Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Νίκος Γιαννόπουλος: Είμαστε απόγονοι των … λίγων που δεν τούρκεψαν και εξισλαμίστηκαν!

Transcript

Νίκος Γιαννόπουλος: Είμαστε απόγονοι των … λίγων που δεν τούρκεψαν και εξισλαμίστηκαν! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:00
  SPEAKER_00: Τα καπέμπτολο φραφέρε, καλωσορίζομαι θερμά τον ιστορικό ερευνητή και συγγραφέα, τον κύριο Νίκο Ιανόπουλο, ο οποίο προσφάτο έγραψε και κυκλοφόρισε από το μετέχνιο ένα εξαιρετικό βιβλίο με τίτλο 21 ιστορίε για το 1821.
• 0:19
  SPEAKER_00: Παρουσιάστηκε στον Ιανό πριν από 2-3 24 ώρα, εκεί ο μελέτη Μελετόπουλο, ο γνωστό Πανεπιστημιακό ⁇ δάσκαλο, έκανε λόγο ότι πρόκειται για ένα σπουδέο βιβλίο, ένα ξεχωριστό βιβλίο.
• 0:37
  SPEAKER_00: Καλώ ορίζετε, ευχαριστώ για την αποδοχή τη πρόσκειόπουλη.
• 0:40
  SPEAKER_00: Εφώ είστε.
• 0:41
  SPEAKER_01: Να είστε καλά, εγώ ευχαριστώ.
• 0:43
  SPEAKER_01: Είναι τιμή μου.
• 0:44
  SPEAKER_00: Πρώτο ερώτημα, στο πλαίσιο και των εορτασμών τη Εθνική Επετσίου που προετοιμάζουμε στην Ελλάδα.
• 0:54
  SPEAKER_00: Προετομάζουν οι Έλληνε όπου τη γη για την εθνική παλιέσία του 1721.
• 1:01
  SPEAKER_00: Τι ήταν αυτό να γράψετε που σου οδηγεί να γράψετε αυτό το βιβλίο και τι θα διαβάσουμε μέσα σε αυτό.
• 1:07
  SPEAKER_01: Κοιτάξτε, αυτό δεν είναι ένα βιβλίο που προέκυψε ξαφνικά.
• 1:12
  SPEAKER_01: Είναι ο καρμό μια συστηματική μελέτη και έρευνα 30 χρόνων.
• 1:17
  SPEAKER_01: Από το 1996, που έγραψα το πρώτο άρθρο στην επαγγελματική μου καριέρα στο πω σε ιστορικό, για το περιοδικό στρατηγική ιστορία, το οποίο ήταν σχετικό με το 21.
• 1:30
  SPEAKER_01: Ήταν η μάχη του Πέτα, η οποία βέβαια δεν εμπεριέχεται εδώ.
• 1:35
  SPEAKER_01: Από τα εκατοντάδε άρθρα λοιπόν επέλεξα κάποια τα οποία θεώρησα αυτά τα 21 που εμπερίονται στο βιβλίο, τα οποία θεώρησα ότι κάτι είχαν να πουν.
• 1:48
  SPEAKER_01: Να σα πω επίση ⁇ ότι αυτά τα άρθρα συνεχώ αναθερούνταν εφόσον μελετούσα και νέε πηγέ συνεχώ έσδινα, έγραφα ξανά.
• 2:03
  SPEAKER_01: Να σα ⁇ πω επίση ότι αν εξαιρέσω το άρθρο το οποίο αναφέρεται στην επανάσταση στην Κρήτη και αυτό στην πώληση τουρκική Αναυδα από τον Κανάρι, έχω επισκεφθεί όλα τα παιδιά των μαχών που περιγράφωσε βήμα προ βήμα.
• 2:22
  SPEAKER_01: Οπότε θα σα έλεγα ότι τι έχουν να πουνικώ θα έλεγα ότι δεν επιδιώκω να επαναλάβω έναν ηροκεντρικό λόγο προηγούμενων δεκαετειών, αλλά στέκομαι και απέναντι στον αναθροτισμό τη εποχή.
• 2:45
  SPEAKER_01: Δηλαδή η αλήθεια είναι ότι σε πολλέ περιπτώσει, ιδιαίτερα το είδαμε αυτό το 2021, στην επέλθειο των 200 χρόνων από την επανάσταση, ότι ένα μέρο τη σύγχρονη ιστοριογραφία επιχειρούσε συχνά με μια ενοχλητικά υπερβολική απέθηση, αυτοπεποίθηση, ενοχλητική για μένα και μεθοδολογική μονομέρια να αποδομήσει κάποιε παραδοσιακέ αφηγήσει, υιοθετώντα ερμηνείε οι οποίε υποβάθμιζαν το στοιχείο τη θυσία, υποβάσμηζαν την αφόρμητη κινητοποίηση των πληθυσμών, την πίστη και το ιδεολογικό φορτίο τη επανάσταση.
• 3:26
  SPEAKER_01: Μάλιστα υπήρξαν περιπτώσει και όχι λίγε, όπου η τάση αυτή κατήτηση να διολισθέίνει στη γενική, υποκαθιστώντα ένα εξαιρετικά σύνθετο γεγονό όπω ήταν ο αγώνα του 1821.
• 3:42
  SPEAKER_01: Και μάλιστα μια γενίκε με σχήματα όπου κυριαρχούσε η οικονομική, η ταξική ή ορθολογιστική ανάγνωση ενό γεγονότου σε βάρο τη ανθρώπινη και κοινωνική πολυπλοκότητα που χαρακτήρισε εκείνη την εποχή.
• 3:58
  SPEAKER_01: Προσφέου δεν είναι επιδιώκ να επαναλάβω τον ιερό κεντρικό λόγο προηγούμεν δεκαετιών, άλλωστε δεν θα είχε νόημα αυτό, αλλά δεν μπορώ και να υιοθετήσω άκρη τον αναθετισμό τη εποχή.
• 4:09
  SPEAKER_01: Προσπαθώ όσο είναι δυνατόν να αναδείξω σκοτεινέ, όσο και φωτινέ πτυχίε του αγώνα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζω το γεγονό ότι χιλιάδε άνθρωποι αγωνίστηκαν, υπέφεραν, θυσιάστηκαν για ιδανικά τα οποία ξεπερνούσαν το ατομικό του συμφέρον.
• 4:29
  SPEAKER_00: Κύριε Γενόκουλα, δώστε μα ένα δύο παραδείγματα ποια γεγονότα ξεκαθαρίζεται, για παράδειγμα τέλο, όπου επικράτησε το μικρό δεστοπίο.
• 4:38
  SPEAKER_01: Βεβαίω, βεβαίω.
• 4:39
  SPEAKER_01: Αμέσω.
• 4:40
  SPEAKER_01: Σε πρώτη φάση θέλω ερωτήματα.
• 4:43
  SPEAKER_01: Δηλαδή, ήταν πράγματι το 1821 η σωστή στιγμή για να ξεσπάσει η επανάσταση.
• 4:48
  SPEAKER_01: Ή μήπω οι συνθήκε δεν είχαν οριμάσει πλήρω.
• 4:51
  SPEAKER_01: Και απαντό ότι ήταν μοναδική συγκυρία.
• 4:56
  SPEAKER_01: Σε δεύτερη φάση, ένα δεύτερο άρθρο είναι πώ έφτασε η Νάουσα να πολιθεί από του Τούρκου.
• 5:01
  SPEAKER_01: Τι γνωρίζουμε για την επανάσταση στη Μακεδονία.
• 5:04
  SPEAKER_01: Ένα άλλο ερώτημα που θέλω είναι γιατί οι γεννήτσαρη, οι πλέον επίλκοι πολεμιστέ τη Οθωματική Αθοδοτορία, δεν πολέμισαν πριν ελαχί των εξαιρέσεων εναντίον των ελληνων επαναστατών.
• 5:16
  SPEAKER_01: Άλλο ένα ερώτη είναι τι πραγματικά συνέβη στην Κρήτη.
• 5:20
  SPEAKER_01: Όπου τον νησί αγωνίστηκε μόνο του απόμένω μέσα σε συνθήκε τρομερών δυσκολιών, απίστευτη σκληρότητα.
• 5:28
  SPEAKER_01: Οι κριτικοί επαναστάτε νίκησαν γιατί τελικά όμω η Κρήτη δεν συμπεριλήφτη στο πρώτο ελληνικό κράτο.
• 5:35
  SPEAKER_01: Φοτίζω προσωπικότητε.
• 5:37
  SPEAKER_01: Όπω το Γιορνίο Καρασκάκι, όπου οι καταγεραμένε βομολογίε του φωτίζουν κάποιε πλευρέ τη λαϊκή κουλτούρα, τη κοινωνική οργάνωση, των αναρματορικών σωμάτων και τη συχνά ορθόδοξη συμπεριφορά των τραστικών αρχηγών.
• 5:52
  SPEAKER_01: Ξέρετε, οι τελευταίοι δεν ήταν οι πότε μυθιστορήματο, πολεμούσαν βρίζοντα, προσπαθούσαν να πείσουν βρίζοντα και στην περίπτωση του καραστικά και πέθανε και βρίζοντα.
• 6:06
  SPEAKER_01: Προσπαθώ να ανυχνεύω το ζήτημα του θανάτου του.
• 6:09
  SPEAKER_01: Δηλαδή, αν ήταν αποτέλεσμα μια στοχεμένη ενέργεια ή ένα τυχαίο περιστατικό.
• 6:15
  SPEAKER_01: Και μάλιστα στη βάση εξαλτική έρευνα πρωτογενών του υγιών.
• 6:21
  SPEAKER_01: Τελικά όμω εκεί δεν μπορώ να καταλήξω σε συμπέρασμα.
• 6:24
  SPEAKER_01: Και ξέρετε, νομίζω ότι ο ιστορικό αυτό πρέπει να κάνει.
• 6:29
  SPEAKER_01: Αν δεν μπορεί να καταλήξει συμπέρασμα, δεν μπορεί να εκφέρει μια δική του προσωπική κρίση.
• 6:37
  SPEAKER_01: Ιδιαίτερη μία γίνεται στη μεταπανιστατική πορεία του Νικητά, στην ευχαριστή του ελληνικού κράτου και στο γεγονό ότι δεν υπάρχει, μάλλον είναι άγνωστο ο τόπο στα αφήστου.
• 6:50
  SPEAKER_01: Τη στιγμή, λοιπόν, που χώρε με πολύ μικρότερη πολεμική ιστορία από αυτήν τη Ελλάδο κτενίζουν τα πέρα τη οικονομία, βρίσκουν τα οστά των στρατιωτών του και τα επαναφέρουν στην πατρίδα, εμεί ανοούμε τον άνθρωπο που κατά ένα μεγάλο μέρο μα χάρησε την ελευθερία μα.
• 7:13
  SPEAKER_01: Αν μιλώστε για την υπονόμεση του θεόδου κολοκοτρόνι κατά την πολιτία τη πάντα, την οποία την παρουσιάζουν στο πλαίσιο τη διαμάχηση μεταξύ πολιτικών κυβερνητικών οργάνων και στρατηγικών ηγητών.
• 7:26
  SPEAKER_01: Και μάλιστα θεωρώ ότι η υπονόμεση αυτή την πολικεία επηρέασε βαθίτα την εξέλιξη επανάσταση.
• 7:34
  SPEAKER_01: Μελετό ένα θέμα που μπορεί να φαίνεται λαφρό, αλλά μόνο έτσι δεν είναι, τον έρωτα μεταξύ του Δημιτρίου Υψηλάνε και τη μαντό Μαυένου.
• 7:42
  SPEAKER_01: Το οποίο, ξέρετε ότι συνδέεται με τη συμμετοχή τη ελληνική διασπορά στην επανάσταση, τόσο ο Μαντό και ο ψηλά τη είναι μέλη τη ελληνική διασπαρά και το φιλελλισμό.
• 7:52
  SPEAKER_01: Και θεωρώ ότι εκεί τα πολιτικά και τα προσωπικά κίνητρα συμπήραν σε ένα ευρύτερο επαναστατικό όραμα και πλαίσιο.
• 8:01
  SPEAKER_01: Αναδεικνύει την πυραμίδα τη Αράχο από τα κομμένα κεφάλια των Καλβανών.
• 8:06
  SPEAKER_01: Εκεί ξέρετε ότι υπάρχει ένα ιδιαίτερο περιβάλλον με συγκεκριμένε πολεμικέ νοτροπίε, παραδώσει, το οποίο επιχειρεί τη σκληρότητα τη εποχή.
• 8:17
  SPEAKER_01: Προσπαθώ να φιλοτεχνίζω την προσωπικότητα του παπαφλέσα, υποτισχιά και το φω των αντιφάσεων του και μάλιστα για τον παπαφλέον αφιερώνω δύο άρθρα.
• 8:26
  SPEAKER_01: Το ένα είναι η σκοτεινή πλευρά κατά τη γνώμη μου.
• 8:32
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι μετά από 30 χρόνια έρευνα μπορώ να έχω μία γνώμη.
• 8:37
  SPEAKER_01: Θεωρώ ότι έβλαψε εμπολί στον αγώνα, ωστόσο δεν μπορώ στο άλλο άρθρο για τη φωτεινή πλευρά να μην παραδεχτώ ότι κατάφερε και έσυρε έναν ολόκληρο λαό στην επανάσταση.
• 8:53
  SPEAKER_01: Αναφέρομαι στο μεσολόγιο που μάλιστα έχει και λαμπρού εορθμού για τα 200 χρόνια από την έξοδο, την πόλη τη πίνα, των απορηφισών προτάσεων παράδοση, τη λισμονημένη υποπία στην Κλήσοβα, όπου σα διαβεβαιώ ότι αν έπεφεται στα χέρια σενεριογράφων του Χόλικου θα είχε γίνει ταινία.
• 9:14
  SPEAKER_01: Όπου εκεί γίνεται σα ότι η παραδοσιακή αυύγηση του υριουρισμού δεν μπορεί να είναι έρευνα στην ιστορική πραγματικότητα, αλλά αποτελεί μέρο τη.
• 9:25
  SPEAKER_01: Εξετάζω την άλλο τη τριπολιτσά, ξέρετε αυτό για μα.
• 9:29
  SPEAKER_01: Είναι ένα εξαιρετικά εννοτικό θέμα.
• 9:32
  SPEAKER_01: Προσπαθώ να βρω τι ευθύνε για τι φαγέ χωρί εκπεκτη, αλλά και χωρί να το προσεγγίζω αποκλειστικά με όρου η δική καταγγελία και αποσιότηση των αιών και των συγκυριών.
• 9:47
  SPEAKER_01: Κάνω λόγο για την ανατίναξη τη Ομανική Ναδαρχία από τον Κωνσταντίνο Κανάρι, η οποία νομίζω δεν είναι μόνο μία πράξη προσωπικού ηρωισμού, αλλά είναι ένα στρατηγικό πλήγμα το οποίο θα έπρεπε να διδάσκεται σήμερα σε στρατηγικέ σχολέ ότι έχουμε στην περίπτωση τη πυρόλητη Αναπαρχήδα.
• 10:05
  SPEAKER_01: Έχενικέ απόλαιε, κανένα άντρα του κανάρη δεν σκοτώθηκε.
• 10:10
  SPEAKER_01: Έχουμε ένα φθηνό όπλο, ένα πυρπολικό, το οποίο καταφέρνει ένα τρομακτικό πλήγμα, όχι τόσο την καταστροφή τη Αναπαρχήδα, όσο ο ψυχολογικό αντίκτυπο που προκαλεί του Τούρκου.
• 10:23
  SPEAKER_01: Σήμερα με τον πόλεμο των φθηνών δρόμων στο μέτωπο τη Ουκρανία στο Ιράν, στην Εμεί, καταλαβαίνουμε καλύτερα την περιπόληση τη τουρκική Νααρχήδα.
• 10:37
  SPEAKER_01: Τι έχουμε και σημερινή περίπτωση, φθηνά όπλα μερικών 12.000 δολαρίων, τα οποία μπορούν να προκαλέσουν διστεώριε δημιουργέ στον αντίπαλο.
• 10:47
  SPEAKER_01: Επίση, δεν παραβλέπουμε μορφέ και γεγονότα που έχουν κατακερούσα αναδικείω σύμβολα τη εθνική ταυτότητα.
• 10:54
  SPEAKER_01: Ο χορό του αλόγου, α πούμε, με τον οποίο ασχολούμαι ιδιαίτερα, αποδεικνύεται με βάση τα διαθέσιμα τεκμήρια, όχι μόνο ελληνικά και οθοματικέ μαρτυρίε, ω πραγματικό ιστορικό γεγονό και όχι ω επινόση εθνικό μύθο, όπω επιμένει ένα τμήμα τη σύγχρονη ιστοριογραφία.
• 11:14
  SPEAKER_01: Επιμένε, αλλά δεν έχει στοιχεία γι' αυτό.
• 11:17
  SPEAKER_01: Ότι δηλαδή ο χορό δεν έγινε η πράξη.
• 11:21
  SPEAKER_01: Ξέρετε, η συγκεκριμένη πράξη δεν είναι μια εικόνα παράδοση, αλλά αποτελεί εκδήλωση αντίδραση στην τραγική συνθήκη με την οποία βρέθηκαν αντιμέτωποι οι ισουλιότητε και πρέπει να αναγνωρίζεται ω τέτοια.
• 11:34
  SPEAKER_01: Και να σα πω ότι η θυσία στο άλλογο δεν είναι η εξέρευση στην ελληνική επανάσταση, αλλά είναι η κανονικότητα.
• 11:42
  SPEAKER_01: Αντίστοιχε περιπτώσει έχουμε στην Αούσα, όπου οι γυναίκε τη Νάουσα κάποιε από αυτέ πέφτουν στον ποταμό αραπίτσα προκειμένου να μην πέσουν στα χέρια των Τούρκων.
• 11:52
  SPEAKER_01: Έχουμε στο μεσολόγι, έχουμε στα ψαρά.
• 11:55
  SPEAKER_01: Και πλήστε άλλε περιπτώσει.
• 11:58
  SPEAKER_00: Εξαιρετικά τα πτυχία μα περιγράφεται.
• 12:00
  SPEAKER_00: Δυστυχώ για μα που δεν τα έχουμε μάθει, δεν τα έχουμε διαβάσει ευτυχώ όμω που έχουμε εσά που με τη μελέτη και την έρευνά σα αναδικυνείται προ εμά άγνωστα στα γεγονότα τη το 1821.
• 12:16
  SPEAKER_01: Και συνεχίζω.
• 12:18
  SPEAKER_01: Μιλάω για την καθημεριση τη ελληνική σημαία, η οποία είναι ένα αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών, ανάγκη συμβολήσει του αγώνα, προσπάθειε διαμόρφωση κοινή ταυτότητα μεταξύ των ετερογενών επαναστατικών ομάτων.
• 12:33
  SPEAKER_01: Κυρίω όμω, εδώ μπορώ να πω ότι αντιπαρατήθομε με σύγχρονε πηγέ τη λέξη θέσω εισαγωγικά, οι οποίε χωρί να σύγχρονε, όχι σύγχρονε πηγέ είναι λάθο όρο.
• 12:52
  SPEAKER_01: Α το πούμε με εκφάνσει ή απόψει, οι οποίε δεν στηρίζονται σε καμία πηγή ότι η ελληνική σημαία είναι μία αντιγραφή.
• 13:03
  SPEAKER_01: Παραδείγματο χάρη διάβαζα πρόσφατα στο διαδίκτυο σε ιδιαίτερα δημοφιλή σελίδα, ότι την γαλλονική σημαία την καθιέρωσε όθονα επειδή αυτά ήταν τα γράμματα τη βαβαρία.
• 13:16
  SPEAKER_01: Τα χρώματα τη βαβαρία, τη γενέτηρά του.
• 13:20
  SPEAKER_01: Τι επαλούνται το διάταγμα του όθωνα, το οποίο όμω διάτατο, αν το διαβάσει κανεί, θα καταλάβει ότι απλά ενεργοπεί το διάταγμα το 1822 και τη συνένεση επιδαύρου.
• 13:34
  SPEAKER_01: Δηλαδή τώρα τι θέλουν να μα πουν ότι 11 χρόνια πριν πατήσει ο όθονα το πόδι του στην Ελλάδα, εμεί είχαμε επιλέξει μια σημαία γιατί έννοιαζε με τα χρώματα τη βαβαρία.
• 13:48
  SPEAKER_01: Καταλαβαίνετε ότι αυτό δεν μπορεί να σταθεί που θενάρα.
• 13:53
  SPEAKER_01: Και όμω η ιστοσελίδα επιμένει να το αναπαράγει.
• 13:58
  SPEAKER_01: Θεωρώ ότι το πιο ιδιαίτερο ενδιαφέρον είναι το κεφάλαιο που πραγματεύεται την κατάσταση με το Ιμπραρίμ στην Πελοπόνισο.
• 14:06
  SPEAKER_01: Η κυρίαρχη θέση είναι ότι ο Ιβραήμ είχε σχεδόν επικρατήσει και ότι ουσιαστικά χρωστάμε την ελευθερία μα στην αυματιά του Ναρίνον.
• 14:23
  SPEAKER_01: Με βάση τι ιστορικέ πηγέ, με βάση αρχία τόσο ελληνικά, όσο και ειππιακά, μπορώ να σα ⁇ πω ότι αυτό δεν προκύπτει από που θενά.
• 14:36
  SPEAKER_01: Αντιθέτω, θα σα έλεγα ότι η Εγγίπτη, θα κάνω έναν αναχρονισμό, είχαν υποστήσει την πεντοπόλ το δικό του Βιετνάμου.
• 14:46
  SPEAKER_01: Δηλαδή πέρα από του τέσσερι πρώτου μήνε εκστρατεία, δεν είχαν πετύχει κανένα πολύ αντικειμένω στόχο.
• 14:55
  SPEAKER_01: Δεν μπορώ να ξέρω το τι θα γυνόταν.
• 14:58
  SPEAKER_01: Είναι μεγάλο πειρασμό, τι θα γινόταν στο μέλλον αν δεν γινόταν με βρομαχιά του Ναπαρίμου.
• 15:02
  SPEAKER_01: Μπορώ να σα ⁇ πω όμω ⁇ ότι παραμονέ αυτή συγκρούνται στην πελοπόνησο δύο στρατί.
• 15:08
  SPEAKER_01: Ο ένα, ο ελληνικό, είναι πολεμάμε τη δύναμη τη απελπισία και είναι συσπειρωμένο γύρω από τον αρχηγό του, το Θεόδωρο κολοτρόν.
• 15:17
  SPEAKER_01: Ο άλλο πολεμάμε τη σκέψη ότι παρά τι θυσίε στι οποίε έχει υποβληθεί και παρά το άφθομα το οποίο έχει χύσει, δεν μπορεί να καταβάλει τον αντίπαλό του.
• 15:31
  SPEAKER_01: Ευγνώμη αλλά η ιστορία διδάσκει ότι σε τέτοιε περιπτώσει συνήθω νικά ο πρώτο.
• 15:37
  SPEAKER_01: Δεν μπορεί δηλαδή να μιλάμε για νίκη του Ιμπραμίου στην πελοπόνισο όταν από τι 25.000 του Στρατούτου είναι σε θέση να πολεμήσουν μόνο οι 6.000 τον Οκτώβριο του 1827.
• 15:53
  SPEAKER_01: Αυτό αντίκειται σε όλου του κανόνε τη στρατιωτική ανάλυση.
• 16:00
  SPEAKER_01: Θεωρώ ότι μέσα από αυτέ τι 21 ιστορίε επιχειρώ μια αφύγηση όχι απλώ των γεγονότων, αλλά τη ουσία του.
• 16:09
  SPEAKER_01: Δηλαδή, σα καλώ το κάθε αναγνώριση, να περιηγηθεί σε μια εποχή γεμάτη σίγουρα αντιφάσει, όπου το υψηλό συναντά το ταπινό, η γενότητα την ατληπησία, η πίστηνη ανυβιβολία.
• 16:23
  SPEAKER_01: Δεν θέται το φωτοστέφανο στου ήρωε.
• 16:26
  SPEAKER_01: Το φωτοστέφανο των Ηρών του 21, ξέρετε ποιο είναι νομίζω κατά τη γνώμη μου, ότι κατάφεραν να ξεπεράσουν έστω προσωρινά προσωπικέ αντιπαλότερε, μίση, πάθη, συμφέροντα και να ταχθούν σε έναν κοινό αγώνα.
• 16:43
  SPEAKER_01: Παραδείγματο χάρη ο Καραϊκά.
• 16:45
  SPEAKER_01: Ο Καραεσκάκη, όπω γράφω εδώ στο βιβλίο μου, σε ηλικία 12 13 χρονών είναι αρχηγό παιδική συμπορία.
• 16:56
  SPEAKER_01: Σήμερα ο Καραεσκι θα ήταν στον κορυβα.
• 17:00
  SPEAKER_01: Ήσα ήταν ένα από τα παιδιά που βλέπουμε τα οποία συμπλέκονται στου δρόμου και μα προκαλούν αποτροπιασμό και ανατρεχείλα κλτ.
• 17:08
  SPEAKER_01: Πώ αυτό ο άνθρωπο κατάφερε να γίνει ένα από του αδιαφιλονίκητε οι γέτρε τη επανάσταση.
• 17:16
  SPEAKER_01: Πώ η φωνική σφαίρα που του έκοψε το μήμα τη ζωή παρά λίγο τελικά να κόψει το μήμα τη ίδια τη επανάσταση.
• 17:23
  SPEAKER_01: Γενικώ νομίζω ότι δεν ξέρω αν το έχω πετύχει, ότι το 1821 δεν είναι μια.
• 17:33
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι έχω δώσει το στίγμα ότι το 181 δεν είναι μια ευθεί γραμμή πορεία προ την ελευθερία.
• 17:40
  SPEAKER_01: Είναι ένα μοσαϊκό από συγκρούσει από όνειρα σίγουρα από τραγικά λάθεια, από θυσίε, αλλά κυρίω ξέρετε από τι, από ασύλητο πίσμα.
• 17:49
  SPEAKER_01: Τώρα, αν με αυτέ τι 21 ιστορίε έχω καταφέρει να φέρω στο φω αυτό το μοσαϊκό.
• 17:58
  SPEAKER_01: Νέρω τον αναγνώστι πιο κοντά στου ⁇ ανθρώπου πίσω από την ιστορία, νομίζω ότι ο σκοπό μου θα έχει επιτευθεί.
• 18:08
  SPEAKER_01: Ξέρετε γιατί το να κατανοήσουμε τον αγώνα του 21 δεν είναι ζήτημα γνώση.
• 18:14
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι είναι ζήτημα μνήμη ευρεσία και πάνω απ' όλα είναι ζήτημα σύνδεση με το παρελθόν το οποίο ακόμη καθορίζει το οποίο είμαστε.
• 18:25
  SPEAKER_01: Θέλω εδώ, αυτό δεν είναι σχήμα λόγου.
• 18:28
  SPEAKER_01: Θα δανειστώ τα λόγια του σπουδαιότερο κατά τη γνώμη μου οθομολόγου τη εποχή μα ⁇ του Δημήτρου Σταθακόπουλου.
• 18:36
  SPEAKER_01: Τι λέει λοιπόν ο τελευταίο ότι θα πρέπει να κατανοήσουμε τον οθομικό αξιακό κώδικα.
• 18:44
  SPEAKER_01: Ποιο ⁇ είναι αυτό ⁇ από το 1971 και τη μάχη του Ματζικέρ και την επέκταση των τύκων στην ηκράσια, τι προσπαθούν να κάνουν, προσπαθούν να πιέσουν τον πληθυσμό, προσπαθούν τον χριστιανικό πληθυσμό τη περιοχή ενώ.
• 19:00
  SPEAKER_01: Προσπαθούν να κερδίζουν μικρέ μάχε ⁇ , κερδίζουν κάποιε ⁇ συμπλοκέ.
• 19:04
  SPEAKER_01: Λίγα λίγα εδάφη.
• 19:06
  SPEAKER_01: Γριζάρουν περιοχέ.
• 19:07
  SPEAKER_01: Αν σαδημίζει κάτι σήμερα είναι ακριβώ ⁇ το ίδιο.
• 19:09
  SPEAKER_01: Γκριζάρουν περιοχέ.
• 19:10
  SPEAKER_01: Και ταυτόχρονα έχουν αποδηθεί σε μία εκστρατεία εξησλανισμού και τουρκισμού των κατύκων τη μικρά ασεία.
• 19:21
  SPEAKER_01: Και το πετυχαίνουν σε ένα βαθμό τη ⁇ τάξη ⁇ του 70-80%, είτε με τη βία είτε με υποσχέσει ⁇ .
• 19:31
  SPEAKER_01: Τι είμαστε εμεί τώρα, εμεί ⁇ είμαστε οι απόγυνο τη μιοψηφία ⁇ εκείνων, οι οποίοι ούτε εξιστρίστηκαν ούτε εκτρικήστηκαν.
• 19:43
  SPEAKER_01: Και όταν λέω απόγονη, δεν είναι λέω μια γενικότητα των όρων, η αρχαία μονπόγονο, ενώ τον πρόγονο των δικό μα, τον δικό μου και τον δικό σα σε ευθεί γραμμή.
• 19:55
  SPEAKER_01: Οι πρόγονοί μα, λοιπόν, δεν υπέκηψαν στι ⁇ πιέσει και κυρίω δεν υπέκυψαν στην προοπτική μια καλύτερη ζωή.
• 20:03
  SPEAKER_01: Γιατί αν γεννόσουν μουσουμάνω εκείνη την εποχή, σίγουρα είχε μια καλύτερη ζωή, γινόσουν πολύ τη πρώτη κατηγορία.
• 20:12
  SPEAKER_01: Δεν επέλεξαν αυτό το δρόμο, επέλεξαν το δρόμο τη αντίσταση.
• 20:17
  SPEAKER_01: Και κάποια στιγμή πήραν το όπλο και εξέρχηκαν.
• 20:22
  SPEAKER_00: Τι εξαιρετική περιγραφή και εξαιρετικά στοιχεία που πρώτη φορά πιθανά να έχουμε ακούσει και γεγονό.
• 20:29
  SPEAKER_01: Σω κάποια δεν ξέρω αν είναι πρώτη φορά.
• 20:32
  SPEAKER_01: Εμπεριέχονται στι πρωτογενεί πηγέ.
• 20:36
  SPEAKER_00: Αλλά πατάμε στον μέσω απλό ακροατία και αναγνώστη.
• 20:40
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, ναι.
• 20:41
  SPEAKER_01: Έχετε δίκαιο.
• 20:42
  SPEAKER_01: Το σίγουρο είναι ότι θα προκαλέσει αίσθηση και να το περιμένετε θα προκαλέσει και πολλέ ανδράσει, αλλά είμαι έτοιμο γι' αυτό γιατί νομίζω ότι ιστορική δεν πρέπει να κραγάζουν, αλλά πρέπει να αφήνουν τι πηγέ τη πρωτογενή να μιλούν για αυτού.
• 20:56
  SPEAKER_00: Κύριε Γενόπητο, κάποιο συγγραφισα, είπατε ότι κενδίνεψε η επανάσταση κάποιε στιγμέ, γιατί μέσα εισόδησε δυστυχώ στο DNA των Ελλήνων υπάρχει η δει χρόνια.
• 21:10
  SPEAKER_01: Ακριβώ, να ξέρετε ότι η επανάσταση είναι αυτό που είναι γιατί αυτό που πέτυχε μάλλον στην αρχή στα πρώτα δύο-τρία χρόνια, ακριβώ επειδή δεν υπήρχε αυτή η δει χρόνια.
• 21:25
  SPEAKER_01: Αλλά αυτή δεν είναι στο DNA των Ελλήνων.
• 21:28
  SPEAKER_01: Αυτή υπάρχει παντού.
• 21:29
  SPEAKER_01: Δηλαδή, αν διαβάσουμε επαναστάσει σε όλη την Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο, ούτε λίγο ούτε πολύ, αυτέ θα καταλήξουν σε μικρή κλίμακα ή μεγαλύτερε ενφιλού πολέμου.
• 21:42
  SPEAKER_01: Είναι το θέμα ποιο θα διαχειριστεί την εξουσία.
• 21:47
  SPEAKER_01: Κατανόστι, οι ήρωε του 1721 δεν είναι άγιοι.
• 21:52
  SPEAKER_01: Ιδιαίτερα από επαφλέσει που θα διαβάσετε μόνο άγιο δεν είναι.
• 21:56
  SPEAKER_01: Θα τον χαρακτήριζα διαβολικό.
• 22:00
  SPEAKER_01: Αλλά να το πω απλά και λαϊκά για να το καταλάβουν οι ακροατέ μα, ότι με το σταυρό στο χέρι δεν εξέγειρεσε.
• 22:07
  SPEAKER_01: Οπότε το γεγονό ότι έστω προσωρινά, αυτοί οι άνθρωποι, επαναλαμβάνω, κατάφεραν να ξεπεράσουν τι προσωπικέ του διαφορέ και κυρίω τι φιλοδοξίε του.
• 22:18
  SPEAKER_01: Ξέρετε, ο Μαύρομη, ο Δελιγιά και ο Ζαϊμί, δεν πλέκονται στην επανάσταση για να είναι χειρότερα από πριν.
• 22:27
  SPEAKER_01: Εμπλέκονται για να κατοχυρώσουν αν όχι τη θέση του, τουλάχιστον περισσότερε δικαιοδοσίε από πριν.
• 22:37
  SPEAKER_01: Γι' αυτό άλλωστε έχουμε και την σύγκρουση με τον Ιωάννη Καποδίστρια.
• 22:43
  SPEAKER_01: Ο Μαύρομη, α πούμε, θεωρεί ότι η περιοχή τη μάνη είναι το καπετανάτο του και ότι εκεί δεν μπορεί να έχει τον πρώτο λόγο η κρατική αρχή την οποία εκπροπεί ο καποδίστρια.
• 22:57
  SPEAKER_01: Ο Μαύρομηχάλη μπορεί και κιόλα να μα πει ότι εγώ θυσήσα δεκάδε μέλη τη οικογένεια μου στην επανάσταση.
• 23:07
  SPEAKER_01: Καταλαβαίνετε ότι όλο αυτό το πλαίσιο είναι ιδιαίτερα σύνθετο.
• 23:11
  SPEAKER_01: Η Ελληνική Επανάσταση δεν είναι μία ευθεία γραμμή.
• 23:15
  SPEAKER_01: Εμπεριέχει δυστυχώ και τη δει χρόνια.
• 23:18
  SPEAKER_01: Τώρα όσον αφορά το αν κινήσε ο επανάσταση.
• 23:20
  SPEAKER_01: Βεβαίω κινδύνεψε.
• 23:21
  SPEAKER_01: Του τρει πρώτου μήνε τη επέλαση του Ιμραίου στην Πελοπόνησο, και την ημέρα που ο Καρασκάκι σκοτώθηκε στον ανάλαδο.
• 23:33
  SPEAKER_01: Αν πετύχενε, αν οι Έλληνε με επικεφαλίσει των στρατάρχε τη ρούμελη, κατάφεναν και επικρατούσαν των τουρκικών δυνάμων στην περιοχή του αναλάτου Ατσική, τότε είναι δεδομένο ότι και πολύ πιθανό ότι τα σύνορα του πρώτου ελληνικού κράτου θα ήταν διευρυμένα τουλάχιστον προ τον Βορρά.
• 23:59
  SPEAKER_01: Είναι πολλά.
• 24:00
  SPEAKER_01: Από την άλλη πλευρά οι κριτικοί επαναστάτησαν, έχοντα ⁇ βρισκόμενο σε εξαιρετικά μειωνοκτική θέση, από που προκύπτει αυτό από το γεγονό ότι δεν μπορούσαν να δεχθούν καμία βοήθεια από κανένα ελληνικό επαναστατικό σώμα και από το γεγονό ότι το 35% των κατοίκων τη μεγαλονή σου ήταν μουσουλάνοι, εξισλαμισμένοι δηλαδή, η κριτικοί, η λεγόμενοι τουρκικοκριτική, οι οποίοι αποτελούσαν το στρατηγικό βραρχείο τη Οθωμανική Αφιοκρατορία στο Μυσί.
• 24:35
  SPEAKER_01: Και όμω οι κριτικοί κατάφεραν και επικράτησαν παρά τι ανύποτε με ασύλη το πείσμα.
• 24:42
  SPEAKER_01: Γι' αυτό σα λέω ότι οι ιστορίε είναι προσανατολισμένε, είναι επιλεγμένε μάλλον κατά μία έννοια για να δείξουν αυτό το πείσμα, το οποίο νομίζω ότι χαρακτηρίζει την επανάσταση.
• 24:56
  SPEAKER_01: Η αλήθεια είναι ότι δύο αιώνε μετά, το 1821, γεννά ερωτήματα και νέε αναγνώσει.
• 25:06
  SPEAKER_01: Αν κατάφρα να αξιοποιήσω τι ιστορικέ πηγέ.
• 25:12
  SPEAKER_01: Αν κατάφερα να δώσω μια κριτική ματιά, αν κατάφερα να φωτίσω γνωστά και λιγότερο γνωστά γεγονότα, όπω μου είπατε.
• 25:21
  SPEAKER_01: Αν κατάφραλα να αποδομήσω παλιωμένου μύθου, τότε νομίζω ότι έχω πετύχει το σκοπό μου.
• 25:29
  SPEAKER_01: Γιατί αν τα κατάφερα όλα αυτά, αναδεικνύεται έτσι η πολυπλοκότητα και οι ποικίλε ανθυμίε τη περιόδου.
• 25:38
  SPEAKER_01: Και έτσι νομίζω ότι ίσω κατάφερα να το αποδώσω και πιο ανθρώπινα και πιο αρεαλιστικά.
• 25:44
  SPEAKER_01: Βέβαια.
• 25:44
  SPEAKER_01: Τώρα οι κριτέ θα είναι οι αναγνώσει, έτσι, όχι εγώ.
• 25:49
  SPEAKER_00: Όλα αυτά που μα περιγράφετε, τα εντυπωσιακά στοιχεία αποδικείουν ότι έχετε μελετήσει πολύ και έχετε ρευνήσει πάρα πολύ κύριε Γενόπουλε.
• 25:58
  SPEAKER_00: Επέστε να σα παρακατώ.
• 26:00
  SPEAKER_00: Ποιο πρόσωπο ένα από του ήρου του 21 σα συγκίνησε.
• 26:06
  SPEAKER_01: Αναμφίβολα δεν μπορώ να φανταστώ την ελληνική επανάσταση χωρί το γέρο του Μοριά.
• 26:11
  SPEAKER_01: Δεν σα λέω τώρα κάτι καινούριο.
• 26:14
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε ότι είναι πολλά τα επιμέρου επιτεύματα των Ηρών, αλλά ποιο μπορεί να σκεφτεί την επανάσταση χωρί αυτό.
• 26:29
  SPEAKER_01: Και μάλιστα αφιερώνω και ένα ιδιαίτερο άρθρο, μία από τι 21 ιστορίε, είναι θεώρο κολοκοτρόνη, αν θυμάμαι καλά ο υπότιτλο είναι η διαμόρφωση ενό στρατηγικού υγιή.
• 26:42
  SPEAKER_01: Ξέρετε, ίσω φανεί λίγο περίεργο, αλλά ο κολοκοτρόνη κατά τη διάρκεια τη Ελληνική ⁇ Επανάσταση είναι ήδη 59 ετών.
• 26:53
  SPEAKER_01: Είναι αρκετά μεγάλο ⁇ για τα δεδομένα τη εποχή.
• 26:57
  SPEAKER_01: Και μπορώ να σα ⁇ πω μάλιστα ότι η συμμετοχή του στον αγώνα του 1821 δεν είναι η πιο μακρόχρονη πολεμική του εμπειρία.
• 27:08
  SPEAKER_01: Ο κολοκοτρόν ⁇ μέσα σε αυτά τα 50 χρόνια από τη γέννηση του μέχρι το ξέσμα τη ⁇ επανάσταση, έχει διαμορφωθεί σε ένα ιδιαίτερο περιβάλλον, έχει χρηματήσει αρματολόσο, κλέφτη, κουσάρω, πειρατή, έχει ιδιαίτερη ναυτική εμπειρία για όσου δεν το γνωρίζουν.
• 27:30
  SPEAKER_01: Και μάλιστα πολύ επιτυχημένη διοκτη, καταδιοκόμενο, ουσιαστικά έχει αξιωματικό του αγνικού στρατούμε, το ξεχνάμε αυτό.
• 27:44
  SPEAKER_01: Και αυτό του προσδίδι την ικανότητα να λαμβάνει ταχύτητα αποφάση και να δράει υποσθήκε πίεση.
• 27:52
  SPEAKER_01: Η ικανότητα αυτή θα του χρησιμεύσει ιδιαίτερα κατά τη διάρκεια τη επανάσταση.
• 27:58
  SPEAKER_01: Γι' αυτό θα ξεχώριζα τον Θεόδορο κολοκοτρόνει αν επιφύλαχτα.
• 28:03
  SPEAKER_00: Τελευταίο ερώτημα κίνητο σε αυτή τη θαυμάσεια συζήτηση συνέδρυξη μαζί σα για τι 21 ιστορίε για το 1821 που μόλι γράψετε.
• 28:13
  SPEAKER_00: Κύριε Γενόπουλε, είχα γίνει πολλέ άλλε απόπειρε των παρελθόν πρώτη 1821, γιατί πέτυχε αυτή.
• 28:21
  SPEAKER_01: Θα σα απαντήσω.
• 28:24
  SPEAKER_01: Όπω απάντησε ο κολοδοτρόν στον Άγγλο Νάδαρχο Χάμιλην, όταν του είπε γιατί συνεχίζουν να πολεμούν.
• 28:34
  SPEAKER_01: Ο γέρο του Μοριά λοιπόν απαντά ότι δεν παραδοθήκαμε λέει ποτέ.
• 28:38
  SPEAKER_01: Ο Βασιλιά μα δεν παραδώθηκε ποτέ.
• 28:41
  SPEAKER_01: Παραπολέμισε μέχρι την τελευταία του πνοή.
• 28:44
  SPEAKER_01: Και όταν τον ρωτά ο Χάμιλντ καλά, για ποιο Βασιλιά μιλά.
• 28:48
  SPEAKER_01: Ο κλοκοτρόμηση το απάντα ο Κοστανδίο Παλαιολόγο.
• 28:55
  SPEAKER_01: Η ελληνική επανάσταση είναι η 121η από το 1453 και μετά.
• 29:04
  SPEAKER_01: Τι μα δείχνει αυτό ότι η συμβίωση με του ⁇ Τούρκου μόνο αρμονική δεν ήταν.
• 29:11
  SPEAKER_01: Τώρα, γιατί απέτυχα.
• 29:13
  SPEAKER_01: Πολλέ γιατί έχουν οι περισσότερε ⁇ μάλλον εξ αυτών γιατί είναι τοπικέ χωρί ένα ευρύτερο εργανοτικό πλαίσιο.
• 29:22
  SPEAKER_01: Τοπικέ και οργάνωσε.
• 29:25
  SPEAKER_01: Πολλέ είναι εξέγερσει οι οποίε αποτελούν μια αντίδραση σε ένα καταπιαστικό μέτρο ή σε κάποιε διώξει των κατακτητών.
• 29:36
  SPEAKER_01: Κάποιε άλλε είναι πολλέ, μάλλον από αυτέ, είναι υποδαβληώμένε από τι ξέρε δυνάμει εποχή, αρχίζοντα από τη βενετία του πρώτου αιώνε τη Τουρκία, φτάνοντα μέχρι τα ορλοφικά και την εμπλοκή τη Ρωσία.
• 29:55
  SPEAKER_01: Άλλε γιατί υπάρχει κακή σύνδεση και επικοινωνία με τα τόπου σε επαναστατικά σώματα.
• 30:04
  SPEAKER_01: Κυρίω είναι η γεωγραφία η οποία δυσκολεύει την ελληνική επανάσταση.
• 30:10
  SPEAKER_01: Θα χρειαστεί να έρθει η φιλική εταιρεία με ένα απίστευτο εργανοτικό πλαίσιο, το οποίο θα πρέπει να διαβαστεί και να ξαναδιαβαστεί, ώστε να οργανώσει του Έλληνε σε έναν κοινό σκοπό.
• 30:30
  SPEAKER_00: Κύριεπούλε, θερμότα θέλω να σα ευχαριστήσουμε για αυτή την σπουδέα συνένταξη που μα παρακολούθησε με αυτό.
• 30:37
  SPEAKER_01: Εγώ σα ευχαριστώ για την αφορμή και την ευκαιρία που μου δώσατε να μιλήσω για αυτό το βιβλίο.