Latest / Dentro alla storia / L'Afghanistan tra l'11 settembre e la successiva guerra
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- 0:00Speaker 2: Abbiamo iniziato nelle ultime puntate a parlare di Afghanistan, un
- 0:03Speaker 2: paese della storia molto travagliata, un paese che ha visto
- 0:07Speaker 2: vicende alterne e spesso molto dolorose. Abbiamo visto tutto quello
- 0:12Speaker 2: che è accaduto tra l'Ottocento e il Novecento fino ad
- 0:14Speaker 2: arrivare anche all'alba del 2000 con l'avvento al potere dei talebani.
- 0:19Speaker 2: Oggi dobbiamo capire cosa è accaduto dopo tutto questo, cioè
- 0:23Speaker 2: cosa hanno fatto i talebani appunto una volta asseriti al potere,
- 0:26Speaker 2: cosa hanno fatto i nella collaborazione con Al- Qaeda, nella collaborazione
- 0:32Speaker 2: con Osama Bin Laden e nell'attentato quindi dell'11 settembre 2001 verso
- 0:37Speaker 2: gli Stati Uniti e poi quello che ne è conseguito,
- 0:39Speaker 2: quindi la guerra all'Afghanistan è una situazione che per il
- 0:43Speaker 2: momento è ancora relativamente tranquilla, ci sono ancora i talebani
- 0:48Speaker 2: in Afghanistan ma che ha visto sempre novità e spesso
- 0:51Speaker 2: novità drammatiche. Iniziamo a fare quest'ultimo discorso sul paese cominciando,
- 0:57Speaker 2: come sempre, subito dopo la sigla. Dentro la storia, un
- 1:08Speaker 2: podcast di Ermanno Scripp Ferretti. 398° puntata. L'Afghanistan tra l'11
- 1:16Speaker 2: settembre e la successiva guerra. Eccoci noi qui, eccoci noi
- 1:24Speaker 2: insieme cari amici pronti a dedicare circa 20 minuti o poco
- 1:27Speaker 2: di più allo studio della storia, in particolare alla storia
- 1:30Speaker 2: di un paese asiatico che, vi dicevo già le puntate scorse,
- 1:33Speaker 2: di per sé non avrebbe chissà quale rilievo, non è
- 1:36Speaker 2: un paese troppo abitato, non è certo un paese ricco, eccetera,
- 1:40Speaker 2: però per la sua posizione geografica e per una serie
- 1:42Speaker 2: di vicende molto particolari è diventato molto importante. Sto parlando
- 1:46Speaker 2: ovviamente dell'Afghanistan. Paese che, abbiamo detto, ha attraversato diverse vicissitudini
- 1:52Speaker 2: ma che alla fine del XX secolo si trovava in
- 1:55Speaker 2: mano a questo gruppo dirigente, fanatico anche, religiosamente molto intransigente,
- 2:01Speaker 2: dei talebani che volevano applicare la legge del Corano in
- 2:05Speaker 2: maniera strenua, forte. molto anche oppressiva sulla popolazione facendone leggere
- 2:12Speaker 2: lo Stato. E quando abbiamo parlato di regime talebano stiamo
- 2:15Speaker 2: dicendo l'altra volta in particolare il leader in quel momento
- 2:18Speaker 2: storico era il cosiddetto Mullah Omar che però aveva dato
- 2:22Speaker 2: ospitalità a vari gruppi religiosi oltransisti che avevano anche collaborato
- 2:27Speaker 2: alla guerra civile, avevano lottato contro i russi e tra
- 2:29Speaker 2: questi in particolare il gruppo di Osama Bin Laden e
- 2:32Speaker 2: il gruppo di Al- Qaeda. Questa è la situazione che abbiamo
- 2:35Speaker 2: presentato le volte scorse su cui ci siamo incontrati momentaneamente
- 2:38Speaker 2: fermati riprendiamo da qui perché i talebani avevano sì un
- 2:42Speaker 2: potere molto forte ma non un potere completo o meglio
- 2:45Speaker 2: non controllavano del tutto il territorio afgano si stima che
- 2:49Speaker 2: appunto alla fine del novecento degli anni 90 circa il 90 per
- 2:52Speaker 2: cento del territorio del paese fosse sotto il controllo dei
- 2:56Speaker 2: talebani alcune zone del nord invece rimanevano in mano a
- 3:01Speaker 2: gruppi di mujahideen superstiti che stavano tentando di resistere questa
- 3:05Speaker 2: volta proprio l'avanzata talebana senza però in realtà riuscire a
- 3:10Speaker 2: organizzare una vera e propria resistenza erano stati foraggiati a
- 3:14Speaker 2: volte questi gruppi del nord anche dagli americani ma adesso
- 3:16Speaker 2: gli americani abbiamo detto si stanno via via disinteressando della
- 3:20Speaker 2: situazione prestano sempre meno risorse attenzione e impegno verso questo
- 3:26Speaker 2: territorio quindi anche questi gruppi di resistenza sono abbastanza abbandonati
- 3:30Speaker 2: da loro stessi d'altro canto i talebani hanno un rapporto
- 3:36Speaker 2: particolare con l'economia del paese. Vi dicevo, l'Afghanistan è un
- 3:39Speaker 2: paese estremamente povero, un paese che basa la sua economia
- 3:43Speaker 2: solo sull'agricoltura, non c'è sostanzialmente industria, ma quale agricoltura poi?
- 3:48Speaker 2: Per tutto il Novecento la principale coltivazione dell'Afghanistan era stato
- 3:52Speaker 2: il papavero, ma il papavero doppio, da cui si ricavava
- 3:56Speaker 2: l'oppio che poi veniva smerciato in tutto il mondo. Ora,
- 4:00Speaker 2: i talebani per motivi religiosi, annunciarono già appunto a fine Novecento,
- 4:05Speaker 2: una volta seduti al potere, che avrebbero bloccato queste coltivazioni,
- 4:09Speaker 2: perché contrarie all'insegnamento del Corano. E di fatto si impegnarono
- 4:14Speaker 2: almeno pubblicamente per bloccare tutto. Poi in realtà cosa accadde,
- 4:18Speaker 2: almeno secondo quello che ci riferiscono le varie intelligence mondiali,
- 4:22Speaker 2: che in realtà se da un lato i talebani dicevano
- 4:25Speaker 2: di voler proibire la coltivazione di opio, dall'altro in realtà
- 4:28Speaker 2: l'alimentassero e anzi cercassero di prenderne completamente in mano lo
- 4:33Speaker 2: smercio perché questo garantiva entrate, cioè alla fine il regime
- 4:36Speaker 2: talebano potesse stare in piedi, potesse sostenersi anche economicamente proprio
- 4:41Speaker 2: grazie a quel commercio che aveva formalmente vietato. Segno anche
- 4:45Speaker 2: di profonde contraddizioni di questo regime come spesso accade nei
- 4:48Speaker 2: regimi intransigenti, che sono intransigenti finché non gli conviene. Detto questo,
- 4:56Speaker 2: il mondo osservò quello che accadeva in Afghanistan e, vi dicevo,
- 5:00Speaker 2: non intervenne, perché appunto, crollata l'Unione Sovietica, con Cina che
- 5:05Speaker 2: stava crescendo ma non era ancora un gran pericolo, insomma,
- 5:07Speaker 2: quell'area geografica del pianeta iniziava a interessare sempre meno. Però
- 5:12Speaker 2: già nel 2001 ci furono delle avvisaglie, prima intendo dell'11 settembre,
- 5:17Speaker 2: delle avvisaglie importanti per capire che quello che stava accadendo
- 5:20Speaker 2: in Afghanistan poteva avere pesanti conseguenze. E in particolare una
- 5:25Speaker 2: avvisaglia che, Indispetì soprattutto gli appassionati d'arte, gli appassionati della
- 5:29Speaker 2: cultura e della storia, non tanto i politici, ma che
- 5:32Speaker 2: avrebbe dovuto indispetire e preoccupare anche i politici. Perché? Perché
- 5:36Speaker 2: proprio nel 2001, prima di settembre, il regime dei talebani decise
- 5:41Speaker 2: di distruggere due antiche e colossali statue di Buddha. Buddha
- 5:47Speaker 2: ovviamente apparteneva a una tradizione religiosa diversa da quella islamica,
- 5:51Speaker 2: dal buddismo, che però aveva avuto anche una sua storia
- 5:53Speaker 2: all'interno dell'area geografica dell'Afghanistan, ebbene ora che i talebani islamici
- 5:58Speaker 2: e islamisti soprattutto sono saliti al potere e vogliono distruggere
- 6:01Speaker 2: tutti i rimasugli, tutti i simboli di altre religioni e
- 6:05Speaker 2: quindi distruggono queste opere d'arte che sono ed erano di
- 6:08Speaker 2: grandissimo valore, inestimabile valore culturale, ecco Questo fu il segnale
- 6:14Speaker 2: di un regime forse troppo intransigente, forse troppo eccessivo, ma
- 6:18Speaker 2: a protestare fu sostanzialmente l'UNESCO, l'agenzia dell'ONU che si occupa
- 6:22Speaker 2: della cultura e qualche intellettuale ovviamente, poco dal punto di
- 6:26Speaker 2: vista politico e questa poca attenzione alla situazione sfociò appunto
- 6:32Speaker 2: nel caso più emblematico, più drammatico, celeberrimo, purtroppo famigerato dell'11 settembre 2001.
- 6:39Speaker 2: Cosa accadde in quella data? Credo lo sappiate già, ma
- 6:42Speaker 2: vale la pena velocemente ricordare, alcuni aerei di linea che
- 6:46Speaker 2: volavano sui cieli americani e statunitensi vennero dirottati da uomini
- 6:51Speaker 2: che agivano per conto di al- Qaeda, da terroristi che dirottarono
- 6:56Speaker 2: gli aerei per farli scantare contro obiettivi. Quali obiettivi? Beh,
- 7:00Speaker 2: i due principali obiettivi, quelli che andarono anche a segno
- 7:05Speaker 2: e che segnerono l'immaginario collettivo, furono le due torri gemelle
- 7:08Speaker 2: di New York, di Manhattan e Due aerei si scantarono
- 7:11Speaker 2: sulle due torri, le fecero crollare e morirono circa 3.000 persone,
- 7:15Speaker 2: poco più di 3.000 persone, civili ovviamente, lavoratori che si trovavano
- 7:19Speaker 2: in quel momento dentro le torri gemelle per questioni lavorative.
- 7:23Speaker 2: Non furono solo quei due aerei a essere dirottati, in
- 7:25Speaker 2: realtà ce ne fu un altro che fu dirottato contro
- 7:28Speaker 2: il Pentagono facendo pochi danni per la verità e ce
- 7:32Speaker 2: ne fu un altro ancora, quindi un quarto aereo che
- 7:35Speaker 2: pare fosse stato deviato verso la Casa Bianca ma venne
- 7:40Speaker 2: fatto cadere da una rivolta interna dei passeggeri che riuscirono
- 7:43Speaker 2: a in qualche modo impedire ai dirottatori di raggiungere il
- 7:47Speaker 2: loro obiettivo l'aereo si schiantò comunque ma lontano dall'obiettivo quindi
- 7:52Speaker 2: caso più famoso è quello delle torri gemelle perché lì
- 7:54Speaker 2: ci furono moltissime morti e poi queste due grandi torri,
- 7:57Speaker 2: questi grattacieli che svettavano sul cielo di New York erano
- 8:00Speaker 2: il simbolo per certi versi degli Stati Uniti e vennero
- 8:03Speaker 2: fatti crollare Altri obiettivi vennero sfiorati e non raggiunsero il
- 8:08Speaker 2: risultato sperato dai terroristi, ovviamente. Però subito, nelle ore immediatamente successive,
- 8:13Speaker 2: partirono le indagini per capire intanto cosa non era funzionato
- 8:17Speaker 2: nel sistema di controlli e di sicurezza americano. Molte falle
- 8:20Speaker 2: c'erano state, ovviamente. E poi anche per cercare di capire
- 8:23Speaker 2: chi era il responsabile di questo clamoroso attacco. Fu abbastanza
- 8:27Speaker 2: chiaro quasi subito che dietro agli attacchi c'era appunto Al- Qaeda,
- 8:31Speaker 2: un'organizzazione terroristica di stampo islamista, radicale, eccetera, che aveva già
- 8:37Speaker 2: colpito per la verità nei mesi e negli anni precedenti
- 8:39Speaker 2: gli Stati Uniti, non direttamente, attaccando alcune ambasciate americane in Africa,
- 8:45Speaker 2: con qualche attentato anche relativamente importante, ma mai quanto, l'attacco
- 8:50Speaker 2: alle torri gemelle. Il Presidente degli Stati Uniti in carica
- 8:53Speaker 2: in quel momento, George W. Bush, era in carica da
- 8:56Speaker 2: pochi mesi, iniziò subito a dire dove si trova Al- Qaeda,
- 8:59Speaker 2: come facciamo a colpire questa organizzazione che ci ha così
- 9:03Speaker 2: duramente sconvolti e fattomorti sul nostro territorio, si capì subito
- 9:08Speaker 2: che Al- Qaeda, pur non essendo legata politicamente di per sé
- 9:12Speaker 2: al regime dei talebani, era ospitata e protetta proprio dai
- 9:15Speaker 2: talebani in Afghanistan. E così, già il 7 ottobre, quindi un
- 9:19Speaker 2: mese dopo gli attentati, poco meno di un mese dopo
- 9:22Speaker 2: gli attentati dell'11 settembre, gli Stati Uniti decisero l'attacco contro
- 9:27Speaker 2: l'Afghanistan per aver ospitato e protetto Al- Qaeda. Di per sé
- 9:32Speaker 2: questa operazione politica non incontrò opposizione da parte di quasi nessuno,
- 9:37Speaker 2: nel senso che l'attentato c'era stato, le responsabilità di Al- Qaeda
- 9:41Speaker 2: sembravano acclarate e l'Afghanistan era il regime che in effetti
- 9:45Speaker 2: aveva protetto questa organizzazione terroristica. Quindi quando partì l'attacco all'Afghanistan
- 9:50Speaker 2: più o meno tutti lo accettarono, diversamente da quello che
- 9:54Speaker 2: sarebbe accaduto pochi mesi dopo quando si sarebbe stato l'attacco all'Iraq.
- 9:58Speaker 2: Ma vediamo come va questa guerra in Afghanistan e che
- 10:01Speaker 2: conseguenze ha. La campagna mediterranea in realtà è molto rapida,
- 10:09Speaker 2: un po' perché ovviamente gli Stati Uniti hanno un esercito
- 10:13Speaker 2: molto moderno, molto forte contro un regime di talebani che
- 10:17Speaker 2: era in realtà povero e malarmato. Ma poi anche perché
- 10:20Speaker 2: gli Stati Uniti tornarono ad allearsi con alcuni gruppi di Mujahideen,
- 10:24Speaker 2: quelli che avevano fatto la resistenza del regime talebano, che
- 10:27Speaker 2: hanno stato abbandonati ma che adesso tornano di nuovo utili.
- 10:31Speaker 2: Già a novembre, quindi nel giro di un altro mese circa,
- 10:34Speaker 2: Kabul viene conquistata e in giro di poco tempo il
- 10:37Speaker 2: regime dei talebani si sfalla. I capi talebani scappano, per
- 10:41Speaker 2: lo più scappano in Pakistan. Vi ricordo che il Pakistan
- 10:45Speaker 2: era un paese che aveva sostenuto, aiutato il regime dei talebani,
- 10:50Speaker 2: ma di fatto il paese finisce nelle mani degli Stati Uniti,
- 10:53Speaker 2: che a quel punto decidono di favorire la formazione di
- 10:56Speaker 2: un nuovo governo locale. Il leader viene individuato in Hamid Karzai,
- 11:02Speaker 2: L'idea sarebbe quella di creare un governo che possa tanto
- 11:05Speaker 2: cancellare la presenza talebana e questo radicalismo religioso, ma poi
- 11:10Speaker 2: trovare una sintesi, un accordo tra le varie tribù. Vi
- 11:12Speaker 2: ricordo che l'Afghanistan è un paese molto diviso, è un
- 11:15Speaker 2: paese con tribù tra loro concorrenti, fazioni tra loro concorrenti, eccetera.
- 11:21Speaker 2: In realtà questo tentativo, che sulle prime sembra un tentativo
- 11:24Speaker 2: facile da realizzare, si rivela molto più complesso del previsto. Perché?
- 11:29Speaker 2: Perché Il regime che si va pure a creare, Karzai
- 11:31Speaker 2: diventa presidente, non riesce a tenere veramente in mano le
- 11:35Speaker 2: redini della situazione. I talebani sono per lo più scappati
- 11:38Speaker 2: ma mantengono ancora delle zone in cui riescono magari sulla
- 11:43Speaker 2: difensiva a creare problemi al governo legittimo e poi soprattutto
- 11:47Speaker 2: le varie tribù afghane non riescono per lo più a
- 11:49Speaker 2: mettersi d'accordo, non riescono a trovare quella sintesi che gli
- 11:52Speaker 2: americani speravano potesse essere raggiunta. L'amministrazione Bush però ritiene che
- 11:58Speaker 2: la faccenda con l'Afghanistan sia terminata, in realtà non sarà terminata,
- 12:02Speaker 2: come sapete è stato solo di recentissimo che gli Stati
- 12:05Speaker 2: Uniti hanno lasciato definitivamente l'Afghanistan, però la guerra è da
- 12:09Speaker 2: di fatto vinta, quello è vero. E quindi Bush decise
- 12:12Speaker 2: di spostare l'attenzione verso un altro nemico, lanciando rapidamente una
- 12:17Speaker 2: nuova campagna militare, questa volta contro l'Iraq di Saddam Hussein. Perché? Allora,
- 12:23Speaker 2: la storia dell'Iraq l'abbiamo già raccontata a lungo, l'Iraq era
- 12:26Speaker 2: stato molto vicino, proprio con Saddam Hussein, agli Stati Uniti
- 12:29Speaker 2: all'epoca della guerra contro l'Iran, abbiamo parlato qualche puntata fa.
- 12:32Speaker 2: E all'inizio degli anni Ottanta, Iran e Iraq entrarono in
- 12:36Speaker 2: guerra tra loro, la guerra durò anche otto anni, una
- 12:38Speaker 2: guerra molto sanguinosa, l'Iraq aveva il pesante appoggio statunitense in
- 12:42Speaker 2: questa guerra. Quindi, fino a quel momento, fino diciamo all'88,
- 12:46Speaker 2: la vicinanza tra Stati Uniti e Hussein era stata buona.
- 12:50Speaker 2: Poi però cos'era accaduto? C'era stata la guerra del Golfo
- 12:53Speaker 2: L'Iraq aveva invaso il Kuwait, quindi intervento e quindi rottura definitiva,
- 12:59Speaker 2: però l'Iraq di Saddam Hussein, per quanto sconfitto, non aveva
- 13:02Speaker 2: subito troppe ripercussioni. Il dittatore era rimasto al potere. Ora,
- 13:07Speaker 2: vari anni dopo, perché ormai sono passati più di dieci anni,
- 13:10Speaker 2: da tutte quelle vicende, gli Stati Uniti ritengono che Saddam
- 13:14Speaker 2: Hussein sia il nuovo bersaglio. Viene accusato il dittatore iracheno
- 13:18Speaker 2: di detenere armi di distruzione di massa, e di essere
- 13:22Speaker 2: in qualche modo collegato anche lui all'11 settembre. In realtà,
- 13:25Speaker 2: se il coinvolgimento afghano e dei talebani era piuttosto solido, provato,
- 13:31Speaker 2: c'erano ottime prove per vedere che in effetti l'Afghanistan era
- 13:36Speaker 2: coinvolto nell'11 settembre, pochissime prove c'erano per la verità, per
- 13:41Speaker 2: dimostrare il coinvolgimento iracheno. Anzi, oggi possiamo dire tranquillamente che
- 13:44Speaker 2: l'Iraq probabilmente non c'entrava a nulla. E anche queste armi
- 13:48Speaker 2: di distruzione di massa che gli Stati Uniti hanno, ritenderlo
- 13:51Speaker 2: di aver scoperto in Iraq, anche queste quasi certamente non c'erano.
- 13:57Speaker 2: Ma in ogni caso gli Stati Uniti si erano ormai
- 13:59Speaker 2: diretti verso quella nuova operazione militare in Medio Oriente e
- 14:03Speaker 2: di fatto partì una guerra che distolse ovviamente le truppe
- 14:07Speaker 2: americane da fronte afgano, che rimase più sguarnito, e portò
- 14:12Speaker 2: gli americani a impegnarsi sull'Iraq con questa volta un intervento
- 14:16Speaker 2: più controverso, molto meno seguito dal mondo internazionale, dalle organizzazioni internazionali,
- 14:22Speaker 2: che però sarebbe risultato vincente per gli Stati Uniti. Anche
- 14:25Speaker 2: lì gli Stati Uniti avrebbero sconfitto il regime di Saddam Hussein,
- 14:28Speaker 2: Saddam Hussein sarebbe stato poi ucciso e gli Stati Uniti
- 14:33Speaker 2: avrebbero favorito, o almeno tentato di favorire, di sorrarsi di
- 14:36Speaker 2: un nuovo regime, un regime per la verità molto fragile
- 14:40Speaker 2: e una situazione caotica anche in Iraq, come tra l'altro
- 14:44Speaker 2: in Afghanistan. Infatti il problema per gli Stati Uniti in
- 14:47Speaker 2: questa situazione non fu intanto vincere le guerre. Le guerre
- 14:50Speaker 2: gli Stati Uniti le vincono abbastanza facilmente. Ormai i forti
- 14:53Speaker 2: di un esercito vincevo moderno, ben attrezzato, con grandi risorse militari, economiche, eccetera.
- 15:00Speaker 2: Il problema è il dopo. Sia in Afghanistan sia in
- 15:03Speaker 2: Iraq gli Stati Uniti avrebbero dovuto, una volta fatto cadere
- 15:06Speaker 2: il regime precedente, favorire la nascita di nuovi regimi più pacifici,
- 15:11Speaker 2: meglio organizzati, anche meno bellicosi verso l'Occidente, eccetera, ma questi
- 15:16Speaker 2: tentativi si rivelarono per lo più fallimentari. Torniamo ad esempio sull'Afghanistan,
- 15:20Speaker 2: anche lì gli Stati Uniti si danno da fare per
- 15:24Speaker 2: circa 20 anni addirittura per favorire la costruzione di un esercito
- 15:28Speaker 2: afgano regolare che avrebbe dovuto frenare i talebani, che avrebbe
- 15:31Speaker 2: dovuto dare stabilità al paese, eccetera. Questo tentativo è anch'esso fallimentare,
- 15:37Speaker 2: nel senso che gli Stati Uniti addestrano le truppe afghane,
- 15:40Speaker 2: le armano anche, le formano, eccetera, si stima che Gli
- 15:44Speaker 2: Stati Uniti abbiano investito in 20 anni in tutta questa operazione
- 15:46Speaker 2: circa 80 miliardi di dollari, quindi una cifra enorme, senza però
- 15:51Speaker 2: che la situazione davvero si stabilizzasse alla fine, senza però
- 15:55Speaker 2: che alla fine l'Afghanistan fosse un paese capace davvero di
- 15:59Speaker 2: reggerci in piedi. Nel frattempo gli anni passano, dopo Bush
- 16:04Speaker 2: sale a potere Barack Obama, come ricorderete di sicuro, e
- 16:08Speaker 2: Barack Obama fa quello che Bush non era del tutto
- 16:11Speaker 2: riuscito a fare, cioè dalla caccia soprattutto a Osama Bin Laden,
- 16:15Speaker 2: l'uomo che è considerato il principale responsabile dell'attentato dell'11 settembre.
- 16:20Speaker 2: Il Mullah Omar, quel leader talebano che avevamo presentato all'inizio,
- 16:23Speaker 2: era già morto nel frattempo per cause naturali, forse per
- 16:27Speaker 2: tubercolosi si dice. Però ecco, l'obiettivo divenne quindi Osama Bin
- 16:31Speaker 2: Laden che alla fine venne ucciso proprio durante la presidenza
- 16:33Speaker 2: Obama dalle truppe speciali americane e questa notizia fece rapidamente
- 16:39Speaker 2: il giro del mondo, segnando comunque un risultato... per quanto
- 16:44Speaker 2: riguarda l'opinione pubblica americana che voleva la testa di questo attentatore.
- 16:49Speaker 2: Però appunto, morto Mullah Omar, morto Osama Bin Laden, preso
- 16:53Speaker 2: controllo del paese, la situazione si stabilizza? No. Tant'è vero
- 16:56Speaker 2: che già nel 2020 il presidente Trump decide il ritiro delle
- 17:00Speaker 2: truppe americane dall'Afghanistan dopo appunto quasi 20 anni di presenza e
- 17:04Speaker 2: una spesa enorme, senza aver risolto davvero il problema, Anche
- 17:10Speaker 2: perché il disco concreto che gli americani paventano è che
- 17:13Speaker 2: una volta disimpegnati, una volta scappati, una volta andati dall'Afghanistan,
- 17:19Speaker 2: possono ritornare al potere i talebani. Perché i talebani, vi dicevo,
- 17:22Speaker 2: sono stati sì molto ridimensionati, ma sono ancora lì in difficoltà,
- 17:27Speaker 2: ai margini, ma pronti se l'esercito americano se ne andasse
- 17:30Speaker 2: a riaffacciarsi su una situazione. Allora Trump, che ha deciso
- 17:34Speaker 2: il ritiro, dà il via a una mediazione che si
- 17:38Speaker 2: tiene poi in Qatar, in un paese terzo, tra gli
- 17:41Speaker 2: americani e i propri gruppi talebani, bypassando anche in un
- 17:45Speaker 2: certo senso il governo afghano, che teoricamente dovrebbe essere lui
- 17:48Speaker 2: a decidere quello che deve accadere, ma viene sostanzialmente esautorato,
- 17:53Speaker 2: e questo accordo prepara una sorta di roadmap affinché gli
- 17:58Speaker 2: americani se ne vadano e, i talebani teoricamente rispettino alcuni
- 18:03Speaker 2: patti le cose non andranno però come gli americani in
- 18:06Speaker 2: quegli accordi avevano previsto e la situazione dell'Afghanistan dal 2020 ad
- 18:11Speaker 2: oggi parleremo nell'ultima puntata la prossima volta siamo arrivati infatti
- 18:20Speaker 2: alla fine della nostra puntata siamo arrivati a fare l'ultimo
- 18:24Speaker 2: riassunto delle cose da ricordare che lo faccio sempre ma
- 18:27Speaker 2: è sempre importante intanto che Questo podcast è su tante piattaforme,
- 18:31Speaker 2: su cui trovate però anche il podcast gemello dentro alla filosofia,
- 18:34Speaker 2: in cui ci occupiamo ovviamente di filosofia. Poi, sempre se
- 18:38Speaker 2: siete appassionati di storia o di filosofia, vi ricordo che
- 18:40Speaker 2: c'è un canale YouTube pieno zeppo di video, sono più
- 18:44Speaker 2: di 2300 nel momento in cui registro, che parlano di tutte
- 18:47Speaker 2: queste cose di cui parliamo nei podcast, ma anche di
- 18:49Speaker 2: tante altre cose che nei podcast non ci stanno, quindi
- 18:52Speaker 2: se volete approfondire, ampliare, trovare altre spiegazioni, andate su YouTube,
- 18:55Speaker 2: cercatemi come Ermanno Ferretti oppure come Scrip, E poi vi
- 18:59Speaker 2: ricordo ovviamente che se volete sapere quando escono le puntate,
- 19:03Speaker 2: seguire il filo, essere informati anche poi di incontri da
- 19:06Speaker 2: vivo eccetera, c'è la newsletter gratuita settimanale che trovate andando
- 19:10Speaker 2: all'indirizzo internet per mannoferretti. it, è tutto gratis. Vi abbonate e
- 19:13Speaker 2: vi arriva una mail una volta a settimana che fa
- 19:16Speaker 2: il punto di tante cose e propone anche tante riflessioni.
- 19:20Speaker 2: oppure ci sono i social network Facebook, Twitter, Instagram e
- 19:23Speaker 2: via discorrendo, lì il nickname è sempre Scrip, oppure potete
- 19:27Speaker 2: cercarmi anche con il mio nome completo, Ermanno Ferretti. Infine
- 19:31Speaker 2: vi ricordo che se volete mi trovate in libreria, l'ultimo
- 19:34Speaker 2: libro si intitola Neanche Nietzsche era un superuomo, edito da
- 19:37Speaker 2: Cairo Ritorno, un libro di divulgazione filosofica, ma che usa
- 19:41Speaker 2: la filosofia e il pensiero di alcuni filosofi del passato,
- 19:43Speaker 2: soprattutto per affrontare discorsi sul presente, sulla nostra situazione attuale,
- 19:49Speaker 2: sul nostro mondo che cambia e sul nostro posto in
- 19:51Speaker 2: questo mondo che cambia. Quindi, un libro che può essere stimolante, interessante,
- 19:55Speaker 2: semplice anche perché, pur essendo di filosofia, è di accesso
- 19:59Speaker 2: alla filosofia che ne spiega tutto. Un po' per volta,
- 20:01Speaker 2: in maniera accurata, spero, lo trovate in libreria, ma anche
- 20:06Speaker 2: nelle librerie digitali e online trovate anche un sacco di recensioni,
- 20:09Speaker 2: quindi dateci un'occhiata, così vi fate un'idea. Neanche Nietzsche era
- 20:13Speaker 2: un super uomo. Basta, ho detto davvero tutto, ci sentiamo
- 20:16Speaker 2: presto per chiudere la pagina sull'afghanistan e iniziare anche di
- 20:20Speaker 2: nuovo sempre qui in dentro alla storia ciao alla prossima