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21.07 Entrevista Carlos Aguinaga, Ex Presidente de TSE · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: RC, amigo, y qué precedente deja en general para unas
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  Speaker 2: elecciones para la democracia. Bienvenido, doctor Carlos Aguinaga, y gracias
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  Speaker 2: por estar con nosotros.¿ Cómo vemos esta situación?
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  Speaker 3: Gracias, Verónica, gracias a ustedes, a Radio Sucesos, por la invitación.
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  Speaker 3: Usted acaba de hacer un resumen de lo que está
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  Speaker 3: viviendo la democracia en el Ecuador. con estas resoluciones y
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  Speaker 3: pregunta qué precedente existe. No existe ningún precedente, ni uno.¿
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  Speaker 3: Por qué no existe precedente? Es sencillo, porque no está
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  Speaker 3: regulado la suspensión de una organización política como medida precautelatoria.
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  Speaker 3: No está regulado. Voy a poner varios ejemplos. En lo constitucional,
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  Speaker 3: las acciones extraordinarias de protección tienen regulado las medidas precautelatorias,¿
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  Speaker 3: no es cierto?, de suspensión. La Corte puede hacerlo. En
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  Speaker 3: lo civil hay medidas precautelatorias en los juicios ejecutivos, no
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  Speaker 3: así en los sumarios y en los ordinarios. En lo
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  Speaker 3: contencioso electoral no existe esa regulación. No hay. No está
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  Speaker 3: regulado en el derecho público. Entonces, al no estar regulado
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  Speaker 3: en el derecho público, están aplicando indebidamente el artículo 374 del
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  Speaker 3: Código de la Democracia.¿ Qué es lo que dice ese artículo?
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  Speaker 3: Ese artículo dice que el contencioso electoral puede sancionar con
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  Speaker 3: multa o suspensión de la organización política una vez que
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  Speaker 3: se haya juzgado por tres causales, entre esas causales, por
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  Speaker 3: pedido del fiscal cuando hay lavado de activos.¿ Pero qué
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  Speaker 3: tiene que proceder? Tiene que ir a un juzgamiento por
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  Speaker 3: infracción electoral, justamente porque ha puesto en conocimiento del Tribunal
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  Speaker 3: Contencioso Electoral del Fiscal que existe la posibilidad de que
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  Speaker 3: exista este delito. Entonces,¿ qué tienen que hacer? El debido proceso.
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  Speaker 3: El debido proceso es auto de admisibilidad, correrle traslado a
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  Speaker 3: la otra parte, que contesten, que presenten las pruebas al fiscal,
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  Speaker 3: que presenten los descargos de la organización política, audiencia oral
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  Speaker 3: de pruebas de juzgamiento y sentencia de primera instancia. De
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  Speaker 3: esa sentencia hay apelación, sentencia del pleno. Una vez que
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  Speaker 3: estén firmes las sentencias, Se puede suspender a una organización
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  Speaker 3: política si hay sanciones de suspensión en el Código de Democracia,
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  Speaker 3: pero una vez terminados los proyectos de juzgamiento. Por eso
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  Speaker 3: es que a mí me ha llamado la atención estos
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  Speaker 3: autos de admisión, tanto del juez Viteri como del juez Maldonado, que...
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  Speaker 3: de inicio suspenden a las organizaciones políticas. Entonces esto es
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  Speaker 3: afectar los derechos de participación política de cualquier organización, me
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  Speaker 3: guste o no me guste la organización. Yo soy una
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  Speaker 3: autoridad y como autoridad tengo que actuar en forma independiente,
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  Speaker 3: objetiva e imparcial. Yo no puedo actuar con afecto o desafecto,
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  Speaker 3: sea que me guste o no me guste la organización
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  Speaker 3: y además no debería ni siquiera gustarme. Debería no tener
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  Speaker 3: ninguna vinculación. Entonces, esto afecta las reglas de la competencia
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  Speaker 3: en un proceso electoral. Transgrede los principios de la democracia.
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  Speaker 3: Afecta la institucionalidad. Y obviamente... Le caotiza el proceso porque
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  Speaker 3: esto ya, desde que se anunció la suspensión, vamos viendo
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  Speaker 3: un movimiento en opinión pública nacional e internacional que afecta
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  Speaker 3: la credibilidad de la calidad de la democracia en Ecuador.
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  Speaker 2: Es complejo realmente. Ahora,¿ estos dos movimientos tienen alguna medida legal,
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  Speaker 2: algo que puedan interponer para evitar su suspensión o esto
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  Speaker 2: ya se podría considerar definitivo y que los dejaría fuera
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  Speaker 2: de estas elecciones? A
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  Speaker 3: ver, quien tiene que levantar la suspensión es el juez
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  Speaker 3: que lo dictó, en este caso Maldonado. Acción de protección, digamos,
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  Speaker 3: acción extraordinaria de protección no le van a dar porque
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  Speaker 3: le van a decir no es un acto que haya
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  Speaker 3: cerrado el proceso, no es un auto que haya terminado
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  Speaker 3: o una sentencia que ya dio fin al proceso contencioso electoral. Entonces,
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  Speaker 3: van a decir es una suspensión, es una medida precautelatoria.
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  Speaker 3: Yo quito la suspensión y continúa el tema, pero yo
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  Speaker 3: le puedo quitar la suspensión. después de la inscripción de
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  Speaker 3: candidaturas y ha afectado el derecho de participación política de
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  Speaker 3: esta organización o de las personas que estén ahí,¿ no
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  Speaker 3: es cierto? La otra alternativa que existe es una acción
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  Speaker 3: de protección, pero la acción de protección ya hay fallos
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  Speaker 3: algunos de la Corte Constitucional indicando que este es un
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  Speaker 3: tema de competencia del contencioso electoral Sí han habido acciones
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  Speaker 3: de protección y pronunciamientos de la Corte en procesos electorales,
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  Speaker 3: el caso Vistazo, el caso del voto, la prohibición del voto,
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  Speaker 3: de tomar fotografía del voto,¿ no es cierto? Pero están
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  Speaker 3: cerrados los caminos, ¿no? Están cerrados los caminos para los opositores,
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  Speaker 3: para quienes están afectados en este tema. Les queda obviamente
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  Speaker 3: completar el proceso, pero¿ cómo completan el proceso si ahora
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  Speaker 3: el proceso de inscripción de candidaturas es a través de
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  Speaker 3: una clave en el sistema informático? Entonces yo ya les
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  Speaker 3: cierro la clave. Entonces estos sistemas que... facilitan los procesos
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  Speaker 3: de inscripción también se convierten en unas herramientas para impedir
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  Speaker 3: que las organizaciones completen sus procesos, porque tienen que haber resoluciones,¿
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  Speaker 3: no es cierto? en el sentido de que usted inscribió,
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  Speaker 3: está suspendido la resolución motivada porque no le califico, no
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  Speaker 3: le escribo lo que sea, sino sencillamente yo ya no
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  Speaker 3: tengo la clave estoy bloqueado con la clave en el
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  Speaker 3: sistema y entonces estoy gritando afuera déjeme entrar Entonces, un
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  Speaker 3: sistema con esas condiciones, con estas normativas técnicas y una
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  Speaker 3: pésima normativa legal como es el Código de la Democracia,
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  Speaker 3: permite estos juegos perversos de unos contra otros. Lo hicieron
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  Speaker 3: en el pasado, lo están haciendo ahora, entonces estamos debilitando
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  Speaker 3: la democracia. Esa es la realidad.
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  Speaker 2: Ahora,¿ cómo a su criterio cree que se reconfigura este
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  Speaker 2: escenario del mapa del poder local, especialmente en bastiones clave
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  Speaker 2: como Guayas, como Pichincha?¿ Cómo vemos esta situación de la
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  Speaker 2: suspensión de estos dos movimientos? Pero además, el hecho de
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  Speaker 2: que muchos alcaldes de funciones que estarían pensando para reelegirse,
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  Speaker 2: pues ahora mismo ya tienen problemas con la justicia, están
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  Speaker 2: en prisión preventiva, están siendo investigados por la justicia. Hablamos
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  Speaker 2: del caso más llamativo que es de Aquiles Álvarez, pero
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  Speaker 2: también está el caso de Esmeraldas. En fin, hay algunos
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  Speaker 2: casos que estamos viendo de alcaldes de funciones que tienen
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  Speaker 2: problemas con la justicia.¿ Cómo vemos eso también y cómo
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  Speaker 2: podría afectar eso al proceso electoral, Carlos
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  Speaker 3: A ver, si bien es cierto... Los niveles de corrupción
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  Speaker 3: en los GATS, en los gobiernos autónomos descentralizados, es alto.
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  Speaker 3: No hay sistemas adecuados de control previo y concurrente del
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  Speaker 3: uso de recursos públicos. Hoy están indiciados, indagados con medidas
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  Speaker 3: de prisión preventiva algunas autoridades. Pero la norma constitucional en
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  Speaker 3: el artículo 113 establece que la inhabilidad solo es sentencia ejecutorial
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  Speaker 3: a pasar en autoridad de cosa juzgada, en firme. O sea,
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  Speaker 3: el hecho que yo esté preso o que yo esté
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  Speaker 3: con una medida de prisión no me impide el que participe.
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  Speaker 3: El problema es que han ido modificando la forma de participar. Entonces,
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  Speaker 3: ahora dicen que cambiaron el sistema. Antes se escribía con formulario,
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  Speaker 3: no necesitaba estar presente el candidato. Hoy le dicen que
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  Speaker 3: es un acto personal indelegable el reglamento. No dice eso
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  Speaker 3: la ley, dice el reglamento. Entonces, si yo no estoy
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  Speaker 3: en persona para firmar, yo ya no puedo ser precandidato. Entonces,
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  Speaker 3: nos hemos buscado estos resticios para evitar que el otro
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  Speaker 3: no participe. Entonces, Y aquí hay un grave problema. O sea,
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  Speaker 3: los alcaldes que van a la selección, que forman parte
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  Speaker 3: de estos movimientos suspendidos, ya no van a poder participar.
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  Speaker 3: Y entonces es una afectación a su derecho a la selección,
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  Speaker 3: al derecho de participación. Nos guste o no nos guste.
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  Speaker 3: Ese es su derecho.¿ Puedo o no puedo estar yo
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  Speaker 3: con Pavel Muñoz o no puedo estar? No importa. O sea,
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  Speaker 3: aquí hay reglas... que tienen que ser absolutamente claras para competir,¿
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  Speaker 3: no es cierto? Y el otro problema que se da
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  Speaker 3: es que esto viene desde ya unas dos décadas atrás.
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  Speaker 3: Viene este proceso de forjamiento del insulto de la revancha
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  Speaker 3: de la bendita política por los actos de la propia
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  Speaker 3: clase política. O sea, si yo tengo un líder que
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  Speaker 3: comienza a insultar y tiene patente de curso para decir
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  Speaker 3: todo lo que le dé la gana al otro,¿ no
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  Speaker 3: es cierto? Estoy creando, ya algún rato me voy a
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  Speaker 3: desquitar de este,¿ no es cierto? Y si me creo
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  Speaker 3: que yo le puedo decir lo que le dé la
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  Speaker 3: gana y soy juzgador de vivos y muestros en temas políticos, electorales. Entonces,
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  Speaker 3: hemos creado... una confrontación entre la clase política ecuatoriana. Por
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  Speaker 3: eso es que ya ahora ni siquiera el uno le
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  Speaker 3: perdona al otro.¿ Por qué es el tal de aniquilación
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  Speaker 3: a lo ético, a lo personal, a lo familiar del
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  Speaker 3: insulto que se da en redes, que se ha dado
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  Speaker 3: directamente a las campañas? Hay,¿ cómo se llama? Lo que
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  Speaker 3: denominan los ejércitos ojereros digitales. para atacar, y constantemente han
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  Speaker 3: estado atacando gobiernos, personas, funcionarios. Entonces, hay una estrategia maligna
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  Speaker 3: de maldad que está siendo utilizada en la política que
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  Speaker 3: lleva a estos quiebres. Y eso, cuando ya llegan las elecciones,
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  Speaker 3: viene ahí el ajuste de cuentas.
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  Speaker 2: Complejo realmente. Conversamos con el doctor Carlos Daguinaga, quien fue
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  Speaker 2: presidente del entonces Tribunal Supremo Electoral, experto electoral. Hablamos del
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  Speaker 2: panorama de las elecciones ahora con la suspensión del movimiento
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  Speaker 2: Amigo y antes con la suspensión del movimiento RC.
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  Speaker 4: Doctor, quisiera que nos explique cuál puede ser la posible
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  Speaker 4: estrategia del correísmo, porque una vez anunciado. este tema por
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  Speaker 4: parte del Tribunal Contencioso Electoral. La presidenta del movimiento, Gabriela Rivadeneira,
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  Speaker 4: dijo que tenían plan B, C, D y ya tenían
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  Speaker 4: algunas alianzas en firmes en algunas provincias. Entonces,¿ qué es
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  Speaker 4: lo que han hecho? ¿Inscrito, por ejemplo, el movimiento Amigo
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  Speaker 4: ya con alianzas? Sin embargo, ese plazo se cerraba pronto.¿
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  Speaker 4: Cuál cree usted, como experto electoral, haya sido la opción?
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  Speaker 4: Ellos han manifestado que definitivamente van a estar en la
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  Speaker 4: papeleta y que ya habían sido precavidos para este asunto,
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  Speaker 4: pero¿ dan los plazos?¿ Hasta cuándo podían inscribirlo? Y de
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  Speaker 4: ser así, si estaba una alianza, por ejemplo, inscrita entre
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  Speaker 4: el Partido Socialista y el Movimiento Amigo. y suspenden los
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  Speaker 4: derechos políticos de participación del movimiento Amigo,¿ se queda en
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  Speaker 4: firme la candidatura por el Partido Socialista?¿ Cómo sucede todo esto?
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  Speaker 4: También cuando Andrés Arauz había dicho que simplemente no cuadraban
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  Speaker 4: las fechas y que las candidaturas por poco ya estaban
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  Speaker 4: en firme. A
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  Speaker 3: ver, la opción A fue descartada cuando suspendieron a la
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  Speaker 3: Revolución Ciudadana. La opción B... es descartada cuando suspenden al
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  Speaker 3: Movimiento Amigo. Al estar suspendido,¿ cuál es el efecto de
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  Speaker 3: esa suspensión? Que es una suspensión ilegal e inconstitucional. El
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  Speaker 3: efecto es que el rato de inscripción de candidaturas, cualquier
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  Speaker 3: alianza con un candidato que salió de la preselección del
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  Speaker 3: Movimiento Amigo va a ser descalificado por los órganos electorales. Entonces,
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  Speaker 3: es el efecto.¿ Cuál es la alternativa? Sí, han dicho
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  Speaker 3: que van a cobijar al Partido Socialista.¿ Pero a qué candidatos?
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  Speaker 3: A otros candidatos. Ya no podría ser a los candidatos
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  Speaker 3: que salieron del proceso de preselección de Amigo. Ah, claro,
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  Speaker 3: estuvieron en alianza con el Partido Socialista. Fueron seleccionados como
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  Speaker 3: precandidatos de Amigo. pero le van a decir, usted se
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  Speaker 3: ha liado con un suspendido, entonces le vamos a descalificar. Entonces,
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  Speaker 3: debe haber una opción D, que es otras personas, otros militantes,
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  Speaker 3: que no participaron en las primarias de otros movimientos, sean nacionales,
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  Speaker 3: sean locales o sean provinciales. Y ahí hay un proceso
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  Speaker 3: de selección. Salió otra persona¿ No es cierto? Y será
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  Speaker 3: a esas personas a las que probablemente vayan a respaldar,
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  Speaker 3: pero los principales están en riesgo su participación y de
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  Speaker 3: que sean calificadas e inscritas sus candidaturas por estas disposiciones
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  Speaker 3: que he comentado que están al margen de la Constitución
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  Speaker 3: y la ley.
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  Speaker 4: Doctor, bajo esa primicia, por ejemplo... Pavel Muñoz ya fue precandidato,
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  Speaker 4: ya fue seleccionado por las primarias de Amigo, no pudiera
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  Speaker 4: bajo ninguna circunstancia volver a lanzarse con otro partido y
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  Speaker 4: lo que usted dice es tuvieran que buscar otros candidatos
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  Speaker 4: a nivel nacional quienes ya hayan participado en las primarias
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  Speaker 4: de Amigo. Eso contradice un poco la tesis de Gabriela
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  Speaker 4: Rivadeneira que dice ya establecimos las alianzas de manera previa.
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  Speaker 4: A ver, eh...
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  Speaker 3: Yo me imagino que la lógica es... Yo voy a
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  Speaker 3: inscribir mi candidatura. Y lo van a hacer, desde luego.
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  Speaker 3: Tienen que hacerlo. Porque hay que culminar el proceso de inscripción,
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  Speaker 3: de calificación. Porque una vez calificadas las candidaturas, están en firme.
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  Speaker 3: Si no, no. Ahorita son precandidaturas. Entonces, el caso de Pavel,
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  Speaker 3: que fue preseleccionado con Amigo, ya... registró una alianza antes
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  Speaker 3: de la suspensión, supongamos,¿ no es cierto? Antes de la
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  Speaker 3: suspensión ya registró su alianza. Entonces va a inscribir entre
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  Speaker 3: el 2 y el 17 de agosto.¿ Qué va a pasar? En
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  Speaker 3: el momento de calificación le van a decir pero el
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  Speaker 3: movimiento está suspendido, le descalificamos. Eso va a pasar.
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  Speaker 4: Pero no queda en firme la alianza que no está suspendida. Digamos,
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  Speaker 4: hablando simplemente, poniendo una teoría, que hayan hecho una alianza
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  Speaker 4: entre el movimiento Amigo y Socialista. postulan los dos, inscriben
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  Speaker 4: la candidatura, se cae la candidatura de amigo y queda
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  Speaker 4: en firme la candidatura del Partido Socialista.
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  Speaker 3: No, no, no, no, porque es aliado. Entonces, si yo,
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  Speaker 3: lo que le va a decir tal vez el órgano
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  Speaker 3: electoral es reempláceme el candidato. Sí, debería. No sé esto,
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  Speaker 3: pero capaz que le dicen no, no califica porque está
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  Speaker 3: suspendido y les califica toda la lista. O sea, esto
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  Speaker 3: es de una incertidumbre total.
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  Speaker 4: Yo coincido con su postura, doctor. Sin embargo, yo le
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  Speaker 4: veo bastante tranquila con este escenario a la Revolución Ciudadana.
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  Speaker 4: Obviamente se han pronunciado en redes sociales. sobre todo por
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  Speaker 4: el fallo arbitrario que ha tenido el Tribunal Contencioso Electoral,
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  Speaker 4: pero dicen, vamos a estar en las papeletas, ya tomamos recaudos,
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  Speaker 4: y ahí mi pregunta era,¿ qué recaudos pudieron haber tomado
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  Speaker 4: cuando se les ha inhabilitado a unos pocos días y
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  Speaker 4: después de haber ya realizado las primarias? Qué complejo, ¿eh? Sí, sí,
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  Speaker 3: difícil. Esta novela que se viene repitiendo desde procesos antiguos,
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  Speaker 3: de afectación a la participación de los ciudadanos con un
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  Speaker 3: mal sistema de partidos que no tiene democracia interna, que
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  Speaker 3: no hay elecciones de selección adecuada de candidatos y con
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  Speaker 3: toda esta conflictividad lo que está haciendo es caotizando la democracia,
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  Speaker 3: debilitándole y afectando realmente la raíz, la participación de los
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  Speaker 3: ciudadanos y de las organizaciones políticas. Entonces, el Esto puede
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  Speaker 3: llevar a unas respuestas del electorado distintas a las usuales,¿
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  Speaker 3: no es cierto? Acordarás en que ya hubo una respuesta
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  Speaker 3: en Calacalí, que fue una respuesta de nulidad total de
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  Speaker 3: un proceso electoral. Entonces, sí me preocupa porque hay que
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  Speaker 3: buscar mecanismos de gobernabilidad democrática, pero como existe irracionalidad en
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  Speaker 3: la clase política, en la dirigencia, en las élites, ¿no?,
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  Speaker 3: que desde la cabeza comienzan estas manifestaciones extremas de insultos permanentes, diarios. Entonces,
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  Speaker 3: esto va afectando a los militantes que están abajo, que
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  Speaker 3: han alcanzado una alcaldía, una prefectura, y que hoy todos
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  Speaker 3: estos conflictos que existen
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  Speaker 4: a nivel de las élites van a salir perjudicados. Realmente
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  Speaker 4: es una vergüenza, como todos los partidos que están simplemente
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  Speaker 4: por el alquiler. Uno dice Movimiento Amigo ha cogido candidatos
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  Speaker 4: de la extrema derecha, libertarios, socialistas, comunistas, correísmo, es un desastre.
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  Speaker 4: Y así decenas de otros partidos en el Ecuador. Habrán
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  Speaker 4: un par que son más o menos fieles a sus ideales.
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  Speaker 4: El sistema de partidos realmente es desagradable en este país.
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  Speaker 4: Le agradecemos mucho.
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  Speaker 3: No solo desagradable, es desagradable. Porque no hay realmente una
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  Speaker 3: militancia partidaria, no hay controles. Los partidos son de alquiler,
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  Speaker 3: compra-venta de candidaturas, de espacios. O sea, yo me hago
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  Speaker 2: mi
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  Speaker 3: candidatura y me espero dos años para ver con quién negocio,
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  Speaker 3: cómo vendo, cómo... Entonces... Cuando uno tiene estos sistemas, estos
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  Speaker 3: regímenes lucrativos dentro del sistema de partidos, es cuando no
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  Speaker 3: funcionan las
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  Speaker 2: cosas. Ahora, Carlos, antes de liberarlo, porque sé que el
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  Speaker 2: tiempo es corto, pero quisiera un comentario de la salida
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  Speaker 2: de Diana Tamahín, que se da, bueno, tras renunciar a
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  Speaker 2: una presidencia bastante larga, prorrogada ante el Consejo Nacional Electoral.
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  Speaker 2: luego se queda como consejera y a lo poco renuncia,
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  Speaker 2: eso también en medio de un anuncio de auditoría que
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  Speaker 2: hizo el actual presidente del Consejo Nacional Electoral.¿ Cómo vemos
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  Speaker 2: esa salida y cómo se reconfigura el CNE en este caso?
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  Speaker 3: A ver, me parece que primero ya estaba en exceso,
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  Speaker 3: en superior del mandato, porque eran seis años y ha
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  Speaker 3: estado siete de este último, más la transitoria de ocho años. Segundo,
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  Speaker 3: era lógico que iba a producirse esta renuncia, porque ser
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  Speaker 3: seis años presidente, tratar de consejera, ya pasa a ser
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  Speaker 3: un poco incómodo esas figuras de pasar de autoridad nominadora,
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  Speaker 3: la autoridad con más facultades y competencias dentro del consejo,
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  Speaker 3: a no tenerlas,¿ no es cierto? Entonces, y con la
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  Speaker 3: conflictividad que se vivía dentro, entonces, era evidente que iba
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  Speaker 3: a dar un paso al costado el problema ahora es
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  Speaker 3: quienes vienen debería no, no, debería sortearse porque establece el
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  Speaker 3: código de la democracia que el alterno deben respetarse la paridad,
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  Speaker 3: la secuencialidad y el tema de género, ahorita hay dos
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  Speaker 3: hombres y dos mujeres¿ Cómo así primero Merino? No, tiene
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  Speaker 3: que sortearse para ver si es hombre o mujer. Hay
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  Speaker 3: un principio de acción afirmativa, de tal suerte que si
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  Speaker 3: se actúa diciendo Merino sin determinar a quién corresponde si
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  Speaker 3: es hombre o mujer, creo que también habrá otra vulneración.