vamos a ver, yo no creo tampoco que ninguna empresa diga
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vamos a hacer esto y no vamos a cambiarlo nunca jamás.
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¿Y este es el tiro, al final tú también tienes que ir viendo,
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no? Yo lo entiendo como que están
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optimizando un poco de cara a sacar el máximo rendimiento.
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Hasta ahora han sido muy ideológicos y yo creo que sailor
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también. Si os dais cuenta con el tiempo
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ha ido bajando el nivel de de ideología.
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Y ha ido subiendo el nivel de pragmatismo, porque al final, si
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tú eres muy, muy nunca vendes tu bitcoin muy solo autobús o de
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muy tal, al final no se vuelve una cosa práctica.
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Cuando tú llevas una empresa tan grande también tienes que pensar
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en el bien de tus accionistas. ¿No?
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No puedes pensar solo en el ideal que a ti te gustaría,
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porque el mundo no es como tú quieres.
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¿Y yo no lo digo como una crítica mala, EH?
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Yo lo digo como una crítica constructiva, porque además.
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Nosotros venimos también detrás y tendremos que ver lo nuestro,
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los errores que cometemos, etcétera, etcétera.
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Pero esto que decimos para mí choca frontalmente con con la
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parte en en la que si tú coges equis y ves los los tweets de de
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Michael Taylor en los que está en un barco navegando en una
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tormenta con el símbolo de bitcoin a lo grande tal.
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Bueno, pues claro que ha querido él representar en ese sentido.
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Pues creo que es justo lo contrario de lo que puede llegar
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a estar haciendo ahora, aunque sea pragmático, aunque
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financieramente tenga sentido, etcétera, etcétera.
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No puede haber ahí una dualidad en la que te quedes con lo mejor
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de las 2:00 cosas. Siempre hay un precio y siempre
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hay una recompensa. Pero mira, por ejemplo, yo he
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vendido bitcoin, yo he vendido bitcoin adrede, bitcoin que
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quería tener porque yo residía en Alemania cuando resides en
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Alemania. ¿Qué sucede, que a partir de un
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año de tenencia? ¿Tú puedes vender tu bitcoin y
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no pagar impuestos que hice yo antes de venirme a España?
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Vender más rápidamente, claro. Entonces yo he vendido bitcoin
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fue vender, esperar 5 segundos, comprar.
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Pero tú no lo habías prometido en el.
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Registro y me quedé con el registro y ahora me piden mi
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coste base es el de ese momento, justo antes de irme porque me
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aplicaba aquella fiscalidad entonces al final.
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También los tiros van un poco por ahí.
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Él puede vender bitcoin, que ha comprado a coste alto y mientras
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al mismo tiempo está comprando bitcoin a un nuevo coste y está
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aprovechándose una ventaja fiscal.
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Es decir, ideológicamente en un mundo perfecto no, pero que
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puede tener sentido es. ¿Lo que intento decir, no?
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¿Estamos hablando de ideologías, no puedes decir claro, exacto,
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sabes lo que te digo? Exacto es que lo que se ha
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pillado un poco, a lo mejor la la las manos en la parte del
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discurso. O sea, no puede ser una una
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empresa cotizada y no puede ser una empresa de Wall Street YYY,
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eso choca frontalmente con todo lo demás que estamos hablando,
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lo que digo que no puedes tener una pata en cada en cada mundo y
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quedarte con lo mejor de los 2. Eso es lo que yo pienso y eso es
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lo que me gustaría, que nosotros no no callésemos y que si
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prometemos algo lo cumplamos. Sí, es que me parece que es algo
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muy importante en esta vida, la verdad qué qué qué cosas crees
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que están haciendo mal el el resto de Tesoreras crees que.
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Todas las demás son un copycat de strategy.
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¿Crees que en un momento dado habrá una concentración de
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tesoreras? ¿Crees que van a desaparecer
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muchas de las que están funcionando actualmente?
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¿Crees que la próxima gran crisis cripto va a venir de mano
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de las tesoreras, como se dice? No, yo creo que no.
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Mucha gente dice eso lo he escuchado.
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No hay gente que dice que que lo he escuchado más strategy no que
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strategy propiciará el nuevo ver market, no el próximo ver
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market. Eso me lo han dicho varias
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veces. Y bueno, aquí estamos en ever
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Market Strategies y comprando, vale, entonces, bueno, eso de
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momento no ha sucedido. ¿Cuál es el problema del resto
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de tesoreras? ¿Al final todos todos
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aprendemos, no? El año pasado hubo un furo en
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las tesoreras, mi carnal empezó a subir un montón las visitas y
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tal. ¿Y qué es lo que estaba
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sucediendo? Pues que la las tesoreras tenían
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unas primas de mercado muy grandes, no, la tesorera tiene.
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100 bitcoin en tesorería me lo invento y a lo mejor a mercado
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cotiza como si tuviese 1000 no tiene.
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Una prima de 10 de 12. Fue una locura que yo lo vi,
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dije. Yo quería invertir a un poco más
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largo plazo y cuando lo vi dije que hago vendo ya ya.
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Pero bueno y claro, el problema de eso es que al final, cuando
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cuando el mercado se enfría, todos esos múltiplos se reducen
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y entonces por los accionistas pueden sufrir perdidas muy
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grandes, porque al final cuando el precio sube es porque alguien
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está comprando. ¿Los tesoreros al final acentúan
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el precio de de lo que es el bitcoin, tanto para arriba como
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para abajo, no? Claro, pero el problema también
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venía de que estas empresas confiaban o dependían de que
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este emnap estuviese alto para poder ampliar capital.
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Es decir, ellos necesitaban un emnap alto para poder vender
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acciones a un múltiplo para generar beneficio por
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accionista. En cuando ese no se reduce.
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¿Qué sucede? Bueno, ese deja de funcionar.
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Esa, esa, esa rueda funciona solo mientras que el precio.
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De la acción Noise. Claro, entonces, al final yo
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creo que el problema que han tenido muchas tesoreras es que
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no han sido capaces de diversificar sus fuentes de
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ampliación de capital estrati. Empezó.
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Exactamente entonces estrati empezó con el modelo de los
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bonos convertibles, que ese modelo sí que les funcionó, pero
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tiene sus inconvenientes porque al final estás estás diluyendo a
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menor velocidad y también los bonos convertibles.
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Luego por detrás hay hay mesas no que hacen este arbitraje y
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tal. Entonces al final te afecta el
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precio de la acción y bueno, como que hay ha habido muchos
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intentos de innovar en esas formas de ampliación de capital
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capital video no interesante que son los bonos con bitcoin, no,
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tú les das bitcoin y ellos te lo cambian por acciones a una
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prima, pero depende de si sucede.
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En fin, eso está guay, pero al final la lo que yo veo más
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prometedor ahora y lo que todo el mundo está intentando
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conseguir es el el crédito digital, que son las acciones
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preferentes, perpetuas. El mercado de renta fija y
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rompir ese mercado que es un mercado muy, muy, muy aburrido.
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Muy claro, porque lo que lo que yo creo es que el killer Product
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de bitcoin es el crédito digital.
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Es decir, bitcoin es muy volátil, pero tiene mucho
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retorno. Te voy a recortar la volatilidad
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y te voy a recortar el retorno y te voy a dar un bitcoin muy
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domesticado para que tú lo tengas como una cuenta de
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ahorros. Yo creo que eso está bastante
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interesante, que no sabemos cómo va a salir.
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Lógicamente nadie lo sabe. Pero yo creo que eso diversifica
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muy bien las vías de financiación de la empresa,
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porque si tú dependes de tener un múltiple o alto, al final
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solo vas a poder comprar bitcoin.
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Cuando haya euforia porque tiene que haber euforia en el mercado
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tiene que estar el precio subiendo, entonces tu acción
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sube también y entonces ahora sí puedes comprar, pero entonces
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siempre vas a comprar alto, estás ahí.
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¿Qué es lo que lo que me has dicho antes?
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Hacer las compras mal hacer el DC a mal, no porque ellos lo
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quieran hacer mal, si ellos pudiesen comprarían de forma
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estable, pero es que dependen de lo que el.
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Mercado es el el dinero a la espera de hacer ese DC a.
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O sea que ellos en el momento en el que levantan pasta pumba,
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directamente compran, oye, pues podrían promediar.
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Pero podrían, claro, pero entonces tienes que anticipar
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las condiciones de. Es decir, tú ahora puedes
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levantar un montón de capital. ¿Cómo lo dosificas en base de
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tus pronósticos, de cuánto vas a poder?
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¿No crees que también anticipan las condiciones del mercado
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cuando tienen la tesis de que bitcoin siempre va a seguir
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subiendo? ¿Porque qué pasaría si se
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estabiliza el precio de bitcoin durante los próximos 8 años?
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¿Sería raro, no? Pero bueno.
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Tú que eres el que normalmente dices que las tesis están para
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romperse, no oye. ¿Qué pasa si se queda en en una
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línea plana durante 8 años? ¿Que pasaría con una tesorera?
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Bueno, pues que. ¿Caería lentamente el precio de
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la acción porque tienen que pagar los dividendos?
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No, no colapsarían, no habría una explosión catastrófica, pero
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sí que es verdad que tendrían que pagar sus obligaciones y que
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no tendrían ganancias patrimoniales.
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¿Entonces se tendrían que plantear a lo mejor recomprar
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parte de esa deuda que han emitido?
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No lo sé. ¿Supongo, pero no crees que esto
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vaya a pasar yo no? Creo que bitcoin se vaya a.
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Quedar plano un montón de años. Al final si tienes esa tesis no
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inviertes en nada de esto. No, no inviertes en bitcoin
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tampoco, no está claro, pero te invierto la pregunta que me has
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hecho, tú me dices porque no se dosifican el dinero que tienen
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la gente, porque compra acciones strategy.
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Bueno, por el bitcoin Gil que van generando y porque.
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¿Van cumpliendo la tesis de que por cada acción van a tener cada
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vez más bitcoins, no? Si tú compras una acción de y
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ellos. Retienen el cash.
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¿Cómo te sientes al respecto? Depende si si.
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Lo. Están.
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¿Promediando y cumplen con ese ese esa promediación sí, o sea,
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a mí lo que no podría romper el firewill, es decir, ampliamos?
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Capitán, ampliamos, capitán, ampliamos capital, vale, pero si
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lo está reteniendo dentro de la empresa.
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¿Podrían hacerlo? Lo que me llama la atención es
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que tengan. Un nivel de compra de bitcoin a
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un precio muy parecido al precio del bitcoin actual, habiendo
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entrado en el mercado desde hace tantos años ya, pero su
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capacidad de ampliar el capital cada vez es.
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Más grande entonces, lógicamente, el peso está al
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final. Bueno, quién sabe, este año va a
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ser interesante. El tema de las tesoreras bueno,
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me dicen que tenemos que acabar. ¿Y no quiero dejar esto sin
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preguntarte lo que preguntamos a todos nuestros invitados para
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cerrar, qué es? ¿Qué Consejo le darías a alguien
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que piensa que llega tarde a bitcoin y un libro?
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Vale, pues el libro lo tienes, ahí es.
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Broken money, de Lin Alden. Todo el mundo que se quiere
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meter en este en este mundillo es el es el libro que le
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recomiendo, pero yo creo que es el más asequible y el que mejor
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explica todo. La todo el hizo es bitcoiner y
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toda la teoría del dinero porque tiene mucha, es mucha historia
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del dinero y te cuentan cuando el dinero funciona te habla de
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no y solo el final es de bitcoin.
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¿Y cuál era la otra pregunta que se me ha ido?
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¿Un consejo para alguien que crea?
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¿Que entra tarde todavía? Bitcoin no es una cosa para
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ganar dinero. Y especular y forrarse.
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Bitcoin es una, es una, una ideología, es una forma de
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entender el mundo y no se trata de llegar tarde o temprano.
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Se trata de interesarse por ella, de aprender, de estudiar y
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cuando te sientes cómodo con ello, poco a poco, naturalmente
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vas a ir encontrando el camino. No se trata de no se trata de
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entrar corriendo para llegar, cazar al fondo y luego capturar
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la subida. Si no se trata de de aprender,
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pues nada. Hemos tenido una charla muy chil
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con. Chil.
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Nos han quedado 1000 cosas en el tintero.
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La verdad que se me ha pasado uno de los boletos que vuelva,
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esperemos. Que vuelvas a aceptar una
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invitación. Para para volver lo hemos pasado
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muy bien, hemos aprendido un montón, muchísimas gracias por
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haber venido YY nada, chicos. Pues hasta el próximo capítulo.
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Muchas gracias. Gracias, adiós.